漢民族の王朝なのに中国ですらろくに人気ないと聞いた。

朱元璋はモンゴルを中国から追い出したって中国人に大人気だよ
同じ口で元代には中国がユーラシア大陸の半分を支配したとか自慢するけど

>明王朝とかいう影薄い王朝
わりと安定した時代で序盤終盤除けばそこまで派手にドンパチやってなかったのが大きいのかな
戦争じたいはそれなりにやってはいたんだろうけど
でもそのぶん文学とか芸術方面で一気に開花した印象はある

明初期までは火薬武器の発展からしても世界トップクラスのままなんだけど
平和になってからは兵器の発展がなくなって
戦争ばかりしてたヨーロッパに追い抜かれた

歴史としあきは帝国とか言うとオコなのです？

としあきの好きな三國志演義が出版物としてまとまって世に出たのが明後期

明代は朱元璋か張献忠・李自成のあの時代のインパクトが強すぎて
あと強いて言えば秀吉の一件

>としあきの好きな三國志演義が出版物としてまとまって世に出たのが明後期
三国志演義も水滸伝もこの時代だからピンとこないだけで馴染みは深い時代ではある

建国当初の明軍はマジで世界最強だったまである
火薬投射量的な意味で

日本にとっては永楽銭が重要

日本とのかかわりだと戦国末期の朝鮮征伐とあとは室町幕府との勘合貿易ぐらいか
明末の鄭成功も日本ハーフで関わりはあるか

>日本とのかかわりだと戦国末期の朝鮮征伐とあとは室町幕府との勘合貿易ぐらいか
>明末の鄭成功も日本ハーフで関わりはあるか
すぐ上にもあるが銭（永楽通宝）の輸入

>明王朝とかいう影薄い王朝
強烈なインパクトを持つ皇帝続出で王朝としてはむしろ存在感を放ってるんじゃないか

明の人間とは言いづらいけど王直という倭寇の頭目が松浦氏に招かれて五島列島に本拠地を持っていた
因みにこの王直が鉄砲伝来の時にポルトガル人の通訳を務めた例の中国人らしい

清に比べて暗君が多すぎる

焼けちったよ

>漢民族の王朝なのに中国ですらろくに人気ないと聞いた。
えぇ！？

>>漢民族の王朝なのに中国ですらろくに人気ないと聞いた。
>えぇ！？
漢族なのにモンゴルごときに負けた面汚し扱い
恥とか面子の感覚が日本と違うので

>>>漢民族の王朝なのに中国ですらろくに人気ないと聞いた。
>>えぇ！？
>漢族なのにモンゴルごときに負けた面汚し扱い
>恥とか面子の感覚が日本と違うので
南宋「まじかよ」

>明王朝とかいう影薄い王朝
初代からして濃ゆいだろ

万暦帝とか物凄い濃いのいるよね

文学は最盛期
漢詩に関しては詳しくないので異論はあるかもしれんけど

>平和になってからは兵器の発展がなくなって
>戦争ばかりしてたヨーロッパに追い抜かれた
これはこれで素晴らしいことだと思う

>焼けちったよ
歴史的建造物が…

文弱は宋のイメージだった
統一漢王朝のなかで面積最小だっていうし

ドラマチックだと思うがな明
なぜ皇帝の娘になど生れてしまったのだ

明は中原からモンゴル叩き出してるんだし勝ち負けで言うなら勝ち側じゃないのか

暗君がいっぱいいるのは逆説的にそれだけ国家としてしっかりしてる証拠だから……

>文弱は宋のイメージだった
>統一漢王朝のなかで面積最小だっていうし
貢物を差し出して平和を金で買ってた宋王朝への反省から周り全部に喧嘩を売ったけど
金払ってたほうがマシだったんじゃないかというくらい軍事費が国庫を圧迫した
しかも土木の変とか大負けもあったし

だいたい外戚か宦官が悪い

>明は中原からモンゴル叩き出してるんだし勝ち負けで言うなら勝ち側じゃないのか
でも最期は女真族に叩き出されましたし・・・

>だいたい外戚か宦官が悪い
判ってただろうになんで玉無しを使い続けたのかね

>貢物を差し出して平和を金で買ってた宋王朝への反省から周り全部に喧嘩を売ったけど
やっぱり漢民族って変だよ・・・

日本も江戸時代になってからのことはわりとポイントで抑えてるのみって人も少なくないから
(例えば文化、とか戦争、とか政治、とかカテゴリーに分けると流れで語れる人はいるだろうが網羅的に語れる人がいるかどうかって意味で)
どちらかというと戦国時代の方に注目がいきがちになるのと似た感じかもしれない

>>明は中原からモンゴル叩き出してるんだし勝ち負けで言うなら勝ち側じゃないのか
>でも最期は女真族に叩き出されましたし・・・
そんなん言い出したら歴代の王朝はみんな負けてるのでは…

