メリットあるのか？

治世初期には汚職の撲滅を始めとしたスピード感のある改革で銀河帝国を覆っていた弊風を吹き払った

問題は劣悪遺伝子排除法とかガイゼル単位とか言い出してから

少なくとも当時の腐敗は一掃したし
人類全体に蔓延してた停滞感を取り去ったという功績はあるよ

やっと産まれた男児は白痴
ひ孫だったかはホモで美少年と駆け落ち

多分若い頃なら凄い能力値の高い傑物だったと思う

子孫にレベルの高い変態が多い

自分の趣味帝国を500年存続させるだけの基盤を一代で作った時点で作中最強の内政家だろう

帝国貴族に黒人や黄色人種がいないってやっぱり……

>自分の趣味帝国を500年存続させるだけの基盤を一代で作った時点で作中最強の内政家だろう
何歳の頃から国家改造に着手したかわからんけど皇帝になったのって40くらい？
だとしたら死ぬまでの40年足らずで変えてしまったわけですごいよな

>帝国貴族に黒人や黄色人種がいないってやっぱり……
貴族はハナから白人しか起用してないって説明されてる
けどパンピーレベルでもいないのは流刑星に送られたりの過酷な扱いで数を減らしたり絶滅したのもあるんだろうな

民衆が楽をしたがったからさ
自分たちの努力で問題を解決せずどこからか超人なり聖者なりが現れて彼らの苦労を全部一人で背負い込んでくれるのを待っていたんだ
そこをルドルフにつけ込まれた
いいかおぼえておくんだ
独裁者は出現させる側により多くの責任がある
積極的に支持しなくても黙って見ていれば同罪だ

ラインハルトやヒルダも特権階級を嫌い民衆を慈しむ政治を行いこそすれドイツ風中世帝国をぶっ壊して銀河連邦を復活させようという気配はないからしばらくはスレ画の趣味帝国は存続しそう

>治世初期には汚職の撲滅を始めとしたスピード感のある改革で銀河帝国を覆っていた弊風を吹き払った
>問題は劣悪遺伝子排除法とかガイゼル単位とか言い出してから

>子孫にレベルの高い変態が多い
髪の毛ムシャムシャして窒息死した皇帝とかいたな

スレ画のボケた感じの顔好き

>貴族はハナから白人しか起用してないって説明されてる
>けどパンピーレベルでもいないのは流刑星に送られたりの過酷な扱いで数を減らしたり絶滅したのもあるんだろうな
一応コーゼル大将とかいるけど日焼けしただけだろうか？

スレ画が死んだ親父そっくり

>ラインハルトやヒルダも特権階級を嫌い民衆を慈しむ政治を行いこそすれドイツ風中世帝国をぶっ壊して銀河連邦を復活させようという気配はないからしばらくはスレ画の趣味帝国は存続しそう
生まれた時からどころか何十世代も慣れ親しんだファッションや建築様式をわざわざ変更するって尋常じゃない熱意だしな
そういう意味でもスレ画はかなり異常

>スレ画が死んだ親父そっくり
息子が白痴（としあき）

コイツが戦国趣味だったら帝国の人名が双葉敏明左衛門とかになってたんだな

>>子孫にレベルの高い変態が多い
>髪の毛ムシャムシャして窒息死した皇帝とかいたな
いや死には死にはしなかったし
あとその人統治者としての能力自体は
歴代の中でもかなり上位の人だったし…

>やっと産まれた男児は白痴
Y遺伝子は二代目の時点で断絶してるんだっけか

本人が劣悪遺伝子だった

>やっと産まれた男児は白痴
産んだ母は美人なのに一緒に処刑されちゃう

銀河連邦→銀河帝国誕生にあたって
なんか議会では背広とか着てたルドルフがゲルマン流貴族風味の服装になったのはコスプレ政策だろうけど
自由惑星同盟を設立した奴らはそこからよくあれだけ普通の服装に戻せたな
作中視点だと500年前の服装やぞあれ

金髪も道を誤ればこうなってたんだろうな

フォン・ゴールデンバウムとかいういかにも帝室っぽい
いかめしい姓は元々だという

>産んだ母は美人なのに一緒に処刑されちゃう
あと出産に関わった医師や看護婦も死を賜る

元ネタのナチスの実験でどれだけ優秀な人間を配合させても
一定の確率で障害児が生まれるという研究結果がある

>金髪も道を誤ればこうなってたんだろうな
ラインハルトってなぜかルドルフを心底馬鹿にしてるというか見下してて
立脚点にアンチルドルフあるからどう間違ってもならんとは思う
ルドルフとは別方向の戦争狂になる可能性はあった

>一応コーゼル大将とかいるけど日焼けしただけだろうか？
日焼けっていうか赤ら顔に見える
白人って色素が薄くて血管が透けるせいか人によっては赤人？って思うくらい赤い人がいる
製作側の意図はわからんけど原作だと特に肌色への言及はなかったな

>フォン・ゴールデンバウムとかいういかにも帝室っぽい
>いかめしい姓は元々だという
フォンはともかく名前に貴金属が入ってるのってユダヤっぽい

>銀河連邦→銀河帝国誕生にあたって
>なんか議会では背広とか着てたルドルフがゲルマン流貴族風味の服装になったのはコスプレ政策だろうけど
儀式ではなんか儀仗兵にハルバードとか持たせて…ワイも鉄兜とか…被っちゃうか…！
とかｳｷｳｷでやりだしたルドルフを想像してしまう

晩年の駄目っぷりは孫権とか秀吉を思い浮かばせるな

ルドルフのコスプレって結局は当時流行していた歴史復古主義だったんだな

地球教というカルトが覇権を握るくらいには
歴史が断絶してたからな

成る程豊臣家かー

>なんか議会では背広とか着てたルドルフがゲルマン流貴族風味の服装になったのはコスプレ政策だろうけど
後世の歴史化「明らかな知的退潮」（直球）

>儀式ではなんか儀仗兵にハルバードとか持たせて…ワイも鉄兜とか…被っちゃうか…！
>とかｳｷｳｷでやりだしたルドルフを想像してしまう
新旧ともに本編の時代に至るまで制服デザインが変わってないのはスレ画の仕事だったからかなあ

>ラインハルトってなぜかルドルフを心底馬鹿にしてるというか見下してて
>立脚点にアンチルドルフあるからどう間違ってもならんとは思う
でも本編の金髪は別にああなりたくてああなったわけじゃないからなあ…憎んでいたフリードリヒに戯れで銀河皇帝の覇道に乗せられた感じだし

>劣悪遺伝子排除法
銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
あの人達みんなまとめて…

若い頃はラインハルトの完全上位互換だろう
長生きして晩節を汚したラインハルトでもあるし

娘たちは美人ぞろい（真ん中欲しい

>娘たちは美人ぞろい（真ん中欲しい
アニメでは本人も若い頃ハンサムだった気がする

>若い頃はラインハルトの完全上位互換だろう
ラインハルトはアンチ銀河帝国だったが
ルドルフは腐敗した民主主義を憎んでたのかもしれんな

ヴァルハラ（あの世）でラインハルト達とスレ画が戦う事になりそう

ウイングのキャラかな？

>メリットあるのか？
専制政治のメリットということならもちろんある
民主主義は利害が対立したり手続きが煩雑だったりして物事が決まるのに時間がかかるが専制政治なら即断即決で決められる
だからこそ共和制ローマも非常時には独裁官を置いたんだし
まあそれを上回るデメリットがあることは言うまでも無い

>アニメでは本人も若い頃ハンサムだった気がする
かっこいい

自分の好きなように帝国作るのは楽しかったろうなとは思った
晩年不遇というか落ちぶれたのはまあ虐殺やりすぎたからね・・・

>かっこいい
プレスリー好きそう

>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>あの人達みんなまとめて…
今の世のポリコレ関係連想させるな

ラインハルトはアンチ特権主義ではあっても民主主義自体は愚民の制度だから優れた君主による専制がマシみたいな認識はスレ画と同じなのよね

ヤンもアンチルドルフでありルドルフになるまいと怠けていた所はある

>自分の好きなように帝国作るのは楽しかったろうなとは思った
>晩年不遇というか落ちぶれたのはまあ虐殺やりすぎたからね・・・
虐殺で負の意志を背負いすぎたからな

人から語られる事は多く
自ら語る事は少ない

>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>あの人達みんなまとめて…
未来人とがり過ぎ

ビュコックやメルカッツと比べると悪い年の取り方したね

>人から語られる事は多く
>自ら語る事は少ない
スレ画が書いたという回顧録読んでみたい

自分が劣悪遺伝子の体現者の分際で自害もせずにのうのうと生きてる時点で帝国の欺瞞の体現者だよなぁ？

障害者を皆殺せば健常者しか居ない社会になると信じていたピュアな人だ

大塚周夫の声で若くて優秀な指導者が現れたらみんなついて行くよな

>>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>>あの人達みんなまとめて…
>未来人とがり過ぎ
族、走り屋が流行るとかすごい古臭いなあ…

男児に恵まれないってひょっとして後宮で処理されてたのでは？

銀河連邦末期は余程酷い時代だったんだろうと納得するしかないね

>ラインハルトはアンチ特権主義ではあっても民主主義自体は愚民の制度だから優れた君主による専制がマシみたいな認識はスレ画と同じなのよね
ビュコック爺さんがいなかったら本当に変な方向に行きそうだよね

>族、走り屋が流行るとかすごい古臭いなあ…
13日戦争後によくみられた歴史あるファッションだったりするんだろ

根本的な話たぶんラインハルトは政治制度や思想に興味がない
帝国のシステムも便利だし換える理由もないから使ってるだけみたいだし

劣悪遺伝子排除法を押し通したら自分の子孫にガイジが生まれてしまったという因果帝国

>>劣悪遺伝子排除法
>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>あの人達みんなまとめて…
退廃的で享楽的な末期だとしてもそんなのになる？と思っていたが…
そんな時代を予言していたのかもな…

多分綺麗な娼婦に飽きたのかそれとも失脚した権力者の妻とかに
裸踊りをさせる悪趣味な見せしめなのかくらいしか理解できん

ラインハルトは実力至上主義者
世襲すら後継ぎが必ずしも優秀とは限らないから論外と考えてる

銀河連邦市民としあきはフルダイブ式VRゲーに人格移植して自分好みのキャラとのセックスを楽しんでる

>世襲すら後継ぎが必ずしも優秀とは限らないから論外と考えてる
アレクサンダー大王が死の間際に最強の者が後を継げとか言ったら内部紛争で一代で築いた帝国が崩壊しましたね…

若い頃はラインハルトの実力主義に賛同したもんだが年取ると社会の安定のためには後継者争い防げる世襲も優れた制度だよなって思えてきた
これが老化か

>未来人（性癖）とがり過ぎ

>これが老化か
そうは言うがなとし
病床で「余が死んだら一番強いやつが銀河を統べればよい」とか寝言ほざくカイザーは
ヒルダにぶん殴られても文句言えないとは思うんだ

>若い頃はラインハルトの実力主義に賛同したもんだが年取ると社会の安定のためには後継者争い防げる世襲も優れた制度だよなって思えてきた
>これが老化か
老化というか後継者レースがいかに内部の力を損なうものかが頭ではなく心で理解できる年になったんだろう

>銀河連邦市民としあきはフルダイブ式VRゲーに人格移植して自分好みのキャラとのセックスを楽しんでる
そこからゴミのように打ち捨てられてる
死体の山の仲間入りかあ…

金髪自身が早死にしたからねえ

歴史眺めてても国が滅びる主な原因って外敵じゃなくて内紛だもんねえ

ホモ皇帝の前の時点で皇帝がいるだけであとはどうとでもなるような体制出来てるのこわい
ホモ皇帝の後も皇帝があれこれやらかしてるのになんとか大貴族達の力で持ってるとか

引き継ぎに失敗してるだけたが容易な事柄でもないから困る

封建主義と実力主義は相性が悪い
民主主義と世襲制も相性が悪い

実力主義ということは
そいつらの争いが続くわけで
国の安定には繋がらない

>そこからゴミのように打ち捨てられてる
>死体の山の仲間入りかあ…
帝国の管理たちに予告無しに電源を落とされ、産廃として処分されるとしあきたちの脳みそ

>病床で「余が死んだら一番強いやつが銀河を統べればよい」とか寝言ほざくカイザーは
>ヒルダにぶん殴られても文句言えないとは思うんだ
クソみたいな専制君主になるなら息子担ぐ必要なし！まではいいとして
一番つえぇ奴が総取りだぜは亡国フラグだからな

