タイムなんて気にしないよな

爺に話しかけただけで死ぬ

ﾃﾃｯﾃﾚｰﾃｰﾃﾚｯﾃｯﾃｰﾃﾚｯﾃｰﾃﾚﾚﾃﾚｯﾃｰ

見た目かわいいから余計に難しさが酷いと感じる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

OPの曲が凄く良いのに後期移植版では版権の関係で流れないと聞いた

この難しさ意地悪さにどこまでついてこれるかな？って宣伝に書いてあったロマンシア

オープンゲート

答え見ながらやるぐらいが丁度いい

制作者の考えてる難易度とプレイヤーの難易度はまったく違う
制作者はやはりやり方を認識して作ってるがプレイヤーはほぼ情報なしでやることになるからな
制作者がこここうしとけば分かるだろと思ってたらプレイヤーがまったく気づかなくて詰んでクソゲー認定とか
だからテストプレイ大事で詰まるとこは救済措置も考えておかなければならない
制作側もこんな簡単でいいのか？くらいの緩さにしないとダメ

地下迷宮なんか同じ地形の連続でクリアとかさせる気が無いもんな
地図無いと無理や

>地下迷宮なんか同じ地形の連続でクリアとかさせる気が無いもんな
>地図無いと無理や
エメドラが広すぎるダードワの森が不評でPCE版は簡略化されたわ

>エメドラ
女弓キャラ加入前にサクッとヤマン殺すの笑う

>>エメドラ
>女弓キャラ加入前にサクッとヤマン殺すの笑う
サオシュヤントは男だぞ

そもそも…なぜ昔は「むやみに難しい」がゲームの売りになったんだろう…
どうひいき目に見てもイカれていたとしか思えん…

>そもそも…なぜ昔は「むやみに難しい」がゲームの売りになったんだろう…
>どうひいき目に見てもイカれていたとしか思えん…
歯ごたえという名のまやかし

チャレアベ読んでてもなお難しかったよ…

ファミコンでやって人生2本目にマジギレしたゲームだ…1本目はアストロロボササ

>そもそも…なぜ昔は「むやみに難しい」がゲームの売りになったんだろう…
>どうひいき目に見てもイカれていたとしか思えん…
容量とかも少なかった頃にいかにプレイヤーを長く遊ばせるかって大事だった
大昔のワード入力式のアドベンチャーなんて一つのワードがわからないだけで一カ月悩んだりした

>チャレアベ読んでてもなお難しかったよ…
タイマー調整がフラグになるマップ切り替え以降の攻略載ってなかったような…記憶違いかもしれんが

3件並びの爺って結局なんなん

>制作者の考えてる難易度とプレイヤーの難易度はまったく違う
うんそうだね
>制作側もこんな簡単でいいのか？くらいの緩さにしないとダメ
それは君が簡単なゲームが好きなだけでしょ

ソーサリアンのロマンシアは優しくて好き

FC版の冒頭が、高難度で本編を遊ばせない冒頭ステージがあって邪魔

まあスレ画はクソゲーでいいと思うけど
ゲームは攻略情報なしでも誰でもクリアできないとダメなんだ！なんて叫ぶ人は当時はいなかったしな

OP曲が8割（YM2203　イントロ含む）

まあノーヒントでクリアしろとか言い出す輩はゲーム実況を見てるだけなんだろうなって

どこまでも追いかけて来るドラゴン

漫画しか知らない

ドラスレファミリーからは多少は易しくはなった気はする…いやそうでもないか…

プレイヤーは見栄もあって
こんなゲーム3日で解いたよとか厨二ムーヴかましたり
ユーザー葉書にもっと難しくしろとか書いてしまうので
開発者もそれを真に受けてしまったと