>でも最期は女真族に叩き出されましたし・・・
王族以外ほぼ漢民族の国なのに叩きだしてどうやって国家経営してくんだよ……

調べてみると濃いキャラが多く歴史コンテンツとしては
面白い王朝
まぁ濃さの方向性がいささかアレなんだけど

>明代は朱元璋か張献忠・李自成のあの時代のインパクトが強すぎて
最初期と最末期って

>文弱は宋のイメージだった
>統一漢王朝のなかで面積最小だっていうし
北宋は？って思ったら西夏がいたままか

燕賊簒奪

>最初期と最末期って
まあ正直こんなレベルのが常にいるようなのはそれは国としてヤバいだろとは思う

宋は中国人の中でも人気ない側じゃないの
楊家将やら上が無能な上に汚職で滅んだとか印象最悪で

でも水滸伝とか岳飛とか人気コンテンツあるし

万暦帝とか国政まったくやる気ナシだったのに朝鮮援兵だけは何故か急にやる気出して強い意志で出兵厳命したのはよくわからない

>でも水滸伝とか岳飛とか人気コンテンツあるし
全部が朝廷の無能さが英雄を使い潰して終わっとるやんけ

>漢民族の王朝なのに中国ですらろくに人気ないと聞いた。
反清復明運動は…

>>でも最期は女真族に叩き出されましたし・・・
>王族以外ほぼ漢民族の国なのに叩きだしてどうやって国家経営してくんだよ……
漢民族の文化を尊重し受け入れて好感度をゲットする一方で辮髪強制などで誰が支配者か思い知らせるというアメとムチの使い分けよ

>>漢民族の王朝なのに中国ですらろくに人気ないと聞いた。
>反清復明運動は…
すぐに滅満復漢に変わった辺りで
明と宋はお察し

>漢民族の文化を尊重し受け入れて好感度をゲットする一方で辮髪強制などで誰が支配者か思い知らせるというアメとムチの使い分けよ
叩き出してねえどころかむしろ漢民族頼りじゃねえか

>三国志演義も水滸伝もこの時代だからピンとこないだけで馴染みは深い時代ではある
封神演義も時代設定だけが殷周革命なだけで作中での文化風習の描写は明代だしね

水滸伝のラストは酷いよね
中国で一番メジャーなのは梁山泊が官軍に勝ったところで終わってるバージョンって聞いてるけど分からんでもない

>>漢民族の文化を尊重し受け入れて好感度をゲットする一方で辮髪強制などで誰が支配者か思い知らせるというアメとムチの使い分けよ
>叩き出してねえどころかむしろ漢民族頼りじゃねえか
バヤン「女真族は軟弱だ張・王・劉・李・趙の五姓は皆殺しにする気概を見せろや」

永楽帝のドラマで朱元璋が俺は劉邦と違う！功臣粛清なんかしない！って言ってたのは笑っちゃった

>宋は中国人の中でも人気ない側じゃないの
宋王朝は自由の気風があって夜中に自由に街を出歩いてもOKになったし庶民にとっては暮らしやすい国だった
国として強いか弱いかなんて民衆にとってはあんまり重要じゃない

歴史を顧みると功臣粛清はむしろ必須イベントなんだよな
やらないと室町幕府みたいになるだけ

>日本とのかかわりだと戦国末期の朝鮮征伐とあとは室町幕府との勘合貿易ぐらいか
>明末の鄭成功も日本ハーフで関わりはあるか
文禄・慶長の役が明が滅んだ原因の一つ

>ドラマチックだと思うがな明
>なぜ皇帝の娘になど生れてしまったのだ
だから日本に密航する

>文禄・慶長の役が明が滅んだ原因の一つ
戦国末期の朝鮮征伐と文禄・慶長の役って別の戦いだと思ってるのか…？

>歴史を顧みると功臣粛清はむしろ必須イベントなんだよな
光武帝「そうかな」
宋太祖「そうかも」

>戦国末期の朝鮮征伐と文禄・慶長の役って別の戦いだと思ってるのか…？
そもそも朝鮮征伐が戦国時代末期かという

>文禄・慶長の役が明が滅んだ原因の一つ
滅ぶのに数十年かかる原因は死因じゃないよなと

>日本とのかかわりだと戦国末期の朝鮮征伐とあとは室町幕府との勘合貿易ぐらいか
>明末の鄭成功も日本ハーフで関わりはあるか
日本乞師もあるぞい

土木の変っていう世界史上稀な自殺劇

>>文禄・慶長の役が明が滅んだ原因の一つ
>滅ぶのに数十年かかる原因は死因じゃないよなと
逆に言うと秀吉はちょっと早すぎたな
せめて魏忠賢の登場まで待つべきだった

>光武帝「そうかな」
矍鑠かなは死んでから貶めただけか
功臣だけど建国のは付かないし

>歴史を顧みると功臣粛清はむしろ必須イベントなんだよな
徳川ですら直接的にコロコロしてないだけでバンバン家潰すか
身内を養子にさせて直臣付けてそいつに乗っ取らせる形で全部排斥してるもんな

>せめて魏忠賢の登場まで待つべきだった
死んでる死んでる

>滅ぶのに数十年かかる原因は死因じゃないよなと
まあ正史に明朝は万暦に亡ぶと書かれちゃってるんですけどね

>徳川ですら直接的にコロコロしてないだけでバンバン家潰すか
三河武士とかいう息するように叛きまくってるくせに忠臣ヅラしてるクソ共は処されて当然というか

宦官に捜査押収逮捕から刑の執行までに至る権限を与えてしまったのはさすがにまずかった

>明初期までは火薬武器の発展からしても世界トップクラスのままなんだけど
>平和になってからは兵器の発展がなくなって
>戦争ばかりしてたヨーロッパに追い抜かれた
正徳帝「任せとけ！」

>>日本とのかかわりだと戦国末期の朝鮮征伐とあとは室町幕府との勘合貿易ぐらいか
>>明末の鄭成功も日本ハーフで関わりはあるか
>文禄・慶長の役が明が滅んだ原因の一つ
その直前でヌルハチにテコ入れしたのが直接原因すぎて日本はほぼ関係なくね

