知識の方が大事かも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
どういうときに言うかで意味は前後すると思うよ運ゲー

>知識の方が大事かも
一番ダメなパターンじゃないか

1戦なら運ゲーだけど100戦やるなら運ゲーじゃない

千羽黒乃と結婚したい

>知識の方が大事かも
としあきがうまぶりに陥るやつ

僕は一生銀の間です😡

風来のシレンが運ゲーかって話

何が必要なの教えてよ

>何が必要なの教えてよ
確率ガーとか言わないこと

千羽黒乃にキスしたいよー

>何が必要なの教えてよ
場の人らと仲良く話す力

学生麻雀かよ

運とテクが交差するゲーム

>風来のシレンが運ゲーかって話
例えがヘタ

>学生麻雀かよ

スレ画はなんで駄目なの？

>何が必要なの教えてよ
攻め際と引き際

パチンコで90%継続でも単発で終わる人もいれば20%しか継続率ないのに鬼連荘する人もいる
麻雀はそんな感じ

このクソ運ゲー死ね！ってなるのはクソ配牌に耐えて耐えてようやく自分の親番きた時にダブリー一発とかくらった時

>スレ画はなんで駄目なの？
頭が6mに固定されるので8mが機能しなくなる

>>スレ画はなんで駄目なの？
>頭が6mに固定されるので8mが機能しなくなる
なるほど
じゃあリャンピンとかを切ればよかたのかな

運だけじゃないよな
勝つには金も必要

その手で3sは無いわ…

>スレ画はなんで駄目なの？
4m7mの引きを残して雀頭どうすんの

パッと見で3mか8mかなと思った
3m切って7m引いても結局47m待ちで4m欲しくなるしそんなら最初から4m引き希望で8m切りかな

勝つのは運だが負けるのは実力

>じゃあリャンピンとかを切ればよかたのかな
マンズはさほどいい形でもないのでマンズの端も有り

俺なら次5pくるから2p切るけど

まぁサーフィンとか凧揚げとかに似てるとは思う
風（運）が来ていないと勝てない
風に上手く乗れたら上手く楽しめる

ルールが判らん

6p頭にできるので2p切り
チートイにも行けるからね

普通は八万からかな

説明したら優先度の話になんだから手の内マルバレやんけ

>ルールが判らん
一枚ツモって一枚捨てる
リーチしてツモやロンするだけ

>勝つのは運だが負けるのは実力
そんな感じ
明らかにこの配牌じゃ上がれないって時はオリて振らないように
徹するのが麻雀の本当の上級者
初心者はその見切りができない

早い順目だったら誰か一盃口に引っかかんねえかなーって2p切っとく

>説明したら優先度の話になんだから手の内マルバレやんけ
指導するために打たせてるからいいんじゃね

>千羽黒乃にキスしたいよー
スーワンでたらアガれたはずなのにリャンワンくるまでアホみたいにノーテンで待ってるの？

まず初心者は自分の役を作るのが最優先だから
これが意外に強い
次に危険牌と降り方を覚えて数段弱くなる

何切ってもあんま変わらん気がするな

2ピンから切ると5ピンのカンちゃんリスクがあるから後回し

>何切ってもあんま変わらん気がするな
変わるけど何が来るのかはわからん
不正がなければ

>何切ってもあんま変わらん気がするな
将棋とかと同じで明らかにスジの悪い手はある
それ以外は微差だったり指運だったり

>何切ってもあんま変わらん気がするな
危険牌だけが危険度１００でそれ以外が全て０だからな
その一点を判断できるかがカギ

>2ピンから切ると5ピンのカンちゃんリスクがあるから後回し
なんだかんだ自分で一枚使ってるカンチャンはなかなか引けないのよね

>6p頭にできるので2p切り
>チートイにも行けるからね
3pを引いても34566にできるからデメリットが少ないという言い分はわかるがメリットの方も少ない気がする
リャンカン壊した上で得られるリターンがあんまり

他家のツモを避けるのは不可能だからいかに振り込まないかってのが実力にかかってるな

2p(3p引き狙い）と8m(7m引き狙い）
役作るつもりなのか聴牌目指すつもりなのかで結構変わるよね
8mじゃねかな7m引いたらそのまま切るでもよいし無理に上がる手でもないでしょう

>他家のツモを避けるのは不可能だからいかに振り込まないかってのが実力にかかってるな
終盤に鳴いて親リーの人のツモずらすとかそういう上級テクはもう理解できない

>リャンカン壊した上で得られるリターンがあんまり
345の三色を5s引きで得られるぐらいかな
まぁ言われればそうだね

普通に打ってると良くて一回満貫上がれるぐらいだけど
運がいい時は跳満とか上がれて　相手に跳満上がられると
その逆転はかなり難しいので運が物を言うゲームであるのは確か

役満狙えるけど狙うか狙わないかの判断は

サンゾーを切るとイッソースーソー待ちというバカな手になるのでリャンゾー切り

あんまいい手じゃないから8m切ってチートイ見るか

8mなら役作りでも早上がりでも引き込み次第で選択可能だな

>役満狙えるけど狙うか狙わないかの判断は
個人的な美学と信仰によるだろうけど俺なら手が入ったと考えてツッパるけどな

>あんまいい手じゃないから8m切ってチートイ見るか
>8mなら役作りでも早上がりでも引き込み次第で選択可能だな
せっかくカンスーマンカンチーマンのリャンカン待ちなのにわざわざぶち壊しにいく理由はないだろう

千羽黒乃でブッコ抜きたいよー

んータンヤオに絞れば2sが要らない？

>>あんまいい手じゃないから8m切ってチートイ見るか
>>8mなら役作りでも早上がりでも引き込み次第で選択可能だな
>せっかくカンスーマンカンチーマンのリャンカン待ちなのにわざわざぶち壊しにいく理由はないだろう
りゃんかんにこだわる必要なくね
56mからのリャンメン待ちでええやん

運要素を徹底排除したルールでプレイすると
結局配牌とツモ次第、ってことになってしまう

多分言いたいのは何切ってもいいけどちゃんと自分で考えて理由説明できるようにしとけよって事だよね
変な牌切ってもこういう理由でここから国士狙いますと言えばそうかと言われて
二度と話しかけてこないと思うよ

勝つためには運が絶対条件だけど実力も必要だよな
どう考えたって上手い人の方がたくさん上がれるんだから

>何切ってもあんま変わらん気がするな
俺の師匠的な人が最終的には個性だって言ってたわ

>んータンヤオに絞れば2sが要らない？
訊くまでもなくリャンゾー切ってサンゾーのアタマ固定だろう
もう牌姿がメンタンに進めって案内している

>運要素を徹底排除したルールでプレイすると
>結局配牌とツモ次第、ってことになってしまう
4人でやってるんだから平等なら4回に1回しかあがれない
だから無理そうな時は無理しないでおりろって教わった

>りゃんかんにこだわる必要なくね
>56mからのリャンメン待ちでええやん
リャンゾーが効いてないからダメ

>りゃんかんにこだわる必要なくね
>56mからのリャンメン待ちでええやん
なぜ逆走する方を選ぶ…

上級者になると実力差がなくなるから運ゲー

2s切り
目指す手はタンヤオ一盃口の2600かピンフついて3900
やっす

>運要素を徹底排除したルールでプレイすると
>結局配牌とツモ次第、ってことになってしまう
運要素極力排除した競技ルールで急に豪運発揮したけど運だけで勝ちたくねえって悩むシーンがスレ画の作者の別漫画であったな

>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
自分は2ソーかな
七対子が最終形です

りゃんかんにこだわる奴の意味がわかんねえな
例えば4m引いたら三色目まで出るから4p6p切りが視野に入るだろ
7m引いても順子確定でダメージは少ない

>>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
>自分は2ソーかな
>七対子が最終形です
まぁ書いておいてなんだか安直よね
浅いよな

>りゃんかんにこだわる奴の意味がわかんねえな
>例えば4m引いたら三色目まで出るから4p6p切りが視野に入るだろ
>7m引いても順子確定でダメージは少ない
まあこういうバカがいる限り麻雀で実力差は出続ける
最優先で2sを落とすべき牌姿に対してリャンカンに執着している時点で手は遅い

分かった分かった
じゃあ2sを最優先にしなければならない理由を説明して

運ゲーでうまく立ち回るゲームであるから運ゲーではある

>分かった分かった
>じゃあ2sを最優先にしなければならない理由を説明して
もう既に上に出ている

ツモは紛うことなき運かもしれないが放銃に関してはある程度避けれる

>>分かった分かった
>>じゃあ2sを最優先にしなければならない理由を説明して
>もう既に上に出ている
リャンゾーが聞いてないからダメって奴？

運は対局前にある程度コントロールできるから

>分かった分かった
>じゃあ2sを最優先にしなければならない理由を説明して
答えがとっくの昔にレスとして書き込まれているのに
理由を説明してと言っているのはバカにバカと上塗りしているんだよなあ

読者は河が見えてないから切る牌の是非も問えない

(三色ってどの三色だ…？)

結局腕の差はここ

一般形とチートイの両方を含めた場合の有効牌

一般形のみの有効牌

ミーコ懐かしい
もう終了したけどマンガZEROってとこで全部読めてたな

>1763176068856.jpg
オカルトすぎる

>>1763176068856.jpg
>オカルトすぎる
その漫画はオカルトvs.デジタルがテーマなので…

>>1763176068856.jpg
>オカルトすぎる
オカルトがテーマの漫画だから正しい感想だ

効率的な役作りは大前提として
他の人の河見てたり順位や点数差で目指す役や狙い撃つ人変えたり
プラスアルファの戦略見えてる人はやっぱ強さの質が違うわ
普通ならしないような非効率な変則待ちに引っ掛けられて
「お前は多少は降りのセオリー知ってるみたいだったからな」
と言われた時はマジか…となった