そういやオーベルシュタインが自分がルドルフ大帝の時代に生まれていたら劣悪遺伝子排除法の対象だったろうと言っていたけど
物語中の現代では問題なく生きているってことは
帝国も案外柔軟な運用してたのか

2代目が優秀なのもあるよね
ジギスムントとノイエシュタウフェン公ヨアヒム

>物語中の現代では問題なく生きているってことは
オーベルシュタイン家は結構な名家

まぁぶっちゃけラインハルトは
「俺の死後なんて知ったこっちゃねぇし」な人だからな

>帝国も案外柔軟な運用してたのか
目は盲目の皇帝とかもいたので条件甘くなってたのかもしれない

>金髪自身が早死にしたからねえ
ただしその前に不安要素を大方排除してるので当分ローエングラム朝が続く
がんばれ政界入りを熱望されてる良識派のミッターマイヤー

>そういやオーベルシュタインが自分がルドルフ大帝の時代に生まれていたら劣悪遺伝子排除法の対象だったろうと言っていたけど
>物語中の現代では問題なく生きているってことは
>帝国も案外柔軟な運用してたのか
中興の祖マクシミリアン・ヨーゼフ2世の時代に劣悪遺伝子排除が有名無実化されてる

>オーベルシュタイン家は結構な名家
夕食は執事がワイン持ってサーブしてくる程度の貴族家
そんな貴族家の当主が夜中に自分で肉屋を訪ねて鶏肉を買ってたなどと悪質なデマを流しおってあの鉄壁野郎

>がんばれ政界入りを熱望されてる良識派のミッターマイヤー
（ビッテンフェルトが俺も俺もと言っています）

5億とか100億人とかスケールがデカすぎる

>ただしその前に不安要素を大方排除してるので当分ローエングラム朝が続く
ロイエンタールとオーベルシュタインがほぼ排除してるのが酷い

カイザーになってから一人称が俺から余になってんのちょっと面白い
これオーベルシュタインが「余って言わないとだめですカイザー」とか忠告したんかな

>そういやオーベルシュタインが自分がルドルフ大帝の時代に生まれていたら劣悪遺伝子排除法の対象だったろうと言っていたけど
>物語中の現代では問題なく生きているってことは
>帝国も案外柔軟な運用してたのか
暗殺に巻き込まれて失明した皇帝のマクシミリアンが有名無実化したという説明があったと思う

>カイザーになってから一人称が俺から余になってんのちょっと面白い
>これオーベルシュタインが「余って言わないとだめですカイザー」とか忠告したんかな
Nummer einsの地位を確固たるものにするための権威付けです陛下

晴眼帝って超重要皇帝のはずだけどアニメだと一切名前出てこないよね

>がんばれ政界入りを熱望されてる良識派のミッターマイヤー
基本的には公正で誠実なんだがスイッチ入った時はビッテン
よりも短絡的になるのでいささかどうかと…
本人も俺が？みたいな感じで困惑してるし

>2代目が優秀なのもあるよね
>ジギスムントとノイエシュタウフェン公ヨアヒム
ノイエシュタウフェン公ヨアヒムの語呂の良さ

ゴールデンバウム王朝って末期は平民もある程度出世出来るようになっていたし
緩やかには改革進んでいたのかもね

史書にある記録を額面通りに信じられない皇帝
ああも都合よく身をくらませられるものだろうか
文字通り迷宮入りして消息を絶ったとされる皇帝もいたし

上にいるコーゼルとかもミッタマイヤーとかが出てくる前の平民出身提督だね

>ゴールデンバウム王朝って末期は平民もある程度出世出来るようになっていたし
>緩やかには改革進んでいたのかもね
良くも悪くも皇帝の一存で全てが決まるからね

>自由惑星同盟を設立した奴らはそこからよくあれだけ普通の服装に戻せたな
フェザーンとか普通の格好してる星もあるしアニオリだけどカストロプもギリシャ風だし服飾文化に関しては割と自由だった可能性も

>ああも都合よく身をくらませられるものだろうか
仮にどこぞへ愛妾ショタと一緒に逃避行したとしても数年と
経たず野垂れ死にだよね生活能力あるでもなし質素に
生きられる筈もなし

>儀式ではなんか儀仗兵にハルバードとか持たせて…ワイも鉄兜とか…被っちゃうか…！
>とかｳｷｳｷでやりだしたルドルフを想像してしまう
国家改造（物理）

>男児に恵まれないってひょっとして後宮で処理されてたのでは？
フリードリヒ四世の時はそういうのあったって言われてるけどスレ画の治世のころは流石に無かったと思う

>仮にどこぞへ愛妾ショタと一緒に逃避行したとしても数年と
>経たず野垂れ死にだよね生活能力あるでもなし質素に
>生きられる筈もなし
野垂れ死にでも協力者がいたとか保護者として覚醒して普通に暮らしていけたとかどれに転んでもおいしい

>晴眼帝って超重要皇帝のはずだけどアニメだと一切名前出てこないよね
ちらほら言及はされてる

>本人も俺が？みたいな感じで困惑してるし
まぁミッターマイヤーに求められてるのは半分ぐらいはお飾りというか御神輿だろうし
あと多分あの後に来る軍縮の流れの推進役も期待されてるかも

>>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>>あの人達みんなまとめて…
>未来人とがり過ぎ
これ、割と今の状況反映してないか

何でみんな富裕層の乱痴気騒ぎでご婦人方が裸踊りしてる所は鮮明に覚えてるんだよ

>何でみんな富裕層の乱痴気騒ぎでご婦人方が裸踊りしてる所は鮮明に覚えてるんだよ
むしろあんなインパクトのある所をどうやって忘れろって言うんだ

>貴族はハナから白人しか起用してないって説明されてる
>けどパンピーレベルでもいないのは流刑星に送られたりの過酷な扱いで数を減らしたり絶滅したのもあるんだろうな
そもそも銀河帝国樹立時は帝国臣民３０００億くらいいたのに
本編だと同盟と分割したとはいえ帝国臣民２５０億まで減ってるからな
５００年で人口をほぼ1/10にまで減らしているのは伊達じゃない

あとはぼろ雑巾みたいに山積みされる民衆の死体も覚えてる

ぶっちゃけ一回の戦闘で万どころか下手したら億死にかねない銀英で人口数保たれてるの不思議に思う

ルドルフはラインハルトみたいに最高権力者の寵愛があった訳でも無さそうだしマジで自前の実力と民衆からの支持で一代で権力の座を勝ち得たっぽいんだよな

>>何でみんな富裕層の乱痴気騒ぎでご婦人方が裸踊りしてる所は鮮明に覚えてるんだよ
>むしろあんなインパクトのある所をどうやって忘れろって言うんだ
このレベル

>ぶっちゃけ一回の戦闘で万どころか下手したら億死にかねない銀英で人口数保たれてるの不思議に思う
銀河帝国250億人自由惑星同盟130億人で大規模な戦闘は数年に1回くらい
と考えたら銀河英雄伝説本編が戦争しすぎなのよ

宇宙海賊討伐で名前を挙げて政界入りだから
マジで実力で成り上がってる

>ぶっちゃけ一回の戦闘で万どころか下手したら億死にかねない銀英で人口数保たれてるの不思議に思う
同盟軍が動員した最大規模で3000万だから
億に届く事はないんじゃないかな

>ぶっちゃけ一回の戦闘で万どころか下手したら億死にかねない銀英で人口数保たれてるの不思議に思う
軍人の給料や年金だけでどれだけの金額なんだろうな…

>ルドルフはラインハルトみたいに最高権力者の寵愛があった訳でも無さそうだしマジで自前の実力と民衆からの支持で一代で権力の座を勝ち得たっぽいんだよな
強いていえば停滞期という時代に愛された部分もあったろうけどやっぱ傑物よね

>ぶっちゃけ一回の戦闘で万どころか下手したら億死にかねない銀英で人口数保たれてるの不思議に思う
そもそも銀英伝の戦いはダメコンしなさすぎだからな
だいたい1割削られたら撤退なのに、あいつら半壊するまで戦うし
軍事用語で全滅は3割減、壊滅が5割減
実際考えてみれば3割って前線のほぼ全部が死滅してるよな

>貴族はハナから白人しか起用してないって説明されてる
>けどパンピーレベルでもいないのは流刑星に送られたりの過酷な扱いで数を減らしたり絶滅したのもあるんだろうな
絶滅はしてない
同盟にシトレとかマリノとかマシュンゴがいるから

ギリギリだから同盟のインフラボロボロなんやな

戦争とは言っても本気で殺し合ったのは
本編だけなんだろうな

ラインハルト君は皇帝の推しだからな
なお本人は全部自分の実力で皇帝から徹底的に贔屓されてた事実からは全力で目を逸らした模様

>ラインハルト君は皇帝の推しだからな
>なお本人は全部自分の実力で皇帝から徹底的に贔屓されてた事実からは全力で目を逸らした模様
転任先に完全にキルヒアイスがぴったりついてくること自体普通の状態じゃあり得ないからな

>ギリギリだから同盟のインフラボロボロなんやな
子供と老人がインフラの仕事してるせいで社会基盤がボロボロって原作小説にあったな
130億人も居るのにそんなに人手が足りないのかよ

>ラインハルト君は皇帝の推しだからな
フジリュー版だとそこわかりやすく書いてるね
あいつにとられるのも別にいいかなってとか言ってるし

アンネローゼと一緒に付いてきた金髪が
自分に凄い憎悪を向けてくる…愛い

>軍人の給料や年金だけでどれだけの金額なんだろうな…
民政尚書カール・ブラッケが愚痴るのもわかる
財務尚書オイゲンはいつも胃が痛くなっているだろうな
特に何度も壊滅してる猪軍団お前らやぞ

>130億人も居るのにそんなに人手が足りないのかよ
現役世代がその半分だとしてそのうちどれくらいが軍に居るかっていう
数だけ居てもベテランが居ないっていうのは作中でも言われてたし

>戦争とは言っても本気で殺し合ったのは
>本編だけなんだろうな
てか本編時代ですら女性は前線に出なくていい帝国軍とか見るに
帝国がガチで全力出してたかってなるとちょっと疑問なんだよな

>戦争とは言っても本気で殺し合ったのは
>本編だけなんだろうな
リン・パオとかアッシュビーが居た時代もバチバチやり合ってたんじゃないかな

>なお本人は全部自分の実力で皇帝から徹底的に贔屓されてた事実からは全力で目を逸らした模様
一応姉の影響は頭にあったろう
だがまさか倒すべき相手がさらった姉上をそこそこ大事にしててなおかつ新しい時代の担い手は君だとか思って便宜図ってたとか想像も出来ない

>>戦争とは言っても本気で殺し合ったのは
>>本編だけなんだろうな
>てか本編時代ですら女性は前線に出なくていい帝国軍とか見るに
>帝国がガチで全力出してたかってなるとちょっと疑問なんだよな
よく言われるのは
150年戦争やっててほぼ公共事業化してる中で、ガチで戦争やる奴が帝国と同盟に現れた
という作品評

>普通の状態じゃあり得ないからな
その辺は作中でもちらっと触れてはいたな

>130億人も居るのにそんなに人手が足りないのかよ
全盛期の人口を考えると全然足りないだろうね

>帝国がガチで全力出してたかってなるとちょっと疑問なんだよな
レールガン！わしはレールガンがいいんじゃ！！

>全盛期の人口を考えると全然足りないだろうね
全盛期どれくらいだっけ

>史書にある記録を額面通りに信じられない皇帝
>ああも都合よく身をくらませられるものだろうか
>文字通り迷宮入りして消息を絶ったとされる皇帝もいたし
少年愛者のカスパー帝は…愛の逃避行をして長生きしたのかな…

>アンネローゼと一緒に付いてきた金髪が
>自分に凄い憎悪を向けてくる…愛い
まさか惰眠を貪るが如き無気力な皇帝が「あー誰か自分の代わりに帝国を徹底的に滅ぼしてくれねーかな」とか夢想してた反帝国主義とは誰も思うまい…

