これで熊駆除したい

害獣駆除も出来るしな

対熊抹殺用決戦兵器

>これで熊駆除したい

駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ

>害獣駆除も出来るしな
アメリカは毎年野生の豚駆除してるな

>100年前の兵器が未だ現役なのすごない？
すごいよ

>駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ
鉛じゃなくてタングステン弾頭のAP弾なら軽微

歴史に加えて陸海空全軍で採用されてるのもすごい

>駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ
こいつらが畑に来るのを防ぐために荒野でやってるんだよ

>これで熊駆除したい
でっか♡

>駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ
散弾ばら撒くよりはだいぶマシそう

セミ・フルオート銃の基本設計が100年前の時点で高い完成度で出来てるから後は防弾装備に対して口径・弾薬や発射レートを変えるぐらいしか無さそうなのよね

新たに対ドローンのお仕事が出来た

こんなもんでクマに勝てるわけないだろ
クマは無敵だぞ？

(後継開発と更新の)費用対効果がね…

>>害獣駆除も出来るしな
>アメリカは毎年野生の豚駆除してるな
こういうフィールドで撃ちまくったの後片付けどうすんだろ
動物のほうじゃなくて弾頭の方
鉛汚染しまくりでは

>こんなもんでクマに勝てるわけないだろ
>クマは無敵だぞ？
バーカ

日本にいるのがクマじゃなくてウォンバットだったら良かったのに

ブローニングM2重機関銃は、アメリカで1921年に開発され、1933年にM2型として制式採用された大口径（.50口径）の重機関銃である。
高い信頼性と威力を持ち、陸海空で三脚架や車載、航空機搭載、艦載など多様な運用が可能。
航空機用AN/M2型やQCB改良型など派生型も多数存在し、長射程狙撃や対ドローン運用にも活用される。
現在も世界各国で配備・生産され、日本では自衛隊や沿岸警備隊で使用されている。

>>駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ
>散弾ばら撒くよりはだいぶマシそう
散弾は鉛？ならヤバいよね

ブラウニングは天才何だよなあ

ブローニングおじさんは絶対銃が発展しまくってる異世界から来ただろ

>(後継開発と更新の)費用対効果がね…
更新に何万丁作ってどんだけ期間かかるんだよってなるわな

>駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ
もう鉛弾使っていないからあんまり気にしなくても

フハハハハ！劣化ウランのM2が火を噴くぜ！

弾薬とか下手に変えると補給がめちゃくちゃになるからいつの時代でも嫌な顔されてる印象

車載ならいいけど陣地に据えて運用するならやっぱりもう少し軽い機銃が欲しくなる

いまだに100年前の火器の威力でも戦場で通用しちゃうのが悪い
もっと進化しろ人類

>車載ならいいけど陣地に据えて運用するならやっぱりもう少し軽い機銃が欲しくなる
ドローン撃墜するのに射程がとても重要なんで

素材とかアタッチメントは改良の余地があるんだろうけど本体の構造は機関銃として完成してるんだろうな

重量で反動を相殺するから機関銃が重いのは仕方ないのだ

FPSだと何故かこれよりサイズの小さい7.62mm(SR)のが威力高い

>いまだに100年前の火器の威力でも戦場で通用しちゃうのが悪い
>もっと進化しろ人類
火薬で弾を筒から撃ち出すという仕組みはもう行き詰まってるでしょ
取り回しとか精度とかしか弄る場所がない

100年前の銃くらいちゃんと製造して下さいよ住友さん

銃の進化なんて言うと次はもうレーザーかレールガンを歩兵が撃てるサイズにするぐらいしか無さそうだけどそんなもん配備するメリットが思い浮かばんからな

>銃の進化なんて言うと次はもうレーザーかレールガンを歩兵が撃てるサイズにするぐらいしか無さそうだけどそんなもん配備するメリットが思い浮かばんからな
実用化できるかはともかく実用化できて配備できるならメリットしかないぞ

弾不足は解消できるんじゃね

>銃の進化なんて言うと次はもうレーザーかレールガンを歩兵が撃てるサイズにするぐらいしか無さそうだけどそんなもん配備するメリットが思い浮かばんからな
対ドローン兵器として光学兵器が出てくるかも
まあ重機関銃の役割の代替ではないけど

>重量で反動を相殺するから機関銃が重いのは仕方ないのだ
ロシアも中国もM2より軽量な重機関銃配備出来てる時点でもう少し努力出来ると思うぞ

>実用化できるかはともかく実用化できて配備できるならメリットしかないぞ
予算
納税者の承諾
最大の障壁でありデメリット

軽量な重機関銃は威力も軽量だろ

>>実用化できるかはともかく実用化できて配備できるならメリットしかないぞ
>予算
>納税者の承諾
>最大の障壁でありデメリット
デメリットの話ではなくメリットの話してるんだけど

余程の優位性が無い限り
これ更新する手間考えたらそのままで良くね？
に行き着いてしまう

>ロシアも中国もM2より軽量な重機関銃配備出来てる時点でもう少し努力出来ると思うぞ
そういうのは射程とか威力とか何かが劣る
米軍もいろいろつくったけど金かけて更新するほどの優位はないでぽしゃった

>デメリットの話ではなくメリットの話してるんだけど
デメリットを払拭できないメリットなんて無いのと同じ

文明が進歩しても人体がこれ跳ね返すほど頑丈になったりしてないからな
そういう未来が来たら弓矢のように軍隊から消えるだろう

>>デメリットの話ではなくメリットの話してるんだけど
>デメリットを払拭できないメリットなんて無いのと同じ
ズレた会話してんなー
話の流れ見直してからレスしてくださいな

>デメリットの話ではなくメリットの話してるんだけど

>メリットしかないぞ
自分の言いたいこと以外はことごとく見ないことにする
それがとしあき

>ズレた会話してんなー
>話の流れ見直してからレスしてくださいな
始まった
ぼくちゃんの言うこと理解できない奴みんなバカ

しょせんとしあき
お外に出ない最強賢者

これも100年以上前

これが76年前

>>ズレた会話してんなー
>>話の流れ見直してからレスしてくださいな
>始まった
>ぼくちゃんの言うこと理解できない奴みんなバカ
会話になってない奴がこのレスしてるのか？
酷いギャグだ

未だに対武装勢力最強兵器

>文明が進歩しても人体がこれ跳ね返すほど頑丈になったりしてないからな
>そういう未来が来たら弓矢のように軍隊から消えるだろう
弓矢が消えたのはまず弓を引けるよう鍛えるところから始めなきゃで訓練が大変なのと
筋力によって射程距離変わって近代の軍じゃ扱いにくいからじゃね？
銃なら引き金引くだけで保証された射程距離出せるし

100年前の日本にもM2クラスの高性能機関銃があればな…
画像はM2を6挺搭載したP-51

AP弾だと銅だから十円玉落とすようなもんだし

>そういうのは射程とか威力とか何かが劣る
中国は小隊レベルで重機関銃を配備してるけど
持ち運べる弾数に制限があるから制圧射撃より精密性の方に重点を置いてる

>100年前の日本にもM2クラスの高性能機関銃があればな…
>画像はM2を6挺搭載したP-51
航空機関銃に関しては
アメリカが20mmを作れなくて仕方なくM2たくさん積んで代用したからまたちょっと話が変わってくる

>これが76年前
名作ですよね

>名作ですよね
名作過ぎてロシアのアサルトライフルの設計はこれに引っ張られる

>100年前の日本にもM2クラスの高性能機関銃があればな…
第二次大戦中にコピー製作しようとしたがリコイルスプリングが作れなくてあきらめたぞ
M2

撃ったら確実に弾が出て正確に飛ぶという動作を少ないパーツで実現するのが理想像だからなぁ
単純な機構で爆発以上のエネルギー効率を出せない時点でレーザーもレールガンも出番ない

>単純な機構で爆発以上のエネルギー効率を出せない時点でレーザーもレールガンも出番ない
そもそも電源が必要な時点で前線向きじゃない
ミニガンなんかも同じ

>そもそも電源が必要な時点で前線向きじゃない
逆に言うと電源が確保されれば前線でも使える

当時は知らないけど現状の増装弾で有効射程4000ｍ以上にしたのエグイわ
それだけあれば何にでも搭載したくなる
海保のM2用曳光弾だと1000ｍ程度しかないみたいだが

人間の手足が千切れ飛ぶくらいだからヒグマに複数弾命中したら即死はしないがへにゃっとなって脱力するだろうな

>>そもそも電源が必要な時点で前線向きじゃない
>逆に言うと電源が確保されれば前線でも使える
うむ

>>100年前の日本にもM2クラスの高性能機関銃があればな…
>>画像はM2を6挺搭載したP-51
>航空機関銃に関しては
>アメリカが20mmを作れなくて仕方なくM2たくさん積んで代用したからまたちょっと話が変わってくる
イギリスも小口径を大量搭載だっけ？

