ゲリラ戦コラ好き

秦の白起・王翦
趙の廉頗・李牧

スレ画が大失敗したことで
大失敗野郎の親類扱いを避けるべく趙〇から馬〇に（スレ画の亡父が馬服君と呼ばれたから）改名してしまった遺族達
そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる

スレ画の副将が親父の副将やってたと思えないくらい無能
特に若いほう

時代の長さに比べて名将の数は少ないように思うがやたら個性の強い面々が多い

>秦の白起・王翦
>趙の廉頗・李牧
普通に考えて廉頗じゃなくて楽毅だよね
昔の人の選出方法おかしくないか？

楽毅は燕では

白起が20万人生き埋めにせざるを得なくした男

スレ画からして頭悪そうなスレ立てたやつ

>楽毅は燕では
そういうことじゃなくて戦国四大名将を選出するんならって話
2国縛りにする必要性ないんだし

>白起が20万人生き埋めにせざるを得なくした男
４０万人
です…

藺相如がやめろっつってるのにスレ画を重用するのは
王様豪胆すぎませんかね

>ゲリラ戦コラ好き

>スレ画が大失敗したことで
>大失敗野郎の親類扱いを避けるべく趙〇から馬〇に（スレ画の亡父が馬服君と呼ばれたから）改名してしまった遺族達
>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
むしろあれだけやらかして改名した程度でよくそこまで返り咲いたなってなる子孫たち

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>藺相如がやめろっつってるのにスレ画を重用するのは
>王様豪胆すぎませんかね
しまいにゃ誰も予想だしなかった人物まで任命取り下げを嘆願しに現れました

>No.1351231599
クソ有能若手指揮官

残念な王様多いよね
楽毅に逃げられた王なんかそれ以外も問題あったのか家臣に殺されるハメに

>秦の白起・王翦
>趙の廉頗・李牧

>No.1351231599
余計なことせずに籠城してろって言ってるだろうが

>No.1351231641
王起将軍が一騎打ちでブチ殺したキングダムは慈悲に塗れてた

>余計なことせずに籠城してろって言ってるだろうが
長期化させるつってるし
基本的には籠城じゃね

墨攻おもしろい
カクリが一人でよく頑張ってる
王族が意外といいヤツらだけど王様はクソだった

名将に成る前に散った人も多いだろうな…

侠客達の時代でもあった

>>楽毅は燕では
>そういうことじゃなくて戦国四大名将を選出するんならって話
>2国縛りにする必要性ないんだし
テキストの意味が分からない…！

胡服騎射

王が籠城に反対なんでしょ？

戦国時代の名将で知名度が低いのが樗里疾
功績で比べて言えば廉頗や李牧よりも凄いと思うが一人だけ世代が違うせいで

秦：白起　王翦　
斉：孫臏　孟嘗君
趙：廉頗　趙奢　李牧
燕：楽毅
魏：信陵君
楚：項燕
韓だけ名将思いつかないわ

父親の持ってたこれが春秋戦国時代ものとの出会いだった
次に墨攻

斉：孫臏、田文
楚：項燕
秦：白起、王翦
燕：楽毅
韓：該当なし　
魏：呉起、魏無忌
趙：趙奢、李牧

ぱっと思いつく戦国時代の各国名将ってこんな感じだわ

>王が籠城に反対なんでしょ？
ぶっちゃけこれが全部悪い

>胡服騎射
餓死した王様可哀そう

>戦国時代の名将で知名度が低いのが樗里疾
>功績で比べて言えば廉頗や李牧よりも凄いと思うが一人だけ世代が違うせいで
この時代の中国人って名前が四文字だったり三文字だったりで面白いよね

キングダムの王翦は今のところそこまでいいところない感がある
函谷関の攻防で守ったのは強いけど李牧に何も出来ずに負けたし

有能をちゃんと有能として迎え入れる
無能をさらに無能に貶める
数々の人間模様や権謀術数はアート

キングダムがギガヒットしてもなお
「ヒョウ」の字がフォント登録されない

>>王が籠城に反対なんでしょ？
>ぶっちゃけこれが全部悪い
といっても攻め込まれて国内荒らされてる状態で
しかも劣勢ならともかく
相手より兵力で上回ってるのに籠城してたら
何とかしろといいたくなるのもしょうがないだろうて

>斉：孫臏、田文
>楚：項燕
>秦：白起、王翦
>燕：楽毅
>韓：該当なし　
>魏：呉起、魏無忌
>趙：趙奢、李牧
>ぱっと思いつく戦国時代の各国名将ってこんな感じだわ
200年以上間があってこれだけってやっぱりこの時代は名将の数が少ないわ

現金支払い

>といっても攻め込まれて国内荒らされてる状態で
>しかも劣勢ならともかく
>相手より兵力で上回ってるのに籠城してたら
>何とかしろといいたくなるのもしょうがないだろうて
またおまえか・・・

>200年以上間があってこれだけってやっぱりこの時代は名将の数が少ないわ
キングダムで跋扈する
趙の創作武将・趙〇
魏の創作武将・魏〇

大英雄クラスの老将が籠城選んでるのに更迭して積極策に出ちゃうんだもんな
あれだけ長年戦争してる中華で死亡フラグって思想なかったんだろうか

>>200年以上間があってこれだけってやっぱりこの時代は名将の数が少ないわ
>キングダムで跋扈する
>趙の創作武将・趙〇
>魏の創作武将・魏〇
とりあえず困ったらカタカナ

自らを犠牲に秦に大量の捕虜を獲得させて兵站線を圧迫させようっていう戦略だぞ
相手が想定していた以上にキチガイで犬死になったけどな！

一芸特化

>大英雄クラスの老将が籠城選んでるのに更迭して積極策に出ちゃうんだもんな
>あれだけ長年戦争してる中華で死亡フラグって思想なかったんだろうか
紀元前３００年とかだし
歴史的にはむしろスレ画が死亡フラグのパイオニアみたいなもん

>またおまえか・・・
「長平では10万の身分が低い兵の人肉を貪って
　満腹になった30万の兵が突撃すれば5万の秦兵を皆殺せてた」

>一芸特化

趙括「できらぁ！」

>大英雄クラスの老将が籠城選んでるのに更迭して積極策に出ちゃうんだもんな
>あれだけ長年戦争してる中華で死亡フラグって思想なかったんだろうか
戦国最強戦略讒言の力なので

>相手より兵力で上回ってるのに籠城してたら
>何とかしろといいたくなるのもしょうがないだろうて
何とかなってたんだよそれ

>>大英雄クラスの老将が籠城選んでるのに更迭して積極策に出ちゃうんだもんな
>>あれだけ長年戦争してる中華で死亡フラグって思想なかったんだろうか
>戦国最強戦略讒言の力なので
ちなみに敵が讒言使った目的は廉頗将軍が手強いから下げさせるためであって
スレ画は能無しの中では評判だけはあるから新しい将軍に取り立てられやすいから目を付けられただけという

武霊王は章を太子に立てていたが廃して何を跡継ぎにした
章が反乱おこしたが失敗し武霊王の城に逃げ込んだ
恵文王は父親の武霊王の城を囲む無礼な事をした

斉の名将といえば田単だろ
田文（孟嘗君）って戦場で武勲を立てるような人物じゃないだろ

>戦国最強戦略讒言の力なので
正直この嘘を流して敵のミスを誘った作戦はすごいと思う
思いついたことじゃなくてこれが上手くいったことが

王直々のご指名でラスボス相手に短期決戦以外に選択肢がないってマジで酷い状況だけどな…
王命に逆らって死ぬか白起に負けて死ぬかの違でしかないし、母親の逸話もこの辺が関わってて家を護る為に盛っただけで本人も実は言うほど無能ではなかったみたいな話もあるんじゃないかな……ないかな

>1757856754925.png
うーん名将の器

両雄譲らず

……

>大英雄クラスの老将が籠城選んでるのに更迭して積極策に出ちゃうんだもんな
>あれだけ長年戦争してる中華で死亡フラグって思想なかったんだろうか
動員が長引くと国力に響くからつけられるもんなら早くケリをつけて欲しいってのがまあ君主の気持ちだろうね
願望と周囲の甘言が合致しちゃってもそこで手堅いプランを継続できるのは名君