宣伝でもいってるけどザナドゥでも謎解きが少ないとかもっと難しくしてくれって要望が出たので
ユーザーの声に応えて難しくて意地悪に生まれたのがロマンシア

>漫画しか知らない
口辺りから頭を切られたところでああ舌から顎の構造ってこうなってるのかと妙に冷静になって読んでた

>漫画しか知らない
いいのよ

ザナドゥは謎が少ないつか無いからな
ちゃんとマップ書いていけばマニュアル自体がヒント集みたいなもんだし

>ドラスレファミリーからは多少は易しくはなった気はする…いやそうでもないか…
ドラスレシリーズ的にはそうかもしれんがまずイースやろ
と思って発売日調べたら1ヶ月しか違わないんだな

そもそもスレ画で「昔の高難易度ゲームはダメだ！」って言われてもなんかこう…ね

ユーザーの要望を真に受けたらアカンねん
パンツァーフロントはユーザーがアフリカもやりたいもっとリアルにしてくれってので生まれたのがB型だがコケた
マップはアフリカだらけ("アフリカも"やりたいって言ったのに)
リアル化したら迫力が無くなり間延びしてつまんなくなっちゃった
リアルじゃないほうがおもしろかったのである
空戦ゲームでもリアル化したら離陸して空戦空域までしばらく飛んでるだけ
レーダーで敵発見したらスモークレスモーターのミサイル発射して当たるまで見てるだけ
そらつまらん

若い人っぽいけど死にそうになってた

>ソーサリアンのロマンシアは優しくて好き

ザ・キャッスルは最初の版のユーザー葉書で
簡単過ぎるという意見が多かったので作者が奮起してエクセレントを出したが
鍵と扉を1対1にしたところ異常に難易度が上がってしまって阿鼻叫喚
その影響か最後に出たMSX版は丁度中間の難易度になって良い塩梅

としくんロマンシアに詳しいな

自分も持ってたけどほとんど進めずにやめたからカセットの変な色しか覚えてない

>としくんロマンシアに詳しいな
それだけ当時苦しめられたとしあきが多いということさ

たすけてくれー！

>No.1368577563
なにもFC版はエクセレント移植せんでも…と今でも思う

FD版だと起動時ロードのみの完全オンメモリ進行ってのも一つの売りだったような…機種によるってことはなかったのかな

起動時のIPLがけたたましいBEEP音ファンファーレ

これの物差し持ってた

FC版に限って言えば解法分かっていればそんなに時間掛からないと思うから外部機器使わないとセーブすらできないキャッスルエクセレントよりはまだマシか？

体力が偶数か奇数かで正解変わるとか導き出しようがない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人がプレイして楽しいゲームを作るという発想が無かった時代のものだよね

堀井雄二が当初からそんなような事を言ってたような気もするが
プレイヤーにお出しした物は最後まで楽しんで貰いたいみたいな思想は
賢者の遺言とか86年辺りで出始めてYs1まで降らないと一般化しない

セリナ姫かいた
おやすみー

>制作側もこんな簡単でいいのか？くらいの緩さにしないとダメ
TRPGの謎解きを作る時によく言われるやつ

昔のゲームはどちらかと言うと
デザイナーVSプレーヤー
という対立構造だった感じだからな

>オープンゲート
全然ゲームの光景が浮かんでこない
こんな曲有ったっけ

>人がプレイして楽しいゲームを作るという発想が無かった時代のものだよね
イース前にあった2年弱の短期間だけでしょ
ロマンシア前はここまで滅茶苦茶じゃなかった
普通にプレイして遊べたRPGが大半

>>人がプレイして楽しいゲームを作るという発想が無かった時代のものだよね
>イース前にあった2年弱の短期間だけでしょ
>ロマンシア前はここまで滅茶苦茶じゃなかった
>普通にプレイして遊べたRPGが大半
STGと同じでメーカーがひたすらゲームを難しくしていった時代だったな