>ロシアも中国もM2より軽量な重機関銃配備出来てる時点でもう少し努力出来ると思うぞ
アメリカは50口径の軽量化はする必要なしとの判断してるよ

>アメリカは50口径の軽量化はする必要なしとの判断してるよ
まあ軽量化したら反動で上むいちゃうからね

>M2重機関銃
>100年前の兵器が未だ現役なのすごない？
機関銃としては１００年前で完成形になったんだろうね
もう発展しようがない

電源を問題としても現にm2は減ってるしミニガンのが求められてるからなー

>人間の手足が千切れ飛ぶくらいだからヒグマに複数弾命中したら即死はしないがへにゃっとなって脱力するだろうな
ヒグマも穴だらけで粉々になると思う

>電源を問題としても現にm2は減ってるしミニガンのが求められてるからなー
あんなに弾をばら撒けるのはアメリカくらいでしょ

QJZ-171対策に米特殊部隊は.338ノーママグナム使うLWMMG採用した
射程は同等で軽量で弾もいっぱい持って行ける

>アメリカは50口径の軽量化はする必要なしとの判断してるよ
基本的に拠点防御に使うから重量は関係ない
中国軍は世界で唯一分隊〜小隊レベルで重機関銃を配備して歩兵の動きについていけるようにするための軽量化だし
歩兵が携行できる弾薬には制限があるし重いので連続射撃による制圧は目的としてないというかできない

>電源を問題としても現にm2は減ってるしミニガンのが求められてるからなー
むしろウクライナ戦争以降大増産だってよ

>機関銃としては１００年前で完成形になったんだろうね
>もう発展しようがない
何度も改良はされてるよ
元々は水冷だし

機構的に完成してるから細かなパーツの微調整や
新素材の選定だけで基本設計は変わってないってのほんとすごい

中国は山岳機動戦をするための軽量化なんで

>>電源を問題としても現にm2は減ってるしミニガンのが求められてるからなー
>むしろウクライナ戦争以降大増産だってよ
まあ後進国向けはそれでいいけど自国の戦力となるとな

100年間構造そのものに大きな変化無いからな

水冷も水の問題さえなけりゃ継続射撃性能は素晴らしいのよね

>名作過ぎてロシアのアサルトライフルの設計はこれに引っ張られる
新機軸が軒並みトライアルで落とされる原因
荒らし嫌がらせ混乱のもとM2とAK

>1762585900106.jpg
固定されてないと反動でまともに撃てないらしいな

>第二次大戦中にコピー製作しようとしたがリコイルスプリングが作れなくてあきらめたぞ
海軍の3式13mmも陸軍のホ5もM2の劣化コピーだぞ
しかもコピーなのにそれぞれ互換さえないという

>>アメリカは50口径の軽量化はする必要なしとの判断してるよ
>基本的に拠点防御に使うから重量は関係ない
あとは基本何かに搭載してるしな
米軍じゃないけど補給艦とわだのM2

>>アメリカが20mmを作れなくて仕方なくM2たくさん積んで代用したからまたちょっと話が変わってくる
>イギリスも小口径を大量搭載だっけ？
それは戦争初期だけ中期以降は40mmとか積んでるし

>第二次大戦中にコピー製作しようとしたがリコイルスプリングが作れなくてあきらめたぞ
>M2
ソース有るの？

>しかもコピーなのにそれぞれ互換さえないという
それは旧軍の銃器全般それなので･･･
九九式小銃でやっと互換性取ったけど工場レベルだったので製作場所が違うと合わなかったという

>第二次大戦中にコピー製作しようとしたがリコイルスプリングが作れなくてあきらめたぞ
>M2
冶金技術はほんと重要だよね…
現在中国でもこのへんがクリアできてなくて悪戦苦闘してる

>>第二次大戦中にコピー製作しようとしたがリコイルスプリングが作れなくてあきらめたぞ
>>M2
>冶金技術はほんと重要だよね…
>現在中国でもこのへんがクリアできてなくて悪戦苦闘してる
ジェットエンジンでもその辺で引っかかってる

>九九式小銃でやっと互換性取ったけど工場レベルだったので製作場所が違うと合わなかったという
身体尺つかってそう

>>第二次大戦中にコピー製作しようとしたがリコイルスプリングが作れなくてあきらめたぞ
>海軍の3式13mmも陸軍のホ5もM2の劣化コピーだぞ
>しかもコピーなのにそれぞれ互換さえないという
各銃で互換性が無くてニコイチ整備すら出来ないとまで言われた38式を大量採用していた軍だし

現代ですらMINIMIのリコイルスプリングの性能ごまかしたりしてるしな･･･

>九九式小銃でやっと互換性取ったけど工場レベルだったので製作場所が違うと合わなかったという
これよく言う人がいるけど現代でも銃は個別の合わせが必要なんだけどね

ダッシュKは戦後生産分含めて100万丁くらい
M2はWW2だけで200万丁
ダッシュKの生産数が伸び悩んでるのはM2と比較すると削り出し部品が多くて高価
さらにM2は海軍から空軍までなんにでも使うから量産効果で安くなった
ソ連は航空機は航空機用で50口径銃作ったので生産数は伸びない

>あとは基本何かに搭載してるしな
>米軍じゃないけど補給艦とわだのM2
掃海艇が特にそうなんだけど機雷処理に載せてる艦が多いな
勿論小型船対処もあるんだけど搭載用途の主目的には機雷と
記載される

お？日本叩きさん遅かったな

>現代ですらMINIMIのリコイルスプリングの性能ごまかしたりしてるしな･･･
ジャップだもんなァ・・・

>ジェットエンジンでもその辺で引っかかってる
高温・高速回転に耐える強度のある素材がほんと難しいのよね…
機構的には完成の極みにあるけどAIや3Dプリントでまた革新が起きるのかなあ

>ソ連は航空機は航空機用で50口径銃作ったので生産数は伸びない
KPV重機関銃があったので汎用としてもね

>>九九式小銃でやっと互換性取ったけど工場レベルだったので製作場所が違うと合わなかったという
>これよく言う人がいるけど現代でも銃は個別の合わせが必要なんだけどね
そういうレベルでなくてそもそも長さが違ったり穴径違って入らない、固定できないってレベルなのよ

狙撃銃でもある

>各銃で互換性が無くてニコイチ整備すら出来ないとまで言われた38式を大量採用していた軍だし
まあ少しだけ言い訳すると三八式採用された明治時代に軍用銃器で完全互換取ってたのって米軍ぐらい
ドイツ軍ですら1930年代に入ってから
拳銃で言うとM1911はパーツの互換あったけど
ドイツ軍の銃器ではモーゼルやルガーは互換性無し
P38で互換性取った

>害獣駆除も出来るしな
イノシシ相手にはオーバースペックじゃね？
弾代も安くねーだろ?

ヒャッハー！

信頼性に勝るメリットはない

>信頼性に勝るメリットはない
武人の蛮用に耐え得る堅牢さが最優先だよね

>P38で互換性取った

14.5x114mm弾がすでにあって普及してたので12.7x108mm弾を使う重機関銃を使う意味ってなんだったんだろうな

めちゃくちゃでかいけど実は音は89式より穏やか

1000ｍ狙撃もできる

>14.5x114mm弾がすでにあって普及してたので12.7x108mm弾を使う重機関銃を使う意味ってなんだったんだろうな
14.5ミリはデカい

んでドイツは工業メーカーが独自の企画で互換性取ってたので1930年代以前でもパーツの互換性は有った
軍規格で制定してなかっただけ
なので古いモーゼル小銃でもパーツの互換性はある程度あった

>イノシシ相手にはオーバースペックじゃね？
弾けちって農場荒らされたらあほじゃん

>信頼性に勝るメリットはない
元陸自だけどむしろ信頼性が原因で問題多発してた
M2って完全に壊れる事は稀で無理すればなんとか動いちまう凄い物でな
無論耐久性も影響して滅茶苦茶丈夫
一方でちょっと無理すれば動くがために経年劣化でそろそろ交換して欲しいが
「動くのだからまだ使え」ってねって現場がマジ地獄になってた
マジで1980年代に納入された物はクソオブクソ

>海軍の3式13mmも陸軍のホ5もM2の劣化コピーだぞ
>しかもコピーなのにそれぞれ互換さえないという
海軍の三式13.2mm機銃と陸軍のホ103/一式12.7㎜固定機関砲はどっちもブローニングコピーだけど実包がまるっきり違うしな
20㎜のホ5に至っちゃ口径も違うんだから互換以前の問題だと思う