同盟→帝国に打って出る国力とか基本ないから防衛のみ
帝国→失政した時の臣民の不満逸らしに使えるから同盟くんには死なないで欲しい

>同盟→帝国に打って出る国力とか基本ないから防衛のみ
イゼルローン要塞が先見の明すぎた
というかあれ建築する間同盟の連中は指をくわえて黙ってみてたんか？

>リン・パオとかアッシュビーが居た時代もバチバチやり合ってたんじゃないかな
リン・パオの時はガチで潰しに来てた
アッシュビーの時もガチではあったが裏があった
ミュッケンベルガーの頃はどっちかが致命的な失敗を犯すのを待ってイゼルローン周辺で小競り合いの割にはかなりの同盟艦隊がトールハンマーに溶かされてる

>てか本編時代ですら女性は前線に出なくていい帝国軍とか見るに
>帝国がガチで全力出してたかってなるとちょっと疑問なんだよな
過去に全力で大遠征やったら帝国本土で反乱起きたじゃない

>少なくとも当時の腐敗は一掃したし
>人類全体に蔓延してた停滞感を取り去ったという功績はあるよ
腐敗どころか人類の相当量を抹殺したんじゃなかったっけ

おそらく軍事的な能力はそれほどない

>>アンネローゼと一緒に付いてきた金髪が
>>自分に凄い憎悪を向けてくる…愛い
>まさか惰眠を貪るが如き無気力な皇帝が「あー誰か自分の代わりに帝国を徹底的に滅ぼしてくれねーかな」とか夢想してた反帝国主義とは誰も思うまい…
宝塚版だと死の床にある皇帝から帝国を救えと言われて憎き皇帝が実は最大の理解者だったと知る展開だったね

>130億人も居るのにそんなに人手が足りないのかよ
多分ゴリゴリ消費されるだけであんまり生産してない軍が
予算をがっつり持って行って公共サービスに回せる予算がギリギリってのもありそう

>>同盟→帝国に打って出る国力とか基本ないから防衛のみ
>イゼルローン要塞が先見の明すぎた
>というかあれ建築する間同盟の連中は指をくわえて黙ってみてたんか？
国力差が今以上に酷かった時期だろうし迎撃されて妨害しきれなかったんだろうなって

あと百年くらい帝国との接触が遅ければよかったんや

>>人類全体に蔓延してた停滞感を取り去ったという功績はあるよ
>腐敗どころか人類の相当量を抹殺したんじゃなかったっけ
それは映像に流されすぎ
当時の帝国臣民3000億の中のほんの数億にとどまってる
その後のルドルフ死去での大動乱での制圧と粛清でも40億人で収まってる
分母が3000億だからまあ統計上は1％ちょいの範囲
でも作中の現在では帝国臣民250億になってるからとんでもない数字になるけど

>>>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>>>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>>>あの人達みんなまとめて…
>>未来人とがり過ぎ
>これ、割と今の状況反映してないか
外国人とかは母国じゃなくて日本で車借りて暴走したりしてるしな

>宝塚版
改革者ラインハルトへの期待と愛が重すぎてヤンデレと疑われかねないオーベルシュタイン

ローエングラム王朝も同盟もルドルフのアンチテーゼでしかないんだってヤンもラインハルトも作中ではっきり言ってたと思う
十二国記で言ってた責難は成事にあらず＝アンチテーゼはテーゼにはならないという話を考えると宇宙をひっくり返して二人とも死んじゃったけど本当に大事なのはこの先なわけで
若いころ読んでたときよりは残されたユリアンやヒルダやアレクを重要な要素に感じるようになった

ルドルフを外伝の主人公にすれば良いのでは？

>ほんの数億にとどまってる
…

>というかあれ建築する間同盟の連中は指をくわえて黙ってみてたんか？
その頃は帝国が無理してイゼルローン回廊出口あたりまで抑えてたとか
何かあるんだろう多分

>それは映像に流されすぎ
>当時の帝国臣民3000億の中のほんの数億にとどまってる
>その後のルドルフ死去での大動乱での制圧と粛清でも40億人で収まってる
内務尚書エルンスト・ファルストロングのレス

>>同盟→帝国に打って出る国力とか基本ないから防衛のみ
>イゼルローン要塞が先見の明すぎた
>というかあれ建築する間同盟の連中は指をくわえて黙ってみてたんか？

要塞の建造を阻止することは不可能と判断された後、２つの選択肢から同盟は選ぶことになった

①対抗要塞の建設
②宇宙艦隊の拡充

どちらを選んでも金と時間を費消するのは同じなので、
恐らくは確実に実現できるであろう後者を選択するしかなかったと思われる
(対抗要塞の建設だと今度は同盟が帝国側の妨害作戦から建設中の要塞を守り抜く必要が有る)

ルドルフの元ネタのちょび髭かナポレオンも凄いコンプ持ち
だったからルドルフ自身もなにか拗らせてそう

>ルドルフを外伝の主人公にすれば良いのでは？
MGS3みたいな感じで結構面白いかもしれない

>若いころ読んでたときよりは残されたユリアンやヒルダやアレクを重要な要素に感じるようになった
最初から責任重大なおかげで教育に関して激論が戦わされてそうな
赤子アレク君の明日はどっちだとは思う

>レールガン！わしはレールガンがいいんじゃ！！
ミッターマイヤー少将！わしは単座戦闘機（ワルキューレ）が良い！

劣悪遺伝子排除法は実に人道的で正しいと思う。
ヤングケアラーの実態を見ていると
自分のことしか考えてない害者にしか見えない。

イゼルローンが回廊の真ん中にあるとしたら
同盟側の出口にも同じの作ればよかったのでは

>だったからルドルフ自身もなにか拗らせてそう
劣悪遺伝子排除法の動機あたりに何かありそうな気はするな

クーデターでヤンが「やってる事も言ってる事もルドルフと同じじゃねぇか馬鹿か？」って言ってたけどぶっちゃけ帝国に勝つにはこの手段しかねぇんじゃねぇかなこの時代の同盟

なるほどこれがマルハラか

>でも作中の現在では帝国臣民250億になってるからとんでもない数字になるけど
同盟とフェザーン加えて400億になるから……

>>だったからルドルフ自身もなにか拗らせてそう
>劣悪遺伝子排除法の動機あたりに何かありそうな気はするな
ふたなりか…

>>レールガン！わしはレールガンがいいんじゃ！！
>ミッターマイヤー少将！わしは単座戦闘機（ワルキューレ）が良い！
この上級貴族おじさんを５人くらい用意してブリッジで常にミッターマイヤーに選択肢を提示するキャラとして運用したら面白いんじゃないかと思った

ミッターマイヤー少将！わしは単座戦闘機（ワルキューレ）が良い！
ミッターマイヤー少将！わしはレールガンが良い！
ミッターマイヤー少将！わしは中性子砲が良い！
ミッターマイヤー少将！わしは光子魚雷が良い！
ミッターマイヤー少将！わしは長距離ビームが良い！

>劣悪遺伝子排除法の動機あたりに何かありそうな気はするな
なんか潔癖症だったのかなと思った
酒・賭博・麻薬・同性愛を四悪として厳しく取り締まってたのは軍人時代からみたいだし

>クーデターでヤンが「やってる事も言ってる事もルドルフと同じじゃねぇか馬鹿か？」って言ってたけどぶっちゃけ帝国に勝つにはこの手段しかねぇんじゃねぇかなこの時代の同盟
そしてビュコックは「同盟は軍事独裁政権として生き残るより、民主国家として滅びるべきだ」との回答

>>ほんの数億にとどまってる
>…
母数が多かったので大部分の帝国臣民の為にごく少数を切り捨てたと強弁できたから・・・

>>だったからルドルフ自身もなにか拗らせてそう
>劣悪遺伝子排除法の動機あたりに何かありそうな気はするな
身内に障がい者がいたのだろう本人もそうだったし

>同盟側の出口にも同じの作ればよかったのでは
帝国と同盟っておそらく基礎体力から違うからなぁ
帝国が同盟と喧嘩する余力で要塞作れても
その逆は無理だったんじゃなかろうか

>クーデターでヤンが「やってる事も言ってる事もルドルフと同じじゃねぇか馬鹿か？」って言ってたけどぶっちゃけ帝国に勝つにはこの手段しかねぇんじゃねぇかなこの時代の同盟
同盟はイゼルローン取った時点で防衛だけする方針にしてればもう少し延命できたと思う
どのみちラインハルトが勝つとフェザーンからのルートで攻め込まれるから終わりだけど

>ミッターマイヤー少将！わしは単座戦闘機（ワルキューレ）が良い！
>ミッターマイヤー少将！わしはレールガンが良い！
>ミッターマイヤー少将！わしは中性子砲が良い！
>ミッターマイヤー少将！わしは光子魚雷が良い！
>ミッターマイヤー少将！わしは長距離ビームが良い！
この中だと光子魚雷一択じゃないですかね･･･

>クーデターでヤンが「やってる事も言ってる事もルドルフと同じじゃねぇか馬鹿か？」って言ってたけどぶっちゃけ帝国に勝つにはこの手段しかねぇんじゃねぇかなこの時代の同盟
結局、個人の自由と裁量をどこまで国家存続の為に供出させるか？っていう割合と強制力の問題だからな

ミッターマイヤー少将！わしは正面突破全面展開が良い！

>>>ほんの数億にとどまってる
>>…
>母数が多かったので大部分の帝国臣民の為にごく少数を切り捨てたと強弁できたから・・・
ヴェスターラントでオーベルシュタインが言ったこっちの方が被害人数が少ないからというのと似てるなあ

>これ、割と今の状況反映してないか

歴史（アニメじゃなくて三次元な）知らないとこうなるんだね
ああいうデブの娼婦みたいなのは
近世近代ごろの欧米の絵とかみたことない？

軍事政権とか独裁政権とかやんなくても
ヤンがバーミリオンでトリューニヒトの命令無視してラインハルトぶっ殺してたら
同盟は普通に生きながらえてたとは思う

>そしてビュコックは「同盟は軍事独裁政権として生き残るより、民主国家として滅びるべきだ」との回答
ヤンと愉快な仲間達は割とこの線で一貫してるから
そりゃまぁ最終的に同盟から蹴り出されもするわなぁ…ってなる

帝国が階級も性別も超えて国民を総動員して軍を編成し、鋤や鍬で農業をするような体制を変えたら同盟勝ち目無くなってしまう

>>そしてビュコックは「同盟は軍事独裁政権として生き残るより、民主国家として滅びるべきだ」との回答
>ヤンと愉快な仲間達は割とこの線で一貫してるから
>そりゃまぁ最終的に同盟から蹴り出されもするわなぁ…ってなる
ぶっちゃけヤン達のイゼルローン政府も実質軍閥だしな
規模を大きくした中華内戦にあの世界って近いし
ポジション的には蔡鍔なのかなって思ってた

>軍事政権とか独裁政権とかやんなくても
>ヤンがバーミリオンでトリューニヒトの命令無視してラインハルトぶっ殺してたら
>同盟は普通に生きながらえてたとは思う
無理だろ
その後に続々集まる帝国将帥たちに殺され
ミッタマかロイエンを中心にとりあえず暫定体制を立て直していくだろうし
この仮定だとオーベルも一緒に死んでるはずだし

ラインハルトさえ殺っちゃえばどうにかなるってのは実際その通りだろうしね
帝国はキャラ萌えの国

これ、もしかしてなんだけど、銀河帝国になってから連絡取れなくなって
通信も往来も途絶した旧銀河連邦領とかが銀河帝国よりも数百倍広い版図を築いていたりして

じいさんの死に際のセリフを聞くまでは
民主主義ってダメじゃんと思ってそうな金髪

>ラインハルトさえ殺っちゃえばどうにかなるってのは実際その通りだろうしね
それはヤンも言ってるしな
>帝国はキャラ萌えの国
？

>ぶっちゃけヤン達のイゼルローン政府も実質軍閥だしな
民主主義の究極が世襲の軍閥だったというのもなかなかの皮肉だよな…

「後の多数の犠牲を出さない為の今の少数の犠牲の許容」は「自分は絶対に犠牲にならない立場の奴」の理屈としてよくありがちだからな

>軍事政権とか独裁政権とかやんなくても
>ヤンがバーミリオンでトリューニヒトの命令無視してラインハルトぶっ殺してたら
>同盟は普通に生きながらえてたとは思う
その場合たぶん帝国側は混乱に陥ってしばらく同盟に手を出せなくなるだろうけど
問題はその後のヤンの処遇で
勝てば官軍で命令の伝達ができなかったとかなんとかうやむやにできればいいけど
そうじゃない場合トリュ―ニヒトと地球教が排除しようとするだろうし
死にたくないヤンが抵抗して祭り上げられて同盟も分裂不可避

