母親がアレすぎた

キリスト教を迫害した君主悪く言われがち

ぼくもつかれたんだ

ドラキュラ

パルティアとかアルメニアだと大人気
東方との友好はトラヤヌス帝までは維持された

やり方にちょっと問題あったかもしれないけどカルトを弾圧するのはそこまで悪いことじゃないよな

パトラッシュ

セスタスはちゃんとネロ自殺するとこまでやるんだろうか

>母親がアレすぎた
ハトシェプスト「どんなに馬鹿でも息子は可愛いよな！」
持統天皇「母親が毒婦とか可哀そうすぎる…」
テオドラ「悪女界では小物」
カトリーヌ・ド・メディシス「この程度？」
エカチェリーナ2世「さすがに肉親とセックスするのはひく」
西太后「皇帝の殺し方を見せてやろう」

権力とかそういうものから離れて自由に生きるのが素晴らしいとか言いながら権力に縛られ続けて最後にはネロに殺されたセネカ

歴史家の筆誅も私情バリバリだからな
実体はどうだったかは分からん
タキトゥスがボロッカスにコキおろしたドミティアヌス帝はモムゼンの発掘調査でドナウとラインに跨るリメスを築き、後の五賢帝の繁栄に繋がる多くの公共工事を成したと評価が反転

いうほど暴君では無い
もっとヤバいの出てくるし

コルブロ殺したというだけでも無能のそしりは免れないよネロ

>コルブロ殺したというだけでも無能のそしりは免れないよネロ
外交による友好的な国防という点では名将以上の効果を遺したけどね

>歴史家の筆誅も私情バリバリだからな
>実体はどうだったかは分からん
>タキトゥスがボロッカスにコキおろしたドミティアヌス帝はモムゼンの発掘調査でドナウとラインに跨るリメスを築き、後の五賢帝の繁栄に繋がる多くの公共工事を成したと評価が反転
ローマの場合は執政官や皇帝について記している資料が大体元老院貴族だからな
元老院と敵対していた皇帝はあることないこと言われてるだろう
ハドリアヌスもアントニヌスのおかげで記録抹消されずに済んだ

改鋳による流通貨幣増加で雇用促進と経済活性化に成功したという現実

>>コルブロ殺したというだけでも無能のそしりは免れないよネロ
>外交による友好的な国防という点では名将以上の効果を遺したけどね
後世ではなぜパルティアやササン朝と友好による国防が結べなかったのだろう
様々な要因があるから難しいだろうが、トラヤヌスやセプティミウスのような攻撃的な性格の皇帝は少なかったはずだ
やはりペルシア側の君主がローマに対して友好的かどうかが重要だと思うね

暴君という程でもない
カリグラ君の方がよっぽどもアレ

>いうほど暴君では無い
むしろ暴政部分がこれといってない

元老院から嫌われるのが悪い

>>いうほど暴君では無い
>むしろ暴政部分がこれといってない
ど………黄金宮殿とか？

>>いうほど暴君では無い
>むしろ暴政部分がこれといってない
暴君要素は大体
身内殺しや部下殺し

ネロやドミティアヌスは善政した時期もあった
真の暴君・無能はカリグラ、カラカラ(アントニヌス勅令は賛否両論)、ヘリオガバルスだよな
ホノリウスとかそれ以降の西ローマ皇帝のほとんどは無能な傀儡だらけなのでカウントしない

暴君は自国の民を虐殺したカラカラが筆頭
暗君は言わずと知れたヘリオガバルスやローマを実質的に滅ぼしたホノリウス
カリギュラは精神病
コンモドゥスは暴君レベルは低いか　姉が酷かったし

>元老院から嫌われるのが悪い
既得権益あるだけのゴミだからしょうがない

>元老院から嫌われるのが悪い
これなんだよな
アウレリアヌスなんかは下賤の身から成り上がった軍人皇帝なのに元老院とも良好な関係を築いていて凄いと思う

>>元老院から嫌われるのが悪い
>既得権益あるだけのゴミだからしょうがない
コモドゥスのレス

皇帝叩く方が分かりやすいけどまあ冷静に考えると元老院の方がゴミかな…ってなる

コモドゥスも民衆からは好かれていたみたいだけど暴君だな
カリグラより少しマシな程度
しかしアウレリウスの時代からローマの衰退が始まっており
最悪なタイミングでコモドゥスが指導者になってしまったのがローマの終わりの始まり
コモドゥスが有能な皇帝だったらローマの歴史も変わっていたかもしれない