>>歴史を顧みると功臣粛清はむしろ必須イベントなんだよな
>徳川ですら直接的にコロコロしてないだけでバンバン家潰すか
>身内を養子にさせて直臣付けてそいつに乗っ取らせる形で全部排斥してるもんな
井伊は早死にで家督相続混乱
本多は二世が不出来で監督だから排斥とは違うような
酒井はほぼ松平と同化してたから粛清だったけど

>>宋は中国人の中でも人気ない側じゃないの
>宋王朝は自由の気風があって夜中に自由に街を出歩いてもOKになったし庶民にとっては暮らしやすい国だった
>国として強いか弱いかなんて民衆にとってはあんまり重要じゃない
物語にするなら乱世よね
平和じゃつまんないじゃん

>物語にするなら乱世よね
>平和じゃつまんないじゃん
物語にするなら五胡十六国時代だよな

>井伊は早死にで家督相続混乱
>本多は二世が不出来で監督だから排斥とは違うような
>酒井はほぼ松平と同化してたから粛清だったけど
江戸開府以降かつ徳川家康存命中の功臣粛清となると
せいぜい大久保忠隣改易ぐらいかなあと思う

>物語にするなら五胡十六国時代だよな
入り乱れすぎで収集つかなくなった上にだいたいの登場人物がアレなせいで逆に誰がどんな意思で何やってたか分からない時代すぎる

>明は中原からモンゴル叩き出してるんだし勝ち負けで言うなら勝ち側じゃないのか
土木の変で皇帝が捕虜になるという大恥かいてるからそっちのことなんじゃね

>五胡十六国時代
この二人誰かに似てる

>土木の変で皇帝が捕虜になるという大恥かいてるからそっちのことなんじゃね
あれも最終的には明側の判定勝ちまであるからそこまでではないと思う

>>物語にするなら乱世よね
>>平和じゃつまんないじゃん
>物語にするなら五胡十六国時代だよな
石勒さんはリアルなろう主人公

としあきは魏晋南北朝時代の暗君暴君大好きだろう

>としあきは魏晋南北朝時代の暗君暴君大好きだろう
でも司馬一族はちょっと…

明は暗君量産工場

>>物語にするなら五胡十六国時代だよな
>入り乱れすぎで収集つかなくなった上にだいたいの登場人物がアレなせいで逆に誰がどんな意思で何やってたか分からない時代すぎる
あの時代は単に民族系統単位で生存競争やってたと理解すればいい
漢人を多く登用したところが迷走してるだけで

>土木の変っていう世界史上稀な自殺劇
なんか土木堡って名前が工事現場っぽすぎて

>あれも最終的には明側の判定勝ちまであるからそこまでではないと思う
北京防衛に成功した宇謙さんすげえ
どうしようもない状態でもこういう愛国的な忠臣が湧いて出てくるあたりやはり中国は層が厚い

>江戸開府以降かつ徳川家康存命中の功臣粛清となると
>せいぜい大久保忠隣改易ぐらいかなあと思う
臣下の派閥争いで衰えたり滅亡した王朝なんて枚挙にいとまがないから仕方ないね

>明は暗君量産工場
暗君でも問題なく回る官僚システム完成していたともいえる

英宗と王振のコンビは本当にダメだな

某所のネタだけどこれ好き

1（二）少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月（泰昌帝）
2（遊）自身の墳墓建設に国家予算の2年分を使用、子供の結婚式に30万両使うが国には金を使わず大臣がいない裁判もしない（万暦帝）
3（左）明朝は万暦に滅ぶと歴史書に書かれる（万暦帝）
4（一）皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している（正統帝）
5（中）少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり（嘉靖帝）
6（右）総督軍務威武大将軍総兵官朱寿を自称して意味のない親征を繰り返す、親征先で美女を誘拐して陣中で淫蕩（正徳帝）
7（捕）政治を宦官に支配されたので趣味の大工仕事に明け暮れる（天啓帝）
8（三）乳母で19歳年上の万貴妃を寵愛、その万貴妃が他の妃との間に生まれた子供を次々と殺す（成化帝）
9（投）無能なくせに48年間も在位するが政治は行わず蓄財に走り、内25年間は後宮に引きこもり（万暦帝）

>万暦帝とか国政まったくやる気ナシだったのに朝鮮援兵だけは何故か急にやる気出して強い意志で出兵厳命したのはよくわからない
だけじゃないよ
万暦の三征はどれもやる気満々だったでしょ

万暦帝は「足が痛いから仕事したくない…」がずっと暗君逸話として語られてたのが
遺体発掘して調べたら本当に足に障害があったのだけは可哀想

農民反乱で滅んだのに何故か女真族に滅ぼされたみたいな扱い

>>明は暗君量産工場
>暗君でも問題なく回る官僚システム完成していたともいえる
つまり万暦帝は名君……

>つまり万暦帝は名君……
官僚システムの破壊者

>農民反乱で滅んだのに何故か女真族に滅ぼされたみたいな扱い
呉三桂が関開けなかったらどうなってたんだろうね

朱元璋と永楽帝がやばい

>万暦帝は「足が痛いから仕事したくない…」がずっと暗君逸話として語られてたのが
>遺体発掘して調べたら本当に足に障害があったのだけは可哀想
事細かにちゃんと後世に残すメモ魔っぷりは凄いねって思う