>これ、もしかしてなんだけど、銀河帝国になってから連絡取れなくなって
>通信も往来も途絶した旧銀河連邦領とかが銀河帝国よりも数百倍広い版図を築いていたりして
ハイネセンの故事のようにその気になれば帝国の目の届かない場所に行くことはできるっぽいので実はどこかに真・銀河連邦があるのかもしれない

キャラ萌えってのは君主個人に対する愛着で動いてるってこと

>じいさんの死に際のセリフを聞くまでは
>民主主義ってダメじゃんと思ってそうな金髪
同盟の体たらく見てたらしゃーない

>その後に続々集まる帝国将帥たちに殺され
ラインハルトの後継者を名乗るにはこの復讐戦で目立つのが一番だろうし
その狩場の同盟は酷い事になりそうな気はしないでもない

>>ぶっちゃけヤン達のイゼルローン政府も実質軍閥だしな
>民主主義の究極が世襲の軍閥だったというのもなかなかの皮肉だよな…
政治代表が嫁のフレデリカ
軍事代表が養子のユリアン
そして司令本部にはヤンのデカい肖像画
どうかんがえてもヤンの一番望まない展開だよな

>帝国が階級も性別も超えて国民を総動員して軍を編成し、鋤や鍬で農業をするような体制を変えたら同盟勝ち目無くなってしまう
つまり女性士官学校で邪な同人誌が流布されていて調査に向かった双璧がオフレッサー総受けと訊ねたら候補生全員手を上げるような体制に

仮にヤンが全てを解決してもそれはもうルドルフみたいに
持ち上げられるだけだからな

>ラインハルトの後継者を名乗るにはこの復讐戦で目立つのが一番だろうし
何度か指摘されてるけど
双璧とヒルダは命令無視して独断専行してるから正当性が危ういんやな

>キャラ萌えってのは君主個人に対する愛着で動いてるってこと
それもどうなんだろう
軍人はカイザーを崇拝してるけど一般市民は改革という実利しか見てなくて崇拝というよりは歓迎にとどまってるのでは

>>その後に続々集まる帝国将帥たちに殺され
>ラインハルトの後継者を名乗るにはこの復讐戦で目立つのが一番だろうし
残された元帥達の間で後継者戦争が始まったらそれはそれで面白そう

>ハイネセンの故事のようにその気になれば帝国の目の届かない場所に行くことはできるっぽいので実はどこかに真・銀河連邦があるのかもしれない
真・銀河連邦と銀河連邦本舗と元祖・銀河連邦と本家銀河連邦と超銀河連邦と…

>>ラインハルトの後継者を名乗るにはこの復讐戦で目立つのが一番だろうし
>何度か指摘されてるけど
>双璧とヒルダは命令無視して独断専行してるから正当性が危ういんやな
かといって戦場に間にあいながらも守り切れなかったミュラーは肩見せまいなんてもんじゃねえな

といってもハイネセンに戻ってからは軍閥的な性格は薄まるだろさすがに

ヤンがその気なら専制者ラインハルトと独裁者ヤン・ウェンリーの戦いが始まってたらしい
そうなったら民主主義国家である意味がないだろ馬鹿らしい…とヤンは自省した
まあヤンは後年革命予備軍の最高権力者になってラインハルトと戦ったんだが…

>どうかんがえてもヤンの一番望まない展開だよな
とはいえこれは先に死んじゃったヤンが悪い
巡洋艦だけで行くにしてもローゼンリッターの1ダースぐらいは連れてけよ！

カイザーを改革者として見てないのはオーベルシュタイン
くらいじゃないかなあとは忠誠心がヤバすぎる

>仮にヤンが全てを解決してもそれはもうルドルフみたいに
>持ち上げられるだけだからな
ぶっちゃけ作中世界の民主主義が衆愚政治の極みみたいに表現されてるからなぁ
宇宙植民まで進んでいる世界であの教育レベルは考えにくいと思う

>どうかんがえてもヤンの一番望まない展開だよな
分かってるけど他に手が無いんだもんよ…とは祭り上げた関係者一同の言である
うっかり先に死ぬもんじゃねぇな好き放題されまくる

>どうかんがえてもヤンの一番望まない展開だよな
フレデリカも「嫌でしょうけど我慢してね」って遺影に
言うてるしな

ヤンでさえ民主主義の理念に徹していても内心はイライラMAX声に出して愚痴ってたし銀河連邦規模の官民を声を１人で聞いてたルドルフが正気を保てる訳もなく
どうしたら良いんでしょうね

>宇宙植民まで進んでいる世界であの教育レベルは考えにくいと思う
教育で全部なんとかなる問題でもないと思うけどね

ゴールデンバウムって金木さんやぞ
ルドルフは王狼とかそんな感じ

ヤンが生きていても祭り上げられる路線には変わりないんだよな
同盟から追い出されたし

>おそらく軍事的な能力はそれほどない
海賊狩りで名を馳せた有能軍人だよルドルフ

>巡洋艦だけで行くにしてもローゼンリッターの1ダースぐらいは連れてけよ！
というかゲン担ぎをしたいなら丁度いい戦艦が居るだろうと…
あとどうせ見物したいお祭り好きは多いんだから護衛部隊も連れてけ

>海賊狩りで名を馳せた有能軍人だよルドルフ
小さな武勲をてこに成り上がったのはアンドリュージャクソンっぽいな

>>宇宙植民まで進んでいる世界であの教育レベルは考えにくいと思う
>教育で全部なんとかなる問題でもないと思うけどね
そもそも300年以上断絶してた民主共和制を奴隷でしかなかった奴らが復活させたのが同盟の最初だし
その後帝国に発見されて150年も戦いながら国家運営してたら民主共和制そのものの理念がズレててもおかしくはない
ヤンも言ってたけど自由惑星同盟は結局アンチルドルフでしかなかったのかも

>ヤンでさえ民主主義の理念に徹していても内心はイライラMAX声に出して愚痴ってたし銀河連邦規模の官民を声を１人で聞いてたルドルフが正気を保てる訳もなく
>どうしたら良いんでしょうね
そもそも統治限界だったんでしょ銀河連邦
ローマ帝国を見習って東西銀河連邦みたいに分けてみるのも面白いと思った

民主主義最後の砦の要が死したヤンの威光に縋るという権威主義
ヤンは嘆き悲しむだろうな

>>どうかんがえてもヤンの一番望まない展開だよな
>フレデリカも「嫌でしょうけど我慢してね」って遺影に
>言うてるしな
政治代表はロムスキー氏が死んで他にいないのもわからないでもないが
軍事代表は表向きだけでもアッテンボローだろ
メルカッツは亡命の上にいまだに帝国軍服着てるし
シェーンコップも元亡命一族で陸戦専用
キャゼルヌは事務官上がりで参謀さえできてないからしょうがないが

>ゴールデンバウムって金木さんやぞ
>ルドルフは王狼とかそんな感じ
ドイツの人に言わせるとゴールデンバウムってユダヤ人の名前らしいね
まあ作中の時点でインチキドイツ文化だったわけだから設定的に間違ってるわけでもないんだけど

絶対的な敵がいて生存が脅かされている状況で
民主主義ってあそこまで腐敗するものなのだろうか

>あとどうせ見物したいお祭り好きは多いんだから護衛部隊も連れてけ
和平の死者なんだからって相手を刺激しないように巡洋艦一隻でノコノコでかけて地球教にやられたけど
むこうは万単位の艦隊で待ってるんだから100隻くらい護衛つけても帝国側も別に気にしないよな・・・とは思った

>軍事代表は表向きだけでもアッテンボローだろ
小官は裏でコソコソする方が性に合ってるので謹んでご遠慮致したく…

>絶対的な敵がいて生存が脅かされている状況で
>民主主義ってあそこまで腐敗するものなのだろうか
150年公共事業的に温く続いちゃったからいろいろ利権化したんだろ
150年だぞ

ローエングラム朝も自由同盟もイゼルローン政府もアンチルドルフって点では皆同じなんだよな…

ユダヤ系の人間がドイツの悪夢を再現するとかどっかで聞いたような話だな

>ハイネセンの故事のようにその気になれば帝国の目の届かない場所に行くことはできるっぽいので実はどこかに真・銀河連邦があるのかもしれない
カイザーアレクに統治され繁栄を謳歌するローエングラム王朝
そんな黄金時代の最中、かつてハイネセンと呼ばれた首都星に異星人の艦隊が襲来し―

>絶対的な敵がいて生存が脅かされている状況で
>民主主義ってあそこまで腐敗するものなのだろうか
近年の日中関係とか見てみろよ

>軍事代表は表向きだけでもアッテンボローだろ
あの野郎交渉に来ても煽るだけだからさっさと殺そうと息巻く猪を必死に止める元帥達という光景が浮かぶ

>政治代表はロムスキー氏が死んで他にいないのもわからないでもないが
助けにきたシェーンコップ達から遺体もほっとかれるロムスキー医師とその他の皆さんがちょっとかわいそう

ヤンはトリューニヒトや同盟政府を嫌悪し批判してきたけど
自分にその役割が回ってきただけなんだよな

>ローエングラム朝も自由同盟もイゼルローン政府もアンチルドルフって点では皆同じなんだよな…
そこはまぁ一度全部ルドルフに染まっちまったので
そこから何か別の事をしようとすると
ほぼ自動的にアンチルドルフ枠になっちまうので仕方ない

>150年
南北戦争が今も続いてるような状況だから
もう平時というのがわからないんだ

>>絶対的な敵がいて生存が脅かされている状況で
>>民主主義ってあそこまで腐敗するものなのだろうか
>近年の日中関係とか見てみろよ
戦争なんてしてないじゃん10万人単位で戦死者だして小競り合いし続けてから見てみよう

そもそも恒星間航行が可能な宇宙艦隊で戦っているのに進軍速度とか陣形って中世の戦争をやっている時点でリアリティ考えちゃいけないと思う

>もう平時というのがわからないんだ
じーちゃんが生まれた時は既に戦争中で
とーちゃんが生まれた時も俺が生まれた時も戦争中で
当然今だって戦争中だぜ！ってなったらもうしょうがないよね…

>絶対的な敵がいて生存が脅かされている状況で
>民主主義ってあそこまで腐敗するものなのだろうか
武田が織田に攻められた時は領民のほとんどが織田に寝返って
すぐに攻め滅ぼされたよ

>>絶対的な敵がいて生存が脅かされている状況で
>>民主主義ってあそこまで腐敗するものなのだろうか
>武田が織田に攻められた時は領民のほとんどが織田に寝返って
>すぐに攻め滅ぼされたよ
どっちも封建主義だけど

>銀河連邦→銀河帝国誕生にあたって
>なんか議会では背広とか着てたルドルフがゲルマン流貴族風味の服装になったのはコスプレ政策だろうけど
>自由惑星同盟を設立した奴らはそこからよくあれだけ普通の服装に戻せたな
>作中視点だと500年前の服装やぞあれ
>銀河連邦→銀河帝国誕生にあたって
>なんか議会では背広とか着てたルドルフがゲルマン流貴族風味の服装になったのはコスプレ政策だろうけど
>自由惑星同盟を設立した奴らはそこからよくあれだけ普通の服装に戻せたな
>作中視点だと500年前の服装やぞあれ
帝国のゲルマン趣味復古調への対抗で
民主共和制の復興というイデオロギーが
８０年代アメリカ風の服装にさせていたりして
後付けだけど

ローエングラム王朝は問題ないようで「結局皇帝の気分次第」な上に「普段は公正だけど実は結構な癇癪持ち」という不安要素があるという
まぁそれでも一番マシじゃん？って言われたら言い返せないわけだが

マケドニアに負けたアテネとかか例になるのは

まあラインハルトは死んでくれてよかった

>カイザーアレクに統治され繁栄を謳歌するローエングラム王朝
>そんな黄金時代の最中、かつてハイネセンと呼ばれた首都星に異星人の艦隊が襲来し―
オーベルシュタイン生存説（違
そういや塩沢さん無くなったのそれの収録の年くらいだったなぁ

>帝国のゲルマン趣味復古調への対抗で
>民主共和制の復興というイデオロギーが
>８０年代アメリカ風の服装にさせていたりして
>後付けだけど
こういうのはさらっと流すか自分なりに納得のいくを補完をするしかないんよな