師匠殺しも当時としては珍しくないけど
こいつ蓄財あまりにもひでえが元というのがアレ

ネロにせよコンモドゥスにせよ
民衆は貴族や元老議員が粛清されるのを面白がってるだけだ

コンモドゥスは姉がアレじゃなければ
明君だったかもしれない
愛してる姉が自分を殺そうとてる事を知ったら
そりゃあ何も信じられなくなっちゃうわな

ローマ大火の復興にかなり早い段階から着手したり他国の自然災害にも手を差し伸べたりと復興事業で評価が高い
後者は『一番辛い時に手を差し伸べてくれた恩人だから…』でネロが死んだ後も『ネロに関する祭』をローマから許可貰って引き継いだとか聞いた

ヘリオガバルスとかホノリウスまでいくと早く誰か殺せよと思う

ネロンガ　タイガーネロ　魔肖ネロ

ネロを讃える落書きが発見されてからまた再評価されて来てるな

>ローマ大火の復興にかなり早い段階から着手したり他国の自然災害にも手を差し伸べたりと復興事業で評価が高い
>後者は『一番辛い時に手を差し伸べてくれた恩人だから…』でネロが死んだ後も『ネロに関する祭』をローマから許可貰って引き継いだとか聞いた
キリスト教徒「大火は自作自演だぞ」

>ローマ大火の復興にかなり早い段階から着手したり他国の自然災害にも手を差し伸べたりと復興事業で評価が高い
その事業で雇用創出もしっかりしているのが経済重視のネロっぽい感じ

>コンモドゥスは姉がアレじゃなければ
>明君だったかもしれない
>愛してる姉が自分を殺そうとてる事を知ったら
>そりゃあ何も信じられなくなっちゃうわな
アウレリウスがもっと息子に多くを教えていれば...そしてコモドゥスの身の回りにもっと有能でマシな人材がいれば...

>ヘリオガバルスとかホノリウスまでいくと早く誰か殺せよと思う
ああいうのは上手く利用できそうって偉い人は考えるから

>>ヘリオガバルスとかホノリウスまでいくと早く誰か殺せよと思う
>ああいうのは上手く利用できそうって偉い人は考えるから
実際ホノリウスを利用した近臣がスティリコを誅殺したからな
そいつも後で他のやつに誅殺されたけど笑

そういえば後世のローマ皇帝がそれまでのローマ皇帝に言及している話ってあるのかな
ネロより後の皇帝でネロについて話している記録があれば知りたい
ウェスパシアヌスなどはネロの臣下だったから何かしら言ってそうではある

セネカについて

>セネカについて
有能だけどクズ

末期ローマは有能が同胞のはずの無能に暗殺されるから救いがない
スティリコもアエティウスもマヨリアヌスも暗殺

幅ネロ

なぜか創作で人気

>>セネカについて
>有能だけどクズ
有能な点とクズな点について詳しく教えていただけませんか

ヒューマントーチ設置おじさん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

結局悪く言われてるのはユリウス・クラウディア朝からの簒奪の仕上げに過ぎないんじゃね？

>>>セネカについて
>>有能だけどクズ
>有能な点とクズな点について詳しく教えていただけませんか
これかな
>質素倹約を旨とするストア派の哲学者でありながら野心を露にし、強欲と無実の罪をでっち上げ・多くの人物を冤罪に貶めたことで財を成した

>>>>セネカについて
>>>有能だけどクズ
>>有能な点とクズな点について詳しく教えていただけませんか
>これかな
>>質素倹約を旨とするストア派の哲学者でありながら野心を露にし、強欲と無実の罪をでっち上げ・多くの人物を冤罪に貶めたことで財を成した
セネカってそんなことしてたのか

ネロって一応ダムナティオ・メモリアエ喰らってるから記録抹消されてるんじゃなかったっけか

>ネロって一応ダムナティオ・メモリアエ喰らってるから記録抹消されてるんじゃなかったっけか
なんでダムナティオメモリアエされてるのに記録残ってるんだろう
王朝変わってるから有耶無耶になってるのかな

今では有能な皇帝と評価されてるクラウディウスのことも
無能扱いしてたしなセネカは

ホモとか女装ホモが多い

>やり方にちょっと問題あったかもしれないけどカルトを弾圧するのはそこまで悪いことじゃないよな
悪いだろ
大火事を自作自演あつかいされた冤罪への対応が冤罪着せて弾圧とか論外
誹謗したクソを殺す方がよっぽど現実的で妥当な措置