>……
ドアボーイかよ

>王直々のご指名でラスボス相手に短期決戦以外に選択肢がないってマジで酷い状況だけどな…
ラスボスがいるとは知らんかった

籠城しても長い間無補給で維持できるかとか
そもそも援軍なければ終わるだけだし

>スレ画が大失敗したことで
>大失敗野郎の親類扱いを避けるべく趙〇から馬〇に（スレ画の亡父が馬服君と呼ばれたから）改名してしまった遺族達
>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
なんとなく蒼天航路の馬超の面影があるなスレ画

>斉の名将といえば田単だろ
>田文（孟嘗君）って戦場で武勲を立てるような人物じゃないだろ
連合軍の総大将やって函谷関で秦軍敗北させてるよ

>一芸特化
石ノ森章太郎

>籠城しても長い間無補給で維持できるかとか
>そもそも援軍なければ終わるだけだし
籠城捨ててそこからさらに前に進んだら余計補給維持できなくなって終わるじゃん
↓
スレ画終わった…

>>王直々のご指名でラスボス相手に短期決戦以外に選択肢がないってマジで酷い状況だけどな…
>ラスボスがいるとは知らんかった
白起自体バグみたいな存在だからな…相手が悪すぎる

>石ノ森章太郎
こんなに回りますぅ？

真似して折ったとしちゃんいそうだよね

ちんこを軸に傘を回す

>田文（孟嘗君）って戦場で武勲を立てるような人物じゃないだろ
>連合軍の総大将やって函谷関で秦軍敗北させてるよ
信陵君と間違えてるだろ

>1757858322282.jpg
>1757858344674.jpg
日本語でOK

>白起自体バグみたいな存在だからな…相手が悪すぎる
そうじゃなくて最初に廉頗の相手してたのが王齕
白起はこっそり交代してて趙軍は白起を相手にしているとは知らなかったはず

このちんこ車輪さんってちんこだけで皇后だっけかのお気に入りになったんだよな
マジカルちんこすぎる

>そもそも援軍なければ終わるだけだし
>このちんこ車輪さんってちんこだけで皇后だっけかのお気に入りになったんだよな
>マジカルちんこすぎる
太后様（始皇帝が若くして秦王になりたての頃のママ）だな

>>田文（孟嘗君）って戦場で武勲を立てるような人物じゃないだろ
>>連合軍の総大将やって函谷関で秦軍敗北させてるよ
>信陵君と間違えてるだろ
間違えてないよ
孟嘗君の函谷関の戦いはBC298年
信陵君の函谷関の戦いはBC247年
信陵君の50年前の話

>両雄譲らず
安易に川渡っちゃいけないよって話なんだよなこれ
日本では長平は山が袋小路みたいな地形で〜みたいに言われてたけど

>太后様（始皇帝が若くして秦王になりたての頃のママ）だな
ロイヤルママまんこを堕とすとか男の憧れ

>このちんこ車輪さんってちんこだけで皇后だっけかのお気に入りになったんだよな
>マジカルちんこすぎる
太后（始皇帝のかーちゃん）やね

籠城するな打って出ろって王命うけて
打って出て負けただけなので
責任は趙王が取るべきではないだろうか？

>籠城するな打って出ろって王命うけて
>打って出て負けただけなので
>責任は趙王が取るべきではないだろうか？
なので趙括の一族が責任取らされることはなかった
趙括自身は戦死してるからしゃーない

>斉の名将といえば田単だろ
>田文（孟嘗君）って戦場で武勲を立てるような人物じゃないだろ
連合軍率いて秦に勝ってるから強いよあの人

スレ画は長期戦しかない戦場で短期決戦目指せって送り込まれてる時点で詰み

>籠城するな打って出ろって王命うけて
>打って出て負けただけなので
>責任は趙王が取るべきではないだろうか？
スレ画が前任者の意図をちゃんと汲めて籠城方針継続できる人だったら
秦側はまた別な無能なやつがさらなる後任になるようまた讒言作戦するだけだろうしな

白い悪魔が相手と把握できてたら早々に撤退したんだろうかスレ画ですら

ぶっちゃけ廉頗更迭した時点で後任が誰であろうと負けてただろうし

>籠城するな打って出ろって王命うけて
>打って出て負けただけなので
>責任は趙王が取るべきではないだろうか？
いーや平原君がわるいよー平原君がー

平原君が一番悪いってことで終わりでいいんじゃない

>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
馬援の子孫は馬融や馬日磾で馬騰・馬超はどこの馬の骨って感じよ

平原君って何か功績あった？

>>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
>馬援の子孫は馬融や馬日磾で馬騰・馬超はどこの馬の骨って感じよ
馬一族の最大の隠し球・鹿

>馬一族の最大の隠し球・鹿
「お前らこれは馬だよなぁ？馬だよなぁ！？」

>平原君って何か功績あった？
毛遂を抜擢したのと李談の策を採用したことかなぁ・・・

>>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
>馬援の子孫は馬融や馬日磾で馬騰・馬超はどこの馬の骨って感じよ
馬騰は野蛮人とのハーフだしな
血筋の上では親父より野蛮人成分薄いはずの馬超がもっと野蛮という意味不明なことになってるけど

>平原君って何か功績あった？
名将のスレ画の親父抜擢したのが平原君だよ
経緯がちょっと酷いけど

ここで無能として語られてるのは知ってるけど具体的にどんなことした人なのか知らない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

斉を滅亡寸前から復活させた最大の功労者の
田単ですら讒言で失脚させられそうになるって

凛・少女

敵が川を渡ってます → 人の弱みにつけ込むのはよくない
敵が川を渡り終えました → よし攻めろ
負けた

>斉を滅亡寸前から復活させた最大の功労者の
>田単ですら讒言で失脚させられそうになるって
そういう国だから・・・
国土防衛の最大の功労者が誅殺される国だし

>斉を滅亡寸前から復活させた最大の功労者の
>田単ですら讒言で失脚させられそうになるって
この時代讒訴攻撃が強すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

商鞅も呉起も改革する事で既得権益失った特権階級からめっちゃ恨まれたもんな

>No.1351243600
函谷関で主役含むオリキャラ勢が全員悲惨な死を遂げたショックで故郷の村に引きこもって遊び惚けてたので
子供の時から比べても大幅に弱体化してカリスマだけのおっさんになってしまった
ってあまりにも新しすぎる劉邦像

>どの時代でも讒訴攻撃が強すぎる

補給絶たれてるわ→だまっとこ
食べ物なくなって仲間食い始めたわ→だまっとこ

曹操は曹参の・劉備は中山靖王の・孫堅は孫子の子孫である根拠が全然ない

現在進行形で評判高い指導者が粛清されまくってるしなあの国
共産党幹部にして誰からも聖人扱いされてた人も消えた

籠城なり大軍同士のにらみ合いで拮抗したら
即敵の王の周辺に噂流せば必勝だな

二次裏では15の時既にとしあきとレスバしていた！
性経験が足りぬと言われるが未成年ゆえ当たり前！

平原君は魏の宰相が逃げてきたとき匿った
秦に脅迫されてもその人を差し出さなかった
平原君は信用できる人物と言える

>補給絶たれてるわ→これこそがマナである！！！（そこらの雑草を指差す）

>二次裏では15の時既にとしあきとレスバしていた！
>性経験が足りぬと言われるが未成年ゆえ当たり前！
そこら辺の一般人のほうが人として遥かに上じゃないの…

活躍して名声をあげるほど
君主からは警戒され
その他家臣団からは嫉妬されるジレンマ

>二次裏では15の時既にとしあきとレスバしていた！
>性経験が足りぬと言われるが未成年ゆえ当たり前！
何言ってんだ
としあきなんて50過ぎても姓経験が足りんやつが山ほどいるぞ

玉くれよ城15個と交換しようぜ(嘘)

>>平原君って何か功績あった？
>名将のスレ画の親父抜擢したのが平原君だよ
>経緯がちょっと酷いけど
食客処罰されたのにキレて乗り込んだら理路整然と言い負かされたから逆に推挙するのは大物ムーブだ