>他の人の河見てたり順位や点数差で目指す役や狙い撃つ人変えたり
>プラスアルファの戦略見えてる人はやっぱ強さの質が違うわ
Mリーグで四暗刻聴牌の形からオリたの見てプロはやべーわとなった

捨て牌を見なきゃ切る奴は決まらんよ

言う言わない論争

>一般形のみの有効牌
6pを選択する勇気はないなあ

>一般形とチートイの両方を含めた場合の有効牌
>一般形のみの有効牌
2sと2pは明らかにすじが悪いからまぁ8mだよね
ピンフになりやすくタンヤオも狙えてさらに234の三色もワンチャンある

でどれから脱げばいいんだ？

>言う言わない論争
まぁ言った方がいいのはわかる
めんどくせぇヤツだなって思うのもわかる
どっちもわかる

>言う言わない論争
メンツのレベルによる
言う必要のないメンツなら言わないしそうでなければ言うようにしている

プロでないなら言った方が問題おきないよ

切るなら8m？

6pは高めが消えるから期待値はそんな高くないんじゃないかな

6pは論外だろう

>まぁ言った方がいいのはわかる
>めんどくせぇヤツだなって思うのもわかる
>どっちもわかる
金賭けてるなら言った方がいい
賭けてないならめんどくさい奴

安い手で1回あがるなら1翻あげるために一盃口固定にしてもいいぐらいだわ
2p

>プロでないなら言った方が問題おきないよ
あっ12000だったわ

>No.1366243166
>No.1366243212
効率考えた場合は8萬が正解ってことか

>「お前は多少は降りのセオリー知ってるみたいだったからな」
>と言われた時はマジか…となった
人読みはリアルを打ってる人間なら基本かな
ネットだと不特定多数だから牌効率優先

>>No.1366243166
>>No.1366243212
>効率考えた場合は8萬が正解ってことか
あとは他家の機嫌見てから選ぶって感じかね

3索はまぁなんでや！と言われても仕方ないか

河と他家の流れでも変わるから

>3索はまぁなんでや！と言われても仕方ないか
頭の大事さを理解しているとまず選ばない牌が3s

河に4枚あるのに単騎待ちとかね

両面待ちは正義だから固定しました

わかんないときは両面残す的なやつ

すぐ降りる人が裏筋信じてたり風牌を安パイで抱える癖あったり3枚壁で安心してたりすると狙う事もあるよね

>頭の大事さを理解していると
頭以外はタンヤオ状態になってるとき頭を２枚切りたくなってしまうのが俺だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>河に4枚あるのに単騎待ちとかね
5枚目かな

索子が来ないと決めつけて2色攻めもある

マジで勝ちを狙うとスゲー塩なゲームになるよね

必殺ドラ字牌単騎リーチ！

>マジで勝ちを狙うとスゲー塩なゲームになるよね
だから遊び仲間は選ぶ

>マジで勝ちを狙うとスゲー塩なゲームになるよね
ご祝儀麻雀じゃなければ闇聴
フリーだとチップの方がありがたいのでリーチしますね

>マジで勝ちを狙うとスゲー塩なゲームになるよね
Mリーグとかがそれだけどそこが面白い
マジで勝ちを狙うからいいんだ

>1763177855207.jpg
ここからアガったボーボボすげー…

トップ取りルールとラス回避ルールで打ち方も変わるからキツイ

>>1763177855207.jpg
>ここからアガったボーボボすげー…
5sが5枚出てるしな

スレ画は俺なら8m切るが
裏目の7m引いた時にさてどうするとなる
フリテン含みの萬子2面子想定で筒子に頭を求めるのもありかと思って3mか2pに手をかけそうだが…

>トップ取りルールとラス回避ルールで打ち方も変わるからキツイ
ラス回避は南2局くらいからでいいよ
それまでは普通に伸び伸び打つ方が楽しいし勝てる

>マジで勝ちを狙うとスゲー塩なゲームになるよね
それが面白いんじゃないか

>>>1763177855207.jpg
>>ここからアガったボーボボすげー…
>5sが5枚出てるしな
5ｓカンが優先されて5ｓ取られただけでは！？

>>>1763177855207.jpg
>>ここからアガったボーボボすげー…
>5sが5枚出てるしな
ボーボボのチーをカンの優先で打ち消してるって事じゃないかなこれ

>5sが5枚出てるしな
1コマ目2コマ目の5sの事ならボーボボが5sチーしようとしてるのをミンカンしてるだけだから4枚

>>1763177855207.jpg
>ここからアガったボーボボすげー…
俺だったら8s捨てて36p6s待ちにしちゃってるところだ…

んもー

7m引いたら3m2p6m切って手作りせずにさっさと上がりを目指す

ネット麻雀のランクマと対人戦じゃ別物な気はする
ランクマは運要素強すぎるというか

対人はどっちも一緒か
対面というかメンツが決まってるというか

知ってる対戦相手だと人読みも出来るのが面白い

スレ画の3sってベストではないってだけでそこまで悪くもないよな
変に悩んで筒子に手をかけるよりはマシだしベターな選択ではある

>スレ画の3sってベストではないってだけでそこまで悪くもないよな
>変に悩んで筒子に手をかけるよりはマシだしベターな選択ではある
いや悪い
3s切るなら2sの方がマシ
どっちも悪手だけどそれくらい3sは無い

>7m引いたら3m2p6m切って手作りせずにさっさと上がりを目指す
8m切って7m引いて3m2p6m全部切る気なら
筒子が1面子1雀頭or2面子、萬子1面子、索子1面子で面子か雀頭が足りなくなるぞ

3s切って14sよりも2sで頭かトイツの方がマシ

>>7m引いたら3m2p6m切って手作りせずにさっさと上がりを目指す
>8m切って7m引いて3m2p6m全部切る気なら
>筒子が1面子1雀頭or2面子、萬子1面子、索子1面子で面子か雀頭が足りなくなるぞ
この順番なのは一応チートイの目は残しておくスタイル

>>千羽黒乃にキスしたいよー
>スーワンでたらアガれたはずなのにリャンワンくるまでアホみたいにノーテンで待ってるの？
何言ってんのマジで
カンチャン待ちからより良い多面待ちへの変化あるよって話だろ
お前にはカンチャン待ちがノーテンに見えるのか

説明できるかできないかの話なので悪い悪くないは別よ

ここで牌効率言うともっと効率がいいのがあるだろと突っ込まれる

囲碁将棋に比べたらあまりに浅すぎるゲーム

8m切って7m引いたらフリテン許容して3m切り

>囲碁将棋に比べたらあまりに浅すぎるゲーム
一発勝負の囲碁や将棋と違ってトータル勝負だからな

>スレ画の3sってベストではないってだけでそこまで悪くもないよな
1s4s引いたもしくは待ちの形として最後の聴牌のイメージはどういう形なのか説明できるかな

>8m切って7m引いたらフリテン許容して3m切り
フリテンも何も5667の形が残るだけでその後だいたい6切り
6切る前に4567(8)引いたらフリテン許容だがいい形なので有用

>囲碁将棋に比べたらあまりに浅すぎるゲーム
麻雀はランダムに対するアプローチだから土俵が違う

>囲碁将棋に比べたらあまりに浅すぎるゲーム
運で勝てる可能性あるから遊びにはいい

プロがいるような競技に運不運が入り込むのがわからない屋外のスポーツ競技ならともかく

まあ運だけじゃトータルで負けるんだけどね

>>囲碁将棋に比べたらあまりに浅すぎるゲーム
>運で勝てる可能性あるから遊びにはいい
実際棋士が趣味で麻雀するのはよくあることだしね

>囲碁将棋に比べたらあまりに浅すぎるゲーム
でも対人コミュニケーションとして囲碁将棋より上だと思う
囲碁将棋で「できる」はアマ2〜3段以上を期待されるが
麻雀の「できる」はとりあえず最低限のルール知っていれば上級者とも遊べる

麻雀は運ゲーかつクソゲーだよ
俺の四面待ちがクソみたいなドラの単騎待ちに敗れた時は
マジでなんだこのクソゲーはってなったもん

雀荘ならチートイ狙いだな

>麻雀は運ゲーかつクソゲーだよ
>俺の四面待ちがクソみたいなドラの単騎待ちに敗れた時は
>マジでなんだこのクソゲーはってなったもん
逆の立場なら神ゲーだろ

>麻雀は運ゲーかつクソゲーだよ
>俺の四面待ちがクソみたいなドラの単騎待ちに敗れた時は
>マジでなんだこのクソゲーはってなったもん
逆だったら最高のゲームって言うくせに

>5ｓカンが優先されて5ｓ取られただけでは！？
副露してからの邪魔カンって許されるんか？

運に頼ると言うのはだいたいツモのことだからそれがいかに困難なことか分かるだろ

>副露してからの邪魔カンって許されるんか？
発声優先でないならOK

そもそも麻雀ってイカサマありきだからじゃないの？
今のネット麻雀とかいくつもカメラ回ってるmリーグとか
麻雀の魅力半減な気がする

むこうぶちを読んでいると自分は一生勝ち越しできないって思う

しかし単騎待ちが四面ちゃんより強いと言うセオリーには絶対にならないからな

ぶっちゃけ未だに麻雀やってる奴って単なる時代遅れのアホだろ
今運ゲーで脳汁出したいならローグライトやればいい

ねっいいゲームでしょう
これだからいいんですよこれが

>そもそも麻雀ってイカサマありきだからじゃないの？
昭和初期中期頃の人？

イカサマできないネット麻雀が魅力がないかと言うとそうではないだろ

>イカサマできないネット麻雀が魅力がないかと言うとそうではないだろ
ヒリつかないし金は儲からないどころか減るしあんまり…

手積みはイカサマでなくともどの牌がどこらへんにあるかが見えちゃうので
自動卓やネット麻雀とは別ゲーになる

>>そもそも麻雀ってイカサマありきだからじゃないの？
>昭和初期中期頃の人？
でも麻雀のドラマとかアニメって大体イカサマやってないか？
俺が昔見てたドラマとか天和とか当たり前だったぜ