アクエンアテンやハトシェプストもそうだけど
石碑とかから名前を削られた部分が残るので抹消の形跡ができる
そして後から彫像や記録が再作成される

>今では有能な皇帝と評価されてるクラウディウスのことも
>無能扱いしてたしなセネカは
解放奴隷を重用したことは市民にも受けが悪いので
お前は道具の作った法律や制度で生活したいか？

>なんでダムナティオメモリアエされてるのに記録残ってるんだろう
>王朝変わってるから有耶無耶になってるのかな
まぁ歴史に名を残したいからって神殿に放火してダムナティオされた莫迦も記録が残ってるくらいだからやむなし

>やり方にちょっと問題あったかもしれないけどカルトを弾圧するのはそこまで悪いことじゃないよな
歴史家とゴシップ記者の境界が曖昧だった時代の資料を鵜呑みにするのは阿呆がすることだよ

>まぁ歴史に名を残したいからって神殿に放火してダムナティオされた莫迦も記録が残ってるくらいだからやむなし
才能も努力も必要ない業績…

>>今では有能な皇帝と評価されてるクラウディウスのことも
>>無能扱いしてたしなセネカは
>解放奴隷を重用したことは市民にも受けが悪いので
>お前は道具の作った法律や制度で生活したいか？
馬鹿なのか？解放奴隷ならもう道具じゃないじゃん
自分の生活にとって有益なら誰が法律や制度をつくろうがどうでもいい問題だが

>>なんでダムナティオメモリアエされてるのに記録残ってるんだろう
>>王朝変わってるから有耶無耶になってるのかな
>まぁ歴史に名を残したいからって神殿に放火してダムナティオされた莫迦も記録が残ってるくらいだからやむなし
ダムナティオメモリアエされた場合は公式には消された存在として扱われるのだろうか

>お前は道具の作った法律や制度で生活したいか？
このうまいこと言おうとして滑ってる感よ

女装と監禁歌謡ショーがなければ悲劇の人扱いできるんだが

鉛中毒だったとかで

>女装と監禁歌謡ショーがなければ悲劇の人扱いできるんだが
ショー鑑賞中ウェスパシアヌス「...zZZ」

>No.1364405165
>No.1364405293
ローマ史を知らないとしか考えられない
クラウディウス帝の不人気の理由を理解できないのか？

無能で暗君なのは間違いないが
もっとひどいのがゴロゴロいるよねくらい

>>No.1364405165
>>No.1364405293
>ローマ史を知らないとしか考えられない
>クラウディウス帝の不人気の理由を理解できないのか？
おまえは当時のローマ人じゃないだろ
なんで現代人が大昔のアホどもの感性にそのまま感化される必要があるんだ？

>無能で暗君なのは間違いないが
>もっとひどいのがゴロゴロいるよねくらい
カラカラについてはどう思う？

>ホモとか女装ホモが多い
やはりホモや女装癖は悪

まぁ上でも言われてるカリギュラ、カラカラ帝、ヘリオガバルスの三巨頭には劣るよ
ヘリオガバルスは現代で言う性同一性障害説もあるからちょっと可哀想なところも……いややっぱないな

謎のレスポンチ始まってて草ァ！

ヘリオガバルスは間違いなく最低の皇帝ではあるが皇帝と言っていいのか微妙な存在だからな
ホノリウスとかアルカディウスと同じ傀儡皇帝
真の邪悪はこいつを利用した母親と祖母

ぶっちゃけ皇帝という地位がクソすぎんか？という気もする
常人なら普通に発狂するでこれ

>ホモとか女装ホモが多い
ただこういう人らはナルシズムが行き過ぎて同性を求めることも多い
同性を犯す又は犯されることで美しい自分とセックスするという叶わない欲望を疑似的に満たしている

>ぶっちゃけ皇帝という地位がクソすぎんか？という気もする
>常人なら普通に発狂するでこれ
アウグストゥスさんさぁ...
帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな

>ぶっちゃけ皇帝という地位がクソすぎんか？という気もする
>常人なら普通に発狂するでこれ
それはまあ現代でもそうや
総理大臣とか60歳超えて睡眠時間三時間とかの超絶ブラックだしな

>>ぶっちゃけ皇帝という地位がクソすぎんか？という気もする
>>常人なら普通に発狂するでこれ
>それはまあ現代でもそうや
>総理大臣とか60歳超えて睡眠時間三時間とかの超絶ブラックだしな
ほんとぉ？