山下章呼んでこい

オールクリアできなくても面白いゲームはあるし
謎うんぬんより単純に面白くなかったのでは…

スレ画はまあ別としても
今の感覚で昔のものを叩くのって手軽だもんな

>>オープンゲート
>全然ゲームの光景が浮かんでこない
>こんな曲有ったっけ
タイトル画面やね

>TRPGの謎解きを作る時によく言われるやつ
まあそっちはプレイ中にヒント出したり手心加えたりできるから…

>ファミコンでやって人生2本目にマジギレしたゲームだ…1本目はアストロロボササ
アストロロボササは面白いだろ

アストロロボササって字面でみるとシュールだよね

>スレ画はまあ別としても
>今の感覚で昔のものを叩くのって手軽だもんな
スペランカーとか一時期の叩かれ方酷かったな
周りが糞ゲーと言っているから糞ゲーですで乱入するキッズが多すぎる

>>TRPGの謎解きを作る時によく言われるやつ
>まあそっちはプレイ中にヒント出したり手心加えたりできるから…
それやるってことは謎が難しすぎたってことだからな
簡単すぎるくらいでちょうどいいという結論になる

何かをしてその場じゃあなく後で詰むのは良くないと思います

>STGと同じでメーカーがひたすらゲームを難しくしていった時代だったな
既存のゲームをクリアしたプレイヤーを想定して新作を設計するから初心者が置いてきぼりになる罠

ラグランジュL-2とかもめちゃくちゃキツかったぞ

>>>TRPGの謎解きを作る時によく言われるやつ
>>まあそっちはプレイ中にヒント出したり手心加えたりできるから…
>それやるってことは謎が難しすぎたってことだからな
>簡単すぎるくらいでちょうどいいという結論になる
違うよ
媒体や遊ぶ人によっていくらでも変わるって話
そして昔のプレイヤーは難しいゲームを求める層が今より多かった

>ラグランジュL-2とかもめちゃくちゃキツかったぞ
最初が一番きついと思うんですよねアレ…

>そして昔のプレイヤーは難しいゲームを求める層が今より多かった
まあそれはあるな

>周りが糞ゲーと言っているから糞ゲーですで乱入するキッズが多すぎる
本当にキッズなら可愛いものだけど
このスレの場合はおっさんやじいさんがそれ言ってそうだからな…虹裏の業は深い

>>>>TRPGの謎解きを作る時によく言われるやつ
>>>まあそっちはプレイ中にヒント出したり手心加えたりできるから…
>>それやるってことは謎が難しすぎたってことだからな
>>簡単すぎるくらいでちょうどいいという結論になる
>違うよ
>媒体や遊ぶ人によっていくらでも変わるって話
簡単すぎるくらいでちょうどいいはTRPG限定の話や

RTA動画で見たけど世界観とか音楽が一部狂ってるように見えた

イースですら今のカジュアル層にはキツイかもしれんし

子供の頃イースやったときはゲームボリュームに対してレベル上げがだるかったな

>簡単すぎるくらいでちょうどいいはTRPG限定の話や
簡単過ぎるとバレたら興醒めでもあるからそうとも言えないなあ
あとTRPGも昔と今ではかなり風潮が違うし…スレ違いなのでこっちの話はこのくらいにしよう

自分の意見だけ押し付けて勝手に話を切り上げるやつ

>>簡単すぎるくらいでちょうどいいはTRPG限定の話や
>簡単過ぎるとバレたら興醒めでもあるからそうとも言えないなあ
>あとTRPGも昔と今ではかなり風潮が違うし…スレ違いなのでこっちの話はこのくらいにしよう
TRPGは同じシナリオをやり直すことはほとんどないので初見で分かるようにしなきゃならんのよ
CRPGとは前提が違うってことだけ覚えておいてね

広告やグラフィックから受ける印象と内容が違うのが問題なのでは

>最初が一番きついと思うんですよねアレ…

突き詰めるとゲームとは何ぞやという話になってしまうな

この頃は幸せだった
おやすみ

>>最初が一番きついと思うんですよねアレ…
えーとほらエルドラド伝奇さんは最初から最後まで隙なくキツいから…

>CRPGとは前提が違うってことだけ覚えておいてね
まあCRPGでもプレイヤーが気づけるようにヒント出さないと気づかれないし
下手すりゃそれでもプレイヤーが気づかない場合もあるしな
ハイドライドがノーヒントとか言われてるの見て可哀そうになる