ギリシャ趣味だって残ってるんだから英米趣味だってどこかにはあるんだろう

>これオーベルシュタインが「余って言わないとだめですカイザー」とか忠告したんかな
脳内再生するとほっこりする

今更になって現実社会でも民主主義が権威（専制）主義に対して不利なんじゃないかみたいな議論が始まってるのが面白いな
まあ昔からある考えなんだろうけど現代になってまた可視化されてしまっているみたいな

>どっちも封建主義だけど
今だってアメリカや中国の指導者に全権を委ねたいと思う奴はいるだろ変化のない停滞時代が長く続くとそういう連中も出てくる

人材をスポイルする事しか知らないトリューニヒトに比べると流石に有能だな

ラインハルトもヤンも災いの元になる前に（後者はなりかけてたが）死んでくれてよかったって改めて思う

>ラインハルトもヤンも災いの元になる前に（後者はなりかけてたが）死んでくれてよかったって改めて思う
災いになったヤンは見てみたい気もする

ラインハルトは実は暗殺でも驚かない

英雄の条件は独裁者になる前に死ぬこと

>オーベルシュタイン生存説（違
>そういや塩沢さん無くなったのそれの収録の年くらいだったなぁ
星界は1999年の冬アニメなんで塩沢兼人が無くなったのは翌年だな

ラインハルトも災いになりつつあっただろ
見ろよあの芸術鑑賞に付き合わされたビッテンを…

>ラインハルトは実は暗殺でも驚かない
後世の歴史家フィルターを外したらもっとギスギスしてるローエングラム朝とか嫌だな

>銀河連邦→銀河帝国誕生にあたって
>なんか議会では背広とか着てたルドルフがゲルマン流貴族風味の服装になったのはコスプレ政策だろうけど
>自由惑星同盟を設立した奴らはそこからよくあれだけ普通の服装に戻せたな
>作中視点だと500年前の服装やぞあれ
一応ロングマーチからの同盟設立が帝国歴で164年くらいだから
164年前の服装やな
今の俺達が全員幕末あたりの服装に戻したようなもんか

ラインハルトがなんかやらかしたらヴェスターラントを忘れたか！って叫んでメンタルを削ろう

ヤン「異議有り！私は一度も権力など求めた事は無いっ！！！」

銀河帝国のゲルマン風趣味も全面核戦争で地球が焼けた後のものだからね…

ビッテンはラインハルトが災いになった世界のほうが生きやすいだろ

ビッテンフェルトは帝国国内で民主化運動が加熱した辺りで武人としての様式を奪われたくなくてちょっと馬鹿みたいな一悶着は起こしそうな気はする…

後世の歴史家「ロイエンタールは何がしたかったんだ？」

ヤンやラインハルトが指揮すると艦隊の防御力や攻撃力が跳ね上がるバフ好き

初期同盟も人が住める惑星とはいえよくもまああんな大都市とか作れたよな……ドライアイス宇宙船くらいでろくな工作機械もないだろうに

ドイツの貴族みたいな服からスーツってそこまで大きな変化でもない気がする

>初期同盟も人が住める惑星とはいえよくもまああんな大都市とか作れたよな……ドライアイス宇宙船くらいでろくな工作機械もないだろうに
長征の間に準備してたってのはあるんじゃね？

>晩年不遇というか落ちぶれたのはまあ虐殺やりすぎたからね・・・
劣悪遺伝子排除法からモデルはヒトラーという予想が多かったけど
ガイエが想定してたのはプロシア王フリードリヒ二世
些細な事まで自分で決めないと気が済まず年齢以上に疲弊してしまう苦労人タイプ

テラフォーミング技術はあったんじゃない

>後世の歴史家「ロイエンタールは何がしたかったんだ？」
別の歴史家「おそらく黒幕はミッターマイヤーだったと考えられる」

ドイツの指導者なんてみんな似たようなもんやろ

>>初期同盟も人が住める惑星とはいえよくもまああんな大都市とか作れたよな……ドライアイス宇宙船くらいでろくな工作機械もないだろうに
>長征の間に準備してたってのはあるんじゃね？
「んなたいしたもんじゃねーよ！」

この時のオーベルってなんかイライラしてそう

>後世の歴史家「ロイエンタールは何がしたかったんだ？」
大胆な反逆は英雄の特権

ドライアイス船は最初だけで新しい船を作って乗り継いでいったんじゃなかったっけ

>後世の歴史家フィルターを外したらもっとギスギスしてるローエングラム朝とか嫌だな
どんな歴史家も必ず張飛ポジションとして描くビッテンフェルト

フジリュー版のハイネセンのデザインなんか好き

>この時のオーベルってなんかイライラしてそう
この3人は提督連中の中でも割とアンチオーベルシュタイン寄りだしな

艦橋の石柱いる？

>初期同盟も人が住める惑星とはいえよくもまああんな大都市とか作れたよな……ドライアイス宇宙船くらいでろくな工作機械もないだろうに
ドライアイス船は流刑星からの脱出に使ったくらいでその後帝国の目が届かない辺境部で改めて恒星間移民船を作ってる

ある意味で同盟が栄え始めて戦争が始まるまでの期間に死ねた人達って勝ち組だよね

>別の歴史家「おそらく黒幕はミッターマイヤーだったと考えられる」
誰が得したか理論で言ったら真っ黒よね

>艦橋の石柱いる？
あっても無くても将官の生存率に差が無いとか
そういうデータでもあるんだろ

>艦橋の石柱いる？
やっぱワイヤーだよな

>艦橋の石柱いる？
絶対いる
同盟のワイヤーも無いと味気が無いだろ

>ドイツの指導者なんてみんな似たようなもんやろ
ドイツっつってももハプスブルク帝国とホーレンツォレルン家で全然違うんで

>>初期同盟も人が住める惑星とはいえよくもまああんな大都市とか作れたよな……ドライアイス宇宙船くらいでろくな工作機械もないだろうに
>ドライアイス船は流刑星からの脱出に使ったくらいでその後帝国の目が届かない辺境部で改めて恒星間移民船を作ってる
アニメだとドライアイス船でそのまま大長征100万光年やり切った風な印象だったな

>ドライアイス船は流刑星からの脱出に使ったくらいでその後帝国の目が届かない辺境部で改めて恒星間移民船を作ってる
思ったんだけどこの時点で協力してた共和主義者みたいな貴族絶対おるよな
妄想だけど後世でジークマイスター機関につながるようなやつ

>艦橋の石柱いる？
あれ存在を忘れられがちな遮音フィールドさんの関連設備あたりに
適当なガワ付けただけだったりしないかと思ってる

>ハプスブルク帝国
ほとんどドイツじゃねー！

>この時のオーベルってなんかイライラしてそう
一言やってねえと言えばいいものを最後にはおめーら束になってもヤンに勝てねえだろうがとか言う辺り完全に喧嘩売ってる

>アニメだとドライアイス船でそのまま大長征100万光年やり切った風な印象だったな
むしろハイネセン到着する頃には立派な宇宙船になってたような記憶

ヤンに勝てないのはそのとおりなので困る

>おめーら束になってもヤンに勝てねえだろうが
本当のこと言っちゃダメだよ

同盟は安全のために艦橋でたけのこを栽培するのを辞めるべき

後の歴史では好色な梟雄的な扱いされるけど手紙やら色んな記録が発見されると「なんだこのめんどくさいオッサン…」的な評価に変わりそう

>この時のオーベルってなんかイライラしてそう
ミュラー「ﾝ゛ﾝ゛ｩｩｩ･･･」
好き

この人とかラインハルトの時代にいたらスカウトされてそうだなと感じた

オーベル君はさぁ
賢くて合理的なはずなのに連帯の為に発言をオブラードに包むという当たり前の事を何でできないの？

>後の歴史では好色な梟雄的な扱いされるけど手紙やら色んな記録が発見されると「なんだこのめんどくさいオッサン…」的な評価に変わりそう
そこいらの歴史研究家より腐女子のほうが斜め上に解像度高そう

>この時のオーベルってなんかイライラしてそう
オーベルとしては共和主義者との戦争なんかさっさと終わらせて新王朝を盤石なものにしたいからな
カイザーや提督連中はヤンとの決着が最優先なんだ

>>アニメだとドライアイス船でそのまま大長征100万光年やり切った風な印象だったな
>むしろハイネセン到着する頃には立派な宇宙船になってたような記憶
資源惑星から逃げるのに使っただけで
その後無人惑星に潜伏して80隻の恒星間宇宙船作り上げてからロングマーチ開始やな

>同盟は安全のために艦橋でたけのこを栽培するのを辞めるべき
ラップがいれば同盟軍、というかイゼルローン陣営のヤンの負担はかなり減っただろうなぁ

>オーベル君はさぁ
>賢くて合理的なはずなのに連帯の為に発言をオブラードに包むという当たり前の事を何でできないの？
オーベルはオーベルで結構短気だから

>この時のオーベルってなんかイライラしてそう
一方3人組もわざわざビッテンフェルトを真ん中にしてるので完全に喧嘩腰

>賢くて合理的なはずなのに連帯の為に発言をオブラードに包むという当たり前の事を何でできないの？
賢くて合理的なのでラインハルトが敵を作りがちな性格なのも理解してて
じゃあラインハルトより俺の方が嫌われるようにするしかなくね？ってなったんじゃないかアレ

ロイエンタールの反乱とイゼルローン攻略とバーミリオンは後世何度となく映画化されてそうだな

ビュコックって同盟が急激に衰え始めた時期からずっと軍人してるから色々とつらそう

帝国の提督たちが仲良しなのは
とりあえず義眼の愚痴大会してれば話が合う
というのも2割ぐらいあると思うんだ

オーベルもビッテンに押し倒されてから即「こいつが謹慎の間ミュラーがこいつの部下を見てね」ってやってるから即断即決すぎる

専制国家だと人材登用も限られちゃうからデメリット多いんじゃね
ラインハルト時代は独裁だけど登用は幅広かったからマシになったようだ

みんなアイツの言うことは正しいと思ってるから
余計にイラつくんだろうな

オーベルいないと個性的な大将連中が仲違いしそうだしぶっちゃけ接着剤だよこいつ

>ビュコックって同盟が急激に衰え始めた時期からずっと軍人してるから色々とつらそう
現場からの叩き上げというまずない経歴だからなおさらだ

>帝国の提督たちが仲良しなのは
>とりあえず義眼の愚痴大会してれば話が合う
>というのも2割ぐらいあると思うんだ
オーベルがいなくなったら誰の悪口を言えば良いんだ…

うっかりすると軍事ロマン主義者になりがちな金髪陣営に
正論を投げつける役と集団を纏める嫌われ役を同時に出来るオーベルは
実は密かにあいつがナンバー２じゃねと思うまである

>>とりあえず義眼の愚痴大会してれば話が合う
>>というのも2割ぐらいあると思うんだ
>オーベルがいなくなったら誰の悪口を言えば良いんだ…
弄られキャラとしてはビッテンが・・・・

ちょっと前に貼られてた実写風銀河帝国
最近のAIはすごいな

>ラインハルトってなぜかルドルフを心底馬鹿にしてるというか見下してて
>立脚点にアンチルドルフあるからどう間違ってもならんとは思う
首肯はしかねるな
軽蔑していても時を経て似てくるということは有り得ない話でもない

>ドライアイス船は最初だけで新しい船を作って乗り継いでいったんじゃなかったっけ
ドライアイス船に積載した工作機械と採掘機械と精錬装置と資材で最低限の鉱石採掘艇を製造、そうして集めた鉱物資源から更に作業船や新しい船の建造を行う
以下、行く先々で船をアップデートして船団を増設して長征100万光年

>ホモ皇帝の前の時点で皇帝がいるだけであとはどうとでもなるような体制出来てるのこわい
>ホモ皇帝の後も皇帝があれこれやらかしてるのになんとか大貴族達の力で持ってるとか
この後に肩叩いてなぐさめてくれるエックハルト子爵がいい味だしてる

>うっかりすると軍事ロマン主義者になりがちな金髪陣営に
>正論を投げつける役と集団を纏める嫌われ役を同時に出来るオーベルは
>実は密かにあいつがナンバー２じゃねと思うまである
実質ナンバー2の自覚はあったと思う
それだけに絶対に実動部隊は持たない、部下も最小限にって方針はあったと思う