>ほんとぉ？
過去に覚悟が決まってなかった細川とかいう小物がこんなにきついと思わなかった辞めたいと漏らしている

>>ほんとぉ？
>過去に覚悟が決まってなかった細川とかいう小物がこんなにきついと思わなかった辞めたいと漏らしている
まあ昭和末期から平成初期は労働ブラックだしな...
今の総理大臣はどうなんだろうな

〜転生したらネロだった件〜

>今では有能な皇帝と評価されてるクラウディウスのことも
>無能扱いしてたしなセネカは
現代人の評価なんて当てにならない

ネロはタイプ的に自分を害し得るものの存在が許せない臆病者かな
大衆はそれに当たらないから互いに良好な関係でいられた

>ネロはタイプ的に自分を害し得るものの存在が許せない臆病者かな
>大衆はそれに当たらないから互いに良好な関係でいられた
自分に害を与える存在を排除するのは当然だと思うしそれを臆病というのは違くないか？
まあネロの場合コルブロなどの有能な将軍まで殺したのでそれは臆病さ故と言えるか

>無能で暗君なのは間違いないが
無能だったら大火の後に国をただめちゃくっちゃにして殺されてる
立て直しは至極まっとうな政策で対応しているからネロは平穏ない時の統治者としては上澄みの方
それを権力集中と改革したがりで元老院との対立が非常によろしくない状況はのは両立できる

武烈「奴は暴君の中で最弱」

乱暴な言い方をすれば失敗したハドリアヌスみたいな感じかな

ティベリウスの目の届かないところで横暴の限りを尽くしたセイヤヌスもダムナティオメモリアエされているはずだが
その割にかなり詳細な記録が残っているんだよな
なんでなんだろう

>乱暴な言い方をすれば失敗したハドリアヌスみたいな感じかな
あっちは別方面で面倒くさいおっさんと言うか何と言うか

>ティベリウスの目の届かないところで横暴の限りを尽くしたセイヤヌスもダムナティオメモリアエされているはずだが
>その割にかなり詳細な記録が残っているんだよな
>なんでなんだろう
されてないはず

>>乱暴な言い方をすれば失敗したハドリアヌスみたいな感じかな
>あっちは別方面で面倒くさいおっさんと言うか何と言うか
芸術好きという共通点もあるな

>〜転生したらネロだった件〜
取り合えずブリテン総督を交代させる

>キリスト教徒「大火は自作自演だぞ」
自白ですね？張り付けで

>アウグストゥスさんさぁ...
>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
なんで?定めてなくてもそのぐらい普通にうまくやれるだろ?とかいいそう

アンティオキアの戦いでヘリオガバルスに敗れるマクリヌス帝…
ここではヘリオガバルスも自ら突撃して士気を鼓舞したので意外な一面とも言える
祖母がやり手だったから二人の孫の治世の真の権力者はマエサだったのかもしれない

>取り合えずブリテン総督を交代させる
それだけじゃ足りねえだろ
ちゃんとブリテンに於ける統治法を制定しとけよ
そんなんだからセネカに好き勝手されるんだぞ

>アウグストゥスさんさぁ...
>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
そんな事したら君主制だって疑われるだろうが！！

>>アウグストゥスさんさぁ...
>>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
>なんで?定めてなくてもそのぐらい普通にうまくやれるだろ?とかいいそう
アウグストゥスに比肩する皇帝でないと難しいな...

>ローマ史を知らないとしか考えられない
>クラウディウス帝の不人気の理由を理解できないのか？
市民が現代の一般市民とは別物とか解放奴隷を派遣から正社員になった人とかもうちょっと表現弄らんとそっちが一方的に偏見マキシムにしか見えんよ

古代ローマは基本的にバリバリのマチズモだからクラウディウス帝が不人気の理由なんて身体障碍者だからって一言で済む

>クラウディウス帝の不人気の理由を理解できないのか？
体が貧弱で吃音だったからだろ
ローマは男性原理社会で貧相な男は指導者には向かないと見られる
チンチンナブルムも男性原理を渇望した象徴でもあるし

>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
「…一番有能なやつに」
ディアドコイまったなし

>ネロはタイプ的に自分を害し得るものの存在が許せない臆病者かな
>大衆はそれに当たらないから互いに良好な関係でいられた
母親や元老院がアレなんで愛を欲して大衆へ(自分なりの)愛をばら蒔いてた説は見たことあるかな
まぁ劇場で弄られる程度には大衆に愛されてたみたいだしそういうのも良いんじゃないかな…