>二次裏では15の時既にとしあきとレスバしていた！
>性経験が足りぬと言われるが高齢童貞ゆえ当たり前
訂正しといた

趙兵４０万生き埋めとかさ
どんだけ兵が余ってんの

>平原君は魏の宰相が逃げてきたとき匿った
>秦に脅迫されてもその人を差し出さなかった
こんな事になった理由が分かった

活躍すると名声ポイントが貯まります
名声ポイントが一定値を超えると讒訴攻撃を受けた時に即ゲームから退場になります

取って付けたように馬鹿な行動をさせる訳じゃなく
ピタゴラスイッチ的な偶然が積み重なって異人と後の太后を巡り合わせた
達人伝の平原君

キングダム主人公が全滅させた全軍以上の兵を即用意できる秦とかあの国の徴兵能力はおかしい

しかしラスプーチンや道鏡にも
ちんちんで車輪を回したエピソードあるけど
これ絶対どっかで元ネタあるんだろうな

王翦や張良を見ると讒訴攻撃を回避したんだなと思える

>活躍して名声をあげるほど
>君主からは警戒され
>その他家臣団からは嫉妬されるジレンマ
君主とは信頼関係築けてたけど君主死んで代替わりしてから疎まれるようになるパターンが多い気がする

>玉くれよ城15個と交換しようぜ(嘘)
総合的に見ると後の秦の中華統一の礎を作った名君だが糞エピソードも多い昭襄王

>>No.1351231599
>クソ有能若手指揮官
実際秦軍に対しては会戦を避け
籠城しつつ嫌がらせ程度にゲリラ戦を仕掛けておけば
さすがの白起も打つ手なしで撤退するしかなかったと思うんだ

先代社長の番頭とか現在でも嫌われがちだからな

>君主とは信頼関係築けてたけど君主死んで代替わりしてから疎まれるようになるパターンが多い気がする
まあそれはもう...古今東西あるあるだなあ

>斉：孫臏、田文
>楚：項燕
>秦：白起、王翦
>燕：楽毅
>韓：該当なし　
>魏：呉起、魏無忌
>趙：趙奢、李牧
>ぱっと思いつく戦国時代の各国名将ってこんな感じだわ
韓の場所って併合された後も出身武将はあんまりいない気がするな
その代わり文官は優秀なの多い気がする

>No.1351244208
もうそのレベルまで行くと節制だけでは下がらない

投降兵が反乱したら面倒だから殺すね

>しかしラスプーチンや道鏡にも
>ちんちんで車輪を回したエピソードあるけど
>これ絶対どっかで元ネタあるんだろうな
ちんこ系の話は神話とかが元ネタになってそう

王が篭城戦をしていた廉頗を任から外したから王が趙括に求めていたのは最前線で戦う事だからどうしようもない

>投降兵が反乱したら面倒だから殺すね
それも怖いし遠征してきてた秦軍も兵糧が尽きかけてて40万も食べさせられない
なので埋めますね…

>>玉くれよ城15個と交換しようぜ(嘘)
>総合的に見ると後の秦の中華統一の礎を作った名君だが糞エピソードも多い昭襄王
琴弾いてくれよ琴
弾いたな
記録係！趙王は秦王のために琴を弾いたって書いといて！

2000年間無能扱いされるとかやった事に対して罪が重すぎる

廉頗将軍の作戦は正しく私は若輩者故に後任は勤まりませぬと言ってたらどうなっていたのだろうか

>王が篭城戦をしていた廉頗を任から外したから王が趙括に求めていたのは最前線で戦う事だからどうしようもない
白起さんが千金を握らせて間者を放ち
秦軍が最も恐れるのは趙括が将軍になることだって噂をばらまいたからね…
戦う前から念入りな工作をしてるのがすごい

>食客処罰されたのにキレて乗り込んだら理路整然と言い負かされたから逆に推挙するのは大物ムーブだ
やらかした後の反省する時は本当に器量の深い大物なんだよな
そもそもやらかす前にもう少しこう…何とかなりませんか？ってだけで

>>200年以上間があってこれだけってやっぱりこの時代は名将の数が少ないわ
>キングダムで跋扈する
>趙の創作武将・趙〇
>魏の創作武将・魏〇
韓の創作武将・ヨコヨコ

上司が現場に口出してベテランのリーダーを外してお気に入りの若者をリーダーにしたようなものだから

この時代の実際の兵数ってマジで分からん
デルモピュライのペルシャ軍も6万かもしれんし20万くらいいたかもしれんって振れ幅デカすぎるし

>王族が意外といいヤツらだけど王様はクソだった
原作だと兄貴は存在せず王子は革離を襲う外道でした

>廉頗将軍の作戦は正しく私は若輩者故に後任は勤まりませぬと言ってたらどうなっていたのだろうか
また別のやつと交代させたんじゃないか
廉頗が籠城を続けることに王はいらいらいしてたみたいだし

>戦う前から念入りな工作をしてるのがすごい
勝ってから戦いを求めるのが名将で
戦ってから勝ちを求めるのが凡将だと孫子が言ってますから

>廉頗将軍の作戦は正しく私は若輩者故に後任は勤まりませぬと言ってたらどうなっていたのだろうか
平原君に殺されます
平原君こそが主戦派非籠城派で彼の派閥の下っ端だった

>瓦盆叩いてくれよ叩かなきゃ殺すよ
>叩いたな
>記録係！秦王は趙王のために瓦盆を叩いたって書いといて！

>この時代の実際の兵数ってマジで分からん
>デルモピュライのペルシャ軍も6万かもしれんし20万くらいいたかもしれんって振れ幅デカすぎるし
とにかく大勝利したから多少数は盛ってもヨシ！！！

>>廉頗将軍の作戦は正しく私は若輩者故に後任は勤まりませぬと言ってたらどうなっていたのだろうか
>また別のやつと交代させたんじゃないか
>廉頗が籠城を続けることに王はいらいらいしてたみたいだし
結局一番の原因は王なんだよな

>この時代の実際の兵数ってマジで分からん
>デルモピュライのペルシャ軍も6万かもしれんし20万くらいいたかもしれんって振れ幅デカすぎるし
テモピュレー戦でのスパルタ軍も300人って言われてたけど
スパルタ戦士1人には従卒が6名ほどついてるので
わりと大軍勢だったって話もあったねえ

馬謖と違って王の指示に従って負けたんだから趙活は悪くないのでは

>2000年間無能扱いされるとかやった事に対して罪が重すぎる
どうかなぁ
10倍水増ししてるという仮定でも4万人死なせてるんだよ？

>一芸特化
鄭問

>馬謖と違って王の指示に従って負けたんだから趙活は悪くないのでは
敗けかたあまりにも…

廉頗の作戦を継続されていたら兵糧が尽きて負けていたのは白起だしな

>補給絶たれてるわ→だまっとこ
>食べ物なくなって仲間食い始めたわ→だまっとこ
部下がイエスマンしかいないってのがほんと悲しいね…

>2000年間無能扱いされるとかやった事に対して罪が重すぎる
韓がやらかしからスタートして次々間違え積みまくって最後の間違いの一乗せしたのがスレ画って構図だからな
韓と趙だけでなく魏のやらかしも何かあった気がするから三カ国分の崩れっぷりよ

>馬謖と違って王の指示に従って負けたんだから趙活は悪くないのでは
兵士見捨ててないし逃亡もしてないし
戦死しちゃったからだけど

そもそもなんで籠城戦に40万人も集めちゃったの…？

>どうかなぁ
>10倍水増ししてるという仮定でも4万人死なせてるんだよ？
どうせ盛ってるんだろと思って発掘したらマジで凄い数の人骨出ちゃったんだっけ

>馬謖と違って王の指示に従って負けたんだから趙活は悪くないのでは
だから関係者みんな一族を庇ったんだよ
平原君は責任押しつける為に族滅しようとしたけどな

今から2500年？ぐらい前にもしっかりと文明や文化があって知恵や力を競い合ってたと思うと人類って不思議だね

>そもそもなんで籠城戦に40万人も集めちゃったの…？
４０万人いても軍制改革で強兵の秦と殴り合うと勝てないから籠城に移行したんだ

>>>玉くれよ城15個と交換しようぜ(嘘)
>>総合的に見ると後の秦の中華統一の礎を作った名君だが糞エピソードも多い昭襄王
>琴弾いてくれよ琴
>弾いたな
>記録係！趙王は秦王のために琴を弾いたって書いといて！
盃叩けや

>廉頗の作戦を継続されていたら兵糧が尽きて負けていたのは白起だしな
持久戦に持ち込む戦略が正解だったけど周囲がね…
そのへんはハンニバルと戦ってたローマの盾おじさんも弱腰だとか敵と通じてるとか
散々悪口言われてしまっててかわいそうだった