欲しい…

>>ラインハルトってなぜかルドルフを心底馬鹿にしてるというか見下してて
>>立脚点にアンチルドルフあるからどう間違ってもならんとは思う
>首肯はしかねるな
>軽蔑していても時を経て似てくるということは有り得ない話でもない
もし完全に平和になったら陛下には人類の敵になる悪い宇宙人を探す長征の旅にでも出てもらうのが一番

>専制国家だと人材登用も限られちゃうからデメリット多いんじゃね
むしろ決定権持てないのが問題
メルカッツもミッタマもゴールデンバウム王朝だと絶対帝国軍三長官にはなれないし

まぁ無能による権威主義を何よりも唾棄してるラインハルトは権威主義に傾く事は無いとは思うが老いて呆けたら「俺が死ぬ前に使えない無能は処分しておくかぁ…」みたいな感じで大粛清とかはするかもしれない

オーベルってなんだかんだで直属のフェルナーにはそこそこ気を許してたよね
オーベルの微笑を見れた唯一の男だろうし

軍務尚書どのがいなかったらもっと人死が出てたよ

キルヒアイスはオーベルシュタインと違って実際ラインハルトと同じレベルでなんでもできちゃうナンバー2だったから
まあ危惧するのはわからんでもない

>メルカッツもミッタマもゴールデンバウム王朝だと絶対帝国軍三長官にはなれないし
メルカッツは序盤とそれ以降で明らかに扱い違うからなあ
気が付いたら宇宙で5人に入る用兵家にまで持ち上げられてるし

金髪は戦争にこだわりすぎなんだよなぁ…
部下もそんなんばっかだし

>オーベルってなんだかんだで直属のフェルナーにはそこそこ気を許してたよね
>オーベルの微笑を見れた唯一の男だろうし
フェルナーに対してはちょっと口数が多くなっちゃうオーベルシュタインいいよね…

犬を実際に飼っているからこそ
「お前はオーベルシュタインの犬か！」
みたいな罵倒が使われなかった気がする

>当時の帝国臣民3000億の中のほんの数億にとどまってる
エルンスト・ファルストロングの才能あるぜおめー

カイザーを止めれるやつなんていたら帝国を二分する争いになりそうで嫌だなそれこそキルヒアイスが生きてたらそうなりそうで

大帝「無能は死ね」
金髪「無能は死ね」

元帥って猪突脳筋でもなれるのか
ゴールデンバウムならまだしもローエングラムでそれでいいのか

ガイエも赤毛が生きてたらラインハルトと対立するって感じのこと言ってたんだっけ？まあ実際金髪と赤毛どっちの部下になりたいかと聞かれれば赤毛のほうが良いって結構な数の反乱者が出てきそう

>フェルナーに対してはちょっと口数が多くなっちゃうオーベルシュタインいいよね…
ぜひ手記を残していて欲しい
多分後世の研究者がこの手記だけオーベル像が他の記録と違うって混乱する

一応「宇宙艦隊司令長官ならミュッケンベルガーよりメルカッツの方が適職なんじゃね？」って声が少しはあった
すぐ消えたが

>専制国家だと人材登用も限られちゃうからデメリット多いんじゃね
>ラインハルト時代は独裁だけど登用は幅広かったからマシになったようだ
既得権層が内戦で一層されたから社会の閉塞感はかなり取っ払われたろうな
明治維新もそうだがそう言う時の人材の湧き出方はすごい

フェルナーは少将がやるような仕事じゃないだろあれ

見た目の良さとそれに伴う謎のカリスマ以外
赤毛は金髪の上位互換まであるからなぁ…

>専制国家だと人材登用も限られちゃうからデメリット多いんじゃね
>ラインハルト時代は独裁だけど登用は幅広かったからマシになったようだ
有能なのは確かだがどうやって旧体制下でのし上がったかあまり説明ない上ラインハルトが専門外の仕事やらせて失敗したんでそういう話の時評価に困る

>ちょっと前に貼られてた実写風銀河帝国
>最近のAIはすごいな
イグルーだな…これ
カルナップがゴーストファイターにみえる

>ちょっと前に貼られてた実写風銀河帝国
>最近のAIはすごいな
野蛮な専制主義者の動画なんて観ずに民主的な動画をもっと見ろ（同盟バージョンもあるよ）

貴族一掃したら唸るほどの資金がゲットできたのでガンガン新兵器作れるし財政難もクソもないから同盟から見たら羨ましいぜ

>大帝「無能は死ね」
>金髪「無能は死ね」
大帝はマジで殺すが金髪はそう言っても殺さないだけ有情ではあるから…

>No.1364928619
歴史は繰り返すよねって話だし
ルドルフも年齢と共におかしくなっただけでスーツ着てた頃は才能溢れる気鋭の政治家だったんだし

>まぁ無能による権威主義を何よりも唾棄してるラインハルトは権威主義に傾く事は無いとは思うが老いて呆けたら「俺が死ぬ前に使えない無能は処分しておくかぁ…」みたいな感じで大粛清とかはするかもしれない
無能ではなく危険なものを掃除しておくかというオーベルの方がまだマシやな

ブラック・フラッグ・フォースとブラッディ・ナイトの語感の良さよ

>野蛮な専制主義者の動画なんて観ずに民主的な動画をもっと見ろ（同盟バージョンもあるよ）
後半ちょっと叛徒共の妄想入ってますよね？

>大帝はマジで殺すが金髪はそう言っても殺さないだけ有情ではあるから…
金髪「泣いて謝って降参するなら無能なお前たちが生きていけるだけの財産は残してやってもいいぞ（99.99％以上の財産は没収」
これ言ったらどういう行動に出るか分かってて言ってるからな金髪は

ブルース・アッシュビーの名前のかっこよさも相当なものだと思う
顔もいい

>後半ちょっと叛徒共の妄想入ってますよね？
これから実現するから（震え声）

>ぜひ手記を残していて欲しい
>多分後世の研究者がこの手記だけオーベル像が他の記録と違うって混乱する
「やたら犬のことが書いてある…」

>オーベルってなんだかんだで直属のフェルナーにはそこそこ気を許してたよね
>オーベルの微笑を見れた唯一の男だろうし
ラインハルト排除を進言←わかる
アンネローゼ邸にカチコミ←わかる
失敗して即寝返り←わかる
オーベルに軽口←強心臓すぎか

>>野蛮な専制主義者の動画なんて観ずに民主的な動画をもっと見ろ（同盟バージョンもあるよ）
>後半ちょっと叛徒共の妄想入ってますよね？
精神病院に入れられたフォーク准将の夢だから…

>オーベルに軽口←強心臓すぎか
金髪の旗下に入った経緯からもうメンタル強すぎてな

>野蛮な専制主義者の動画なんて観ずに民主的な動画をもっと見ろ（同盟バージョンもあるよ）
白人男ばっかの帝国と多様な人種と性別が入り混じる同盟の対比がいいなあ
作った人の銀英伝愛がすごい

>>オーベルってなんだかんだで直属のフェルナーにはそこそこ気を許してたよね
>>オーベルの微笑を見れた唯一の男だろうし
>ラインハルト排除を進言←わかる
>アンネローゼ邸にカチコミ←わかる
>失敗して即寝返り←わかる
>オーベルに軽口←強心臓すぎか
オーベルが気に入りそうだわ

>「やたら犬のことが書いてある…」

>精神病院に入れられたフォーク准将の夢だから…
精神は壊れたけど見る夢は悪夢じゃなかったようで何より

>>ぜひ手記を残していて欲しい
>>多分後世の研究者がこの手記だけオーベル像が他の記録と違うって混乱する
>「やたら犬のことが書いてある…」
原作ではオーベルシュタインの内心というか心の声って一切描写されないんだけど
フジリュー版だと「犬よ…」とか言って犬に語り掛ける独り言みたいな形で自分の内心を吐露してるとこはちょっといいと思った

末期同盟とか新型戦艦の動力炉も作れなくてトリグラフは空母の流用してるから悲しい

オーベルはネチネチで陰湿だけど癇癪で殺そうとはしてこないから…
ぶっちゃけミッターとかの方が怒らせたら怖い

>原作ではオーベルシュタインの内心というか心の声って一切描写されないんだけど
>フジリュー版だと「犬よ…」とか言って犬に語り掛ける独り言みたいな形で自分の内心を吐露してるとこはちょっといいと思った
フジリュー版賛否あるけどキャラの掘り下げとか補完もされてて良いよね
個人的にはこいつの末路とか書いて欲しかったが…大戦犯なのに退役してフェードアウトするし

普段良識ある振舞をしている人が切れたらこわいよね

>普段良識ある振舞をしている人が切れたらこわいよね
終盤切れてばっかりじゃない？

少なくとも上の人間の気分1つで死ぬことはないから同盟のがなんぼかマシではある

フジリュー版は色々言われてるけど
位置不明の謎めいたフェザーン回廊攻略とか
ベーネミュンデ夫人がクソ餓鬼と一緒に亡命とか
きれいなレベロとか
ちょっと面白いとこも多いよね

>>>野蛮な専制主義者の動画なんて観ずに民主的な動画をもっと見ろ（同盟バージョンもあるよ）
>>後半ちょっと叛徒共の妄想入ってますよね？
>精神病院に入れられたフォーク准将の夢だから…
サイオキシンで見る夢かな…

帝国逆侵攻の責任はフォークばっかに求められるけど
どう考えても一番悪いのはロボスだよなあ

>終盤切れてばっかりじゃない？
かー！ネズミに獅子の心はわからねえわ！かー！

>障害者を皆殺せば健常者しか居ない社会になると信じていたピュアな人だ
あれそうだっけ？弱者救済による社会の停滞と能力による貴族化だった気がするけど

戦時経済の民主主義ってほとんど自由なくない？

>>野蛮な専制主義者の動画なんて観ずに民主的な動画をもっと見ろ（同盟バージョンもあるよ）
>後半ちょっと叛徒共の妄想入ってますよね？
アムリッツァが成功してたらこうなってた筈なんですけぉぉぉぉおおぉぉぉ！！！！！！！！

>戦時経済の民主主義ってほとんど自由なくない？
既に末期戦だからそう思うだけで200年以上は戦争してた

>位置不明の謎めいたフェザーン回廊攻略とか
フェザーンの設定はちょっと話が破綻してるんじゃないかなと
同盟帝国間の交易とか亡命経路とか把握できていないなら両国とも無能じゃないかったなる

>帝国逆侵攻の責任はフォークばっかに求められるけど
>どう考えても一番悪いのはロボスだよなあ
いやフォークの誇大妄想を票欲しさに後押しした議員共では？

>少なくとも上の人間の気分1つで死ぬことはないから同盟のがなんぼかマシではある
そうだ！　帝国市民諸君！　是非とも自由の国へ！

>帝国逆侵攻の責任はフォークばっかに求められるけど
>どう考えても一番悪いのはロボスだよなあ
フォーク准将、意外なことに侵攻計画の実現に必要な下準備は
机上の計算によるものではあってもきちんと整えていたんだよなあ
途中で奪取した惑星の住民に施しをするとか余計なことを
許したロボスが悪いと思う

>アムリッツァが成功してたらこうなってた筈なんですけぉぉぉぉおおぉぉぉ！！！！！！！！
愁雨来たりなば…から辺境の解放で手のひら返した農民たちがまた手のひら返すの笑う
帝国に残った同盟士官の人あの後どうなったんだろう…

毎回思うけど20000隻の艦隊が12000隻の艦隊とぶつかって奇襲とはいえほぼ無傷っておかしいよね

カタトランプ

796年はアスターテの勝利、イゼルローン要塞の奪取、帝国領侵攻作戦の成功とまさに飛躍の年でしたねえ

>オーベルいないと個性的な大将連中が仲違いしそうだしぶっちゃけ接着剤だよこいつ
味方の内にあって共通の敵がいるとそれ以外がまとまるからな

>>位置不明の謎めいたフェザーン回廊攻略とか
>フェザーンの設定はちょっと話が破綻してるんじゃないかなと
>同盟帝国間の交易とか亡命経路とか把握できていないなら両国とも無能じゃないかったなる
フェザーンを所在不明にしたのちょっと強引だよね
でもミッターマイヤーとミュラーのタッグでラープ門攻略の話すき

>帝国に残った同盟士官の人あの後どうなったんだろう…
その人が残った星ってヴェスターラントじゃなかったか

あの黒い軍服は最初ルドルフしか着てなかったな

>その人が残った星ってヴェスターラントじゃなかったか
いやヴェスターラントはもっとオーディンに近いから
他の辺境惑星のはず･･･たぶん

>愁雨来たりなば…から辺境の解放で手のひら返した農民たちがまた手のひら返すの笑う
>帝国に残った同盟士官の人あの後どうなったんだろう…
まあ捕虜でしょうな
すぐラインハルトの時代が来るから過酷な扱いはされてないとシンジたいが