>「…一番有能なやつに」
>ディアドコイまったなし
ヘファ子「王の遺言だからって国を割るなボンクラどもが」

>>なんで?定めてなくてもそのぐらい普通にうまくやれるだろ?とかいいそう
>アウグストゥスに比肩する皇帝でないと難しいな...
始皇帝かよ…

古代はキリスト教に乗っ取られ現代はイスラムに乗っ取られそうなヨーロッパ

小泉進次郎より知能は遥かに上と思われｗ

>>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
>「…一番有能なやつに」
>ディアドコイまったなし
もはや内戦して欲しかったとしか

奴隷に手を出したら母ちゃんに死ぬほど罵倒されたでござる の巻

>>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
>「…一番有能なやつに」
>ディアドコイまったなし
ローマのすごいところはネロ死後に起きた内戦でもコモドゥス死後に起きた内戦でも軍人皇帝時代を経ても分裂しなかったところなんだよな

>ローマのすごいところはネロ死後に起きた内戦でもコモドゥス死後に起きた内戦でも軍人皇帝時代を経ても分裂しなかったところなんだよな
キヴィリス「ハハッ」

>乱暴な言い方をすれば失敗したハドリアヌスみたいな感じかな
ハドリアヌスはガチホモだから
女で失敗することは無かった
奥さんとの仲は険悪だったけど

>キリスト教を迫害した君主悪く言われがち
組織の草創期の壁でも悪印象なのに
天下獲ったらそりゃ言いたい放題できる

殺した数で言えばハドリアヌスはブッチギリだった気がする
ユダヤ人の反乱だけど

ネロも完全なホモじゃないけどバイセクシャルだしな

ローマという国の支配領域全土が『ローマ』じゃなくて属州ってシステムで『ローマの中枢はローマ後は属州というその他』って分別してたから
東西に別れるまで頑張れたのかな？

>ローマのすごいところはネロ死後に起きた内戦でもコモドゥス死後に起きた内戦でも軍人皇帝時代を経ても分裂しなかったところなんだよな
三十人僭主「そう？」

>ネロも完全なホモじゃないけどバイセクシャルだしな
ギリシャローマはカジュアルにホモホモするから…

>殺した数で言えばハドリアヌスはブッチギリだった気がする
>ユダヤ人の反乱だけど
明確な反乱なんだからそりゃ殺すよ
カラカラの虐殺と違って正当な虐殺だ

>ネロも完全なホモじゃないけどバイセクシャルだしな
オト「ネロ帝よかったよ」

そもそも同性愛に値する言葉が存在しなかったらしい

ローマは軍人皇帝時代に分裂しかけたがそれもアウレリアヌスやその後の有能な皇帝たちのおかげで避けられた
ディアドコイ国家とは大違いなんよ

>>ネロも完全なホモじゃないけどバイセクシャルだしな
>ギリシャローマはカジュアルにホモホモするから…
筆誅の可能性もあるしな
タキトゥスの時代もローマの風紀は乱れまくってたことは窺える

>殺した数で言えばハドリアヌスはブッチギリだった気がする
>ユダヤ人の反乱だけど
イエスの墓にドーンとヴィーナス神殿建てるとか
キリスト教徒を煽ることもやってたり

ローマって醜い赤子は殺してたらしいけど
ヨーロッパ人のある種の美形さはそれ由来なのかな？

掘るのはOKで掘られるのはダメというのがローマ人のホモに関する名誉の考え方
元来ローマ人は男らしさを重視するのでホモはギリシア文化に毒された軟弱者の象徴なんだよ

>ローマは軍人皇帝時代に分裂しかけたがそれもアウレリアヌスやその後の有能な皇帝たちのおかげで避けられた
>ディアドコイ国家とは大違いなんよ
共治帝って概念がわからんわ
よく分裂したりつぶし合ったりしないよな
東洋的王権からは理解不能

>共治帝って概念がわからんわ
互いが互いのケツモチみたいな状況はすぐ裏切って暗殺しようとする敵が多すぎるからこそ実現した感ある
>よく分裂したりつぶし合ったりしないよな
(してます)