同じ死に覚えゲー詰み覚えゲーでもプレイしてて面白いやつとただムズいだけでイマイチなのがあるよな…

「クリアする達成感」にシフト
過程より結果を楽しめるよう変えたのは個人的にアリかな

ファミコンへの時差を考えるとゲームは詰ませてなんぼからの過渡期ってタイミングなのか

敵国城中の右ハジにある地下迷宮の扉
ノックバックでは入れるからそのまま進んで
なんだこれ・おかしいぞ？ってなったゲーム

どちらかというと「プレイヤーをエンディングまで連れてくる」にシフトしたイメージだわ
謎解きよりもストーリーを重視するみたいな

いつからかソーサリアン関連のサントラからハブられるようになってるのなんで？

>Ｄマンシアスレ

>プレイヤーにお出しした物は最後まで楽しんで貰いたいみたいな思想は
>賢者の遺言とか86年辺りで出始めてYs1まで降らないと一般化しない
むしろそれやると「歯ごたえがない！損した！」ってなる時代だからな
見栄もあるだろうが一つのソフトで数カ月遊ぶならある程度の難易度は必要だし
ザナドゥは当時としては珍しくリプレイ性があったけどなかなか狙ってつくれないし

BGM用を聞くだけのゲーム

中学校の同級生がMSX2版買うつもりがMSX1版買っちゃってヘコんでた

>ザナドゥは当時としては珍しくリプレイ性があったけどなかなか狙ってつくれないし
ドラスレやザナドゥ、シナリオ2はそういう面では優秀ではあるんだよな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

OPとメインテーマだけ良かった
それ以外はウンコ

>中学校の同級生がMSX2版買うつもりがMSX1版買っちゃってヘコんでた
こっちがMSX

こっちがMSX2

ゲームクリアしても隠し画像に気が付かなかった人も多いとか

難しくない　面白い
リザード・ドラクエ?

難しさは有る　面白い
ハイドライド・ブラックオニキス・ゼルダ

難しい・面白い
ドラスレ・夢幻・ザナドゥ・ドラクエ?

難しい・つまらない・理不尽・ゴミ
ロマンシア

こんな感じだろ

>どこまでも追いかけて来るドラゴン
王様の前まで引っ張ってく
地形がもりもり削れて国崩壊

漫画版なんでMSX2の裏なんだろう

元々ロマンシアってどこまでプレイヤーにイジワルできるかってコンセプトで作られたようなトコあるし
難しいゲームの多かった当時でも異質だったと思う
現代でも横スクアクションのお約束をことごとく裏切る高難度イジワルゲーとかあるけどそれのRPG版というか

>難しくない　面白い
夢幻の心臓２もこれみたいね
ドルアーガは難しくて理不尽なのに受けたレアケース

ただロマンシアはあれで操作性自体は悪くないから高難易度を求める果てなんてこんなんだろって産物ではある

>広告やグラフィックから受ける印象と内容が違うのが問題なのでは
そこに関してはまずどの時代の人間が見るかってのもあるんじゃなかろうか

MSX・FAN創刊号の攻略特集がコレだったはず

未だにロマンシア持ち上げてる人はちょっと…

謎解き以外の部分はそつなくまとめられてるけどな

謎解き部分が悪質ないやがらせレベルなのが大問題

>謎解き部分が悪質ないやがらせレベルなのが大問題
死んだ！と思ったら天国に行けた
自力で進めたのはそこまでだった

画面のカラフルな見た目だけは好き

>未だにロマンシア持ち上げてる人はちょっと…
よく知らないのにこれとかあと昔の難しいゲーム全体を叩きたいだけの人のほうが多いと思う

都築のセンス良いキャッチーな絵で大分得してる
これに騙された子供は多かったと思う
俺みたいな

並大抵の嫌がらせ度合いじゃないので記憶に残る作品ではある

単に攻略本ありきなゲームってだけでしょ

>都築のセンス良いキャッチーな絵で大分得してる
>これに騙された子供は多かったと思う
>俺みたいな
MSX2版は電源断→ROM抜く→電源ONを素早くやるとVRAMの一部にデータが残るのでそこから剥ぎコラ作った