>>帝国逆侵攻の責任はフォークばっかに求められるけど
>>どう考えても一番悪いのはロボスだよなあ
>いやフォークの誇大妄想を票欲しさに後押しした議員共では？
シビリアンコントロールの民主主義国家である以上最終的な責任は政府のアホとそれを選んだアホ市民という事になる

腹が膨れるなら誰が統治者でも関係ねぇってのは大多数の民衆の本音だしな…
それを愚民と断じるからルドルフは腐り、ラインハルトもまた専制に対しては肯定的なんだろうし

>若い頃はラインハルトの完全上位互換だろう
>長生きして晩節を汚したラインハルトでもあるし
ラインハルトは結構な癇癪持ちだから老人になるくらいまで長生きしてたら新帝国は相当大変なことになってたかもな

>金髪「泣いて謝って降参するなら無能なお前たちが生きていけるだけの財産は残してやってもいいぞ（99.99％以上の財産は没収」
無能な俺が一般的な額で生きて行けるわけ無いだろいい加減にしろ！って言ったら
多めに残してくれたのかちょっと気になる

>シビリアンコントロールの民主主義国家である以上最終的な責任は政府のアホとそれを選んだアホ市民という事になる
最近ガンダムでそれやってたけど言った人にも相応の事情があるのが悲しい

>すぐラインハルトの時代が来るから過酷な扱いはされてないとシンジたいが
すぐと言っても年単位の時間は経ってるんで捕虜収容所で野垂れ死ぬか
駆け落ちした娘と心中するかしか道が無いね

>毎回思うけど20000隻の艦隊が12000隻の艦隊とぶつかって奇襲とはいえほぼ無傷っておかしいよね
一番ヤバい戦いはヤンが救国軍事会議の鎮圧の時に
同数同性能の艦隊に分断包囲殲滅を仕掛けておいてほぼ全滅させて被害軽微で完勝してるやつ
こんな人殺しの天才に金髪が勝てるわけない
これ原作だと一応情報戦の勝利という描写もされてはいるんだがやっぱおかしい

>796年はアスターテの勝利、イゼルローン要塞の奪取、帝国領侵攻作戦の成功とまさに飛躍の年でしたねえ
フォーク准将のレス

俺だったら財産の９８％くらいを没収した上で
「新しい帝国の治世下で１年間大人しくできていたら没収財産の１％に相当する年金を非課税で支給する」
みたいな感じで丸めこんでみたいと思う

なお没収財産の評価額は毎年目減りさせていく

>まあ捕虜でしょうな
誰も知らない土地へ行こう！とか言い出してるから
もしかしたら第二の自由惑星同盟が

>ガイエも赤毛が生きてたらラインハルトと対立するって感じのこと言ってたんだっけ？
そんな話聞いたこともないが

スレ画も救国軍事会議もそうだが弱者救済をやらない国家に存在意義とかあるんですかね･･･

>俺だったら財産の９８％くらいを没収した上で
もうこの時点で帝国貴族がなっとくするわけないんだよなあ・・・
彼らは病気なんじゃ

>>ガイエも赤毛が生きてたらラインハルトと対立するって感じのこと言ってたんだっけ？
>そんな話聞いたこともないが
考察では皆がそういうけど作者が言ったことは無いんじゃないかな
〇す時期が早すぎたとは言ったと思ったが

まぁ原作でも「同条件じゃラインハルトはヤンには絶対に勝てんよ」って扱いみたいだし
逆に言えば「まぁヤンじゃラインハルトと同条件絶対に整えられないから勝ち目無いんやけどなガハハ」って話なんだが

>これ原作だと一応情報戦の勝利という描写もされてはいるんだがやっぱおかしい
あの世界なぜか艦艇の性能まで士気の多寡で変わってそうな節があるから…

弱者を救済するとそれが当たりまえみたいに感じて
弱者が弱者を迫害する指導者を求めちゃうのよ

>>>ガイエも赤毛が生きてたらラインハルトと対立するって感じのこと言ってたんだっけ？
>>そんな話聞いたこともないが
>考察では皆がそういうけど作者が言ったことは無いんじゃないかな
>〇す時期が早すぎたとは言ったと思ったが
あと赤毛の方を生かすべきだったかとかどこかで言ってた気がする

>>俺だったら財産の９８％くらいを没収した上で
>もうこの時点で帝国貴族がなっとくするわけないんだよなあ・・・
>彼らは病気なんじゃ
私兵や複数の惑星を所有してる大貴族の2%分なんてイーロン・マスク数人分ぐらいの財産ぐらいはありそう

ぶっちゃけ反乱起こさせて鎮圧するための条件だろうしな…

>スレ画も救国軍事会議もそうだが弱者救済をやらない国家に存在意義とかあるんですかね･･･
年金の財源で死にかけてる某国だって救済すんなって言ってるのいっぱい居るだろ？

>俺だったら財産の９８％くらいを没収した上で
私兵に宇宙艦隊配備できるレベルの奴らだからこの世界の貴族は現代レベルで考えたらダメだと思うわ

>>これ原作だと一応情報戦の勝利という描写もされてはいるんだがやっぱおかしい
>あの世界なぜか艦艇の性能まで士気の多寡で変わってそうな節があるから…
かき集めてきたはずの旧式艦とか警備隊が善戦するのよな
まあ作劇上の都合と言えばそこまでだが

>あの世界なぜか艦艇の性能まで士気の多寡で変わってそうな節があるから…
なんか攻撃時にはバフが乗ってそうな人
まあたまに15000隻から旗艦以下数隻にまで撃ち減らされる時もあるが・・・

独裁者を求めるのはいつも貧しい弱者なんで

ビッテンとかいう一番目に見えて被害出してるのにヤンに一番ダメージ与えている男

イデみたいなシステムが艦艇全てに搭載されているから
乗組員の士気が高まればビームやシールドの出力も向上するんだ

>独裁者を求めるのはいつも貧しい弱者なんで
ルドルフの台頭は停滞した銀河連邦の多くが求めた事だったから
それとは別のケースかな

ハイネセンたち進取克己の気概にあふれた共和主義者ってのは
絶望的な選択圧で弱者が淘汰された後に残ったわけだな

機関部員の根性次第でエンジン出力が変わる謎の核融合炉とかあるのかもしれない

>ビッテンとかいう一番目に見えて被害出してるのにヤンに一番ダメージ与えている男
ロイエンタールもわりと一段下に見てたけど
反乱の時に「実際やられるとマジキツイなんなのあいつ」みたいになってたな

>ガイエも赤毛が生きてたらラインハルトと対立するって感じのこと言ってたんだっけ？
オーベルシュタインも言うようにナンバー2はナンバー1を脅かす存在になりがち的なことはインタビューで言ってた
だからナンバー2とナンバー1が仲違いしなかった例を頑張って探したと

炎となったヒューベリオンは無敵だ！

小賢しく立ち回ろうとする相手よりも士気旺盛で被害度外視に突っ込んでくる相手のが厄介ってのは割と往々にして良くある事ではある

ガイエ見るたびにつるべ落としを思い出してしまう

>スレ画も救国軍事会議もそうだが弱者救済をやらない国家に存在意義とかあるんですかね･･･
民主主義は容易く腐敗するのはアリストテレスの時代から分かってるからね...

>炎となったヒューベリオンは無敵だ！
フジリュー版だとヒューべりオン被弾じゃなくて爆散してたけど
シュナイダー少佐どうなったんだアレ

まあビッテンとこの兵は一隻やられても3隻落とせば実質ノーダメだぜ！みたいなノリで突っ込んで来そうだしな…

>小賢しく立ち回ろうとする相手よりも士気旺盛で被害度外視に突っ込んでくる相手のが厄介ってのは割と往々にして良くある事ではある
その点ミスターレンネンはわかりやすくて楽だよね

>まあビッテンとこの兵は一隻やられても3隻落とせば実質ノーダメだぜ！みたいなノリで突っ込んで来そうだしな…
艦隊規模で活動するようになってからだと
割と正解だから困るんだよなアレ

>ビッテンとかいう一番目に見えて被害出してるのにヤンに一番ダメージ与えている男
ビッテンが応援ほしいって金髪に言った時魔法の壺はない！って応援送らなかったけどなんとかなった男
その後あのままではビッテンが自決してしまう事を危惧して赤髪が金髪を諭すまでがセット

>民主主義は容易く腐敗するのはアリストテレスの時代から分かってるからね...
民主主義が腐敗して衆愚政治に陥ることが歴史の必然なように
おねショタが巨根で逆転されたり仲間を呼んで輪姦したりと安易なエロに流れるのはたやすいことかもしれない
だけど一度失った和姦の流れをまた一から純愛に引き戻すのは大変な労力がいる
だからショタが無体を働く時は「それでも」と言い続ける事が必要なんだよユリアン

全盛期はラインハルトみたいな感じのカリスマ性あるトップだったのかね？
ラインハルトは晩節を汚す前に死んだけど

>>まあビッテンとこの兵は一隻やられても3隻落とせば実質ノーダメだぜ！みたいなノリで突っ込んで来そうだしな…
>艦隊規模で活動するようになってからだと
>割と正解だから困るんだよなアレ
ラインハルトってわりと大軍をもって数的優勢を確保して敵を撃つやってるしな
問題はお前が先頭に立つ必要は無いのに出張っちゃうとこだが･･･

ヤンだって出来るなら大軍を持って危なげなく戦略レベルでの勝利を目指したかっただろうよ
出来ないから寡兵で戦術レベルの勝利を積み上げ続けただけで

ルドルフとヤンとラインハルトが呑んだら普通に意気投合すると思う

>ルドルフとヤンとラインハルトが呑んだら普通に意気投合すると思う
専制主義と民主主義の議論になって最終的にルドルフに殴り倒されるヤンまで見える

>>>まあビッテンとこの兵は一隻やられても3隻落とせば実質ノーダメだぜ！みたいなノリで突っ込んで来そうだしな…
>>艦隊規模で活動するようになってからだと
>>割と正解だから困るんだよなアレ
>ラインハルトってわりと大軍をもって数的優勢を確保して敵を撃つやってるしな
なので後一歩で勝利のダメ押しに投入するのが最適解
これをやられると大抵の敵は戦線崩壊する

>ヤンだって出来るなら大軍を持って危なげなく戦略レベルでの勝利を目指したかっただろうよ
>出来ないから寡兵で戦術レベルの勝利を積み上げ続けただけで
トリューニヒトにほぼ直球で言ってなかったっけ「７倍の兵力を用意しろ、できなければお前は無能だ」って

ヤンはカスだからまあ仕方がない

>全盛期はラインハルトみたいな感じのカリスマ性あるトップだ
>ったのかね？

実際は全盛期の頃から内面はスレ画みたいな感じだったんだろう
左目の綺麗さに性根が出てる

ラインハルトはあらゆる手段で自分が戦略的優位に立てる立場を作った
ヤンは自分で自分の手段縛って手元にある戦力しか使えない状況を是としてた
この差でしょ

>ヤンはカスだからまあ仕方がない
才能ある系のクズではあるからなヤン

ルドルフ「お前は能力あるんだからゴチャゴチャ屁理屈捏ねずに積極的に世の中変えろやボケェ！」
こうですねわかります

>専制主義と民主主義の議論になって最終的にルドルフに殴り倒>されるヤンまで見える

どうだろう？そういう場面ではルドルフはヤンの話を最期まで聞いた上で否定はせず、その上で自由惑星同盟の末路の事実を述べてヤンは言い返せないと思う

>ラインハルトはあらゆる手段で自分が戦略的優位に立てる立場を作った
>ヤンは自分で自分の手段縛って手元にある戦力しか使えない状況を是としてた
>この差でしょ
制度的にやろうと思えばドラスティックな改革ができる専制政治と
自らを律することがまず必要である民主共和制の軍人じゃハンデ大きすぎるんじゃ…