なんか三国志の時代よりも春秋戦国時代の方が戦いの規模大きいイメージ

>そのへんはハンニバルと戦ってたローマの盾おじさんも弱腰だとか敵と通じてるとか
なぜ剣の方を

>今から2500年？ぐらい前にもしっかりと文明や文化があって知恵や力を競い合ってたと思うと人類って不思議だね
むしろ地球が出来たのが数十億年前恐竜がいたのが数億年前人類の祖先が生まれたのが数百万年前って考えると
今の人類の歴史って異常に短いなってなる

>４０万人いても軍制改革で強兵の秦と殴り合うと勝てないから籠城に移行したんだ
秦は騎兵や戦車を巧みに使いこなしてたからめっちゃつよい
でも籠城されるとお手上げなので白起さんなんとか会戦に持ち込みたかったんだ

>No.1351251338
ちうごくやギリシャはすでに
ジャーナリズムや批評的観点で
同時代の歴史の模様を残してくれてるからな

>盃叩けや
宴が盛り上がりましたね

>なんか三国志の時代よりも春秋戦国時代の方が戦いの規模大きいイメージ
三国時代は三国合計でもちょっと前の後漢後期と比べて戸籍人口が1/10くらいまで減ってたさびしい時代だから…

>1757859361666.jpg
最高血圧が90の俺も不安で仕方ない

>むしろ地球が出来たのが数十億年前恐竜がいたのが数億年前人類の祖先が生まれたのが数百万年前って考えると
>今の人類の歴史って異常に短いなってなる
多分有機物や体積物的に歴史が残るのがその辺が限界なだけかと

>三国時代は三国合計でもちょっと前の後漢後期と比べて戸籍人口が1/10くらいまで減ってたさびしい時代だから…
宦官大暴れに黄巾の乱で荒れてそこから復興しながら戦争だもんな

>>1757859361666.jpg
>最高血圧が90の俺も不安で仕方ない
そろそろ１００歳迎えるくらいのお年なんですかね

>>盃叩けや
>宴が盛り上がりましたね
ここで私の健康を祈って趙が秦に15城を献上するというのはどうかな

万が一にも白起に勝ってたとしても待ってるのはほぼ間違いなく謀殺だろ
引き受けた時点でどうあがいても詰んでるよね

>>盃叩けや
>宴が盛り上がりましたね
秦王の長寿を祝って15城献上しろや

>>三国時代は三国合計でもちょっと前の後漢後期と比べて戸籍人口が1/10くらいまで減ってたさびしい時代だから…
>宦官大暴れに黄巾の乱で荒れてそこから復興しながら戦争だもんな
曹操も人口維持のために強制結婚義務付けてたしな

>万が一にも白起に勝ってたとしても待ってるのはほぼ間違いなく謀殺だろ
>引き受けた時点でどうあがいても詰んでるよね
そのへんはお互いおつらいね…

>ここで私の健康を祈って趙が秦に15城を献上するというのはどうかな
では代わりに我が君の長寿を祝って咸陽を献上するのはどうでしょう

前漢は外戚で滅んで
後漢は宦官で滅んで
曹魏は重臣で滅んで
西晋は一族で滅ぶ
まったく中国史は地獄だぜ

>前漢は外戚で滅んで
>後漢は宦官で滅んで
>曹魏は重臣で滅んで
>西晋は一族で滅ぶ
>まったく中国史は地獄だぜ
やっぱり周王朝の時代こそ理想なんだよなあ…

藺相如さんマジぱねっすわ

>やっぱり周王朝の時代こそ理想なんだよなあ…
妾に笑って欲しいから狼煙あげるね…

>>>玉くれよ城15個と交換しようぜ(嘘)
>>総合的に見ると後の秦の中華統一の礎を作った名君だが糞エピソードも多い昭襄王
>琴弾いてくれよ琴
>弾いたな
>記録係！趙王は秦王のために琴を弾いたって書いといて！
文春砲

>藺相如さんマジぱねっすわ
あんなのは舌先だけで成り上がった奴だし
今度会ったら辱めてやるから

>あんなのは舌先だけで成り上がった奴だし
>今度会ったら辱めてやるから
廉頗将軍チィース！

>>やっぱり周王朝の時代こそ理想なんだよなあ…
>妾に笑って欲しいから狼煙あげるね…
おのれ白面金毛九尾の狐！

>あんなのは舌先だけで成り上がった奴だし
>今度会ったら辱めてやるから
茨鞭用意しときなよ

異民族とも戦わなきゃいけない燕と趙は大変だなと思ったけどこの時代はそこまで脅威じゃなかったんだな
冒頓単于辺りから徐々に

名将の子供や孫が名将というのは難しいんだな

>>藺相如さんマジぱねっすわ
>あんなのは舌先だけで成り上がった奴だし
>今度会ったら辱めてやるから
おう刎頸を生み出す用意しとけや

なんか手を組まれちゃうと手強いので切り崩して各個撃破しますね…

ひえっ廉頗将軍だ！
隠れて会わんようにしとこ

>異民族とも戦わなきゃいけない燕と趙は大変だなと思ったけどこの時代はそこまで脅威じゃなかったんだな
>冒頓単于辺りから徐々に
異民族の連中基本部族単位でしか動かないから有能なリーダーが生まれてまとまると途端に脅威になるしな

>ひえっ廉頗将軍だ！
>隠れて会わんようにしとこ
ダッサ…尊敬して損したわ

>ひえっ廉頗将軍だ！
>隠れて会わんようにしとこ
失望しました
退職させてもらいます

>なんか手を組まれちゃうと手強いので切り崩して各個撃破しますね…
趙魏韓なんかは対秦で協力しないとマジで拙いのに見事にしてやられてるもんな

>異民族とも戦わなきゃいけない燕と趙は大変だなと思ったけどこの時代はそこまで脅威じゃなかったんだな
>冒頓単于辺りから徐々に
そうだね

>なんか手を組まれちゃうと手強いので切り崩して各個撃破しますね…
一応手は組んだんだけどね
どうしても足の引っ張り合いがね
無線も携帯もレーダーもスパイ衛星もないし

演義じゃなく正史に一番近い三国志漫画教えて

璧を偽物呼ばわりされ足切られたおじさん可哀相

>異民族とも戦わなきゃいけない燕と趙は大変だなと思ったけどこの時代はそこまで脅威じゃなかったんだな
>冒頓単于辺りから徐々に
記録されてないだけで異民族に負けまくってたらしい
西周が滅亡した原因だけは隠せなかった

>>ひえっ廉頗将軍だ！
>>隠れて会わんようにしとこ
>失望しました
>退職させてもらいます
お前秦王と廉頗将軍どっちが怖い？
俺が秦王を恐れたことあるか？

秦が攻め上がってくるの信長の野望で島津で統一する感じ

>璧を偽物呼ばわりされ足切られたおじさん可哀相
なんか泣いてるから試しに磨いてみたら本当に綺麗な玉が出てきた…

この手の作品に通訳が全然出てこない事にもにょる
あの時代は統一言語なんて無いのに

>>なんか手を組まれちゃうと手強いので切り崩して各個撃破しますね…
>趙魏韓なんかは対秦で協力しないとマジで拙いのに見事にしてやられてるもんな
（あいつらと組むなら秦と組んだ方が勝ち目があるし美味い汁も吸える…）

>璧を偽物呼ばわりされ足切られたおじさん可哀相
原石見分ける鑑定眼持ってるなら自分でちょっと磨けよ…
何で二回目も馬鹿正直に原石だけ持ってくの…

>>>なんか手を組まれちゃうと手強いので切り崩して各個撃破しますね…
>>趙魏韓なんかは対秦で協力しないとマジで拙いのに見事にしてやられてるもんな
>（あいつらと組むなら秦と組んだ方が勝ち目があるし美味い汁も吸える…）
そう思わせてしまう秦の策謀がほんと上手いね…

>スレ画が大失敗したことで
>大失敗野郎の親類扱いを避けるべく趙〇から馬〇に（スレ画の亡父が馬服君と呼ばれたから）改名してしまった遺族達
>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
馬超のせいで結局一族滅亡してる…

>この手の作品に通訳が全然出てこない事にもにょる
>あの時代は統一言語なんて無いのに
まあリアルを突き詰めた作品にするならともかく...創作ならもうこんなんでいいんだよ！