反省して優しくしてみました

当時それこそ必死な思いでクリアした
MSX1版でコンポジット接続のテレビだったから
最後のドラゴンが青1色でまあ見えにくい

昔のイースやってみたみたいなのを見るとボスキャラ倒せねぇ難しい
ってなってる人結構いるな

つべで見て来たけど糞ゲームでは有るものの物語が印象深い
敵を倒すと一般市民？の爺さんに変わったり
助けてくれと叫ぶ岩
平和を貪ってた街に攻め込んでくるドラゴン
妙な生々しさや作家性を感じたので記憶に残ったのでは
同時代のゲームの中で特に

もうゲーム内ですべて答え合わせしてくれないとクソゲー認定される時代になっちまったんだよ

太陽の神殿やろうぜ

>昔のイースやってみたみたいなのを見るとボスキャラ倒せねぇ難しい
>ってなってる人結構いるな
会話を聞いてればクリアできるように謎解きは優しくしたけど
ボスとのバトルは歯応えあるよう易しくしてないイース

昔はアクションだろうとシューティングだろうとテンキーとXZキーでプレイしてクリアしたもんだ

スペースキーも入れといて

>太陽の神殿やろうぜ
ロマンシアもそうだがせめて詰んでしまったことを教えてほしい…

>>謎解き部分が悪質ないやがらせレベルなのが大問題
>死んだ！と思ったら天国に行けた
>自力で進めたのはそこまでだった
序盤じゃん

まさか何度も何度も死んで天国に行く必要があるとは…

>まさか何度も何度も死んで天国に行く必要があるとは…
そして復活できる薬も有限というね

>1763997783375.mp4
>オープンゲート
音楽にハマったイースの楽曲集買ったら同梱されてたな
それでロマンシア買った


糞が！！

FC版初めの町で挫折してyoutubeで見たけどありゃ小学生には無理だわ
しかも以前なんかのスレでPC版は制限時間まであると教わってファルコム頭おかしいんじゃねえかと思ったわ

MSX2版の太陽の神殿は難しすぎて攻略班がクリアできずメーカーの情報公開も無いから記事にできません的な事をエムファンで見たなぁ

>MSX2版の太陽の神殿は難しすぎて攻略班がクリアできずメーカーの情報公開も無いから記事にできません的な事をエムファンで見たなぁ
やったことないけど機種ごとに攻略法違ったの？

>No.1368576299
漫画版、すごくいいよね
まるで違うけどね

>昔のイースやってみたみたいなのを見るとボスキャラ倒せねぇ難しい
>ってなってる人結構いるな
俺だ頭二つのボスが倒せないで止まってる

>No.1368582112
さすが上手いな

>BGM用を聞くだけのゲーム
アゾルバ王国の曲は今でも好き

Jr.から3に昇格

まずはクリアしてみろ
ロマンシアのシナリオ自体は悪くない（王道だが）

ドラスレ9ロマンシアエキスパート待ってます

上の方でも誰か書いてたが操作性自体は良いんだよね
2段ジャンプが慣れるまでちょっと難しいぐらいで

ドットズレてると穴に入れなかったりはする

難しいのが偉いわけでも何でもないから・・・

>FC版初めの町で挫折してyoutubeで見たけどありゃ小学生には無理だわ
>しかも以前なんかのスレでPC版は制限時間まであると教わってファルコム頭おかしいんじゃねえかと思ったわ
時間制限って枠があるからやれることの範囲も推測できるPC版
FC版は余計な追加がダルくて自力で解く気が失せる