>>イカサマできないネット麻雀が魅力がないかと言うとそうではないだろ
>ヒリつかないし金は儲からないどころか減るしあんまり…
でも女の子が脱がないし

発声優先でもチーは誰かがポンできる間合いを避けて一呼吸置いてからチーするのがマナー

>ヒリつかないし金は儲からないどころか減るしあんまり…
金なんて働けば増やせるけどレートは実力でしか増やせないからヒリつくよ

>>>そもそも麻雀ってイカサマありきだからじゃないの？
>>昭和初期中期頃の人？
>でも麻雀のドラマとかアニメって大体イカサマやってないか？
>俺が昔見てたドラマとか天和とか当たり前だったぜ
バレたら指詰め

>>イカサマできないネット麻雀が魅力がないかと言うとそうではないだろ
>ヒリつかないし金は儲からないどころか減るしあんまり…
お前は金が欲しいだけであって麻雀で人と一緒に遊ぶのが好きなのではない
もっと言うとイカサマをしてでも他人をコケにしたいだけだろう

>>>そもそも麻雀ってイカサマありきだからじゃないの？
>>昭和初期中期頃の人？
>でも麻雀のドラマとかアニメって大体イカサマやってないか？
>俺が昔見てたドラマとか天和とか当たり前だったぜ
漫画とアニメの見過ぎ

イカサマと言っても許されるのはせいぜい山の端に積み込んでおくくらいまで

>でも麻雀のドラマとかアニメって大体イカサマやってないか？
>俺が昔見てたドラマとか天和とか当たり前だったぜ
お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなあ

咲はイカサマしてないけどイカサマしてる

イサカマしてない麻雀はババ抜きと本質的に大差ないからなあ

手積みは牌を覚えるイカサマとか簡単にできるからアレだが
自動卓でのイカサマは結構ハードル高い

>イサカマしてない麻雀はババ抜きと本質的に大差ないからなあ
無知すぎる

>金なんて働けば増やせるけどレートは実力でしか増やせないからヒリつくよ
そういうのじゃ無くて対面でしか得られない相手の焦りとか苛立ちとか自分の焦りとか

>咲はイカサマしてないけどイカサマしてる
オッパイに牌を握り込んでるだろ

イカサマじゃないと楽しくないとか言っちゃう人は麻雀関係なくお付き合いしたくないわ

麻雀自体が楽しいからこそネット麻雀が全盛なのよ

>>イサカマしてない麻雀はババ抜きと本質的に大差ないからなあ
>無知すぎる
次はジャンケンと同じとか言い出すぞ

>イサカマしてない麻雀はババ抜きと本質的に大差ないからなあ
どっちかって言うなら神経衰弱じゃあ

麻雀が本当に実力で左右されるゲームなら
それこそ将棋の羽生なり藤井なり
伝説的な実力のプロとか一人くらい存在するはずなワケ
明白にギャンブルなポーカーでさえそういうレジェンドはいる
麻雀にそんなのいない時点で答えが出てる

>手積みは牌を覚えるイカサマとか簡単にできるからアレだが
>自動卓でのイカサマは結構ハードル高い
相手の手牌からぶっこ抜くミラクルプレイ

ぶっちゃけ実戦では制限時間もあるし他家の動向にも気を使うわけで、大して速くもなくて形もそんなによくないこの手をブクブクのまま中途半端にチートイと面子手の両天秤で進行し続けるよりは、いっそここでどちらかを見切った方がスムーズになるだろうしミスも犯しにくいと思うんだけど
日和ってるかな？

>麻雀が本当に実力で左右されるゲームなら
>それこそ将棋の羽生なり藤井なり
>伝説的な実力のプロとか一人くらい存在するはずなワケ
ゲーム性が違うからだろう
何も将棋と一緒のゲーム性である必要はない
麻雀は勝ちも大切だがそのプロセスを重要視しないと泥沼になる

>伝説的な実力のプロとか一人くらい存在するはずなワケ
Mリーグ始まったのまだここ１０年以内の話なんだけど

中盤以降なら見切りも必要だけどスレ画は他の状況が分からないから効率論で語るのがベター

麻雀なんて半荘１０回ぐらいしないと実力差なんて出ないだろ
普通の知能があるオトナが半荘１回やるだけならマジでジャンケンと大差ないと思うわ

麻雀が実力に左右されないならすべての人が1〜4位が各25%に収束するはずだがそうはならんからな

どっかの大学が麻雀のプロとアマの勝率を比較したら
別に勝率は変わらなかったってデータあるな
一応、唯一プロとアマの差が
負けた時の損失がプロのほうがちょっと小さいってだけだったはず
ま、この差を持って麻雀は実力というのも勝手だが

>麻雀なんて半荘１０回ぐらいしないと実力差なんて出ないだろ
>普通の知能があるオトナが半荘１回やるだけならマジでジャンケンと大差ないと思うわ
だからってイカサマしないとつまらんとか言われてもな
「グーチョキパー出せないジャンケンなんて！」とか言われても
人格破綻してらっしゃる？　としか

実力に左右されないゲームならとしあきだって天鳳位を取れるよな

>>伝説的な実力のプロとか一人くらい存在するはずなワケ
>Mリーグ始まったのまだここ１０年以内の話なんだけど
麻雀自体は大昔からあるんだから本因坊みたいなレジェンドいていいはずだよね

>普通の知能があるオトナが半荘１回やるだけならマジでジャンケンと大差ないと思うわ
勝ち負けはそうだがその打牌の内容で上手さは分かる
そして上手い手順を踏んでるからかならず勝てるというゲームではない

だから麻雀は東南風の8局は最低やるし
ポーカーみたいにゲーム中に掛け金を積み上げることはルール上はない

>ゲーム性が違うからだろう
>何も将棋と一緒のゲーム性である必要はない
>麻雀は勝ちも大切だがそのプロセスを重要視しないと泥沼になる
誰もそんな話してない
実力に左右されるなら勝率は偏ってレジェンドは生まれるはず
その実例としてポーカーのプロには有名なレジェンドが何人もいる
麻雀にいないのは本当にただの運だから

実力が関係ないなら
天鳳と雀魂の調整打点効率トップが同一人物って現象は起きないだろ…

>自動卓でのイカサマは結構ハードル高い
エレベータぐらい
６５６にする文化って今の雀荘であるのかしら

>麻雀が実力に左右されないならすべての人が1〜4位が各25%に収束するはずだがそうはならんからな
別にジャンケンだって同じ人が連続で勝つとかいくらでもあるよね

>誰もそんな話してない
>実力に左右されるなら勝率は偏ってレジェンドは生まれるはず
>その実例としてポーカーのプロには有名なレジェンドが何人もいる
>麻雀にいないのは本当にただの運だから
アホか
だからゲーム性が違うのだから勝率は将棋ほどには開かないという話なのに
日本語読めないのか

>実力に左右されるなら勝率は偏ってレジェンドは生まれるはず
ネット麻雀最強の男ないおトンがいるから

ポーカーのプロは生き様が狂ってるから

>別にジャンケンだって同じ人が連続で勝つとかいくらでもあるよね
じゃんけんには理屈は存在しないが麻雀には理論もあるし押し引きの度胸も試される

>だからゲーム性が違うのだから勝率は将棋ほどには開かないという話なのに
>日本語読めないのか
その勝率が開かないゲーム性ってのを具体的に言うと運ゲーですよね

ちょっとやるだけなら実力じゃなくて運で決まるって話してるのに「最終的に収束する」って返すのは流石に話通じないか文盲のどっちかと言われてもしゃーないレベルではないか・・・

ドラ無し麻雀おすすめ

牌効率とかじゃなくて何か狙いたくなるチートイ

>その勝率が開かないゲーム性ってのを具体的に言うと運ゲーですよね
将棋ほどにはな
平均順位2.5の人と2.4の人には数値は微々たる差だが実力にえらい違いがある

雀魂以外ではどこでやってる？

>牌効率とかじゃなくて何か狙いたくなるチートイ
イーペーコーとリャンペーコーは難易度とハンが割に合わねぇ
でも狙っちゃう

運ゲーを証明するためにちょいと天鳳位でも取って来いよ

ある程度の実力者同士の戦いだと運ゲーになってだけなのでは

わしゃサンマが好きでの

>>自動卓でのイカサマは結構ハードル高い
>エレベータぐらい
>６５６にする文化って今の雀荘であるのかしら
卓下で牌交換したり要牌にガン付けしたり
本当に簡単かつ致命的なイカサマが簡単に思いつく

>その勝率が開かないゲーム性ってのを具体的に言うと運ゲーですよね
野球も打率.200と.300じゃ天地程も扱い違うから微々たるもんを競いあって興行成立してることになんの不満が…?
いや多分社会に不満ある層なんだろうけど…

>ポーカーのプロは生き様が狂ってるから
世界のよこさわとか税金とかどうなってるんだろうか気になる

>将棋ほどにはな
>平均順位2.5の人と2.4の人には数値は微々たる差だが実力にえらい違いがある
逆に主観の入らない定量的な評価をしたら微々たる差しかないってのは
やっぱり根本的にはじゃんけんと差のないゲームって事じゃないですか

>雀魂以外ではどこでやってる？
一番街
理由は最上位卓でもサンマ東風戦が立ちまくるから
サクッとやれるから好きなんだよね、サンマ東風戦

>ある程度の実力者同士の戦いだと運ゲーになってだけなのでは
実力差より試行回数のほうが遥かに重要なんだが
プロとアマで３回やるよりマ同士のレート違いで１００回やるほうがハッキリと差が出る世界
その揺らぎが麻雀の楽しさでありクソさでもある