>14.5x114mm弾がすでにあって普及してたので12.7x108mm弾を使う重機関銃を使う意味ってなんだったんだろうな
軽くなる

>元陸自だけどむしろ信頼性が原因で問題多発してた
>M2って完全に壊れる事は稀で無理すればなんとか動いちまう凄い物でな
>無論耐久性も影響して滅茶苦茶丈夫
>一方でちょっと無理すれば動くがために経年劣化でそろそろ交換して欲しいが
>「動くのだからまだ使え」ってねって現場がマジ地獄になってた
>マジで1980年代に納入された物はクソオブクソ
自衛隊はさぁ…

>14.5ミリはデカい
拠点で使うなら問題ないし
ソ連軍は重機関銃を歩兵に随伴させるような運用はしてないし

そういえばMINIMIだけじゃなく自衛隊に納入された日本製M2もなんか問題起こしてなかったか

WW2米陸軍の高射砲は50口径の次が37mm〜40mmで大分射程ギャップあるんだよね
何で20mmクラス持ってこなかったんだ？→米空軍が最強過ぎて20mm持ってくる必要ありませんでした

>マジで1980年代に納入された物はクソオブクソ
米軍からの貸与品の方がマシとは聞いたな

>米軍からの貸与品の方がマシとは聞いたな
半世紀以上前の骨董品のほうがマシとか住友製くそすぎ

>>あとは基本何かに搭載してるしな
>>米軍じゃないけど補給艦とわだのM2
>掃海艇が特にそうなんだけど機雷処理に載せてる艦が多いな
>勿論小型船対処もあるんだけど搭載用途の主目的には機雷と
>記載される
海自は一時期大型艦から小火器を廃止する流れだったけど能登半島沖不審船事件で主砲撃つわけにもいかない事態を経験してM2を再登載する事になった
海賊対処で更に搭載

>そういえばMINIMIだけじゃなく自衛隊に納入された日本製M2もなんか問題起こしてなかったか
>100年前の銃くらいちゃんと製造して下さいよ住友さん

>米軍からの貸与品の方がマシとは聞いたな
特にそんな事はないと思うよ？
新規で調達した物はだいたい動作良好だったし
消耗品のくせに40年とか使われるんだから仕方ないんだが

>14.5x114mm弾がすでにあって普及してたので12.7x108mm弾を使う重機関銃を使う意味ってなんだったんだろうな
携行弾数を増やしたいとかかな？

>14.5x114mm弾がすでにあって普及してたので12.7x108mm弾を使う重機関銃を使う意味ってなんだったんだろうな
北朝鮮の戦車のハッチについてるけどKPVバカでかい

>100年前の銃くらいちゃんと製造して下さいよ住友さん
住友も撤退しちゃったしなあ
六二式の時代からやらかしまくりだったのになんとかならなかったのか

>>100年前の銃くらいちゃんと製造して下さいよ住友さん
>住友も撤退しちゃったしなあ
>六二式の時代からやらかしまくりだったのになんとかならなかったのか
豊和かミネベアで作ってくれなかったのだろうか

日本は真面目に銃作る気が無いのかノウハウが無いのか真面目にやると軍靴の音の幻聴が聞こえてくる人たちがうるさいから雑にやってるのか

>>信頼性に勝るメリットはない
>元陸自だけどむしろ信頼性が原因で問題多発してた
>M2って完全に壊れる事は稀で無理すればなんとか動いちまう凄い物でな
>無論耐久性も影響して滅茶苦茶丈夫
>一方でちょっと無理すれば動くがために経年劣化でそろそろ交換して欲しいが
>「動くのだからまだ使え」ってねって現場がマジ地獄になってた
>マジで1980年代に納入された物はクソオブクソ
情報システムやっててサーバーの老朽化更新させて下さいと言っても動いてるのに変える必要があるのかと却下されたの思い出した
結局故障したんだけど何故危険だと言わなかったんだと逆切れされたわ
俺は民間サーバーだから笑い話で済むけど有事に大量採用しているM2がヤバイですとなったら笑えんわな

中国の重機関銃は大体軽い
しっかり重かったのは77式が最後だろう

50口径は車両の自衛用火器としてちょうどいいサイズ感なんだ
14.5mmサイズになるとやっぱデカいし重いから牽引輸送前提でほぼ大砲扱い

>豊和かミネベアで作ってくれなかったのだろうか
そういう話もあったけど確か当時の豊和の工場面積の拡大が困難
新規で作ろうにも投資額が云々で住友に回されたって聞いた

>情報システムやっててサーバーの老朽化更新させて下さいと言っても動いてるのに変える必要があるのかと却下されたの思い出した
>結局故障したんだけど何故危険だと言わなかったんだと逆切れされたわ
言わなかったも何も老朽化してるって言い続けたのにその態度なのか…

>情報システムやっててサーバーの老朽化更新させて下さいと言っても動いてるのに変える必要があるのかと却下されたの思い出した
>結局故障したんだけど何故危険だと言わなかったんだと逆切れされたわ
老朽化って時点で更新に理解を示さない方が悪いのになぁ

>1762588221864.jpg
なんか…なんか細すぎない…？

>中国の重機関銃は大体軽い
>しっかり重かったのは77式が最後だろう
中国は50口径開発後発なほうだから柔軟に対応できた

>豊和かミネベアで作ってくれなかったのだろうか
あれなー
自衛隊なのか防衛省なのか自民党防衛族なのか知らんが
「小銃は豊和」
「機関銃は住友」
「拳銃はミネベア（旧新中央）」
ってのがガッツリ決まってて覆せなかったんだと
機関拳銃もミネベアに仕事振るためにわざわざわざ「拳銃」にしたって話だし

>そういう話もあったけど確か当時の豊和の工場面積の拡大が困難
>新規で作ろうにも投資額が云々で住友に回されたって聞いた
仮にも三大財閥の一角の企業が名古屋の田舎企業より品質が低いってどうなのよ

>そういえばMINIMIだけじゃなく自衛隊に納入された日本製M2もなんか問題起こしてなかったか
確か住友側から社内監査で品質試験の偽装が発覚しましたと防衛省に通知
その後に反省して頑張って試験射撃していたら警察に連絡するの忘れていて会社として銃刀法違反になった

>>結局故障したんだけど何故危険だと言わなかったんだと逆切れされたわ
>言わなかったも何も老朽化してるって言い続けたのにその態度なのか…
俺も似たような経験があるぞ
ただサーバー自体は旧システムである程度対処できる＋支店とリンクって体制で動かせるようにしてて比較的問題は少なかったな
もっともこれを常用しようとしやがってフザケンナとなった

>確か住友側から社内監査で品質試験の偽装が発覚しましたと防衛省に通知
>その後に反省して頑張って試験射撃していたら警察に連絡するの忘れていて会社として銃刀法違反になった
駄目な時は何やっても駄目なんだなぁ…

>確か住友側から社内監査で品質試験の偽装が発覚しましたと防衛省に通知
>その後に反省して頑張って試験射撃していたら警察に連絡するの忘れていて会社として銃刀法違反になった
住友間抜けすぎる…

中国の50口径は戦時開発のような見た目で好き

またそふ爺が暴れてる

M2重機関銃は名銃だが↑にもある通り中国のQJZ-171も良いよな
本体重量10.8kgで歩兵分隊に重火力を持たせられて、軽装甲車を撃破可能になる

まぁこれを開発するために新型の12.7mm弾を開発したという力業も必要だったみたいだが

今後の機関銃は輸入かな･･･
それ以前に7.62mm無いままでいいのか自衛隊

(M2とM2QCBって互換性なかったよな…？)

>中国の重機関銃は大体軽い
>しっかり重かったのは77式が最後だろう
軽過ぎて暴れると中国人がレビューしてたな

まあ大宇に比べたら住友のやらかしもかわいい方なんだけどなｶﾞﾊﾊ

>今後の機関銃は輸入かな･･･
>それ以前に7.62mm無いままでいいのか自衛隊
乗り物用の機関銃か狙撃銃か残った64式くらいでしか出番がないのでむしろ減勢する一方では？

>それ以前に7.62mm無いままでいいのか自衛隊
装甲車両搭載の74式車載も後継が必要だろうなぁ
一番丸いのは24式に搭載されたMk52チェーンガンだろうが…

>軽過ぎて暴れると中国人がレビューしてたな
まぁそうだろうね
M2だってクソ重くて嫌われて三脚と一緒になるとマジクソ
そんなにクソ重いのにその状態でも反動で大暴れだし

>今後の機関銃は輸入かな･･･
>それ以前に7.62mm無いままでいいのか自衛隊
俺じゃ不満か?