>専制主義と民主主義の議論になって最終的にルドルフに殴り倒>>されるヤンまで見える

>どうだろう？そういう場面ではルドルフはヤンの話を最期まで>聞いた上で否定はせず、その上で自由惑星同盟の末路の事実を述>べてヤンは言い返せないと思う

で、ヤンがやりこめられて苛立ったラインハルトが「なら、お前の帝国の末路はどうなんだ」とルドルフは内心憮然として黙ると

>トリューニヒトにほぼ直球で言ってなかったっけ「７倍の兵力を用意しろ、できなければお前は無能だ」って
3倍じゃなかった？
そしてアスターテではちゃんと用意できてたんだよな…

若き頃は新進気鋭で有能な独裁者も絶対に老いる
人の前頭葉は55歳頃より萎縮し感情の制御が出来なくなりストレスはこれを加速させる
独裁者とは常に強いストレスを抱えるので尚更である
病や老いにより正常な判断が出来なくなった独裁者の暴走を流血無くして止める手段はなくその労力は民主主義と比較するのも馬鹿らしい…
ラインハルトは若くして死ねて良かったと思うよ

アスターテでは完全に敵を上回る倍以上の戦力用意してボロ負けしてんだから
これはトリューニヒトも軍部に文句言っていいケース

>未来人とがり過ぎ
デブ専未来人は本当に草

>で、ヤンがやりこめられて苛立ったラインハルトが「なら、お>前の帝国の末路はどうなんだ」とルドルフは内心憮然として黙る>と

で、ヤンが二人に酒を勧めてアレな雰囲気で酒宴が続くのだ・・・

ラインハルトのせいとはいえ
アスターテ会戦のせいで軍部に疑問を持って影響力持とうとしたのはあるとは思う

>アスターテでは完全に敵を上回る倍以上の戦力用意してボロ負けしてんだから
>これはトリューニヒトも軍部に文句言っていいケース
というか立ち回りの時点で負けるの分かり切ってたよねこいつ

>専制主義と民主主義の議論になって最終的にルドルフに殴り倒されるヤンまで見える
どの時代のルドルフかにもよりそう

>というか立ち回りの時点で負けるの分かり切ってたよねこいつ
いやアスターテの時は勝つだろうって考えてたんじゃないかトリューニヒト
軍事方面に明るくはないから三方向からの包囲殲滅陣が各個撃破される事に気付いてなかったみたいだし

金髪があの調子のママだったら老いを待たずに民衆の反感買っただろうと思う
趣味の戦争で人が死ぬ

>制度的にやろうと思えばドラスティックな改革ができる専制政治と
>自らを律することがまず必要である民主共和制の軍人じゃハンデ大きすぎるんじゃ…
ラインハルトがやってたのはクーデターみたいなもんなんだから政治体制がどうこうあんま関係なくねぇ？
ヤンだって勝つ事だけ考えたらクーデターって選択肢はあったんだし

>金髪があの調子のママだったら老いを待たずに民衆の反感買っただろうと思う
>趣味の戦争で人が死ぬ
ラインハルトって有能な人間は好きだけどそうじゃない圧倒的に多い凡人なんて見向きもしないからね…それを制御出来ていた外付け良心回路の彼も居ないので絶対にろくな事にはならなかったと思う

>金髪があの調子のママだったら
ラインハルトママ…

ヤンは生まれてくる時代を間違えたな
同盟建国期の皆が理想に燃えてた時代なら幸せだっただろうに

>趣味の戦争で人が死ぬ
ただもう戦争する相手が居ないからどうなるんだろう

この人が貴族制を再興したのになんで当初からフォンを名乗ってたのかわからん
原作ではフォロー入ってるんだろうけど

>>趣味の戦争で人が死ぬ
>ただもう戦争する相手が居ないからどうなるんだろう
自分で戦争の火種用意するか
既知銀河の外に目を向けて拡張を続けようとするか
ラインハルトの性格的には後者かな？戦争にはならんだろうけど

>この人が貴族制を再興したのになんで当初からフォンを名乗ってたのかわからん
>原作ではフォロー入ってるんだろうけど
現在のドイツだって別に貴族制残ってないけど元貴族の家は慣習的にフォン名乗ってるぞ

>>金髪があの調子のママだったら老いを待たずに民衆の反感買っただろうと思う
>>趣味の戦争で人が死ぬ
>ラインハルトって有能な人間は好きだけどそうじゃない圧倒的に多い凡人なんて見向きもしないからね…それを制御出来ていた外付け良心回路の彼も居ないので絶対にろくな事にはならなかったと思う
こんな男が夜に自分の寝室に断り無く入ってきたらラインハルト閣下もメスになりますわ

>>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>>ストリップショーを楽しんでる人達が映されてたけれど
>>あの人達みんなまとめて…
>未来人とがり過ぎ
この解説者って最近発売したドラクエ1・2の竜王の孫の声だよね

>銀河連邦衰退期の画像でデブでブヨブヨな女の人達の
>ストリップショー
年月を経て堕落しきった超大国の民主制を見事に体現してて好き
あんな悪趣味で醜悪なショーを延々見せつけられた後に新進気鋭の若きリーダーがこんなもんやめちまえ！と登場してきたら全面支持しちゃう気持ちはわかる

>未来人とがり過ぎ
太ももは太ければ太いほどいいみたいな最近の風潮を見るにその延長線上にあるんじゃなかろうかと…

ゴールデンバウム王朝も超速で腐敗したのでは
せめて創始者が生きてる間は清廉さを保てや

>どうだろう？そういう場面ではルドルフはヤンの話を最期まで聞いた上で否定はせず、その上で自由惑星同盟の末路の事実を述べてヤンは言い返せないと思う
そんな含めるような言い方はしないと思うよ
散々罵った挙句に「寄生虫めが」って吐き捨てて終わりだと思う

>>未来人とがり過ぎ
>太ももは太ければ太いほどいいみたいな最近の風潮を見るにその延長線上にあるんじゃなかろうかと…
本当は極一部の性癖勢のビデオが腐敗の象徴として使われている可能性も微レ存...

>ゴールデンバウム王朝も超速で腐敗したのでは
緩やかの腐敗だけど人類生存圏銀河半分統治し続けたからな…

>>ゴールデンバウム王朝も超速で腐敗したのでは
>緩やかの腐敗だけど人類生存圏銀河半分統治し続けたからな…
何なら同盟は勝手に知らんところで増えたんで帝国視点だと人類統一政権が長く続いてたし…
なお文明は停滞どころか退化していた

>>>未来人とがり過ぎ
>>太ももは太ければ太いほどいいみたいな最近の風潮を見るにその延長線上にあるんじゃなかろうかと…
>本当は極一部の性癖勢のビデオが腐敗の象徴として使われている可能性も微レ存...
こうゆうの本当によくあるからね
ナチスドイツも国内に２か所しかなかった重度知的障害者を集めた
施設の映像だけを延々と流す宣伝映画を作って
さも国内の障害者全員がこのレベルだと錯覚させるような内容だったから

>太ももは太ければ太いほどいいみたいな最近の風潮を見るにその延長線上にあるんじゃなかろうかと…
なにまだ遮光器土偶を圧倒する程じゃない
つまり昔よりはまだ細い

>ゴールデンバウム王朝も超速で腐敗したのでは
>せめて創始者が生きてる間は清廉さを保てや
いつぐらいから貴族が王より強くなったんだろ
やっぱ同盟と開戦し始めて年２回の戦争をするようになって貴族の軍閥に気を使わないといけないようになってからかな
王家が子作りマシーン化した時点で王家はもう終わりかけてる

人でごったがえしてるコミケ会場の様子を映す映像

超人気サークルの前に長蛇の列を為す一般参加者たち

何の脈絡もなく無修正で晒されるぜんまいこおろぎ最新作(老女・肥満・性欲過多)と
ぜんまいこおろぎサークルの前で新刊ゲットできて歓喜するぜんまいこおろぎヘビーユーザー(役５名)

オリオン腕とサジタリウス腕って物理的にも結構離れてるんだし
帝国と同盟がずっと関わらない世界も有ったんじゃないかなと思う

>いつぐらいから貴族が王より強くなったんだろ
>やっぱ同盟と開戦し始めて年２回の戦争をするようになって貴族の軍閥に気を使わないといけないようになってからかな
>王家が子作りマシーン化した時点で王家はもう終わりかけてる
専制って言っても代を重ねれば法や既得権益で縛られて君主もそうそう独裁者って程の権力は持てねえよなぁ
なんなら独裁者になるには民主制で民衆の支持の元の方が早いんじゃないの？ってくらいに

>オリオン腕とサジタリウス腕って物理的にも結構離れてるんだし
>帝国と同盟がずっと関わらない世界も有ったんじゃないかなと思う
でも皇帝は銀河を統べるって宣言しちゃったし

人類が最初に制度化した独裁者って共和制ローマが最初に産み出したんじゃないかな

>散々罵った挙句に「寄生虫めが」って吐き捨てて終わりだと思う

フェザーンを間に通して交易だけやっとけばよかったんじゃよ
互いに内政不干渉の不文律を守りながらね

>やっぱ同盟と開戦し始めて年２回の戦争をするようになって貴族の軍閥に気を使わないといけないようになってからかな
それより前でも婚姻政策でグダグダになってそう
突然沸いて出た王侯貴族だから家の伝統とかそういうのでフォロー出来ないだろうし

帝国が長続きしたのは結果的に縮小停滞になったからなのかねぇ
ぽっと出の同盟に迫られるほどの出生率の低さと人力での農業が行われるほどの技術の後退

>フェザーンを間に通して交易だけやっとけばよかったんじゃよ
>互いに内政不干渉の不文律を守りながらね
政治的には「相手を倒す！」って景気いい事言ってる方がどちらもウケが良かったので…
明文化した停戦条約でも結べれば良かったんだろうがな

銀河帝国からしたら銀河は皇帝のものであって叛徒との国交など問題外だし
同盟の方も圧制者を倒すことこそ同盟の国是！って感じでまともに交渉しようって気は無かったんじゃない？

イデオロギーに毒されすぎてて現実的な利害はそっちのけなんだよ
帝国だけじゃなく同盟も

>イデオロギーに毒されすぎてて現実的な利害はそっちのけなんだよ
>帝国だけじゃなく同盟も
ウィンザー夫人とかイデオロギーでしか動いてなかったよな

不倶戴天の敵がいる！あいつが全部悪いんだ！さあ皆で戦おう！！
ってのはまぁ割とよく聞く話ではある

>フェザーンを間に通して交易だけやっとけばよかったんじゃよ
>互いに内政不干渉の不文律を守りながらね
そうもいかないほどに争い過ぎた

同盟の市民や上層部がもっと慎重でイゼルローン奪取の時点で専守に転じてたらどうなったかね？

>同盟の市民や上層部がもっと慎重でイゼルローン奪取の時点で専守に転じてたらどうなったかね？
ヤンと校長は停戦を模索しとったな

>同盟の市民や上層部がもっと慎重でイゼルローン奪取の時点で専守に転じてたらどうなったかね？
4巻くらいで打ち切りになってそう

全部姉ちゃんと赤髪といれば幸せだった少年から
姉を奪って死に逃げをした皇帝が悪い

>同盟の市民や上層部がもっと慎重でイゼルローン奪取の時点で専守に転じてたらどうなったかね？
その後の帝国内戦でどう転ぶか次第かなぁ…
内戦を見据えて金髪陣営と連携しに行ける奴がその綺麗な同盟に居れば
あとは割と早く宇宙が平和になりそう

ある意味でトリューニヒトより酷いからなサンフォード政権
もう同盟はどのみち終わっていた

トリューニヒトはあれで冷静なんだよな帝国領への大侵攻なんてやっても勝てるわけないと判断してるんだから

それはそれとしてノイエ版ヒューベリオンが予約開始したから注文してきた
銀英伝のまともなプラモなんてろくに出ねえし…

民衆が賢明だったこの物語りは始まらん

そもそも民衆が賢明なんて現実的に考えたらありえない事は現実見たらわかるだろ

>ラインハルトがやってたのはクーデターみたいなもんなんだから政治体制がどうこうあんま関係なくねぇ？
>ヤンだって勝つ事だけ考えたらクーデターって選択肢はあったんだし
ラインハルトは自身の行為を簒奪って表現してる
ヤンもクーデターの波に乗って自分が同盟を軍事的支配する事は可能だったけど民主主義の体現者だから不可能だね

>全部姉ちゃんと赤髪といれば幸せだった少年から
>姉を奪って死に逃げをした皇帝が悪い
どうかな…姉の存在が強い目的意識を与えてたのは確かだけど
それはそれとして有り余る能力と野心を持て余してたのは変わらんきも