>演義じゃなく正史に一番近い三国志漫画教えて
スレ違い、三国志スレで聞け

>>璧を偽物呼ばわりされ足切られたおじさん可哀相
>原石見分ける鑑定眼持ってるなら自分でちょっと磨けよ…
>何で二回目も馬鹿正直に原石だけ持ってくの…
たぶん素晴らしい原石なんですという主張を信用されないことそのものが悲しかった
だから磨いてから持っていっても意味がないんだろう

歴史に名を残す名将白起最後の相手
その名は趙の名将の息子超活

新九郎の解説の時にでてくるスクリーンは発明だと思うわ

秦は自国の王族どころか現役の王ですら法に逆らえば見捨てるし
外国の王族だろうが元貧民だろうが法に従って有能でさえあれば普通に総理大臣クラスに取り立てるんだよな
国として極まりすぎてる

直道いわゆる高速道路みたいなのも作ってたみたいね

>秦は自国の王族どころか現役の王ですら法に逆らえば見捨てるし
>外国の王族だろうが元貧民だろうが法に従って有能でさえあれば普通に総理大臣クラスに取り立てるんだよな
>国として極まりすぎてる
だから一致団結して勝てたけどその法を中華に広めて反乱されたんだけどね

>まあリアルを突き詰めた作品にするならともかく...創作ならもうこんなんでいいんだよ！
3丁目の夕日にiPhone17proを出すような

始皇帝の子供が兄が優秀、弟そうでもないで
弟が兄貴をハメて殺害
王位につくけど周りの国に攻められ敗戦濃厚
家臣を集めて馬を指さし「これは鹿だ」
「馬でございます」と言った家臣は殺され
「鹿でございます」と言った家臣は見逃された
これが馬鹿の語源と聞いた

>まあリアルを突き詰めた作品にするならともかく...創作ならもうこんなんでいいんだよ！
そうそう
清王朝の時代に日本にプロレスラーがいても気にしない

>秦は自国の王族どころか現役の王ですら法に逆らえば見捨てるし
>外国の王族だろうが元貧民だろうが法に従って有能でさえあれば普通に総理大臣クラスに取り立てるんだよな
>国として極まりすぎてる
まあ最後は宦官一人に滅ぼされるんやけどなブヘヘ

史記の刺客列伝での刺客の任務成功率ってどんなもんだっけ？

>>なんか手を組まれちゃうと手強いので切り崩して各個撃破しますね…
>趙魏韓なんかは対秦で協力しないとマジで拙いのに見事にしてやられてるもんな
理屈では連合した方がいいと分かってるのに感情がそれを否定する

>家臣を集めて馬を指さし「これは鹿だ」
>「馬でございます」と言った家臣は殺され
>「鹿でございます」と言った家臣は見逃された
>これが馬鹿の語源と聞いた
馬じゃのォーっ

>>趙魏韓なんかは対秦で協力しないとマジで拙いのに見事にしてやられてるもんな
>理屈では連合した方がいいと分かってるのに感情がそれを否定する
みんな勝った後の事も考えちゃうから

取次が権力移行期に実権握って滅亡
中国大陸じゃよくある事

>理屈では連合した方がいいと分かってるのに感情がそれを否定する
人間は感情の生き物なのでそのへんは仕方ない…

>史記の刺客列伝での刺客の任務成功率ってどんなもんだっけ？
ほとんど失敗してるような
覚えてるのは暗殺成功させて身元分からなくするように自分の顔削いだ人ぐらいなような

>馬じゃのォーっ
鹿じゃねーか！

なんかタイムリーに今週のジャンプでもディスられていた趙括さん

>>馬じゃのォーっ
>鹿じゃねーか！

>なんかタイムリーに今週のジャンプでもディスられていた趙括さん
馬謖「ヘ、ヘイトスピーチ…！」

白起って確かに凄いんだけど記録が
「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
の繰り返しだけでイマイチどんな奴か分からんと聞いた

>まあ最後は宦官一人に滅ぼされるんやけどなブヘヘ
法を盾に地位関係なくばんばん処刑できるからね
宰相李斯の一族や皇族たち（始皇帝の子供たち（胡亥以外））ですら全員処刑したのだから誰も逆らえない

>>異民族とも戦わなきゃいけない燕と趙は大変だなと思ったけどこの時代はそこまで脅威じゃなかったんだな
>>冒頓単于辺りから徐々に
>そうだね
無能なイエスマン作っただけじゃねぇか

まあ超活馬謖は相手が悪すぎで勝てる訳ない

>これが馬鹿の語源と聞いた
知っているか！
世界で最も愚かな法令は秦の趙高によって発せられた
自分の部下達の忠誠心を試すために鹿を馬として時の皇帝に献上し
その馬を正しく鹿と呼んだ者を厳しく罰したという
そこから馬鹿という言葉が生まれたのだ！

>白起って確かに凄いんだけど記録が
>「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
>「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
>「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
>の繰り返しだけでイマイチどんな奴か分からんと聞いた
MI・NA・GO・RO・SI

>史記の刺客列伝
司馬遷さんは本記の他に「列伝」を併記したのがすごく画期的だったみたいね
それまでのただ年表と事実の羅列だった歴史書が
生き生きとした人間ドラマを描いたエンタメコンテンツに進化しちゃった

司馬遷「白起は単純に強すぎてつまらん」

>まあ超活馬謖は相手が悪すぎで勝てる訳ない
勝てなくても負けなければいいのに変なことするから…

>>なんかタイムリーに今週のジャンプでもディスられていた趙括さん
>馬謖「ヘ、ヘイトスピーチ…！」
馬謖の敗北は趙括と並べるほど致命的じゃないのにな

馬謖は負けたあとの行動が最低すぎて死刑待ったなし

>司馬遷「白起は単純に強すぎてつまらん」
奇跡的な勝利なんて兵法かからしたら下の下だし

趙括は防衛戦の備えができてるのにそれを否定して負けたけど馬謖は敵が速攻攻めて来てるところに防衛戦を展開しろという無茶ぶりなので比べるのは気の毒

>>まあ超活馬謖は相手が悪すぎで勝てる訳ない
>勝てなくても負けなければいいのに変なことするから…
趙括は命令受けた時点で詰んでるだろ
馬謖はそうだね

碌に経験なければ攻勢に出るのも分かるけど
相手が白起の時点で負け確定

>>理屈では連合した方がいいと分かってるのに感情がそれを否定する
>人間は感情の生き物なのでそのへんは仕方ない…
その否定のために努力できる原動力にもなりえるからな
意地の張れない人生なんてつまらんし

>馬謖は負けたあとの行動が最低すぎて死刑待ったなし
劉備「負けたから指揮官が逃げるなんて普通なのにな」

>白起って確かに凄いんだけど記録が
>「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
>「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
>「白起が出陣した勝った皆殺しにした」
>の繰り返しだけでイマイチどんな奴か分からんと聞いた
加減しろ莫迦！

趙軍が事実上消失したので白起さんこのまま趙の首都邯鄲落としちゃおうとしたんだけど
これ以上手柄を立てられたら困る同僚が秦王に耳打ちして急遽本国に呼び戻されちゃった
そこからはもう踏んだり蹴ったりで最後は自死とかほんとかわうそ…

>>馬謖は負けたあとの行動が最低すぎて死刑待ったなし
>劉備「負けたから指揮官が逃げるなんて普通なのにな」
それはあんたがトップだからでしょうが

>その否定のために努力できる原動力にもなりえるからな
>意地の張れない人生なんてつまらんし
伍子胥「暗君は絶対に許さないよ…」

>加減しろ莫迦！
さらっと61城を落としたで流されてるの笑う

埋められた趙人の呪いだよ

趙括くんも頑張ってたんだけど相手が悪かった…

>趙括は防衛戦の備えができてるのにそれを否定して負けたけど馬謖は敵が速攻攻めて来てるところに防衛戦を展開しろという無茶ぶりなので比べるのは気の毒
趙括は防衛するな打って出ろという命令通りに行動してるが
馬謖は街道に防衛戦を築けという命令を無視してるので
比べるのは気の毒とも言える

>趙括は防衛戦の備えができてるのにそれを否定して負けたけど馬謖は敵が速攻攻めて来てるところに防衛戦を展開しろという無茶ぶりなので比べるのは気の毒
先に防衛網引け言われたのに山に登ったからやろがい！