>>情報システムやっててサーバーの老朽化更新させて下さいと言っても動いてるのに変える必要があるのかと却下されたの思い出した
>>結局故障したんだけど何故危険だと言わなかったんだと逆切れされたわ
>言わなかったも何も老朽化してるって言い続けたのにその態度なのか…
俺的には既にメーカー保証が切れてヤバイと訴えてたんだけどね
一応必死で保守していたから延命してたんだけど伝わっていなかった

>乗り物用の機関銃か狙撃銃か残った64式くらいでしか出番がないのでむしろ減勢する一方では？
まぁ仮に買うとしても、AAV7指揮車用に買ったM240Bが一番無難なのでは？

>俺じゃ不満か?
さすがにあっても倉庫の奥では…？

>北朝鮮の戦車のハッチについてるけどKPVバカでかい
デカイので運搬が大変だから車両以外で使うのが難しいが
14.5x114mm弾で軽装甲は抜けてしまうという利点もある

>>軽過ぎて暴れると中国人がレビューしてたな
>まぁそうだろうね
>M2だってクソ重くて嫌われて三脚と一緒になるとマジクソ
>そんなにクソ重いのにその状態でも反動で大暴れだし
まぁ何かしらトレードオフにはなっちゃうよな…

>まぁ仮に買うとしても、AAV7指揮車用に買ったM240Bが一番無難なのでは？
防衛装備で1番予算が通りやすいのが
「米軍が採用してます！」
ってのだそうで
1番無難だよなM240B

>No.1364653086
171式はむしろ89式より重くなってるぞ

171式はショートリコイルAIPハイブリッドブローバックとマズルブレーキで反動を抑え込んでるので
ちゃんとしっかり肩を付けて構えなさいってこと

>まぁ仮に買うとしても、AAV7指揮車用に買ったM240Bが一番無難なのでは？
AAV7用のM240B、最初は74式車載機関銃を設置できるように改造できるようにしようとしたら陸自機甲科が猛反発したって話好き

>>俺じゃ不満か?
>さすがにあっても倉庫の奥では…？
とっくに使ってないもんの画像引っ張り出すのは流石にアホだよね

>まぁ仮に買うとしても、AAV7指揮車用に買ったM240Bが一番無難なのでは？
今はMINIMI MK3買ってるんだから同系統の7.62mmモデルで良いのでは

>1番無難だよなM240B
10式とか16MCVの車載機関銃の後継もこれの車載型のM240Cが一番無難なんだよな
できればMk52チェーンガンが良いんだが電力確保とかめんどくさそう

>まぁ仮に買うとしても、AAV7指揮車用に買ったM240Bが一番無難なのでは？
>今はMINIMI MK3買ってるんだから同系統の7.62mmモデルで良いのでは
まぁどっちでもある程度補給を共通できるだろうし無難だろうな

QJZ171向こうの説明鵜呑みにすると銃身とボルトキャリア周辺と銃本体は全部独立して動くっぽいのよな

>QJZ171向こうの説明鵜呑みにすると銃身とボルトキャリア周辺と銃本体は全部独立して動くっぽいのよな
ｸｯｿ複雑で整備めんどくさそうだな

>とっくに使ってないもんの画像引っ張り出すのは流石にアホだよね
いや自衛隊のことだわからんぞ･･･と思ったがさすがに悪評プンプンだった六二式は無いか

米軍
M2−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ソ連
ダッシュKーーーNSVーーソ連崩壊ーKordーー
中国
ダッシュK−Type77ーType85ーW85ーType89ーType171
中国種類多すぎる

すごすぎて後継の選定でグダる銃

>AP弾だと銅だから十円玉落とすようなもんだし
鉛の弾頭を銅で覆ってるだけなのだ

>171式はむしろ89式より重くなってるぞ
QJZ-89本体重量17.5　三脚8.5
QJZ-171本体重量11.9　三脚5.9
合計をけいさんしてみよう！

>QJZ-89本体重量17.5　三脚8.5
>QJZ-171本体重量11.9　三脚5.9
>合計をけいさんしてみよう！
中国 QJZ-171 (171型) (12.7x108mm) 二脚付き重機関銃。重さは18.5 kg (40.79 lb) で、人民解放軍陸軍で使用されています。珠海航空ショーにて展示。

>いや自衛隊のことだわからんぞ･･･と思ったがさすがに悪評プンプンだった六二式は無いか
さすがに保管装備としてもちょっと…感はあるが…

北海道は鉛弾禁止だな
銅弾がメジャーらしいが銃身がすぐ痛むらしい
本州は知らん

あれ？もう要廃になってなかった？
たぶん共通部品だけ残して廃棄されてると思う

QJZ-171は携行可能弾数が少ないとか、反動がデカいとか、整備が面倒とか色々話はあるだろうけど
でもそれでもこのクラスの軽装甲車を歩兵分隊が対戦車火器無しで無力化できるようになるってのは魅力的だよなぁ

>俺的には既にメーカー保証が切れてヤバイと訴えてたんだけどね
>一応必死で保守していたから延命してたんだけど伝わっていなかった
それだけ言ったのにどんな逆切れしたのか興味あるな…

本体重量と三脚込み重量をわざわざ間違えてんの？

>QJZ-171本体重量11.9　三脚5.9
これ出典によってだいぶ違う

>1000ｍ狙撃もできる
2kmだぞ
1000mなら308強装弾でも出来る

ちょっと調べてみたら171式は反動抑制するために構造が複雑で重くなってるらしい

>軽過ぎて暴れると中国人がレビューしてたな
あと本体が細すぎると放熱の問題が出ちゃうね…
そのへんのバランスほんと難しい

QJZ-171は軽量の専用弾使ってるみたいだけどそれでも実射動画見ると結構にブレてるから
やっぱあの軽さで撃つって結構しんどいんだろうなって
軽車両や陣地狙うなら的がデカイから問題ないって判断なんだろうか

ちゅうかM2の完成度が高すぎるのが問題だろ

>ちゅうかM2の完成度が高すぎるのが問題だろ
完成しちゃってるからね…もういじるとこがない

>>ちゅうかM2の完成度が高すぎるのが問題だろ
>完成しちゃってるからね…もういじるとこがない
誕生から今までずっといじくり倒されてるが

M240て米軍ももうやめるんじゃなかったか
新型開発して更新とか嫌な予感もあるけど
M240て新型にしないといけないような問題ある？

>完成しちゃってるからね…もういじるとこがない
M1911とM2の完成度は異常
ブローニングってやっぱ天才だな

>軽車両や陣地狙うなら的がデカイから問題ないって判断なんだろうか
固定目標ならともかく車両はどうだろ

>M240て米軍ももうやめるんじゃなかったか
後継候補あったっけ？

>誕生から今までずっといじくり倒されてるが
バレルチェンジ部分しか知らんがそれ以外何かあったっけ？

バラまくにしても専用弾だから補給が滞りそう

まぁでもやはり歩兵が持ち歩ける魅力には抗えないか…

M240は重い
PIGと呼ばれたM60より重い

こいつの何が凄いというと左右からの給弾やコッキングすら電動化とか1940年代にやり切った事

改良以前に冶金技術の向上で製造時期でかなり差があるというが

>まぁでもやはり歩兵が持ち歩ける魅力には抗えないか…
歩兵が持てる重さまで軽量化されたのは事実だが
歩兵が持てる限界の重さなので持ち運ばされる兵隊さんは大変である

あと米陸軍は中国の軽量50口径に対抗して338弾使う機関銃採用したがってた
特殊部隊が採用した後どうなったか知らんが

>歩兵が持てる重さまで軽量化されたのは事実だが
>歩兵が持てる限界の重さなので持ち運ばされる兵隊さんは大変である
迫撃砲よりマシ

>後継候補あったっけ？
新型機関銃開発する
不吉な予感しかしない

>M240は重い
>PIGと呼ばれたM60より重い
重そうだな･･･

アメリカ陸軍なんだかんだハンヴィー中心の編成から離れられないから重機関銃の軽量化の恩恵が皆無なのよな

そもそも元は水冷式じゃないかM2は

>新型機関銃開発する
>不吉な予感しかしない
あっ

ｽｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>俺的には既にメーカー保証が切れてヤバイと訴えてたんだけどね
>>一応必死で保守していたから延命してたんだけど伝わっていなかった
>それだけ言ったのにどんな逆切れしたのか興味あるな…
何度か縮退運転するレベルでヤバかったけど部門の予算を下げると評価される狂った時代だったのでサーバー買ってくれと言っても通らず
上司はシステム予算を下げたと会社で評価されてた
潰れたサーバーは全社で使用しているグループウェア用だったので上司は全社的に批判されたと思う
俺に文句言ってきたけどこちらもキレ気味で復旧してたから正確に覚えていない
復旧の邪魔するなボケと言ったのは覚えてる
半年後に上司は情報システムとは無関係の部署に飛ばされた

>迫撃砲よりマシ
迫ポート・・・・・・

毎分500発で民主主義をバラ巻け

>そもそも元は水冷式じゃないかM2は
「M2」って名前になった時点で空冷じゃないか？
水冷の対観測気球用機銃じだいはM1とかじゃなかったか

>そういえばMINIMIだけじゃなく自衛隊に納入された日本製M2もなんか問題起こしてなかったか
住友製の何が凄いってこの問題が公になる以前からそのうわさが漏れ出ていてふたばでも何度か話題になった事
当時はソースの無い噂話だったがやはり火の無いところに煙は立たない