>土木の変で皇帝が捕虜になるという大恥かいてるからそっちのことなんじゃね
宦官に乗せられて皇帝自ら親征→捕虜にされる
→やっぱこいついらんわ！って送り返されてくるという恥辱〜…

>宦官に乗せられて皇帝自ら親征→捕虜にされる
>→やっぱこいついらんわ！って送り返されてくるという恥辱〜…
笑える

>朱元璋
苦労人なとこすき

>>朱元璋
>苦労人なとこすき
こいつが皇帝になったら貧しい人にも良い世の中を作ってくれるんやろなあ

宦官は絶対に重用するなよと言ってたが…

>宦官は絶対に重用するなよと言ってたが…
了解！外戚が幅を利かせます！

>こいつが皇帝になったら貧しい人にも良い世の中を作ってくれるんやろなあ
うるせー皆殺しじゃあができるのは中国で最も尊敬されるので傑物なのは間違いない

とはいえエセンの方も勝ってはいけない戦いで勝ちすぎてしまった感あるのが

>こいつが皇帝になったら貧しい人にも良い世の中を作ってくれるんやろなあ
貧しい人にはマジで良い世だったろ
功臣官僚士大夫には厳しかっただけで

>こいつが皇帝になったら貧しい人にも良い世の中を作ってくれるんやろなあ
元王朝末期のハイパーインフレーションの反省から
疲弊した国内経済を回復させるために物流中心の経済政策を推進したのよね
そういう点では貧しい者たちの味方ではあったんだ

万暦帝カス逸話は世界史脳だと普通に笑えるんだけど
日本史脳になると秀吉はこいつに負けたのか…って真顔になる

どっかから拾ってきた馬なんとかさんは最高によくできた嫁さんだったという

>どうしようもない状態でもこういう愛国的な忠臣が湧いて出てくるあたりやはり中国は層が厚い
その後佞臣によって死に追いやられるとこまでテンプレな気がする

>どっかから拾ってきた馬なんとかさんは最高によくできた嫁さんだったという
馬さんが猜疑心の強い朱元璋さんのバランサー役になってくれていたのよね
彼女が亡くなってからはデストロイモードに入ってしまわれた…

馬皇后は本当によくできた人だったね

>>どっかから拾ってきた馬なんとかさんは最高によくできた嫁さんだったという
>馬さんが猜疑心の強い朱元璋さんのバランサー役になってくれていたのよね
>彼女が亡くなってからはデストロイモードに入ってしまわれた…
まあ実際に謀反を起こすのは息子だったんだがな
燕賊簒位！

馬皇后関連は朱元璋でもデレデレ

>馬皇后関連は朱元璋でもデレデレ
ラブラブカップルで微笑ましい

なぜ中国史スレでは皇帝の怒りを買って処刑不可避レスをするとしあきが後を絶たないのか

>なぜ中国史スレでは皇帝の怒りを買って処刑不可避レスをするとしあきが後を絶たないのか
煮殺せィ！

英宗→なんやかんやで皇帝に返り咲くし息子が後継者になった勝ち組
景泰帝→皇帝としてモンゴルを撃退するも兄貴の英宗に帝位を奪われて幽閉の後死亡
于謙→英宗が復位すると反逆罪で処刑
エセン→土木の変の後にチンギス・ハーンの血統でもないのにハーンに即位した結果反乱を起こされて死亡
土木の変で一番惨めな思いをしたはずの英宗が勝ち組という…

>文学は最盛期
>漢詩に関しては詳しくないので異論はあるかもしれんけど
いろんな文学が楽しまれてたのいいよね

ちゃんとしてる人が報われない王朝なんやな

>某所のネタだけどこれ好き
万暦帝いくつ兼務してんだよ
アストロ球団かよ

>>明は暗君量産工場
>暗君でも問題なく回る官僚システム完成していたともいえる
ゴールデンバウム王朝みたいでいいよね
というかモデルはほぼ中華史の皇帝だろうけど

>>馬皇后関連は朱元璋でもデレデレ
>ラブラブカップルで微笑ましい
二人ともこんな顔じゃねえだろ
とくに馬皇后はえなりかずきじゃん

>いろんな文学が楽しまれてたのいいよね
唐詩
宋詞
元曲
明小説だっけ
詩と詞の違いわからんが
あと曲ってなに

万暦帝は北周宣帝と同じで育てられる環境のせいで性質が悪化した感じはある

>詩と詞の違いわからんが
歌が詞だな

もし中国史で生まれ暮らす時代選べるとしたら太祖治世下の宋がいいな
民国時代も租界とかはロマンあるけど物騒すぎる

>唐詩
>宋詞
>元曲
>明小説だっけ
経済の安定と発展に伴い
芸能文化が花開いたみたいね
>詩と詞の違いわからんが
>あと曲ってなに
曲…なんだろうね…
詳しいとしあき居たら教えて！

>>宦官は絶対に重用するなよと言ってたが…
>了解！外戚が幅を利かせます！
明朝は外戚問題を防ぐ為に民間から妃を採用して皇后とかにしてたから…

エセンと英宗は普通に仲良いのが笑える

曲はオペラみたいなもん

最貧民から皇帝に上り詰めた仁義に暑い男が皇帝になってから猜疑心の塊になって対照的にまっすぐに育った息子から咎められるエピソードとかドラマチックで現代の漫画の題材としても良いと思う