白起でさえ政争には勝てないんだよな

つーかあんだけ大勝したのに白起更迭したら趙滅ぼせないのなんでだよ

>白起でさえ政争には勝てないんだよな
まさに
>活躍して名声をあげるほど
>君主からは警戒され
>その他家臣団からは嫉妬されるジレンマ
この通り

>先に防衛網引け言われたのに山に登ったからやろがい！
だって山に陣張るのは有利だし…攻撃は最大の防御だから…

>つーかあんだけ大勝したのに白起更迭したら趙滅ぼせないのなんでだよ
李牧が生えてきたから…
だから必殺技の讒言するね…

むしろ白起は政争に興味ないタイプだろうし貶めるなら簡単な方さ邯鄲なだけに

あと白起派の丞相が失脚したのがでかい

>>理屈では連合した方がいいと分かってるのに感情がそれを否定する
>人間は感情の生き物なのでそのへんは仕方ない…
21世紀、対中国で日米韓は共同したほうがいいはずなのに日韓の国民は反目しあってるようなものか
この構図は秦の前に連合できなかった六国の雰囲気が分かるような気がする

>白起でさえ政争には勝てないんだよな
野心は精々広い田んぼですよと匂わせておかないから

>21世紀、対中国で日米韓は共同したほうがいいはずなのに日韓の国民は反目しあってるようなものか
それ中国のせいなのか…？

>あと白起派の丞相が失脚したのがでかい
そのへんの後方を支えてくれてた味方がいなくなってしまったのも痛いね…

>李牧が生えてきたから…
>だから必殺技の讒言するね…
慌てるな私がひとつ笑い話をしよう

>>李牧が生えてきたから…
>>だから必殺技の讒言するね…
>慌てるな私がひとつ笑い話をしよう
教訓：讒言は天神より強い

>なんかタイムリーに今週のジャンプでもディスられていた趙括さん
まあスレ画はまだ王の命令守って攻めて戦死したわけだから
王命破って挙句逃げ出した馬謖と一緒にするのは可愛そうな気がする

>>李牧が生えてきたから…
>>だから必殺技の讒言するね…
>慌てるな私がひとつ笑い話をしよう
本当にどうしようもねえんだよな

>慌てるな私がひとつ笑い話をしよう
中間管理職の悲哀を感じる…

讒言で趙活に軍を任せて大敗した後に李牧を讒言で処分するのが趙

>讒言で趙活に軍を任せて大敗した後に李牧を讒言で処分するのが趙
白起だって讒言で死を賜ってますし
やはり讒言最強

>讒言で趙活に軍を任せて大敗した後に李牧を讒言で処分するのが趙
これには天神もどうしようもなく地べたに座って将軍と一緒に泣いたそうな

市場に虎がいると三回報告されたら嘘でも本当にいると思っちゃうから仕方ないんだ…

>白起だって讒言で死を賜ってますし
>やはり讒言最強
白起はどちらかというと范雎との政争の果てというか
功績が大きすぎる将の進退は難しいのもある

讒言に惑わされずに正解の選択肢取れた君主とか少ないよな

>讒言に惑わされずに正解の選択肢取れた君主とか少ないよな
楽毅を全面的に信用する昭王いいよね…

白起の顛末をめっちゃ教訓にしてたんだろうなホッホッホ将軍

兄嫁寝取ったとか賄賂取ってるとかの諫言に惑わされずに有能な臣下を信じたわしマジ有能

>白起の顛末をめっちゃ教訓にしてたんだろうなホッホッホ将軍
あの王猜疑心強いしこれぐらいしなきゃね

>讒言に惑わされずに正解の選択肢取れた君主とか少ないよな
普段良く会う身内の言葉は信じたくなるものだしな
宦官最強 外戚最強ってなる

>楽毅を全面的に信用する昭王いいよね…
楽毅の体を気遣って後方に下げようとしたのに亡命するとか酷く無い？

趙活スレ好き
目的もないのについ来てしまうがとしあきゆえ当たり前
ひとたびmayで人気になればネタキャラの風評など消し飛ぶ！
武名はいきなりmayの頂だ！

白起「ワシなんか要求した？」

>白起「ワシなんか要求した？」
しなかったからあかんのや

>白起「ワシなんか要求した？」
何も要求しないなら山に登って仙人になりますくらいしないと

>白起「ワシなんか要求した？」
要求しないから逆に不気味なんや

>>>馬謖は負けたあとの行動が最低すぎて死刑待ったなし
>>劉備「負けたから指揮官が逃げるなんて普通なのにな」
>それはあんたがトップだからでしょうが
トップがしたことを部下がしちゃ駄目って…
曹操だったら示しがつかんって言うところなのに

嬴政（報奨の確認があまりにしつこい…妙だな）

とならなかったんだろうか

>トップがしたことを部下がしちゃ駄目って…
>曹操だったら示しがつかんって言うところなのに
曹操「げぇ！関羽！」
ｼﾞｬｰﾝ!!
ｼﾞｬｰﾝ!!
ｼﾞｬｰﾝ!!

本人が要求するしないに関わらず出撃させたら勝ちまくっちゃうので恩賞与えないといけないから
出撃させられなくなるジレンマと考えると
白起の死因は強すぎたこと

>最高血圧が90の俺も不安で仕方ない
何で生きてるの？

始皇帝が最終的に統一したけどわりと全体的に見たら秦って名前の出る頻度少ないよね

>>白起「ワシなんか要求した？」
>要求しないから逆に不気味なんや
こいつなんか腹に一物抱えてるな…処しちゃお！

馬謖は命令無視して敗北→敵前逃亡→他国に亡命未遂
のトリプルコンボかましたんじゃなかったけ？

ヘソ曲げて出撃命令無視して勝手にしろってやったのが悪いだろ

>普段良く会う身内の言葉は信じたくなるものだしな
>宦官最強 外戚最強ってなる
明王朝は皇帝の嫁も宦官が見繕った身分の低い娘に限られるから宦官の力は強く外戚が力を持つことも無かったと聞いた

>馬謖は命令無視して敗北→敵前逃亡→他国に亡命未遂
>のトリプルコンボかましたんじゃなかったけ？
それ劉封じゃね

>曹操だったら示しがつかんって言うところなのに
曹操といえばダブスタでしょう

>トップがしたことを部下がしちゃ駄目って…
>曹操だったら示しがつかんって言うところなのに
トップが死ぬと国が滅ぶがイコールだから（世継がいなければだけど）
トップは何があっても死んじゃダメでしょう

>劉備「負けたから指揮官が逃げるなんて普通なのにな」
ふつうあり得ないのに死刑になったわけだし
他にもいろいろやらかしまくったんだろうなあ

>トップが死ぬと国が滅ぶがイコールだから（世継がいなければだけど）
>トップは何があっても死んじゃダメでしょう
やはり劉禅の降伏は正しかったか

中国ってちょくちょくバグみてえな武官湧くよな

>>トップがしたことを部下がしちゃ駄目って…
>>曹操だったら示しがつかんって言うところなのに
>トップが死ぬと国が滅ぶがイコールだから（世継がいなければだけど）
>トップは何があっても死んじゃダメでしょう
だからこうして子供を捨てる

戦に負けただけで死刑になること自体は珍しいのは確かだ

>ふつうあり得ないのに死刑になったわけだし
>他にもいろいろやらかしまくったんだろうなあ
諸葛亮は劉封も処刑に追い込んでるし

>だからこうして子供を捨てる
夏侯嬰「お前いいかげんにしろよ！」

まぁ一番やべーのは劉邦の嫁さん

>1757866159095.png
張居正「英才教育を施したのにどうしてこうなった」

>だからこうして子供を捨てる
親は子を産めるが子は親は産めん！

>やはり劉禅の降伏は正しかったか
あいつ降伏の仕方はちゃんと作法に従った堂々とした降伏だしな

>中国ってちょくちょくバグみてえな武官湧くよな
増え過ぎた人間減らすためにちょくちょく天がバグった人間を地上に降ろすのだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1757866754509.jpg
狗じゃねーか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まぁ一番やべーのは劉邦の嫁さん
あの嫁さん実はそこまでヤバくはない
ちゃんと息子に劉邦の地位引き継がせる目的で色々と動いてたけど肝心の息子がまさかの早死にした