>>M2重機関銃
>>100年前の兵器が未だ現役なのすごない？
>機関銃としては１００年前で完成形になったんだろうね
>もう発展しようがない
トリガーだけはもうちょっとなんかならんかったのかと

M1921だな水冷時代は

M2のQCBってタイミング調整は不要なんだっけ？

市街戦じゃ貫通力の高い機関銃はスゲー重宝されるんだぜ？
ロシアなんか２３ｍｍ機関砲をバラして持ち運んでたくらいだ

>M1921だな水冷時代は
バレルジャケット以外の機関部はまんまだなあ

>あれ？もう要廃になってなかった？
>たぶん共通部品だけ残して廃棄されてると思う
だいぶ前から運用されてないね

>No.1364659588
追伸
スレチなのでこのレスで終わりにするね

>M240は重い
>PIGと呼ばれたM60より重い
重さよりも携行時の弾帯の取り回しがすげえ問題になってたな

>>そういえばMINIMIだけじゃなく自衛隊に納入された日本製M2もなんか問題起こしてなかったか
>住友製の何が凄いってこの問題が公になる以前からそのうわさが漏れ出ていてふたばでも何度か話題になった事
>当時はソースの無い噂話だったがやはり火の無いところに煙は立たない
住友も悪いけど問題放置してた自衛隊側も悪いのでは？

元から誰も見てない

歩兵が持ち運べる軽量な重機関銃なんて市街戦にもってこいじゃない

>M2のQCBってタイミング調整は不要なんだっけ？
QCBになってから不要って話してる現自や元自割といるね

>市街戦じゃ貫通力の高い機関銃はスゲー重宝されるんだぜ？
>ロシアなんか２３ｍｍ機関砲をバラして持ち運んでたくらいだ
銃じゃ無くて砲やんけ

>住友も悪いけど問題放置してた自衛隊側も悪いのでは？
自衛隊の伝統だな
六二式なんて欠陥品だとわかる記述がマニュアルにそのまま載ってて指摘されてたがスルー

ブロック塀の後ろに隠れる敵を無力化するには7.62mm機関銃では威力不足

>>M2のQCBってタイミング調整は不要なんだっけ？
>QCBになってから不要って話してる現自や元自割といるね
そいつは便利だなぁ
頭部間隙とタイミング調整いらんようになればだいぶ楽だ

>歩兵が持てる重さまで軽量化されたのは事実だが
>歩兵が持てる限界の重さなので持ち運ばされる兵隊さんは大変である
50口径+小銃かSMGかピストル持つことになるだろうしな
あと分隊で予備弾何発携行できるんだろうな
米軍だと分隊全体で機関銃の弾を1000発ほど携行する
1発11グラム換算で11キロ
12.7×108mmのAPIで56グラムだが、軽いらしいから切り良く40グラムとすると275発
50口径なら十分か

>歩兵が持ち運べる軽量な重機関銃なんて市街戦にもってこいじゃない
いくら軽量化しても重いのは事実だから他の装備が削られちゃうのよ

実はブローニングのオリジナル設計は軍が求めた信頼性に最後まで到達できなかった
これを引き継いで根気よく改良を続け
今知られるような完璧なM2にしたのは工学博士グリーン大佐
1933年までかかった
これで名声が確立し世界中で採用されたものの銃身の迅速交換ができない事だけ欠点と言われ続けた
そこでベルギーのFNがこの問題を解決した新型を1990年に発表
現在調達されているM2はほぼ全数この M2HB-QCB と呼ばれるモデル
M2は一日にしてならず
多くの人たちが長年費やして今の形に到達した知恵と工夫の結晶

>100年前の銃くらいちゃんと製造して下さいよ住友さん
自衛隊創設からその繰り返しの日本の銃
さくっと諦めて全数輸入にすれば良いのに

>ブローニングってやっぱ天才だな
銃の事調べてるとだいたいこの人が現代銃の思想の始祖なんだよね
だから「またおまえか！」ってなる

>>>そういえばMINIMIだけじゃなく自衛隊に納入された日本製M2もなんか問題起こしてなかったか
>>住友製の何が凄いってこの問題が公になる以前からそのうわさが漏れ出ていてふたばでも何度か話題になった事
>>当時はソースの無い噂話だったがやはり火の無いところに煙は立たない
>住友も悪いけど問題放置してた自衛隊側も悪いのでは？
当の自衛隊も在日米軍との比較で明らかに住友製にだけ欠陥があるのは分かってたみたいだからな

そもそもタイミング調整をしなくてすむようにしたのがM2A1であってだな…

1人でﾆﾎﾝｶﾞｰしてるのバレバレなんだけどいつまで続けんの？

>1人でﾆﾎﾝｶﾞｰしてるのバレバレなんだけどいつまで続けんの？
バカじゃないの
お前

>>住友も悪いけど問題放置してた自衛隊側も悪いのでは？
>自衛隊の伝統だな
>六二式なんて欠陥品だとわかる記述がマニュアルにそのまま載ってて指摘されてたがスルー
航空機の不具合とかの対応見るに(問題放置してたら墜落死するから対応する)
何で銃火器の不具合は放置なの？住友と癒着してるの？ってなる

>1発11グラム換算で11キロ
弾書き忘れてたけど7.62mmNATOね

>そもそもタイミング調整をしなくてすむようにしたのがM2A1であってだな…
じゃあ長らく必要だった自衛隊のM2は…？

>>歩兵が持ち運べる軽量な重機関銃なんて市街戦にもってこいじゃない
>いくら軽量化しても重いのは事実だから他の装備が削られちゃうのよ
それこそ汎用機銃ですら重い重い言われるしな

>>>住友も悪いけど問題放置してた自衛隊側も悪いのでは？
>>自衛隊の伝統だな
>>六二式なんて欠陥品だとわかる記述がマニュアルにそのまま載ってて指摘されてたがスルー
>航空機の不具合とかの対応見るに(問題放置してたら墜落死するから対応する)
>何で銃火器の不具合は放置なの？住友と癒着してるの？ってなる
完全に優先度と予算の都合だろ

>自衛隊創設からその繰り返しの日本の銃
>さくっと諦めて全数輸入にすれば良いのに
銃器に関しては輸入すれば安心てわけでもないのがなあ
海外じゃ主力小銃でやらかしてるのあるし

作ってる側とすりゃクレーム上がってこないならそりゃそのままだよな「それで満足してるんだろ？」ってなる

>1人でﾆﾎﾝｶﾞｰしてるのバレバレなんだけどいつまで続けんの？
これ言われた直後にまたレス連投するのは意地なのかな？

>じゃあ長らく必要だった自衛隊のM2は…？
未改修品ですね…

>それこそ汎用機銃ですら重い重い言われるしな
現代の歩兵は武器以外に持つものが多すぎる

M2を使っていて楽しいゲームは良いゲーム

M2の銃身は全部締めたあと3コマ程度戻すとちょうどいい感じ

>1人でﾆﾎﾝｶﾞｰしてるのバレバレなんだけどいつまで続けんの？
いつも住友擦るしか能がないけど割と他国でもえ？となる事例はあるけど彼の目には映らないからね

予算削った幹部ほど出世する査定システムだから
金かければ改善するとわかっててもわざと無視されるんだよ

>>何で銃火器の不具合は放置なの？住友と癒着してるの？ってなる
>完全に優先度と予算の都合だろ
欠陥の瑕疵が住友に有るんだから予算関係無いだろ

>自衛隊創設からその繰り返しの日本の銃
>さくっと諦めて全数輸入にすれば良いのに
M14が優れたアサルトライフルだった世界線から来たのかな？

>>1人でﾆﾎﾝｶﾞｰしてるのバレバレなんだけどいつまで続けんの？
>いつも住友擦るしか能がないけど割と他国でもえ？となる事例はあるけど彼の目には映らないからね
M2重機関銃の不良に関しては米軍もやらかしてるけどまあ自国の話しだからね……

>M14が優れたアサルトライフルだった世界線から来たのかな？
それでも64式とかいう稀代のクソ銃に比べたら圧倒的に優秀な銃だろう

>欠陥の瑕疵が住友に有るんだから予算関係無いだろ
ほんとにそうだったら官が住重に作り直しさせてるよ
最初から所定の信頼性性能に達しないのわかってて
放置してたのは官だろ

.338ノーママグナムの機関銃は50口径と同等の射程が有って弾も本体も軽い良いとこ尽くめ！
でも米特殊部隊に採用されたメーカーがシグ！
不安！

>>欠陥の瑕疵が住友に有るんだから予算関係無いだろ
>ほんとにそうだったら官が住重に作り直しさせてるよ
>最初から所定の信頼性性能に達しないのわかってて
>放置してたのは官だろ
じゃあ住友悪く無いじゃん

陸自のミニミは何故かスタンダートマガジンが機能しないから使用禁止とか訳の分からない事になったから
疑問に思えよ

>>M14が優れたアサルトライフルだった世界線から来たのかな？
>それでも64式とかいう稀代のクソ銃に比べたら圧倒的に優秀な銃だろう
何回論破されても懲りずに出て来るね君

>>M14が優れたアサルトライフルだった世界線から来たのかな？
>それでも64式とかいう稀代のクソ銃に比べたら圧倒的に優秀な銃だろう
M14がダメだったから各国色んな銃を作ってた訳で本当に歪んでる…

>陸自のミニミは何故かスタンダートマガジン
これ使うか?