>なぜ中国史スレでは皇帝の怒りを買って処刑不可避レスをするとしあきが後を絶たないのか
崔杼弑君を書き記す気概を持ったとしあきたちが多いのは結構なことじゃないか

>曲はオペラみたいなもん
楽譜残ってないから再現できないのかな
唐詩と明小説ばっか有名

>二人ともこんな顔じゃねえだろ
>とくに馬皇后はえなりかずきじゃん
谷亮子だと思う

>とくに馬皇后はえなりかずきじゃん
「あたしも若い頃は」

>二人ともこんな顔じゃねえだろ
まあ北条政子も実物はこんな感じじゃなかったろうと思うがそこは漫画なので

漁師と塩の密売人と乞食が天下を争った明の前時代

>明王朝
冥王朝ならｶｯｺｲｲ

>漁師と塩の密売人と乞食が天下を争った明の前時代
塩の密売人は反権力の定番ですし…

>漁師と塩の密売人と乞食が天下を争った明の前時代
あ〜もうやってられんわ！（北に帰るモンゴル族）

万暦帝がいなかったらあと100年は持ってた

>あ〜もうやってられんわ！（北に帰るモンゴル族）
そしてそのまま衰退

>>明王朝
>冥王朝ならｶｯｺｲｲ
明王かてかっこええやろ

>とくに馬皇后はえなりかずきじゃん
というよりジャッキーにしか見えん

永楽帝とかいう人間的にはクズだが優秀な皇帝

絵からして怖い
顎がすごかったんだろうといのは分かる

>>漁師と塩の密売人と乞食が天下を争った明の前時代
>塩の密売人は反権力の定番ですし…
今の東南アジア拠点にしてる詐欺グループから将来反中共を興す存在が出てきたりするかもな

燕賊って煽られたらブチ切れちゃった

>二人ともこんな顔じゃねえだろ
洪武帝はこのようなご尊顔にあらせられる

墓にこだわりまくって国家財政傾ける権力者が
西でも東でも現れるの何でだろうね

>今の東南アジア拠点にしてる詐欺グループから将来反中共を興す存在が出てきたりするかもな
塩の密売は民衆から喜ばれたけど
詐欺は喜ばれないからな・・・

>永楽帝とかいう人間的にはクズだが優秀な皇帝
燕賊簒位

最貧民から統一王朝皇帝になったのってこの人と劉邦ぐらい？

>>二人ともこんな顔じゃねえだろ
>洪武帝はこのようなご尊顔にあらせられる
こっちはこっちでヤカラあじがあって妙に説得力がある

>最貧民から統一王朝皇帝になったのってこの人と劉邦ぐらい？
統一だとこの二人かなぁ
限らないなら朱全忠や安禄山や劉備いるけど

>墓にこだわりまくって国家財政傾ける権力者が
>西でも東でも現れるの何でだろうね
西で墓にこだわる権力者って誰かいたかな
ムガル帝国のシャー・ジャハーンぐらいしか思い浮かばない

>>明は暗君量産工場
>暗君でも問題なく回る官僚システム完成していたともいえる
明は皇帝の権限が大きすぎて大真面目に政務をすると就寝が0時過ぎ
朝議という名の会議が始まるのが日の出と同時という決まりがあったので
クソ真面目にやると人間が壊れる
評判の悪い万暦帝くらい色々ぶん投げないと常人じゃ長生きできませんて
乞食坊主は常人じゃなかったので出来たのがある意味大問題

>西で墓にこだわる権力者って誰かいたかな
エジプトかな

>最貧民から統一王朝皇帝になったのってこの人と劉邦ぐらい？
劉邦は一応小役人だったんで厳密にいうと中の下くらいかな
統一王朝の始祖でガチの最貧民は朱元璋くらいなんじゃ

>墓にこだわりまくって国家財政傾ける権力者が
>西でも東でも現れるの何でだろうね
中国ぐらいじゃないの
ピラミッドは古王朝時代でも金のない王様は作ってないし王家の谷で深く掘ったのは一人ぐらいしかいないし

>乞食坊主は常人じゃなかったので出来たのがある意味大問題
朝から晩までエネルギッシュに政策の考案に勤しんでいたのよね
思いついたアイデアをメモに書いて衣服に貼り付けていたので
ミノムシみたいな姿になっていたんだとか

ピラミッドは本来金箔貼られてたっていうの聞くが本当なんだろうか？
あとは頂点のマイルストーンが純金製だったとか

>統一王朝の始祖でガチの最貧民は朱元璋くらいなんじゃ
流行り病で一家離散して弟とお別れ会を開いたとかおつらい…

>統一王朝の始祖でガチの最貧民は朱元璋くらいなんじゃ
何が凄いって北伐（南側から北への追い返し）に成功してるんだよね
だいたいの統一パターンは南征なのに

>ピラミッドは本来金箔貼られてたっていうの聞くが本当なんだろうか？
>あとは頂点のマイルストーンが純金製だったとか
金じゃなくて石灰石でできた化粧石な

>ピラミッドは本来金箔貼られてたっていうの聞くが本当なんだろうか？
>あとは頂点のマイルストーンが純金製だったとか
やりかねないけど表面の化粧石だけで光ってたのが誇張されただけじゃないのかなあ
金箔なんて砂嵐で数年と保てないだろ

>>明王朝とかいう影薄い王朝
>強烈なインパクトを持つ皇帝続出で王朝としてはむしろ存在感を放ってるんじゃないか
そうは言うが万暦帝という暗君の最高峰のおかげで嘉靖帝みたいな中国史の暗君の上澄みでさえ目立たないじゃないか…