>実力差より試行回数のほうが遥かに重要なんだが
それも実力の一つなのでは

運ゲー言いたいだけのとしあきにマジレスしたところで…

>>その勝率が開かないゲーム性ってのを具体的に言うと運ゲーですよね
>野球も打率.200と.300じゃ天地程も扱い違うから微々たるもんを競いあって興行成立してることになんの不満が…?
>いや多分社会に不満ある層なんだろうけど…
１０ポイント差を微々たる物扱いする人こそ
デスクワーク全くやってない人なんだろうなって感じですけど

サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…

>>>その勝率が開かないゲーム性ってのを具体的に言うと運ゲーですよね
>>野球も打率.200と.300じゃ天地程も扱い違うから微々たるもんを競いあって興行成立してることになんの不満が…?
>>いや多分社会に不満ある層なんだろうけど…
>１０ポイント差を微々たる物扱いする人こそ
>デスクワーク全くやってない人なんだろうなって感じですけど
なんでデスクワーク？

>サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…
いや4人とは別ゲーってだけ

>運ゲー言いたいだけのとしあきにマジレスしたところで…
運ゲーと言えるだけの根拠って結構出揃ってるけどな

>なんでデスクワーク？
単純労働者なら
そりゃ定量的にデータ扱う機会なんて少ないんじゃない

>サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…
サンマはサンマで超実力ゲーなのよ
雀魂でも天鳳でも最上位卓に素人を混ぜたら素人は瞬殺でその卓を退場させられるほどに

>なんでデスクワーク？
薄給でデスクワークしてるから運ゲーで稼いでる奴ら許せん!とか思ってる糖質なのでは?

>サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…
上手い下手が運ゲーモードやるやらないにどう関係するのかを聞きたいがまともな答は帰ってこなそう

効率を考えない奴と裏目を予測できない奴はマジでいるからな
ただのカモなんだけど

>1763172886524.jpg
こういう何の裏付けもないがそれっぽいセリフが最初からだせたあたり
片ちんはやはりすごい漫画家だなってなる

>サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…
上手い人でもやってるからセーフ
まさかこんな所で遭遇するとは思わなかったが

>>サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…
>サンマはサンマで超実力ゲーなのよ
>雀魂でも天鳳でも最上位卓に素人を混ぜたら素人は瞬殺でその卓を退場させられるほどに
「素人を混ぜたら」が論外なだけなんだが
ジャンケンで言えばグーチョキパーの指の形を作れなくて反則負けしてるようなもんだろ素人の絵合わせなんて

押し引きが難しいどうしても上がりたくて無理をしてしまう

運ゲーすぎるのはつまらないけど
完全に技量で決まるのもつまらないし
遊戯は難しい

>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
うん
そうだな

>運ゲーすぎるのはつまらないけど
>完全に技量で決まるのもつまらないし
>遊戯は難しい
麻雀はいい塩梅だと思う
同レベルで卓囲むと楽しいし

佐々木寿人プロは好んで三麻打つらしいが

もちろん運の要素は大きいけどそれも確率の一端なので

麻雀の強さって状況対応能力よね
運は管理できないから運で訪れたその幸運と悪運をどう対応するかが麻雀の強さ

>>運ゲーすぎるのはつまらないけど
>>完全に技量で決まるのもつまらないし
>>遊戯は難しい
>麻雀はいい塩梅だと思う
>同レベルで卓囲むと楽しいし
それは認めるけど簡単にイカサマできてしまうという致命的欠点もある
本当に心許せる相手としか遊べん　しかも４人集まる必要があるという

>運ゲーと言えるだけの根拠って結構出揃ってるけどな
会話する気が無いのはわかる

>本当に心許せる相手としか遊べん　しかも４人集まる必要があるという
どういう環境で麻雀してるとしあきなんだろう…

運要素も実力要素もあるってのは議論の余地がない
じゃあただ戦術書読んだだけのシロートとトッププロが対局して勝率にどれくらいの差が生じるのか
こういうのって実際のデータがないとふわっとした話しか出来ないからなぁ

勝率基準なら何百半荘もやらないと見えてこないからなぁ

面白い記事
これ書いた人は言葉を濁してるけど
マジで麻雀は運ゲーって証拠じゃない？
実力ゲーなら平均への回帰なんて起こり得ない
https://note.com/toukei_ronkou/n/n5b59de97c507 [link]

麻雀上手くない人は半荘全部上がろうとして絵柄揃えるのに夢中でガンガン危険は居打ち出して振り込む人
上手い人はディフェンス重視で勝負手の時以外は振り込まない人

わざわざリンク貼るのはだいたいキチガイ(至言)

スジとかの空論言い出す人はあんま強くないね
現物超大事

>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
牌効率とか捨て牌読みとか実力差が出る部分はあるにはあるが
煮詰まってくるとルールを複雑にしたポーカーゲームって評価になる

何戦もやれば強い人の勝率が上になると思うが
半荘一回だけだと素人が天和あがってどうにもならないこともあるしなあ

>麻雀はいい塩梅だと思う
>同レベルで卓囲むと楽しいし
同レベルじゃなくても楽しいぞ
格ゲーやFPSや将棋と違ってトッププロと一般人がガチで対戦しても楽しめるというのは麻雀の魅力の1つって某プロが言ってて
確かにそういうゲームは少ないなって思った

>スジとかの空論言い出す人はあんま強くないね
>現物超大事
東大の研究によるとその手の物言いはおおよそデマだそうだ
https://dss.i.u-tokyo.ac.jp/blog/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%92%E7%B5%B1%E8%A8%88%E7%9A%84%E3%81%AB%E5%88%86%E6%9E%90%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F%E8%A9%B1/ [link]

麻雀は世代を超えて楽しめるゲームなのが素晴らしい
そこは囲碁将棋と一緒

ネット麻雀ができて色々データ化が進んだ部分あるんだろうなあ

>>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
>牌効率とか捨て牌読みとか実力差が出る部分はあるにはあるが
>煮詰まってくるとルールを複雑にしたポーカーゲームって評価になる
正確な言い方ではないな
「運を実力に変換する機会を減らしたポーカーゲーム」
が正しい表現だと思う

>実力ゲーなら平均への回帰なんて起こり得ない
それは「実力同等の場合どれくらい運でレートが上下するか」ってデータなんで「実力差がある場合どれくらい勝率が上下するか」には関係ないやん
ゲーム自体に運要素がなかったとしても実力同等の4人競技で勝率25％だったら同じことになる

役が覚えられない

>>スジとかの空論言い出す人はあんま強くないね
>>現物超大事
>東大の研究によるとその手の物言いはおおよそデマだそうだ
筋や現物はオカルトじゃないぞ何言ってんだ

>それは「実力同等の場合どれくらい運でレートが上下するか」ってデータなんで「実力差がある場合どれくらい勝率が上下するか」には関係ないやん
>ゲーム自体に運要素がなかったとしても実力同等の4人競技で勝率25％だったら同じことになる
だから逆説的に平均への回帰が起こってるからただの運ゲーって言ってるんだが

>スジとかの空論言い出す人はあんま強くないね
>現物超大事
スジを空論だと思ってる上に比較対象が現物って流石に麻雀のこと分かってなさすぎるのでは？

仮に完全な運ゲーだとしたら
雀魂くらいのユーザー数がいれば、上振れで魂天になったたけどその後下振れで雀傑まで降段したって人が1人くらいいても良さそうだが雀傑どころか雀豪ですら聞いた事がない

ウザク式の本で5ブロック見た時は牌効率というか受けの広さを感覚としてこういう風に捉えるのかという驚きはあった
それ知ったから麻雀強くなったとは思わんが

>仮に完全な運ゲーだとしたら
お前以外誰もそんなこと言ってないな
幻覚が見えているなら病院に言ったほうが良い

麻雀は運＞実力なのは間違いないが
だからと言って実力が要らないわけでもなく時として決定打にもなる
そういうバランスが愛されているんだろう

>ウザク式の本で5ブロック見た時は牌効率というか受けの広さを感覚としてこういう風に捉えるのかという驚きはあった
>それ知ったから麻雀強くなったとは思わんが
いろんな理論を見聞きして色んな角度から状況を見れるようになることが強さに繋がるから謎理論を乱読するのは意外と侮れない

>役が覚えられない
場牌風牌三元牌
リーチタンヤオピンフ三色一盃口
混一色清一色
役満は大三元四暗刻国士無双
こんだけ覚えりゃいいよ

点数計算難しくね？
ツモやロンの差を一瞬で計算とかできぬ

>>スジとかの空論言い出す人はあんま強くないね
>>現物超大事
>スジを空論だと思ってる上に比較対象が現物って流石に麻雀のこと分かってなさすぎるのでは？
？？？
筋なんて相手がカンチャンベンチャン単騎シャボなら無効なもん頼りにするガイジになんか言われちゃった！

>>スジとかの空論言い出す人はあんま強くないね
>>現物超大事
>東大の研究によるとその手の物言いはおおよそデマだそうだ
> https://dss.i.u-tokyo.ac.jp/blog/ [link]麻雀のデータを統計的に分析してみた話/
何一つ関係ないデータを持ってきて何が言いたいんだお前は？

牌を切った瞬間「しまったこっちを切った方がいい」とミスを自覚すると
なぜか直後に裏目を引いてしまう現象

符計算しろとかなら兎も角役なんてそれこそ麻雀ゲーやってるだけで覚えられるだろうよ

現物がない状態で頼りにするのがスジなのに現物のほうが強いって言い出すのは流石にアホすぎて笑えない

>点数計算難しくね？
>ツモやロンの差を一瞬で計算とかできぬ
符計算は繰り上げだから結局暗記だよ

>ウザク式の本で5ブロック見た時は牌効率というか受けの広さを感覚としてこういう風に捉えるのかという驚きはあった
>それ知ったから麻雀強くなったとは思わんが
そういう所謂セオリーは知っただけでは強くはなれない
知った上で頭を使って考えるようになると少しずつ実力が上がるし実感もできるよ
セオリーの例外探しをするようになると上級者への門を叩けるまで近づいている