自衛隊の人は大変だったろうけど実戦で使うことがなくて良かったなって思う

>完全に優先度と予算の都合だろ
六二式採用から退役まで欠陥の指摘を放置するのが優先度と予算の都合？
すごいね

>陸自のミニミは何故かスタンダートマガジンが機能しないから使用禁止とか訳の分からない事になったから
>疑問に思えよ
あれ本家でもちゃんと使えなくて改良型からマガジン刺す部分自体なくなってたりするので原設計に問題があるとしか

勘違いしてる子多いけど
今となっては性能の高い機関銃というわけじゃないぞ

ボフォース40mmも相当古いよね
あと100年くらい使われるんじゃないの

>じゃあ住友悪く無いじゃん
性能検査記録偽造してた時点で有罪だろ

中国の機関銃は杭打って固定してるけどM2でもする？

>じゃあ住友悪く無いじゃん
善悪は別としてちゃんと作ったら割に合わない予算しか出ないから結局撤退したわけで

>六二式採用から退役まで欠陥の指摘を放置するのが優先度と予算の都合？
欠陥の指摘って何か公的な書類に残ってるの？

>M14がダメだったから各国色んな銃を作ってた訳で本当に歪んでる…
FALとG3が西側にあったんでM14を歩兵の標準装備として採用したのが米軍ぐらい

64式の時代なら中国は重くて精度最悪なAKコピーしか作れなかったんだけどその話してもいいの？

>>じゃあ住友悪く無いじゃん
>性能検査記録偽造してた時点で有罪だろ
銃器の欠陥を放置した自衛隊側も有罪だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>64式の時代なら中国は重くて精度最悪なAKコピーしか作れなかったんだけどその話してもいいの？
どうぞどうぞ

>64式の時代なら中国は重くて精度最悪なAKコピーしか作れなかったんだけどその話してもいいの？
56式も結構時期で品質にバラつきもあったしね

>>>じゃあ住友悪く無いじゃん
>>性能検査記録偽造してた時点で有罪だろ
>銃器の欠陥を放置した自衛隊側も有罪だな
なんて言う罪に問われるの？

>銃器の欠陥を放置した自衛隊側も有罪だな
それはさんざん言われてる･･･

>No.1364664110
手つきがいやらしい！

中国に限らずロシアも重機の更新してるから
アメリカが頑なにケチり続けたのはちょっと謎

>勘違いしてる子多いけど
>入手性とか価格とか信頼性とかも性能だぞ

M2のインフラが整いすぎてるから更新できないだけ

まあねえ･･･
https://japan-indepth.jp/?p=58964 [link]

>中国に限らずロシアも重機の更新してるから
別に何回もやろうとしたが結局なにかしら犠牲になるので大金かけてまで更新する必要ないなになっただけ

新型だと反動吸収の機能ついかされてんな

>中国に限らずロシアも重機の更新してるから
>アメリカが頑なにケチり続けたのはちょっと謎
WWII時代に作った在庫が桁違いにあったので
中国やロシアとは事情が違う

> https://japan-indepth.jp/?p=58964 [link]
清谷信一の時点で読む価値がない

十分な性能なんで大幅な性能改善がない限り更新する必要がない

ボフォース40mmはL/60とL/70があって
前者と後者で砲弾サイズが微妙に違うのでちょっと断絶してるかも

>中国に限らずロシアも重機の更新してるから
>アメリカが頑なにケチり続けたのはちょっと謎
ダッシュKからNSVに更新した理由はダッシュKが削り出し部品多くて生産コストが高かったから
NSVからKordに更新したのはソ連崩壊によって部品供給が自国のみで出来なくなったから
ロシアの兵器更新は主に金と政治だ
中国は知らん

>清谷信一の時点で読む価値がない
誰だか知らんが言ってることはごもっともだと思う

>新型だと反動吸収の機能ついかされてんな
APIブローバックとショートリコイルの複合なんで
銃身は動くんだ

>>M14がダメだったから各国色んな銃を作ってた訳で本当に歪んでる…
>FALとG3が西側にあったんでM14を歩兵の標準装備として採用したのが米軍ぐらい
当の米軍が割と早くM16に切り替えたの相当だよね

>何で20mmクラス持ってこなかったんだ？
エリコン20?はほぼ全艦に載せてるんだが・・・

>銃器の欠陥を放置した自衛隊側も有罪だな
偽装発覚時に防衛省で採用を決める人達はその武器を持って前線に立たないと言われていたな
今は組織改正されたのか酷い噂は聞かなくなったけど

>清谷信一の時点で読む価値がない
政界でも屈指の軍事通である石破茂のブレーンを務めた
日本の軍事評論家の第一人者だぞ

>エリコン20?はほぼ全艦に載せてるんだが・・・
なんで航空機関砲に使わなかったのだろう
枢軸国側に大型四発機がなかったから？

>>清谷信一の時点で読む価値がない
>政界でも屈指の軍事通である石破茂のブレーンを務めた
>日本の軍事評論家の第一人者だぞ
まるでダメって事ですね…

構ってほしいだけのゴミの相手なんかするなよ

>政界でも屈指の軍事通である石破茂のブレーンを務めた
>日本の軍事評論家の第一人者だぞ
ただの輸入業者が評論家ぶってるのはまずいですよ！

>政界でも屈指の軍事通である石破茂のブレーンを務めた
>日本の軍事評論家の第一人者だぞ
その軍事通さん総理大臣になったけど任期どれぐらいでしたっけ？

自衛隊も警察も重火器持っているのに何で熊との戦いには軽装備で出向くのだ？
上司が熊なのか

機関銃ジープ
ＷＷ２米軍ジープが模型化される際にはマッシブなイメージがあるＭ2重機銃搭載型がよく模型化されるが
機銃架付きで運用されていたジープはかなり少なくそれも大抵はブローニングM1919機関銃を載せていてＭ2重機銃搭載ジープはかなりのレア車両だった

>まるでダメって事ですね…
こういう奴がレッテル張りをしてないようも考えず敵味方認定するんだろうなあ･･･
おまえネトウヨ？それともパヨク？

>>銃器の欠陥を放置した自衛隊側も有罪だな
>偽装発覚時に防衛省で採用を決める人達はその武器を持って前線に立たないと言われていたな
>今は組織改正されたのか酷い噂は聞かなくなったけど
住友の問題だけ異質だな　改修費用が無い！ってのは有るけど

>ブローニングおじさんは絶対銃が発展しまくってる異世界から来ただろ
ネオベルギーのモビルファイターを思い出した

C-17が欲しい！(用途不明購入見通しなし空自検討済み非採用)
の実績があるから言うまでもなく馬鹿にされてるコンビだよね…

急に香ばしいレスが増えた

>C-17が欲しい！(用途不明購入見通しなし空自検討済み非採用)
>の実績があるから言うまでもなく馬鹿にされてるコンビだよね…
じゃあ糞の役にもたたない陸上イージス計画を放置した安倍も同じですね！

>なんで航空機関砲に使わなかったのだろう
>枢軸国側に大型四発機がなかったから？
こいつ結構重いんじゃなかった？

>No.1364667197
>No.1364667311
わかりやすすぎる…

>わかりやすすぎる…
なに言ってんのお前

>じゃあ糞の役にもたたない陸上イージス計画を放置した安倍も同じですね！
アショアは他国にもあるんだけど何がクソの役にも立たないの？

イージスアショアのレーダーって穀潰しの荒らしと違って役に立つじゃない

>住友の問題だけ異質だな　改修費用が無い！ってのは有るけど
そもそも企業からしたら設けの出ない部門に人員を割きたくないし投資だってしたくないのは当たり前なのよね

>アショアは他国にもあるんだけど何がクソの役にも立たないの？
問題になったのは自衛隊が用地選定でバカやって浮いた陸上イージスシステムを船に積むって言ってる奴だろ
そんなことどこもやったことないのに大丈夫か
キャンセルしてやり直した方がいいんじゃないかっていわれたやつ

>じゃあ糞の役にもたたない陸上イージス計画を放置した安倍も同じですね！
最初から空自にやらせとけばなんの問題も起きなかった
アショアを陸自にやらせるとかアホな決定した奴が諸悪の根源