皇帝が清朝と被るどれがどっちの高低か一瞬わからなくなる時がある

>>ピラミッドは本来金箔貼られてたっていうの聞くが本当なんだろうか？
>>あとは頂点のマイルストーンが純金製だったとか
>やりかねないけど表面の化粧石だけで光ってたのが誇張されただけじゃないのかなあ
>金箔なんて砂嵐で数年と保てないだろ
石の反射って結構強烈だしね
夏場石畳歩くだけでも実感できる
白亜のピラミッドなら先端が太陽光反射してたら金と見まがう輝きを放ってただろう

孔明のエピソードって私のパクリですよね

>>文学は最盛期
>>漢詩に関しては詳しくないので異論はあるかもしれんけど
>いろんな文学が楽しまれてたのいいよね
関羽の架空の三男が活躍する今で言うなろう小説みたいな『花関索伝』が大流行
清代になるとさっぱり見かけなくなり散逸したかに思われたが
明代の墓から全巻セットが出てきたので消滅を免れた
大切なものは文字通り墓まで持っていこうね

>明は皇帝の権限が大きすぎて大真面目に政務をすると就寝が0時過ぎ
>朝議という名の会議が始まるのが日の出と同時という決まりがあったので
>クソ真面目にやると人間が壊れる
クソ真面目にやって何年持つのかの人体実験が清の雍正帝よな

>そうは言うが万暦帝という暗君の最高峰のおかげで嘉靖帝みたいな中国史の暗君の上澄みでさえ目立たないじゃないか…
崇禎帝もいい線行ってると思うけどなあ

>>>明は暗君量産工場
>>暗君でも問題なく回る官僚システム完成していたともいえる
>ゴールデンバウム王朝みたいでいいよね
>というかモデルはほぼ中華史の皇帝だろうけど
本来的には中国史の教養の持ち主が銀河英雄伝説という形で出力できたのはすごいことだと思うよ

>クソ真面目にやって何年持つのかの人体実験が清の雍正帝よな
赤ペン皇帝本当にすごい
むしろこの人の功績まじでもうちょい認められていい

万暦帝は確かに暗君だけどこいつのスパルタ教育で尊厳を破壊されたことの悪影響は無視できない

>皇帝が清朝と被るどれがどっちの高低か一瞬わからなくなる時がある
仙薬にハマって宮女にあんな事こんな事した挙句殺されかけた明嘉靖帝なんてうっかり間違うと風評被害になりかねんな…

清朝には基本アホな皇帝はいない

>清朝には基本アホな皇帝はいない
皇太子密建法が確立して大外れが即位しにくいようにできたからな
ラストエンペラーの頃まで下ると意味なくなってしまったが…

>>でも最期は女真族に叩き出されましたし・・・
>王族以外ほぼ漢民族の国なのに叩きだしてどうやって国家経営してくんだよ……
たまにいる「中国は王朝が変わると民族も丸ごと入れ替わる」とか言うの信じてるとしあきだろうか

>皇太子密建法が確立して大外れが即位しにくいようにできたからな
>ラストエンペラーの頃まで下ると意味なくなってしまったが…
西太后の操り人形としてしか存在価値がなかったからね…
こいついないかおとなしくしてればまだ帝政自体は続けられたんじゃないか

>西太后の操り人形としてしか存在価値がなかったからね…
>こいついないかおとなしくしてればまだ帝政自体は続けられたんじゃないか
日清戦争の頃も軍艦の整備費を横流しして庭園造ってたからな
そのせいで最新鋭と謳われた軍艦は整備不良も相まって撃沈
金掛けた庭園は義和団の乱で灰燼に帰した
政争センスは抜群だったが政治センスはからっきし…

webm省

>西太后の操り人形としてしか存在価値がなかったからね…
>こいついないかおとなしくしてればまだ帝政自体は続けられたんじゃないか
それでも続いてせいぜい１〜２代だろうし立憲君主制に軟着陸する要素も見いだせないので結局は史実と変わらないところに落ち着いたような気もする

>日清戦争の頃も軍艦の整備費を横流しして庭園造ってたからな
李鴻章も手を出せんかったからな…

>>清朝には基本アホな皇帝はいない
>皇太子密建法が確立して大外れが即位しにくいようにできたからな
>ラストエンペラーの頃まで下ると意味なくなってしまったが…
継承権持ち世代自体が減っちゃうとか若死に連発だとどうにもならんのよね
西太后がいなかったら二十年早く倒れてたと思う

塩の密売人が国家転覆できるのって民衆取り込んで大きな運動になったところも大きいが
現代は武器の性能が高まり過ぎて人数だけじゃ太刀打ちできないから裏から武器を支援する他国の存在が必要
あとは軍制御できなくなって軍閥に国を分割されるパターンだけど今の中国がそこまで弱り切るとは思えん

>李鴻章も手を出せんかったからな…
講和条約調印のために日本を訪れた李鴻章
段々畑を見ては「こんな狭っ苦しい山を削って畑にしている国に負けたのか」と嘆き
朝に冷水で洗面している人を見ては「顔を洗うのに湯も沸かさないような国に負けたのか」と嘆き…
嘆き節のオンパレードから清末期の生活ぶりが垣間見えて面白い