>だから逆説的に平均への回帰が起こってるからただの運ゲーって言ってるんだが
逆説もなにもないだろ
まず前提として「同等の実力者が集められたランクから運だけで落ちる確率」として勝率25％で計算してるんだから
前提を変えて勝率を動かしたら結果はまったく違うものになる
もちろん麻雀が運ゲーじゃないって訳ではないけどその論者は麻雀というゲーム自体の運要素じゃなくて段位認定が運ゲーって話をしてるだけ

>>ウザク式の本で5ブロック見た時は牌効率というか受けの広さを感覚としてこういう風に捉えるのかという驚きはあった
>>それ知ったから麻雀強くなったとは思わんが
>いろんな理論を見聞きして色んな角度から状況を見れるようになることが強さに繋がるから謎理論を乱読するのは意外と侮れない
スジ対子理論が未だに理解できない…

フハネはいつになったらオミットするのか
１ハン１０００点３ハン３０００点では何がいかんのか

>スジ対子理論が未だに理解できない…
それはオカルトなので…

>点数計算難しくね？
>ツモやロンの差を一瞬で計算とかできぬ
俺は点数計算の勉強したことがないけどほぼ点数が分かるようになったから雰囲気でやっても何とかなるよ
カンだけは勘弁な

スジを気にする人がいると単騎待ち刺さりまくる
ネット麻雀の中級者を狩るときはそんな感じ

符を覚えて子の30符一翻が30*32の繰り上がりで1000点になってるって元の原理さえ覚えとけば一応全部計算は出来る
大まかなの暗記したほうが絶対早いけど

>フハネはいつになったらオミットするのか
>１ハン１０００点３ハン３０００点では何がいかんのか
文句言ってる暇があったら点数計算覚えた方が早い
そしてそういう符計算要らない麻雀は既に存在する

当時流行っていた戦型へのメタで産まれたオカルト理論は現代ではガチのオカルトではあるんだが
そこからスタイルの変遷を紐解けるようになると一段上から麻雀を見れるようになる

将棋や囲碁と比較したら運ゲーじゃないか？

>スタイルの変遷
つまんないこと考えてないで目一杯手を広げてリーチや！

>スジを気にする人がいると単騎待ち刺さりまくる
>ネット麻雀の中級者を狩るときはそんな感じ
ネット麻雀だと「そんなん気にせずに良形でツモればええねん」の方が勝率高いんじゃなかったっけ？

>ネット麻雀だと「そんなん気にせずに良形でツモればええねん」の方が勝率高いんじゃなかったっけ？
ランク分けの無いごちゃ混ぜ野良はそうかもしれない

スジを信用してるのは中級者とは言えないと思う
無様なベタオリに抵抗なくなってからが中級者

>>フハネはいつになったらオミットするのか
>>１ハン１０００点３ハン３０００点では何がいかんのか
>文句言ってる暇があったら点数計算覚えた方が早い
>そしてそういう符計算要らない麻雀は既に存在する
はいはい俺も覚えたんだからお前も覚えろ理論ね
正直本当に意味ないと思うんだがなんか駆け引きになってるか？

ネット麻雀の下は放銃率20%とかいるからな
自分の上りしか見てねえ

良型は正義だが愚形は悪ではない

筋を鵜呑みにするなってならそりゃ当然
何の材料も無いならとりあえず筋くらいしか無い
狙って筋引っ掛けの単騎待ちに出来るか、相手が持ってくるかなんてそれこそ運だからな
よほど変な河なら兎も角普通の捨て牌で考えてもしゃーない

>>ネット麻雀だと「そんなん気にせずに良形でツモればええねん」の方が勝率高いんじゃなかったっけ？
>ランク分けの無いごちゃ混ぜ野良はそうかもしれない
ほとんどのネット麻雀はランクで分かれてるだろ…

>自分の上りしか見てねえ
最初はそれでいいしそこから始めたほうが強くなるよ

>はいはい俺も覚えたんだからお前も覚えろ理論ね
>正直本当に意味ないと思うんだがなんか駆け引きになってるか？
だからそういうルールでやってる雀荘で遊べばいい
関東でもそこそこそういう店はある
自分が覚えたくないルールの麻雀やるのが苦痛なんだろう？

>>>ネット麻雀だと「そんなん気にせずに良形でツモればええねん」の方が勝率高いんじゃなかったっけ？
>>ランク分けの無いごちゃ混ぜ野良はそうかもしれない
>ほとんどのネット麻雀はランクで分かれてるだろ…
全ツッパだけでどこまでランク上がれるんだ？

>>自分の上りしか見てねえ
>最初はそれでいいしそこから始めたほうが強くなるよ
勝手に降りてくれる奴が一番のカモ

鳴きに対応できるようになったらもう上級者だと思うね
みんな意識高い話しすぎ

スジだから安全と思ってるのが初心者
スジだから無筋よりマシと思ってるのが中級者
まあスジでも通りやすいスジと通りにくいスジがあるけど

>>>>ネット麻雀だと「そんなん気にせずに良形でツモればええねん」の方が勝率高いんじゃなかったっけ？
>>>ランク分けの無いごちゃ混ぜ野良はそうかもしれない
>>ほとんどのネット麻雀はランクで分かれてるだろ…
>全ツッパだけでどこまでランク上がれるんだ？
どこから全ツッパって話が出てきたんだ？

ネット麻雀のいいところは失うものがないからメチャクチャできること
仲間内では絶対にやらない脳死明槓連発とかで気持ちよくなるための場所

>全ツッパだけでどこまでランク上がれるんだ？
別に全ツッパとかの話はしてないでしょ
相手が中級者としてモロヒッカケの愚形単騎狙うのと良型狙うのどっちがいいかって話だよね元々

>ネット麻雀のいいところは失うものがないからメチャクチャできること
>仲間内では絶対にやらない脳死明槓連発とかで気持ちよくなるための場所
ただのカモだろ…

行って負けたなら勝てない日だったと割り切るしかないってことを理解してないウチは永遠に自称中級者
無理して負けた数と無理して勝った数の間で勝率は決まるんだ

>>スジを気にする人がいると単騎待ち刺さりまくる
>>ネット麻雀の中級者を狩るときはそんな感じ
>ネット麻雀だと「そんなん気にせずに良形でツモればええねん」の方が勝率高いんじゃなかったっけ？
市川も同意

70符はあんまり出ないから覚えずいちいち計算する
記憶力が無いだけともいえる

オカルトなら降りるときに１色落としとか色々あるぞ

>>ネット麻雀のいいところは失うものがないからメチャクチャできること
>>仲間内では絶対にやらない脳死明槓連発とかで気持ちよくなるための場所
>ただのカモだろ…
じゃあただのカモが運ゲーでドラ乗せただけなのにお前をマクったら？

>はいはい俺も覚えたんだからお前も覚えろ理論ね
>正直本当に意味ないと思うんだがなんか駆け引きになってるか？
別に点数表見ながらでも変わらんって意味では点数表を暗記する意味自体はないけど
点差と必要なアガり役判らなかったら終盤押し引きの計算できないでしょ
まぁ勝率に換算すれば微々たるもんではあるだろうけど

俺は逆だな
仲間内だと失うものもないし自由にできるしノリでカンもする
でも段位戦は修行の場なので真面目にやる

オカルトというか楽をしたいってのはあるな一色決めて打つのは

>オカルトというか楽をしたいってのはあるな一色決めて打つのは
自分のメモリ温存するのも相手のメモリ消耗させるのも結構大事だからな

>70符はあんまり出ないから覚えずいちいち計算する
>記憶力が無いだけともいえる
23、45とだけ覚えておく
親は34
ツモは2で割ったり4で割ったりして出せる

>>はいはい俺も覚えたんだからお前も覚えろ理論ね
>>正直本当に意味ないと思うんだがなんか駆け引きになってるか？
>別に点数表見ながらでも変わらんって意味では点数表を暗記する意味自体はないけど
>点差と必要なアガり役判らなかったら終盤押し引きの計算できないでしょ
>まぁ勝率に換算すれば微々たるもんではあるだろうけど
３９００点上がれば逆転って時に２９００点上がってしまった！　不覚！
なんて人を見かけた事がない

>ただのカモだろ…
ネット上でならカモでもカカシでもやりたい放題
うっかり槓にドラが乗ってタンヤオドラドラドラドラみたいな珍妙な和了りができたらもうそれだけで満足
和了れなくてもなんてことはない

>３９００点上がれば逆転って時に２９００点上がってしまった！　不覚！
>なんて人を見かけた事がない
2900なら親だろうし次局があるさ

天鳳だとラス回避のための安上がりとかはやる

カモが10回に1回運ゲー勝ちしても9回は沈んでくれるならウェルカムだ

麻雀ルールよくわかんね

ラス回避大事
ただ雀魂の豪2くらいまではトップ取りでいい
聖1からはラス回避強要される

アカギの作者は相当強いんだろうなと思ってた
あるとき作者が参加人数三桁の有名人大会に出場したら結果はブービー賞
麻雀力が強いんじゃなくて漫画力が強い人なんだと思うようになった

>アカギの作者は相当強いんだろうなと思ってた
>あるとき作者が参加人数三桁の有名人大会に出場したら結果はブービー賞
>麻雀力が強いんじゃなくて漫画力が強い人なんだと思うようになった
一回や二回じゃそもそも強さが測れないよ…