>ＷＷ２米軍ジープが模型化される際にはマッシブなイメージがあるＭ2重機銃搭載型がよく模型化されるが
>機銃架付きで運用されていたジープはかなり少なくそれも大抵はブローニングM1919機関銃を載せていてＭ2重機銃搭載ジープはかなりのレア車両だった
実はジープにM2重機関銃を搭載するのはご法度だったとか

>M1921だな水冷時代は
マキシム機関銃と同じように円形ジャケットで銃身を覆って
その中で水を循環させ冷やしてく感じだよね

>実はジープにM2重機関銃を搭載するのはご法度だったとか
銃架とかあきらかに強度足りてなさそう
どうやってマウントしてるんだろう

>最初から空自にやらせとけばなんの問題も起きなかった
>アショアを陸自にやらせるとかアホな決定した奴が諸悪の根源
何で陸自にやらせる話になったかと言うとね
空自も海自も仕事量に対して人がいなすぎて陸自にも防空の一部やってもらわないととても回らないからなの

>>実はジープにM2重機関銃を搭載するのはご法度だったとか
>銃架とかあきらかに強度足りてなさそう
>どうやってマウントしてるんだろう
カーブ中にぶっ放したら車ごとひっくり返りそう

>>ＷＷ２米軍ジープが模型化される際にはマッシブなイメージがあるＭ2重機銃搭載型がよく模型化されるが
>>機銃架付きで運用されていたジープはかなり少なくそれも大抵はブローニングM1919機関銃を載せていてＭ2重機銃搭載ジープはかなりのレア車両だった
>実はジープにM2重機関銃を搭載するのはご法度だったとか
たぶんコレのせいだな

>問題になったのは自衛隊が用地選定でバカやって浮いた陸上イージスシステムを船に積むって言ってる奴だろ
>そんなことどこもやったことないのに大丈夫か
>キャンセルしてやり直した方がいいんじゃないかっていわれたやつ
要点があやふや過ぎて何が言いたいのか分からんからもうちょっと推敲した方がいいよ

>なんで航空機関砲に使わなかったのだろう
>枢軸国側に大型四発機がなかったから？
まず艦載のと航空機用で設計が違った
航空機用のはアメリカの独自改良とメートルのヤーポン変換時の誤差によって不具合に悩まされてた

>要点があやふや過ぎて何が言いたいのか分からんからもうちょっと推敲した方がいいよ
何か言いたいなら反論は具体的にな

>>>実はジープにM2重機関銃を搭載するのはご法度だったとか
これもまともに撃てない当たらないと散々な評判だったしな

>>要点があやふや過ぎて何が言いたいのか分からんからもうちょっと推敲した方がいいよ
>何か言いたいなら反論は具体的にな
反論以前の問題なんだが

>実はジープにM2重機関銃を搭載するのはご法度だったとか
軽装甲機動車にM2載せるみたいに要改造なんだろな

カッコイイからね

>反論以前の問題なんだが
よかったね

>何か言いたいなら反論は具体的にな
反論って意見にすらなってないだろお前の言葉は

>>要点があやふや過ぎて何が言いたいのか分からんからもうちょっと推敲した方がいいよ
>何か言いたいなら反論は具体的にな
論が成立してないって言われてるのに気がついていない…

>空自も海自も仕事量に対して人がいなすぎて陸自にも防空の一部やってもらわないととても回らないからなの
ペトリ陸自に渡せばいいだけ

反動のデカい銃はそれなりの車体に乗せないとサスペンションでぐわんぐわん揺れてまともに打てないって実例が中東の内戦の動画でいっぱいあった
ハイラックスの荷台に乗せられたZU-23-2の暴れっぷりよ

国語力が無いからちょっと長い文章でも破綻する

>>住友の問題だけ異質だな　改修費用が無い！ってのは有るけど
>そもそも企業からしたら設けの出ない部門に人員を割きたくないし投資だってしたくないのは当たり前なのよね
でも自作の機関銃はトライアルに出しちゃう ♡

頭上で50口径の発砲とか鼓膜何枚あっても足りないな

三重県の普通科連隊

M151だとM60だな

国語力だけだろうか…

>要点があやふや過ぎて何が言いたいのか分からんからもうちょっと推敲した方がいいよ
お前以外には通じたみたいだからどうでもいいよ

>ハイラックスの荷台に乗せられたZU-23-2の暴れっぷりよ
連装砲や砲塔載せたテクニカルは無茶だって！

>頭上で50口径の発砲とか鼓膜何枚あっても足りないな
元自の爺さんが機関銃手してて難聴になったとぼやいていた
本当かどうかは知らんけど

>カーブ中にぶっ放したら車ごとひっくり返りそう
M151はカーブでこけると問題だったなあ

>三重県の普通科連隊
こうしてみると大きいな

>頭上で50口径の発砲とか鼓膜何枚あっても足りないな

>連装砲や砲塔載せたテクニカルは無茶だって！
よく見るけど事故ったりしないんだろうか･･･と思ったが事故があってもどうでもいい地域でしか運用してないか
あんなもん

>本当かどうかは知らんけど
機関銃運用してた人はどこの国でも割と耳に影響残ってたりするね
イヤーマフとかサウンドサプレッサーで軽減してる国もあるけど

>>要点があやふや過ぎて何が言いたいのか分からんからもうちょっと推敲した方がいいよ
>お前以外には通じたみたいだからどうでもいいよ
涙拭けよお前

>涙拭けよお前
そんなに悔しかったのか

>よく見るけど事故ったりしないんだろうか･･･と思ったが事故があってもどうでもいい地域でしか運用してないか
トップヘビーになるから気を付けよう

AIに設計してもらってM2のさらなる改良案とか作れないのかな

>トップヘビーになるから気を付けよう
･･･うん
そんなもんだよね

>機関銃運用してた人はどこの国でも割と耳に影響残ってたりするね
>イヤーマフとかサウンドサプレッサーで軽減してる国もあるけど
米軍とか歩兵も全員イヤープラグ支給されるけど戦場だと小さな音に気付けないのが怖いと
耳栓しないのも多いと聞いた耳が遠くなる程度の職業病死ぬよりマシということかしらん

>トップヘビーになるから気を付けよう
やっぱりハンヴィーくらい幅広で背も控えめにしないと厳しそう

難聴に関してはARでも問題になってるからねぇ
サプレッサー標準装備にするかって議論も起きてるし

>AIに設計してもらってM2のさらなる改良案とか作れないのかな
今ので問題ないんだろう
M4もそうだったけど長い期間使ってると欠点もその対策法もわかってくるし
大きな改良するなら完全更新した方がいいってことなんじゃない

これでヒグマやツキノワグマ撃ったら楽しそう

>米軍とか歩兵も全員イヤープラグ支給されるけど戦場だと小さな音に気付けないのが怖いと
>耳栓しないのも多いと聞いた耳が遠くなる程度の職業病死ぬよりマシということかしらん
高音軽減するイヤーマフとかもあるけど耳に蓋をする以上は音の聞こえは悪くなるからね…

>>涙拭けよお前
>そんなに悔しかったのか
反応早すぎて受ける

>やっぱりハンヴィーくらい幅広で背も控えめにしないと厳しそう
あれのトレッド広いの20?機関砲搭載前提の設計だからとか聞いた

>M4もそうだったけど長い期間使ってると欠点もその対策法もわかってくるし
結局ARも信頼性からボルドフォワードアシストなしに回帰してるモデルが出てるの好き

>>>涙拭けよお前
>>そんなに悔しかったのか
>反応早すぎて受ける
盛り上がってきました

>>>M14がダメだったから各国色んな銃を作ってた訳で本当に歪んでる…
>>FALとG3が西側にあったんでM14を歩兵の標準装備として採用したのが米軍ぐらい
>当の米軍が割と早くM16に切り替えたの相当だよね
M14正式配備から7年でM16に切り替えたから異例の爆速なのよな
米軍の更新速度だとM14の定数配備終わって翌年にはM16へ位の感覚じゃねぇのこれ

動画とかでめっちゃ連射されてるけど
これ一発ですごい威力なんだよね？

>結局ARも信頼性からボルドフォワードアシストなしに回帰してるモデルが出てるの好き
AR-15のボルトフォワードアシストノブは弾薬の火薬が問題で付けたって経緯だしね

>M14正式配備から7年でM16に切り替えたから異例の爆速なのよな
>米軍の更新速度だとM14の定数配備終わって翌年にはM16へ位の感覚じゃねぇのこれ
それが出来る米軍すごいと思うが巻き添え食って混乱したNATO諸国は微妙だな･･･