>5（中）少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり（嘉靖帝）
嘉靖帝はおそらく経血どころではないことやってる
世間的にお出しできる一番マイルドな情報が経血の薬ってだけで

>>5（中）少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり（嘉靖帝）
>嘉靖帝はおそらく経血どころではないことやってる
>世間的にお出しできる一番マイルドな情報が経血の薬ってだけで
女官に殺されかかってるってことは殺す側にも相応の理由があるはずなんだよな

>立憲君主制に軟着陸する要素も見いだせない
確かにこれはつらい
時期的には光緒帝の時代にワンチャン賭けるしかなかったが
残念なことに光緒帝にそういう資質がない

>嘉靖帝はおそらく経血どころではないことやってる
>世間的にお出しできる一番マイルドな情報が経血の薬ってだけで
少女の血は最高の若返り薬ですものね

十全老人こと乾隆帝が長生きしすぎたのも遠因だと思うんだよな
世代交代は適宜行なわれないとダメだわ

>十全老人こと乾隆帝が長生きしすぎたのも遠因だと思うんだよな
>世代交代は適宜行なわれないとダメだわ
西太后が乾隆帝の孫と知ってびびるのは中国近代史あるある
息子や孫が寿命的に不甲斐なさすぎる

このハゲー

>このハゲー
ホイ死刑

万暦帝
虹裏の神

陛下の治世は万邦に光り輝いております

>万暦帝
>虹裏の神
のび太とどっちがとしあきに似てるかな

>万暦帝
>虹裏の神
北宋の徽宗の方がそれっぽくない？

「九千歳！」はさすがに創作じゃないかと思うバカらしさ

>>万暦帝
>>虹裏の神
>北宋の徽宗の方がそれっぽくない？
としあきは単なる消費者で新字体を開拓できるほどの才能はない…

>十全老人こと乾隆帝が長生きしすぎたのも遠因だと思うんだよな
乾隆帝の晩年にイギリスがわりと好条件で国交を求めてきた時に従来の朝貢外交のノリで追い返したのも大きかったというかあれが清朝の命運の分かれ道だったと思う
それまでヨーロッパで中国といえば孔子という哲学者も生んだ最古の文明国としてそれなりに敬意ある認識だったのにこれで一気に「中国は旧弊にこだわる野蛮国であり武力でいう事聞かせるのが手っ取り早い」になってしまった
ロシアともネルチンスク条約をまとめてそれなりに外国情勢にも通じた雍正帝のような皇帝だったらもう少しうまくまとめられたんだろうか

>北宋の徽宗の方がそれっぽくない？
あいつは絵師としても作詞家としても一流だもんで…

>としあきは単なる消費者で新字体を開拓できるほどの才能はない…
金に囚われた後「俺たちのために字を作れ」って命じられて作った書体に『痩金体』って名付けるセンスと意地よ

>陛下の治世は万邦に光り輝いております
ホイ死刑

>あいつは絵師としても作詞家としても一流だもんで…
中国の足利義政みないなもんだもんな徽宗皇帝
国の運営に全く興味ないから近年売国奴だったのもわかるという

>清朝には基本アホな皇帝はいない
暗君扱いされてるの咸豊帝ぐらいだからね

徽宗は皇帝以外をやってりゃ名声しかなかったような人だからな

>としあきは単なる消費者で新字体を開拓できるほどの才能はない…
画像コラなら…

>徽宗は皇帝以外をやってりゃ名声しかなかったような人だからな
帝位が誰か別の人にわたって自分は市井に下れてたら一番ベターだった

>徽宗は皇帝以外をやってりゃ名声しかなかったような人だからな
「高俅がために宋国が滅ぶ…」って光栄水滸伝で毎年のように言ってる姿が思い出深い
調べていくと高俅一人に擦り付けるなやってなる

>調べていくと高俅一人に擦り付けるなやってなる
他の奴らも大抵駄目だもんな楊戩とか

>No.1366522267
武力をためらわない割にはちゃんと勝ってない戦いが多すぎて弱腰に見える条約は結べない強がり爺様

>「高俅がために宋国が滅ぶ…」って光栄水滸伝で毎年のように言ってる姿が思い出深い
>調べていくと高俅一人に擦り付けるなやってなる
なんなら高俅が一番まともまである

>>徽宗は皇帝以外をやってりゃ名声しかなかったような人だからな
>帝位が誰か別の人にわたって自分は市井に下れてたら一番ベターだった
金に攻められて首都開封が陥落寸前に譲位して逃げようとしたのが酷い
結局どっちもとっ捕まって南宋成立時の帝位継承問題がデカくなっちゃったし

19世紀初頭に今のGDPの概念で計算したら清一国で世界の30%に達するって話だからそりゃ強気にもなるよなって

銀の保有量でいえば世界一だったんだっけか清代
しかも茶葉貿易でかなり外貨稼いで

産業も金融も発達した社会だけど銀が流入し続けないと励起されない経済というのも大変だよな

宋代に存在した抹茶が明代で途絶えたのは乞食坊主が勅令で「無駄に時間が掛かるから作るな」って命じたせいだったりする
宋代に持ち込まれた日本で命脈を保つことになる
羊羹も同じように禁止されて廃れたが持ち込まれた日本ではなぜかお菓子になっていた
本来は羊を使った煮凝りだったのに