>戦に負けただけで死刑になること自体は珍しいのは確かだ
だからまあ正史では注で孔明の判断は叩かれてる

>>1757866754509.jpg
>狗じゃねーか…
んん〜？

劉邦がチンピラヤクザの頃から家を支えた良妻賢母だぞ嫁さん
なのにパッと出の愛人の子を跡継ぎにとか言われたらそりゃ鬼にもなる

>>まぁ一番やべーのは劉邦の嫁さん
>あの嫁さん実はそこまでヤバくはない
人豚事件はやりすぎだけど呂后やのちの恵帝劉盈が罪を得た訳でもないのに
「どうか私の息子を皇太子に」
と訴えた戚夫人の行動は決して褒められたものではない

>>1757866754509.jpg
>狗じゃねーか…
ハイエナ…

ツァ

>1757866871939.jpg
最後で駄目だった

その後の2000年に渡る歴史でスレ画に勝るボンクラが出てこない辺り凄い
他にもビッグマウスいないの？

お釈迦様が仏教を始めた時代と書くと遠い昔のように思えるが
中国史をある程度学んだ後で周王朝の力が衰えた時代と書くと「割と最近だな」と思えてしまうのが怖い

>他にもビッグマウスいないの？
みんな大好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

KDAって演義キャラじゃないのか

>お釈迦様が仏教を始めた時代と書くと遠い昔のように思えるが
>中国史をある程度学んだ後で周王朝の力が衰えた時代と書くと「割と最近だな」と思えてしまうのが怖い
紙が発明されたのが紀元0年くらいなので
春秋戦国時代には紙はなくて木簡だけ
三国志の時代には紙があるってのが面白い

>みんな大好き
天下の趨勢が決まるような数十万の大軍勢を指揮する将軍じゃないと

>>趙魏韓なんかは対秦で協力しないとマジで拙いのに見事にしてやられてるもんな
長い長い歴史で戦国七雄とその他諸々の国が入り乱れてたのに
まさか本当に秦が天下統一するなんて危機感を持てなかった

ここから負けて兵士や劉備の妻子も置いて１人だけ逃げる張飛くんも中々高得点

>1757866871939.jpg
左下はその場で殺されそう

>長い長い歴史で戦国七雄とその他諸々の国が入り乱れてたのに
>まさか本当に秦が天下統一するなんて危機感を持てなかった
天下統一なんて概念そのものが無かったんだろうな

>天下統一なんて概念そのものが無かったんだろうな
ちょっと果てしなさすぎたからね
だから手におえない部分は長城つくってカットして
天下の範囲定めちゃおうね…

>ちなみに敵が讒言使った目的は廉頗将軍が手強いから下げさせるためであって
>スレ画は能無しの中では評判だけはあるから新しい将軍に取り立てられやすいから目を付けられただけという
あの時代に趙括の趙括がバレてたスパイ網凄えってなる

>>だからこうして子供を捨てる
>夏侯嬰「お前いいかげんにしろよ！」
劉邦をガツンと怒ってあげる夏侯嬰さんほんとえらい

>ちょっと果てしなさすぎたからね
>だから手におえない部分は長城つくってカットして
>天下の範囲定めちゃおうね…
ここらで妥協しようって出来たところは始皇帝のがアレクサンドロスより有能だと言えた点だなと思う

>>>だからこうして子供を捨てる
>>夏侯嬰「お前いいかげんにしろよ！」
>劉邦をガツンと怒ってあげる夏侯嬰さんほんとえらい
こういう耳に痛い事を言ってくれる臣は本当に貴重

馬鹿の解釈はこっちのほうが好き

楽毅って最強クラスな割にあまり語られないのは真面目すぎるからだろうか
白起くらいのバーサーカーじゃないと人気でないか

>天下統一なんて概念そのものが無かったんだろうな
劉邦も後を継いで
漢の後は基本的に一つの中華としてやってくんだもんな
五胡十六国時代とか大荒れしても最終的にまとまった

>>1757866871939.jpg
>左下はその場で殺されそう
ﾀﾞﾖｰさんにか

実際統一とかめんどくさいだけだろあの時代
劉邦のあとも結局またバラけるんだよね

>こういう耳に痛い事を言ってくれる臣は本当に貴重
部下に恵まれてるよね

>楽毅って最強クラスな割にあまり語られないのは真面目すぎるからだろうか
キングダムや達人伝でも出てこないから
横山先生の史記も少し触れた程度で終わったし

スレ画は自分がうって出れば白起が出てこざるを得まいってところから貧相な1兵卒に仕留められるのが本当に芸術的

>讒言に惑わされずに正解の選択肢取れた君主とか少ないよな
あんまり惑われてないし結果的に民死ななかったし降伏して正解だね

>>天下統一なんて概念そのものが無かったんだろうな
>劉邦も後を継いで
>漢の後は基本的に一つの中華としてやってくんだもんな
>五胡十六国時代とか大荒れしても最終的にまとまった
その前の殷や周の時代は1つにまとまってたんじゃないの？

>楽毅って最強クラスな割にあまり語られないのは真面目すぎるからだろうか
斉を滅ぼすのに失敗して結果としては秦の天下統一をアシストしただけのようなもんだしなあ

>楽毅って最強クラスな割にあまり語られないのは真面目すぎるからだろうか
>白起くらいのバーサーカーじゃないと人気でないか
末路が悲惨だと語り草になりやすいけど趙に亡命した後ちゃんと厚遇されたまま死んでるからな
後は燕が地味なのもあるかな…

>その前の殷や周の時代は1つにまとまってたんじゃないの？
その頃は封建制度
各国が公として支配するのを天子みとめられたという権威を使って独立してた
あと王を名乗ってた楚や秦は天子の権威にすら頼ってない完全な別勢力だった

>>こういう耳に痛い事を言ってくれる臣は本当に貴重
>部下に恵まれてるよね
臣下の忠言を聞き入れる度量は大事よね
なお天下統一後

戦国四君って逆に言うと秦以外は王様の力が弱くて王族の有力者の方が実権握ってるってことの裏返しだよね
そりゃ負けるわな

いや単純に秦がめっちゃ大国なのよ

三国志が実は魏一強だったみたいに戦国七雄も秦一強だったのかな

>三国志が実は魏一強だったみたいに戦国七雄も秦一強だったのかな
秦が玉と15城交換しようぜって言った時に断れないくらいの力の差があった

管仲が実質実権握ってて大国になった斉とかあるしなあ

>三国志が実は魏一強だったみたいに戦国七雄も秦一強だったのかな
戦国時代とされる時代が長いからな
戦国初期の頃はこっちも魏が強かったが段々衰えていってしまった

>200年以上間があってこれだけってやっぱりこの時代は名将の数が少ないわ
ゲームにしにくいのは時代が微妙にずれているのもあるんだろうね

>三国志が実は魏一強だったみたいに
一強だったら膠着にならずちゃんと統一できた上にその後も国も維持できたのだ
一強じゃなかったからゴリゴリ国力削られていって内紛起きて乗っ取られて
乗っ取った国が統一できたけど国力ボロクソで外から人呼び込んで滅んだのだ…

三国志の魏は当初不利だった曹操が袁一族に完全勝利したっていう決定的な場面があって国力増大したって側面あるけど
秦は他がボーッとしてる中で徹底的に合理主義を突き詰めて最強になった感じ

>三国志の魏は当初不利だった曹操が袁一族に完全勝利したっていう決定的な場面があって国力増大したって側面あるけど
>秦は他がボーッとしてる中で徹底的に合理主義を突き詰めて最強になった感じ
そもそも春秋戦国時代は秦以外に中華大陸全土を統一して全土の王になるって発想とか野心とかが存在したのかな？

同じセリフでも

統一するんじゃなくてほかの国を従わせる覇者になるのを目指す感じだったように思える

>1757858429581.jpg
ロウアイっていつもブサイクに書かれがちで可哀そう

春秋戦国は積み重ねがあるからエピソードが散らばってるのよね

>なお天下統一後
韓信に酷いことしたよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こんな本が売ってたので買ってきた
ゆっくり読もうと思う

>スレ画が大失敗したことで
>大失敗野郎の親類扱いを避けるべく趙〇から馬〇に（スレ画の亡父が馬服君と呼ばれたから）改名してしまった遺族達
>そいつらの子孫に後漢建国に尽力した馬援将軍とかさらにその子孫に馬騰・馬超がいる
たった一度の過ちでめちゃくちゃ一族に迷惑かけてんな