>動画とかでめっちゃ連射されてるけど
>これ一発ですごい威力なんだよね？
人体に直接命中せずとも至近距離を掠るだけでヤバいと聞く

>動画とかでめっちゃ連射されてるけど
>これ一発ですごい威力なんだよね？
むかし海兵隊の奴から聞いたけど
腰に当たった敵が上下2つになったのを見たって

知性持たぬ獣と対話するための道具

>C-17が欲しい！(用途不明購入見通しなし空自検討済み非採用)
>の実績があるから言うまでもなく馬鹿にされてるコンビだよね…
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/BC2DWJ6ZVBOQXCZCSNB7FU5FIE-2025-03-04 [link]
これ凄いよなぁ
輸送機は大きいほうがいいとか言うバカみたいな理由で数千億円規模の買い物を行おうとしてたんだぜ

これ演習だと二人で運用してるんよね・・・
もう一人ちゃんと付けたれよってなる

>>C-17が欲しい！(用途不明購入見通しなし空自検討済み非採用)
>>の実績があるから言うまでもなく馬鹿にされてるコンビだよね…
> https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/BC2DWJ6ZVBOQXCZCSNB7FU5FIE-2025-03-04 [link]
>これ凄いよなぁ
>輸送機は大きいほうがいいとか言うバカみたいな理由で数千億円規模の買い物を行おうとしてたんだぜ
何かと思ったら
遅いわ

>何かと思ったら
>遅いわ
お前の知恵が遅れてるって意味だよな！

>お前の知恵が遅れてるって意味だよな！
またお前か

>それが出来る米軍すごいと思うが巻き添え食って混乱したNATO諸国は微妙だな･･･
5.56?主力小銃への転換とかだいぶ先だし

>5.56?主力小銃への転換とかだいぶ先だし
当の米軍はさっさと5.56mmにしちゃったからね

>それが出来る米軍すごいと思うが巻き添え食って混乱したNATO諸国は微妙だな･･･
イギリスはL1A1をセミオートオンリーにまでする羽目になったのにな…

>>C-17が欲しい！(用途不明購入見通しなし空自検討済み非採用)
>>の実績があるから言うまでもなく馬鹿にされてるコンビだよね…
> https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/BC2DWJ6ZVBOQXCZCSNB7FU5FIE-2025-03-04 [link]
>これ凄いよなぁ
>輸送機は大きいほうがいいとか言うバカみたいな理由で数千億円規模の買い物を行おうとしてたんだぜ
共産党に正論言われるとか終わりですよこの総理

> https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/BC2DWJ6ZVBOQXCZCSNB7FU5FIE-2025-03-04 [link]
>これ凄いよなぁ
>輸送機は大きいほうがいいとか言うバカみたいな理由で数千億円規模の買い物を行おうとしてたんだぜ
石破も清谷もつける薬がないレベルの馬鹿だから仕方ない

>イギリスはL1A1をセミオートオンリーにまでする羽目になったのにな…
あれ機構には手を入れずレバー側で対応ってすごいと感心した
同時にそこまでしなきゃダメかいとも思った

おっ
自演が始まったぞ

>輸送機は大きいほうがいいとか言うバカみたいな理由で
馬鹿みたいじゃなくてバカ
>共産党に正論言われるとか終わりですよこの総理
だから終わった

>>輸送機は大きいほうがいいとか言うバカみたいな理由で
>馬鹿みたいじゃなくてバカ
>>共産党に正論言われるとか終わりですよこの総理
>だから終わった

>>結局ARも信頼性からボルドフォワードアシストなしに回帰してるモデルが出てるの好き
>AR-15のボルトフォワードアシストノブは弾薬の火薬が問題で付けたって経緯だしね
ストーナーは要らない派だったけど試験で脳筋将軍が弾薬思いっきりぶつけて弾頭歪ませて
装填→ボルトフォワードアシストで強制装填で撃ってニッコリで導入させたと聞いてクレイジーだなと思ったわ

ソフ爺発狂してるな

>ソフ爺発狂してるな
ソフ爺だともっと意味が分からない長文と独特な単語を使うだろ

あのおじいちゃんは同じ事しか喋らんからすぐバレる

たまに槓桿引くと糞重い

>あのおじいちゃんは同じ事しか喋らんからすぐバレる

ソフ爺だの言われても話についていけない・・・

これをマタギが使っていればなぁ

結局このクラスは需要が限られるから新規開発しても旨味が少ないというのが長寿の理由よね
もちろんM2の基本性能が必要十分で未だ実用に足るというのが大前提だが

ソフ爺必死すぎだろ

12.7㎜より下は対物ではちょっと物足りなくて
それより上の14.5㎜以上になると人手での取り回しは反動大きすぎて扱い難しいしで
まず12.7㎜で口径はほぼ決まってしまう
そして持ち運びの軽さと射撃時の安定性でバランスのいい重量と発射レートもほぼ決まってしまう
人間が直接手足使って扱う火器は設計の制限範囲が狭くてアレンジしにくいよね

>1762585900106.jpg
逆に12.7㎜のミニガンってびっくりするほど需要無かったな

正規戦のウクライナで155㎜榴弾砲と12.7㎜重機関銃の需要めっちゃ跳ね上がったね

>>駆除はいいけど畑(?)の土壌も弾丸で金属汚染されないのかこれ
>こいつらが畑に来るのを防ぐために荒野でやってるんだよ
野生化したイノブタだからねデカくするために品種改良した豚の遺伝子のせいで滅茶苦茶デカくなる

>これをマタギが使っていればなぁ
重すぎてもてない…

カラシニコフさんは文盲なのにあんな凄い銃作ったんだから
教育ってあんま役に立たない

14.5㎜は12.7㎜より威力あるけど中途半端みたいなのよな
人力での取り回しはしんどいくせにその上のクラスに軽量なZU-23-2あるせいで機関砲としては威力不足な扱いになるし

>カラシニコフさんは文盲なのにあんな凄い銃作ったんだから
なんで文盲が図面引けるんだよ

>逆に12.7㎜のミニガンってびっくりするほど需要無かったな
火力的に中途半端って評価なのかねぇ

>>これをマタギが使っていればなぁ
>重すぎてもてない…
M82ならなんとか

自衛隊予備役のこれ
現代のドローン戦争でまた日の目を浴びそう

セクシー手入れ

>1762598987886.mp4
手マン筋

>自衛隊予備役のこれ
>現代のドローン戦争でまた日の目を浴びそう
VADSでさえ退役したのに？

サイレント狙撃

>セクシー手入れ
>1762598987886.mp4
そうそう
こんぐらい油でベトベトにしないとすぐ弾詰まりするんだよね

>そうそう
>こんぐらい油でベトベトにしないとすぐ弾詰まりするんだよね
服が油で汚れそうで嫌…

>VADSでさえ退役したのに？
今すぐ取り消すべき

>こんぐらい油でベトベトにしないとすぐ弾詰まりするんだよね
逆にしっかりグリスアップしとけば割と快調なんだよね

>VADSでさえ退役したのに？
むしろ用廃早まった感

VADSに各種ドローンに対応できるだけのレーダー性能があるとは…

>14.5?は12.7?より威力あるけど中途半端みたいなのよな
>人力での取り回しはしんどいくせにその上のクラスに軽量なZU-23-2あるせいで機関砲としては威力不足な扱いになるし
でもあれM113クラスの側面軽く抜くからな…

フォークランドではアルゼンチン軍がコレでイギリス兵を狙撃に使ってたんだよねえ

>服が油で汚れそうで嫌…
死ぬよりマシ

カタログスペックで上回るものはあっても
実戦での運用経験があるという信頼と実績は
戦場で一番大事なものだからな

>>こんぐらい油でベトベトにしないとすぐ弾詰まりするんだよね
>服が油で汚れそうで嫌…
銃だって機械なんだから中はグリスでベトベトだぞ

>ヒャッハー！
元々ハートマン演じる予定だったのを退役軍人に取られたんだっけだっけこのドアガンナー

>でもそれでもこのクラスの軽装甲車を歩兵分隊が対戦車火器無しで無力化できるようになるってのは魅力的だよなぁ
いくら軽量化した言っても重機だし運用面で攻めの軍事行動で使うより監視活動や拠点防衛でなら中々良い気がする…
かつての米軍でたとえたらモガディシュでの多数ゲリラとの遭遇戦にアフガンでの山岳での遠距離戦に対ISでのトンゴ・トンゴでの武装テクニカル込みのゲリラへの撤退時みたいなシチュ

7普連の公式チャンネルでスレ画の動画出てた

>逆にしっかりグリスアップしとけば割と快調なんだよね
極低温下だとグリス固まったり土埃多い所だとグリスに付いてよく無さそう…

>フォークランドではアルゼンチン軍がコレでイギリス兵を狙撃に使ってたんだよねえ
朝鮮戦争でも米軍でそうしてたんだよな…

>機銃架付きで運用されていたジープはかなり少なくそれも大抵はブローニングM1919機関銃を載せていてＭ2重機銃搭載ジープはかなりのレア車両だった
実際映画だとほぼA4だよな