まぁ税金が銀で払われてる時点でな…

>まぁ税金が銀で払われてる時点でな…
やっぱり米だよねー

>>クソ真面目にやって何年持つのかの人体実験が清の雍正帝よな
>赤ペン皇帝本当にすごい
>むしろこの人の功績まじでもうちょい認められていい
あまりの多忙を見かねたある朝臣が「陛下もたまには避暑にでも行かれては」と勧めたら
「朕もそうしたいが1日休む事で1日分の仕事が遅れる事に耐えられぬのだ」

>銀の保有量でいえば世界一だったんだっけか清代
>しかも茶葉貿易でかなり外貨稼いで
阿片戦争の一因が茶の輸入で経済が圧迫されてるってイギリス側の都合だからな
そして戦争にイギリスが勝って関税自主権を取り上げられたのになぜか国庫が豊かになる清
理由は役人の中抜きがなくなってイギリスが徴税した分がきっちり納められるようになったから

>1（二）少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月（泰昌帝）
>5（中）少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり（嘉靖帝）
経血でセンターライン作りかけてるのほんとすき

>阿片戦争の一因が茶の輸入で経済が圧迫されてるってイギリス側の都合だからな
イギリス側の外貨獲得手段の綿製品が中国じゃさっぱりだったのもデカい
まぁ気温違うからとあと中国側は工場制手工業で綿製品作れてたのあるからってのもあるけど

>>阿片戦争の一因が茶の輸入で経済が圧迫されてるってイギリス側の都合だからな
>イギリス側の外貨獲得手段の綿製品が中国じゃさっぱりだったのもデカい
>まぁ気温違うからとあと中国側は工場制手工業で綿製品作れてたのあるからってのもあるけど
精巧なインド製のモスリンか、デニム生地だったらワンチャン競争力あったのかな
一般的な製品では全く勝てなさそうだ

話は変わるけど満洲地域の封禁政策ってどのくらい実行力があったんだろうか

>No.1366526842
中国で失われたものが日本に残ってるといえば書籍なんかもそうだな
百年くらい前の清末民初の時代にいわゆる清朝遺臣の学者たちが日本に亡命して京都に滞在した理由の一つはそういう散逸書を調査研究することだったというし

その当時必要だったものがだいたい国内で揃うから外に目が向かなかったのはあるんだろうな
明清通じて日本から木材を輸入してたりするからその辺りは足りてなかったっぽいが
この辺りはイギリスもあんまり持ってない側だし

皇帝が健康で長生きするのに越したことは無いが
適切なタイミングで死ぬのもまた
後世で名君と呼ばれる事の必須条件なのかなと思う

>皇帝が健康で長生きするのに越したことは無いが
>適切なタイミングで死ぬのもまた
>後世で名君と呼ばれる事の必須条件なのかなと思う
この手の話題で真っ先に思い出すのは三国志の孫権だな
あれもよくできた太子が死んでから一気におかしくなったので
つまるところ後継がちゃんといる状態で死ぬことまでが仕事なんだな

>明清通じて日本から木材を輸入してたりするからその辺りは足りてなかったっぽいが
食材としての乾貨の需要はかなり高かったようだしな

>明清通じて日本から木材を輸入してたりするからその辺りは足りてなかったっぽいが
実は南宋の頃から日本の木材は中国への主要な輸出品の1つだった

>この二人誰かに似てる
キムタクと勝新やんけ

>話は変わるけど満洲地域の封禁政策ってどのくらい実行力があったんだろうか
漢族が個人農地を作って怒られるぐらいにはgdgd

>実は南宋の頃から日本の木材は中国への主要な輸出品の1つだった
唐末期にはハゲ山だらけだった大陸
理由は燃料にするために木を切り倒しまくったから
しかしこの問題は北宋成立頃には石炭（コークス）が庶民でも使えるくらいに普及して解決を見た
人口が5000万という後漢最盛期の数字を超えられたのもこのおかげ
火力と油の現代に至る中華料理の基礎ができたのもこの辺

あと宋代は夜の明かりに石油使われて夜通し明るかったんだっけか

>まあ正直こんなレベルのが常にいるようなのはそれは国としてヤバいだろとは思う
すまん
そいつは分からんのだけどそんなにイカれた奴なの？
ちょっと教えてもらえんじゃろか
オラ、なんだかワクワクしてきた

>あと宋代は夜の明かりに石油使われて夜通し明るかったんだっけか
華南で蝋燭を量産できるようになってこれが普及したって話じゃなかったかな
開封は夜でも昼のように明るいって謳われてる

>あれもよくできた太子が死んでから一気におかしくなったので
>つまるところ後継がちゃんといる状態で死ぬことまでが仕事なんだな
李淵
【悲報】太子が有能すぎる！

>オラ、なんだかワクワクしてきた
殺殺殺殺殺殺殺

>西太后が乾隆帝の孫と知ってびびるのは中国近代史あるある
君主の家だと30才差の孫も100才差の孫も生まれ得るからな

>あと宋代は夜の明かりに石油使われて夜通し明るかったんだっけか
灯油はあるけど植物由来では

>李淵
>【悲報】太子が有能すぎる！
有能すぎるとそっちに派閥を作られて画策される
かといって無能な奴に任せたら国が危うい
このバランス調整に最適なのが皇太子密建法なんだよな
成立がもう少し早ければ色々変わったかも知れない

>西太后が乾隆帝の孫と知ってびびるのは中国近代史あるある
乾隆帝って吉宗ぐらいの時代の生まれだよな...

張献忠の七殺碑はだいぶ怪しいので…
おそらくは後世にそれっぽく言い伝わった何かだと思う