>こんな本が売ってたので買ってきた
>ゆっくり読もうと思う
三国志ばっかりだから五胡十六国とかの時代のストラテジーゲームもやってみてえなあ

>統一するんじゃなくてほかの国を従わせる覇者になるのを目指す感じだったように思える
項羽も秦滅亡後それぞれの国に王を封じてるしね
統一という考え方自体ぶっ飛んでたんだろうな

日本への文化伝播には呉越の滅亡が大きく関係している

>管仲が実質実権握ってて大国になった斉とかあるしなあ
当人が致命傷と勘違いするくらいに矢を命中させた奴を重臣に抜擢した桓公と助命の説得をした鮑叔と期待に応える管仲の奇跡のコラボ

春秋戦国特に春秋時代に魅せられる人少なくないよな
何がそんなに魅力的なのだろうか

>春秋戦国特に春秋時代に魅せられる人少なくないよな
>何がそんなに魅力的なのだろうか
故事成語の元ネタがたくさんあったりして古くから親しまれてた時代だからなのかなあ

>No.1351232097
南山北河は邪宗の都〜🎵

>>春秋戦国特に春秋時代に魅せられる人少なくないよな
>>何がそんなに魅力的なのだろうか
>故事成語の元ネタがたくさんあったりして古くから親しまれてた時代だからなのかなあ
現代日本でも普通に使われる言葉のこの時代由来なの？ってのがめっちゃ多いよね

達人伝の序盤の巻は故事成語紹介状態

セールで買った史記読んでるけど面白いな

>セールで買った史記読んでるけど面白いな
西門豹さんぱねェっす

>セールで買った史記読んでるけど面白いな
春秋時代は結構駆け足気味なのよね
晏嬰の話とかも読みたかった

そういや春秋時代って戦車使ってたんだっけ
西でも東でも戦車が流行ってすぐ廃れるの面白い

>>>天下統一なんて概念そのものが無かったんだろうな
>>劉邦も後を継いで
>>漢の後は基本的に一つの中華としてやってくんだもんな
>>五胡十六国時代とか大荒れしても最終的にまとまった
>その前の殷や周の時代は1つにまとまってたんじゃないの？
殷周 → 春秋 → 戦国 → 漢楚 → 後漢初期 → 三国 と
地図見比べていくと中華の範囲が広がってくのがよく分かる

>現代日本でも普通に使われる言葉のこの時代由来なの？ってのがめっちゃ多いよね
完璧の由来が藺相如さんなの良いよね

>そういや春秋時代って戦車使ってたんだっけ
>西でも東でも戦車が流行ってすぐ廃れるの面白い
戦車はアッシリアやペルシアみたいな西と東の丁度真ん中で流行ったから
西と東に情報が流れたんじゃないのかな

中国って何か北方からの騎馬民族に荒らされるイメージだけど
中東やインド方面からもバンバン来てるんだよな
モンゴルのインパクトがデカすぎるんだよな…

寒冷期にはね地球規模で南下してくるんすよ…

>戦車はアッシリアやペルシアみたいな西と東の丁度真ん中で流行ったから
>西と東に情報が流れたんじゃないのかな
すごいな人類…

>三国志ばっかりだから五胡十六国とかの時代のストラテジーゲームもやってみてえなあ
三国志でも戦国でもナポレオンでもみんな漫画とゲームで複合して覚えた
五胡十六国も漫画とゲームさえあれば…

戦車って具体的に何が駄目だったん？
歩兵にも騎兵にも強そうなのに

>戦車って具体的に何が駄目だったん？
平地ではつおい平地では

>戦車って具体的に何が駄目だったん？
平地でしか満足に使えないのと戦争の規模がデカくなったから主力ではなくなっただけである程度までは残ってた

>戦車って具体的に何が駄目だったん？
>歩兵にも騎兵にも強そうなのに
品種改良で人間が乗れるくらいまで家畜化に成功したから

戦車使ってた頃は合戦前に戦場掃除で障害物排除しておく習わしがあったとか

>>戦車って具体的に何が駄目だったん？
>>歩兵にも騎兵にも強そうなのに
>品種改良で人間が乗れるくらいまで家畜化に成功したから
戦車を家畜に！？

春秋五覇多すぎ問題

>戦車を家畜に！？
当時は馬じゃなくてＵＭＡで
人間かみ殺すくらい狂暴だったから戦車が流行ってたんだが
品種改良で人が乗れるロバに出来たから
戦車廃れた

>同じセリフでも
まあコイツなら白起にも勝てるかもしれないけどさあ

平地では強いんだし少数でいいから兵科として残しておけばいいのにと思っちゃう

達人伝の趙括ってなんかよくわからんけどこの人には期待できる！みたいな雰囲気がよく出てて
乗っかって盛り上がる人たちとあれはやばいって危惧する人たちの描写が上手かったな

>>戦車はアッシリアやペルシアみたいな西と東の丁度真ん中で流行ったから
>>西と東に情報が流れたんじゃないのかな
>すごいな人類…
しかも時代は口コミよ

范蠡とかいう戦乱の世においてあらゆる難局を乗り越えて人生グッドエンディング見たおじさん

>范蠡とかいう戦乱の世においてあらゆる難局を乗り越えて人生グッドエンディング見たおじさん
人生の成功は権力にしがみつくことじゃないって事だと歴史の早めに教えてくれた偉人

范雎が実は連座で処刑されていたとか聞いて残念だった

>>>戦車って具体的に何が駄目だったん？
>>>歩兵にも騎兵にも強そうなのに
>>品種改良で人間が乗れるくらいまで家畜化に成功したから
>戦車を家畜に！？
家畜化された戦車は野生のそれより人馴れして扱いやすいけど速度や強度が劣るせいで対策されやすくて結果廃れてしまったんやな

商鞅は死んだが彼の作った法は残ったってのがなんか美しい

>商鞅は死んだが彼の作った法は残ったってのがなんか美しい
自分の作った法律で死亡(笑)みたいに言われる事もあるが
陳舜臣先生は「本望であろう」との主旨のコメントしてたな

同じ年に死んだ記述があるだけで連座したかまでは分かってない
心労が酷かったから引退して安心したらポックリ逝った可能性はある

>>商鞅は死んだが彼の作った法は残ったってのがなんか美しい
>自分の作った法律で死亡(笑)みたいに言われる事もあるが
>陳舜臣先生は「本望であろう」との主旨のコメントしてたな
陳舜臣先生の「中国の歴史」「小説十八史略」は一度通読しておけばこういう歴史スレでは非常に便利

法を残した秦
法を消した楚

キャラデザ寄せてあるな確かに

>三国志ばっかりだから五胡十六国とかの時代のストラテジーゲームもやってみてえなあ
英傑を一〜ニ世代に纏められないってのは武将ゲーとしてはね…
あくまで将の活躍はイベント扱いですよってすれば可能だろうけどそれはつまらんだろうし

スレ画ばっかり言われるけどこいつ出てきた時点で秦の計略がどハマりしてて実質戦いは終わってるという
計略と戦術療法がここまで完璧に機能した例はなかなかない

>あんまり惑われてないし結果的に民死ななかったし降伏して正解だね
この人も死後二千年ずっと暗愚の代名詞扱いされてるけど死んだ後で
なに言われようとそこそこいい扱いされて天寿を全うしてる分マシだとは思う
死んだ後の一族とか本当にアレだけど

>同じセリフでも
こいつは軍略無視して戦術で勝利できるタイプじゃんかよ
スザクと同じ人間

>この人も死後二千年ずっと暗愚の代名詞扱いされてるけど死んだ後で
>なに言われようとそこそこいい扱いされて天寿を全うしてる分マシだとは思う
>死んだ後の一族とか本当にアレだけど
三国志当時は敗北した君主でも殺すなんてほぼ無いよ

>>管仲が実質実権握ってて大国になった斉とかあるしなあ
>当人が致命傷と勘違いするくらいに矢を命中させた奴を重臣に抜擢した桓公と助命の説得をした鮑叔と期待に応える管仲の奇跡のコラボ
でも管仲くん死んだらぐちゃぐちゃに…

>でも管仲くん死んだらぐちゃぐちゃに…
だからあいつ登用すんなって言ったじゃんよ！

>品種改良で人が乗れるロバに出来たから
>戦車廃れた
ロバの馬車乗り回す陛下！

管仲先生は死後鮑叔を重用するのも反対してるんだよな
あいつ綺麗すぎるからよ…って

達人伝って趙括以外ほとんど語られない

>達人伝って趙括以外ほとんど語られない
むしろ主人公以外は結構語られてるような