>ラス回避大事
１０１麻雀だね

>アカギの作者は相当強いんだろうなと思ってた
>あるとき作者が参加人数三桁の有名人大会に出場したら結果はブービー賞
>麻雀力が強いんじゃなくて漫画力が強い人なんだと思うようになった
福本なら大会での優勝もあった気がする
そりゃツキがなければ負ける時もあるでしょ麻雀だもの

AIの牌譜添削見てるととにかくブレないことが重要だってのがわかる

>ネットだとアホほど見かけるが？
>お前それで上がっても順位変わらねーだろみたいなの
それはランクマッチやってる所なら当たり前に有効な戦術よ
大抵最下位回避が一番重要になってくるしなんなら最下位ですらそれ以上のダメージ軽減するために選択肢に入ってくる

運ゲーって俺は結構好意的に捉えるけど一般的にはネガディブな言葉なんかな

役は分かるし切り方も分かるけど点数が未だに数えられない時ある・・・

>運ゲーって俺は結構好意的に捉えるけど一般的にはネガディブな言葉なんかな
努力しても無駄って意味に使われる事が多いかな
そういう意味では麻雀は運ゲーではない
努力はちゃんと意味がある

てかタンヤオで流してばっかいるとそのうち雀荘の階段で刺されそう

>運ゲーって俺は結構好意的に捉えるけど一般的にはネガディブな言葉なんかな
ポジティブな意味で使われることはほぼ無いな

>1763184560233.jpg
実際のところこれはどうなるの

>役は分かるし切り方も分かるけど点数が未だに数えられない時ある・・・
ジュンツは安いアンコは高いって漠然としか覚えてないけど
そもそもその細かい点差でデッドヒートする麻雀なんて見た事ねえよ
１００点２００点の差で逆転トップとか

>>1763184560233.jpg
>実際のところこれはどうなるの
流し満貫は和了ではないからフリテンになるんじゃねーの
知らんけど

>実際のところこれはどうなるの
だいたいの麻雀のルールで成立する考え方
そもそもリーチしてて流し満貫成立とか「ねーよ」としか言えん

結果的に100点差で勝ち負けはあるけど意図してその100点狙うのは無いかな

まぁそんな事やるやつとはもう麻雀しないかな…

>結果的に100点差で勝ち負けはあるけど意図してその100点狙うのは無いかな
オーラス僅差では考えるクセを付けてる

南3とオーラス逆転は意識するよ
でもそれで逆転出来なそうな配牌とツモなら1000点でも上がって切り上げる

そもそも流し満貫自体がローカルだからハウスルールに依るとしか言えねえ

やっと人並みにやり方がわかってきたけどカンチャンが嫌いすぎてハゲそう

>やっと人並みにやり方がわかってきたけどカンチャンが嫌いすぎてハゲそう
それでもペンチャンだらけよりはマシだから

>実際のところこれはどうなるの
和了役として設定されている場合は手牌の公開が必要ない役なのでチョンボにはならない
役ではない場合は流し満貫が成立した後に流局時のテンパイ確認をする流れになるのでそこでチョンボを取られる

カンチャンは変化多くて楽しいぞ
ペンチャンは………チャンタ楽しいね

スマホで縦持ちで打てるネット麻雀無いかな

>役は分かるし切り方も分かるけど点数が未だに数えられない時ある・・・
「時がある」じゃなくて常に計算できない俺よりマシ
なんとかいう作家は和了の形を見ただけで瞬時に得点を計算できるからコンピューターとあだ名されていたと星新一がエッセイで書いてたな…

>麻雀って運ゲーで片づける人がいるけどこれ運ゲーじゃないよね…？
運7割、残り3割がスキルでそこをどれだけ突き詰められるかが長期の差になってくると言う話だった気がする
完全な運ゲーとはいわないが相当運要素はある

まぁ半荘一回でもドラ色の染め手に1000点2000点で突っかかって振る奴もいるから強さは測れないけど弱さは測れる

そもそも運ゲーの定義自体が曖昧だからな
運100だと捉える人もいれば少しでも運要素あるなら運ゲーだと宣う人も居る

運っていうけどその「運で拾える範囲」が知識で大差付くんだよね
同じツモ貰っても下手なやつと上手いやつでテンパイチャンス驚くほど変わるし

>そもそも運ゲーの定義自体が曖昧だからな
>運100だと捉える人もいれば少しでも運要素あるなら運ゲーだと宣う人も居る
将棋は事前研究が当たるか外れるかが結果に影響するから運ゲーだと語る人もいる

俺の麻雀の知識だいたいこんな感じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1763185697972.png
麻雀知らなくても笑えるし知ってたらより笑える良い漫画

>俺の麻雀の知識だいたいこんな感じ
とし
これジャンパイ使って遊んでるだけや・・・

>>1763185697972.png
>麻雀知らなくても笑えるし知ってたらより笑える良い漫画
ガチで麻雀知らないで読むとこれがおかしいのかどうかがわからない
白いのが予備用なのかも分からん

ゲームがやってくれるから親の決まる仕組みもどこから取り始めるかも点数計算も知らない…

リアルで打たないならそれでいいでしょ

昔はフレーバーとして牌山でるゲームとかあったけど無駄だから消えたよねサイ振る演出とか牌山表示するようなの

>ガチで麻雀知らないで読むとこれがおかしいのかどうかがわからない
>白いのが予備用なのかも分からん
予備用だよ

手打ちでアホほどやってた頃は反射でやってたけど今やれって言われたら危うい
やり始めたら思い出す可能性もあるが

ルールはやってる誰かに教えてもらえればいい

>ゲームがやってくれるから親の決まる仕組みもどこから取り始めるかも点数計算も知らない…
まぁ全自動雀卓が今は当たり前だし点数計算はカウンターのおっさんに頼めばいいやろ・・・

>ゲームがやってくれるから親の決まる仕組みもどこから取り始めるかも点数計算も知らない…
一度リア麻経験すれば誰でも覚えられるくらい簡単だし
その日が来るまで知らなくてもいいよ

>ルールはやってる誰かに教えてもらえればいい
これが噂に聞くマジャンってやつか

いい全自動卓を使えばリアルでもみんなやってもらえるんだ

中張牌も端牌もない麻雀か

エロ漫画でよくある常識改変ものだろ
東方といえば催眠これ常識

東南西でチーできるゲームもあったし…

>ルールはやってる誰かに教えてもらえればいい
じゃあ白發中の順子で和了るね…

>いい全自動卓を使えばリアルでもみんなやってもらえるんだ
今は配牌も自動だからね

>エロ漫画でよくある常識改変ものだろ
>東方といえば催眠これ常識
はい…アリス嶺上します…

俺もこれはぱっと見で2pか3m選ぶかな
3sは頭候補で

中は相手に向けるとビームになる

>中は相手に向けるとビームになる
白でバリアしてるから平気だぜ！

>アカギの作者は相当強いんだろうなと思ってた
>あるとき作者が参加人数三桁の有名人大会に出場したら結果はブービー賞
>麻雀力が強いんじゃなくて漫画力が強い人なんだと思うようになった
出たとこ勝負なワンデーマッチじゃそれこそ運ゲーで分からん
それはそれとしてスレ画の片山まさゆきは雀プロ連中も認めるほどの強さだが

相手の捨て牌から狙い読めないといつまでも上がれない時あるからねぇ

>千羽黒乃と結婚したい
これドグラマタグラの人？

知的ゲームだけど囲碁将棋と比べて素人が参加しやすいのが良いよね

例えば四暗刻聴牌してリーチかけて他の3人全員が降りた場合
自分のツモにアガリ牌があれば32000点入って無かったらノーテン罰符しかもらえないの運ゲーとしか言いようがないっす

将棋の駒がどう進められるのかまったく覚えられないのに麻雀の役は覚えられた

同レベルでうつと運ゲーになる
つまるところ初心者狩りが楽しい

麻雀強くてもそれはそれでロクなことにならんな
多少下手でも麻雀で稼げるというならやってる価値はあるかもしれん

>知的ゲームだけど囲碁将棋と比べて素人が参加しやすいのが良いよね
頭弱い雑魚でも勝てることがあるっていう敷居の低さはマジで大事だと思ってる

>例えば四暗刻聴牌してリーチかけて他の3人全員が降りた場合
単騎待ちをビタで読んで降りるのもなかなか難しい

リーチはやったほうがいい

ネト麻が後腐れなくて好き
リア麻やってるとそこそこ険悪な空気になる時ある

麻雀はおじさん

>頭弱い雑魚でも勝てることがあるっていう敷居の低さはマジで大事だと思ってる
実力差が見えにくいところも大事

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>例えば四暗刻聴牌してリーチかけて他の3人全員が降りた場合
>単騎待ちをビタで読んで降りるのもなかなか難しい
リーチにベタ降りする時の相手の待ちなんて読まなくてよくね

>>ルールはやってる誰かに教えてもらえればいい
>これが噂に聞くマジャンってやつか
う、宇宙麻雀

>サンマ東風戦って上手い人はやらないクソゲーでしょ…
わかる
三麻なら普通東南だよな

そもそも四暗刻聴牌しててリーチすんのか？

運ゲーだよ
天和にどうやって腕で勝つの

点数で負けているときほど相手のリーチや鳴きにビビってしまうもんだ心理戦やからねぇ

東方だと能力ありでやりたい放題の麻雀ゲーあったな

>そもそも四暗刻聴牌しててリーチすんのか？
ツモスーならリーチする局面はあるんじゃね

>運ゲーだよ
>天和にどうやって腕で勝つの
極論ってやつな

三麻の平均打点の高さとアガりやすさ
雀魂プレイしてて改めて感じたからこういうルールに合わせた打ち方の感覚はある程度続けないと分かんないなって

ラス回避のネトマじゃ勝利条件が違いすぎるやん

ネット麻雀で頭空っぽにしてやっててもしばらく打つだけ打ってれば自然と覚える

>点数で負けているときほど相手のリーチや鳴きにビビってしまうもんだ心理戦やからねぇ
むしろ勝ってる時の方がビビりがち日和りがち

麻雀覚える努力とやる時間を英語の習得に使った方がいい

サンマという実力の依存度が高すぎるゲームを好んでやってる人たちは短期決戦の東風を好まない傾向にあるということだよな

オーラスでリーチがかかったら一番長考するのはトップの人だもんな

>麻雀覚える努力とやる時間を英語の習得に使った方がいい
それはそうだがそう思った時はもう手遅れなので開き直った方が楽に死んでいけると気付いた

>そもそも四暗刻聴牌しててリーチすんのか？
ツモスーの方ならありっちゃありというかした方がいいと思う
スッタンはもちろんする必要ないが

>麻雀覚える努力とやる時間を英語の習得に使った方がいい
虹裏する時間を英語の習得に使っていいぞ？

>>そもそも四暗刻聴牌しててリーチすんのか？
>ツモスーならリーチする局面はあるんじゃね
それは間違いないんだがリーチかけた時点で手がどうであれ相手は降りる選択肢が出るのは当たり前の事なんだから前提が崩壊してる気がする
運ゲーと言うには自分から放銃期待じゃなくツモアガりする方向に向かってね？

>サンマという実力の依存度が高すぎるゲーム
三麻は上手い人と下手な人では差が出やすいけど上手い人とめっちゃ上手い人の差は四麻ほど出ないと思う

>麻雀覚える努力とやる時間を英語の習得に使った方がいい
The Civil War!

>麻雀覚える努力とやる時間を英語の習得に使った方がいい
じゃあお前は虹裏にいる時間を英語の習得に使った方がいいって言われてできんのかよ？

まず役満（役満関係無いが）張っても上がれないとか普通の事過ぎて運ゲーでもなんでもない…

>オーラスでリーチがかかったら一番長考するのはトップの人だもんな
振り込んだ負け確定降りて上がらせたら逆転されるかもだからねぇ

以前どこかで見た漫画家の麻雀強さランキングであだち充が1位ってのがあった気がする
実際強いらしいけど世間的には麻雀のイメージないよね

負けてると選択肢少ないから相手が攻めてきても怖くない
負けてる流れだと弱い手しか来ないってのも採りたい選択が少ないからそう見えるのと同じ原理

いまや最強AI未払いがいるから
プロなんてどんぐりの背比べだよ

むしろ負けてる時は突っ込まん？ツモられても終わるんだから
もちろんその時の目標にもよるけどさ

>麻雀覚える努力とやる時間を英語の習得に使った方がいい
それはそうなんだが
俺の場合は麻雀に費やす時間を削ってもその空いた時間で二次裏やっちゃうんで
麻雀やってもやらなくても変わらないというか麻雀が上手くなるならそっちの方がまだ得かなって思う

同レベルだとやっぱり運ゲーじゃないかね
全つっぱの初心者とか牌効率無視のヤツを考慮に入れて実力とか言ってる奴こそ極論だわ
初級とか中級の卓じゃなく１０段ぐらいの卓に行け

>いまや最強AI未払いがいるから
>プロなんてどんぐりの背比べだよ
逆に麻雀におけるプロは昔も今もピンキリ過ぎるほどピンキリ

>運ゲーだよ
>天和にどうやって腕で勝つの
1局や1半荘単位では運ゲーなのは間違いないよ
とはいえ1000回2000回って回数重ねていくと自然とうまい人の方が勝率は上がっていく

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これもしかして役満テンパったのに上がれないなんて俺運わりぃーって意味で言ってるのか…？

麻雀は一生遊べるゲームだから覚えて損はない

将棋だけじゃなく
今はもう麻雀も長期だと人間が勝つのは不可能なくらい圧倒的に強いAIが出てきちゃってるから…

AIがそこまで強いなら
もうAIに代打ちさせる人も出て来そうだ

技術介入度がこれぐらいがゲームとしては面白くていいよね
将棋や囲碁はそうもいかないのでガチると遊びがなくなるし

>将棋だけじゃなく
>今はもう麻雀も長期だと人間が勝つのは不可能なくらい圧倒的に強いAIが出てきちゃってるから…
いやだからなんだとしか…

>もうAIに代打ちさせる人も出て来そうだ
その言いがかりをつけられた事件が将棋でありましてね
離席してる時にAI使ってんだろ！！って

>技術介入度がこれぐらいがゲームとしては面白くていいよね
運7割くらいだから下手でも上級者に勝てるときがあるからパーティーゲームとしてはちょうどいいな
理不尽にやられるともう二度とやるかこんなクソゲ―ってなるけど

もう人が麻雀する必要ないよね

配牌とツモと裏ドラは運

逆に凄いAIとやらを使っても短期的にはまるで勝てないってのが答えやん
ぷよぷよかよ

個人的に思ってるのは
麻雀は初心者が考えてるよりは実力ゲー
麻雀オタが考えてるよりは運ゲー

>>技術介入度がこれぐらいがゲームとしては面白くていいよね
>運7割くらいだから下手でも上級者に勝てるときがあるからパーティーゲームとしてはちょうどいいな
>理不尽にやられるともう二度とやるかこんなクソゲ―ってなるけど
ゲームとしてはエンタメ向きなのに観戦層が無駄にガチ意識持ってるのがいたりするせいで治安も悪いし一向に向上する気配ないのが最悪ではある

>その言いがかりをつけられた事件が将棋でありましてね
>離席してる時にAI使ってんだろ！！って
海外のチェスだとケツ穴バイブで指示出す不正もありましてね…

放銃ゼロで親被り分の差でラス引く時は仕方なくてもちょっと凹む

強いAIよりもギリギリ負けてくれる接待AIが良い
あからさまに負けるのではなくギリギリで良い感じに負けるの

>>その言いがかりをつけられた事件が将棋でありましてね
>>離席してる時にAI使ってんだろ！！って
>海外のチェスだとケツ穴バイブで指示出す不正もありましてね…
バイブレーターでの指示を正確に読み取れるほど尻穴が敏感な時点でただの性癖すぎる…

>強いAIよりもギリギリ負けてくれる接待AIが良い
>あからさまに負けるのではなくギリギリで良い感じに負けるの
AIに求められてる立場ってそういうとこだよな
人間がどうやっても勝てないAIとか別に要らない

とはいえ身内で長く回してると明らかに勝ちが偏るくらいには実力出ちゃうわ

東風はなんかもうおみくじ引くかってくらいの気持ちでやる時のゲームかなって…

>強いAIよりもギリギリ負けてくれる接待AIが良い
>あからさまに負けるのではなくギリギリで良い感じに負けるの
振り込むのは狙って精度高くやれそうだからトッププロが解説で不自然でないと判断できるくらいのものが出てきてほしいもんよな
楠木栞みたいなレベルの不正だと普通に気付くんだし

しょせん運ゲーだからな
Mリーグなんて茶番よ

>とはいえ身内で長く回してると明らかに勝ちが偏るくらいには実力出ちゃうわ
特定メンツで長く回したらそらそうよ
それをやってるのが競技麻雀なんだし

>強いAIよりもギリギリ負けてくれる接待AIが良い
>あからさまに負けるのではなくギリギリで良い感じに負けるの
最初から勝ちが決まってるならそのうち飽きちゃうと思う
画像の例はちょっと違うけど、敗北というスパイスがあるからこそ勝利が嬉しいんじゃないかなぁ…

>Mリーグなんて茶番よ
あれはエンタメだよ

>しょせん運ゲーだからな
>Mリーグなんて茶番よ
逆にあれに噛みついてくる意識高い系の視聴者がマジでいらねぇと思うわ
ああいうのがガチ老害って感じる

>しょせん運ゲーだからな
>Mリーグなんて茶番よ
盛り上げるための打ち方してるんだからそりゃな

捨て牌から相手の手を読むなんて意味不明なことは出来ないけど振り込むだけならション牌適当に切ったら猿でも出来るからな

純粋に強くなりたいならMリーグは見る価値ない

>純粋に強くなりたいならMリーグは見る価値ない
強くなりたいと思ってMリーグ観てるとか子供じゃないなら軽いあたおかやろ⋯

あれはただの見世物小屋だから頭空っぽにして見るもんだぞ

>あれはただの見世物小屋だから頭空っぽにして見るもんだぞ
頭空っぽにはせずに自分ならどう打つかを考えながら見る方が楽しくないか

>>あれはただの見世物小屋だから頭空っぽにして見るもんだぞ
>頭空っぽにはせずに自分ならどう打つかを考えながら見る方が楽しくないか
自称上級者様なんじゃろ

頭空っぽにしたいのなら別のもん見た方が…

>強くなりたいと思ってMリーグ観てるとか子供じゃないなら軽いあたおかやろ⋯
そういう噛みつきが大半の意識高い系の老害の意見なんだわ…

>>強いAIよりもギリギリ負けてくれる接待AIが良い
>>あからさまに負けるのではなくギリギリで良い感じに負けるの
>最初から勝ちが決まってるならそのうち飽きちゃうと思う
>画像の例はちょっと違うけど、敗北というスパイスがあるからこそ勝利が嬉しいんじゃないかなぁ…
やっぱ同じぐらいな実力の相手とやって勝ったり負けたりが一番楽しいよね

>そういう噛みつきが大半の意識高い系の老害の意見なんだわ…
でも実際そう思うからなぁ
え？強くなりたいと思って観てんのマ？って感じ

Mリーグは興行的な面白さを素直に楽しんだ方がいいよねってのはそう

Mリーグをリアルタイム視聴しても全員の手牌がわかる神視点での観戦になるから牌譜で誰か1人の視点に固定して追う方式じゃないと上達は難しいと思う

何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…

>何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…
古からある遊戯なので…

>純粋に強くなりたいならMリーグは見る価値ない
そもそもああいのうは強くなりたいとかで見るもんではないだろう

>No.1366281674
ジャンキーのガン牌のやつだっけ
印南もびっくりの精度だな

>何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…
老人が多い掲示板なので…

実際に打ってるプロでもMリーグ内でしか通用しないものはあるし魅せ方も意識してるって話してるくらいだからアレを参考にし過ぎるのはどうかってのはあるね
まぁ受け取り手のレベルってのもあるんじゃないか

>>何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…
>老人が多い掲示板なので…
そもそも虹裏の平均年齢もうかなり高いよな実際

たまに遊ぶくらいなら
ドンジャラでもすずめ雀でも九九雀でも
シンプルなやつで遊んだほうがいい

>実際に打ってるプロでもMリーグ内でしか通用しないものはあるし魅せ方も意識してるって話してるくらいだからアレを参考にし過ぎるのはどうかってのはあるね
そもそもチーム戦だからなMリーグ

>何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…
自分も無意識の内にそうなってると気付いた方がいいかもよ

牌の数が多い分トランプや花札に比べると運が味方に付かないとテクニックや読みだけじゃどうにもならない要素が大きくなる
役の数も多くなるから上がれるパターンは増えるんだけど役に必要な牌の数も格段に増えるから役の数が多い恩恵を感じない…
かといってワンペアのような超簡単な役でも上がれるみたいなルールにしたらクソ詰まんないだろうしなあ
…そもそもなんでこんな牌と役の数増やしたの？将棋でいうなら大局将棋しかやらなくなったみたい進化系譜辿ったの？

意識の高さと意識の高さを笑う意識の高さ
2種類の老害が湧いてくるのが怖い

>たまに遊ぶくらいなら
>ドンジャラでもすずめ雀でも九九雀でも
>シンプルなやつで遊んだほうがいい
そんな子供のお遊戯じゃ満足出来ないんだ俺は

>千羽黒乃と結婚したい
大人気Vtuberのコミカライズしたり
変態風俗の体験記描いたり
仕事選ばない漫画家だなぁ

>仕事選ばない漫画家だなぁ
食ってかないといけないんだから変なプライドなんて持って仕事しててもしょうがないのでは

>最初から勝ちが決まってるならそのうち飽きちゃうと思う
>画像の例はちょっと違うけど、敗北というスパイスがあるからこそ勝利が嬉しいんじゃないかなぁ…
負けることよりも「接待」してくれることが大事だから飽きないように勝ったり負けたりすれば良いよ
人間の感情を読むためには捨て牌よりも脈・体温・発汗を読んだ方が良いかもな

代わりはいくらでもいるってのだから使いやすいポジに収まるのは別におかしくもないわな

>負けることよりも「接待」してくれることが大事だから飽きないように勝ったり負けたりすれば良いよ
>人間の感情を読むためには捨て牌よりも脈・体温・発汗を読んだ方が良いかもな
勝たせる負かしたつもりにさせるってより要はプレイヤーを気持ちよくさせてやればいいわけだしね

>たまに遊ぶくらいなら
>ドンジャラでもすずめ雀でも九九雀でも
>シンプルなやつで遊んだほうがいい
？

>何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…
逆に寄ってこない場所なんてあんの？
ここに限った話ではないよ麻雀の話題なんて

>かといってワンペアのような超簡単な役でも上がれる
役牌とタンヤオでしょそれ
昔は後付けや喰いタン許さねえ派が結構いた

>>1763176068856.jpg
>オカルトすぎる
とはいえ数学的にも可能性は高くなるとみなされている理論である
ガチな話、ずーっと連続し続ける確率は連続するごとに低くなるから適度なところで連続しない方に賭けるよう切り替えたほうが勝率は高くなる
とはいえコイントスみたいなはっきり分かれた確率論でなきゃそこまで効果は出ない理論だが

>昔は後付けや喰いタン許さねえ派が結構いた
昭和平成初期でほぼ絶滅した

>>かといってワンペアのような超簡単な役でも上がれる
>役牌とタンヤオでしょそれ
ワンペアに比べたらまだ複雑過ぎるかと…

>>何でこう麻雀の話してるとめんどくさい老害が寄ってくるんだここは…
>逆に寄ってこない場所なんてあんの？
>ここに限った話ではないよ麻雀の話題なんて
普通に麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ…

>昭和平成初期でほぼ絶滅した
令和だとさすがにもういないよね
平成のどこかでいなくなった

>>昔は後付けや喰いタン許さねえ派が結構いた
>昭和平成初期でほぼ絶滅した
古のルールでやってるような場末の雀荘でよく分かんなかったから謝って逃げたわ
去り際に死ねって毒づいたけど後付けがどうのとかマジで分かんねぇ

地動説とかと同じで先付け至上主義やクイタン禁止派はその人達がいなくなる事で自然と消滅した

>普通に麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ…
じゃあそっちいけよ⋯

>>ここに限った話ではないよ麻雀の話題なんて
>普通に麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ…
なんか会話かみ合ってないように感じるが
もしかして「ここに限った話ではない」の意味を勘違いしている？

>>普通に麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ…
>じゃあそっちいけよ⋯
ド正論でウケる

完先ルールとか未だに残ってる所あるの？

「どこでもこんな話になるだろ」
「麻雀の話なんてどこでもできるだろ」
確かによく考えると？？？ってなる会話だなこれ

>令和だとさすがにもういないよね
>平成のどこかでいなくなった
昔は役作りこそ麻雀の醍醐味みたいな所があって早上がりで潰すのは美しくないという感覚だった
その反動で平成後期はテンパイ即リー早上がり最高な時期を経て
今はまた役作り（高打点）いいよね…いい…な状態になってる

老害だのなんだの言う前にまず日本語覚えましょうねって事なのかこれ

>>>普通に麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ…
>>じゃあそっちいけよ⋯
>ド正論でウケる
別にここでもしても良くね？
なぜそれがど正論になるんだ…

>別にここでもしても良くね？
>なぜそれがど正論になるんだ…
君はまず日本語の勉強からしましょう

>完先ルールとか未だに残ってる所あるの？
ド田舎の場末の雀荘くらい？

変なおっさんが知ったかぶりしなければここでも普通に話せると思うけど
現にMリーグの話より前は割と普通に話してたし

>昔は後付けや喰いタン許さねえ派が結構いた
職場の人らがまさにそれで半先や完先以外許さねえみたいな卓囲ませられた
お陰で変なクセついて後付けアリアリに対応するまで随分時間かかった

>君はまず日本語の勉強からしましょう
マウント取りたいのなら他所で…

>>>1763176068856.jpg
>>オカルトすぎる
>とはいえ数学的にも可能性は高くなるとみなされている理論である
>ガチな話、ずーっと連続し続ける確率は連続するごとに低くなるから適度なところで連続しない方に賭けるよう切り替えたほうが勝率は高くなる
>とはいえコイントスみたいなはっきり分かれた確率論でなきゃそこまで効果は出ない理論だが
数学的に言ったら同じ中身で数が減ってるから確率が上がるだけで
違う中身のもの減らしても何も変わらないが…
ウマ娘のガチャ1000回外れたら
原神のガチャは一回で出るって言ってるようなもんだけど…

ナシナシなんて所詮は後からできたマイナーローカルルール
面白くないから広まらない続かない

>別にここでもしても良くね？
そもそもどこで麻雀の話してもこんな風になるだろ
って言われて
麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ
というよく判らない返しをしてる（ここでしかできないなんて話は誰一人言ってない）んで
もしお前のお望みどおりになる場所があるならそこでやれよ
って正論ぶつけられてるんすよ

>変なおっさんが知ったかぶりしなければここでも普通に話せると思うけど
>現にMリーグの話より前は割と普通に話してたし
それはとしが気に入らない話題が多くなったってだけの話では

>>別にここでもしても良くね？
>そもそもどこで麻雀の話してもこんな風になるだろ
>って言われて
>麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ
>というよく判らない返しをしてる（ここでしかできないなんて話は誰一人言ってない）んで
>もしお前のお望みどおりになる場所があるならそこでやれよ
>って正論ぶつけられてるんすよ
正論要素無いな…

>>君はまず日本語の勉強からしましょう
>マウント取りたいのなら他所で…
>別にここでしても良くね？

>数学的に言ったら同じ中身で数が減ってるから確率が上がるだけで
>違う中身のもの減らしても何も変わらないが…

>コイントス
は中身減らないぞ
ちゃんと読みなさい

>Mリーグをリアルタイム視聴しても全員の手牌がわかる神視点での観戦になるから牌譜で誰か1人の視点に固定して追う方式じゃないと上達は難しいと思う
今だと解説が上手い人の配信を見るのがいいだろうな

いや麻雀の話しろよ

>正論要素無いな…

>普通に麻雀の話できる場所なんていくらでもあるだろ…
が勝手に一人で間違えまくってるだけですんで

>変なおっさんが知ったかぶりしなければここでも普通に話せると思うけど
>現にMリーグの話より前は割と普通に話してたし
別に話してる面子は変わんないんだから気の持ちようだよ

>>数学的に言ったら同じ中身で数が減ってるから確率が上がるだけで
>>違う中身のもの減らしても何も変わらないが…
>>コイントス
>は中身減らないぞ
>ちゃんと読みなさい
やってる事はコイントスじゃないし尚更関係ないな

>No.1366294706
かまってちゃんを構うなとしか…

>いや麻雀の話しろよ
これが麻雀の話なんすよ

>やってる事はコイントスじゃないし尚更関係ないな
はい読んでないバカ確定
もう黙っておけよお前日本語会話能力無いのバレてんだから
>とはいえコイントスみたいなはっきり分かれた確率論でなきゃそこまで効果は出ない理論だが