>>ローマは軍人皇帝時代に分裂しかけたがそれもアウレリアヌスやその後の有能な皇帝たちのおかげで避けられた
>>ディアドコイ国家とは大違いなんよ
>共治帝って概念がわからんわ
>よく分裂したりつぶし合ったりしないよな
>東洋的王権からは理解不能
アウレリウスは共同皇帝だったルキウス・ウェルスのことを邪魔だと感じていたみたいだけど、皇帝同士の仲が悪いと内戦になるんじゃないかね
3世紀だとウァレリアヌスは息子ガリエヌスと東西を分けて統治していたが
やはり信頼している肉親や親戚でないと共同皇帝はできないと思う
カラカラとゲタはカラカラがキチガイだったのもあって共同統治はできなかった

ゴッドネロス

剣帝「ヘラクレスいいよね…」

>ゴッドネロス
暴君レッテルだけでこういう使われ方してるから
キリスト教プロパガンダは成功してるよね

ホノリウス・アルカディウス以降の西ローマと東ローマが深刻な潰し合いをしなかったのは
外から来る蛮族どもの対処でそれどころではなかったというのもあるだろう
あの状況で同じローマ人同士で殺し合いしている余裕はない

>>いうほど暴君では無い
>むしろ暴政部分がこれといってない
金を湯水のように使って自分は趣味に没頭してたってのはまあ普通に暴君

BO-KUN BO-KUN NERO
アナタはすごい皇帝よ
だけどずるい皇帝

>古代ローマは基本的にバリバリのマチズモだからクラウディウス帝が不人気の理由なんて身体障碍者だからって一言で済む
市民に媚びなかったからだよ

アゴヒゲ生やしてるのがなんか珍しいな
ローマの男はヒゲ剃るのが普通とか聞いたが

>>元老院から嫌われるのが悪い
>既得権益あるだけのゴミだからしょうがない
皇帝は既得権益じゃないのか

ローマ皇帝殺されすぎよね

>アゴヒゲ生やしてるのがなんか珍しいな
>ローマの男はヒゲ剃るのが普通とか聞いたが
ギリシャオタクだったので
ヒゲボウボウにしたかったけど
ネロは体質的にアゴにしか生えなかったんだ

>皇帝は既得権益じゃないのか
王とは違うからな　王よりも強く王よりも激しく王よりも儚い

皇帝と元老院の関係は東洋と西洋でイメージが異なる
日本人にとって皇帝＝君主のイメージだからそれに逆らう元老院は悪臣だけどローマではエンペラー＝元老院から政治軍事を委託された者だから西洋人のイメージだと元老院のが君主に近い存在
映画のグラディエイターでも元老院が正義扱い
仕方ないけどエンペラーを皇帝と訳したことに限界があった

>アゴヒゲ生やしてるのがなんか珍しいな
>ローマの男はヒゲ剃るのが普通とか聞いたが
ネロ以降ふつうに生やすようになってるな

>アゴヒゲ生やしてるのがなんか珍しいな
>ローマの男はヒゲ剃るのが普通とか聞いたが
ギリシアかぶれの証拠

>皇帝と元老院の関係は東洋と西洋でイメージが異なる
>日本人にとって皇帝＝君主のイメージだからそれに逆らう元老院は悪臣だけどローマではエンペラー＝元老院から政治軍事を委託された者だから西洋人のイメージだと元老院のが君主に近い存在
>映画のグラディエイターでも元老院が正義扱い
>仕方ないけどエンペラーを皇帝と訳したことに限界があった
ディオクレティアヌス以降のドミナートゥス(絶対君主)が日本人が皇帝に持つイメージだね

>ローマ皇帝殺されすぎよね
退位のシステムを作らなかったせいで辞めさせるには殺すしかないからね…

ディオクレティアヌス「皇帝引退」
マクシミアヌス「じゃあオデも...」

ネロはともかくセネカってクズだったのか…

我が名はネコ

>マクシミアヌス「じゃあオデも...」
「やっぱやめるのやめる」

ねろねろねろねこうやって混ぜると

皇帝がわりと頻繁に殺される割には
帝政自体を破壊して共和制とかにしようってやつはいなかったよな

>>マクシミアヌス「じゃあオデも...」
>「やっぱやめるのやめる」
結局引退しておいた方が幸せだったんじゃないですかね...

>>ローマ皇帝殺されすぎよね
>退位のシステムを作らなかったせいで辞めさせるには殺すしかないからね…
というか暴力と政治の距離が定まってなくて
そのうえで暴力と皇帝の距離が近すぎる
だからちょっとした政治的都合で皇帝の近くにいる暴力が
皇帝を排除しに来る

>皇帝がわりと頻繁に殺される割には
>帝政自体を破壊して共和制とかにしようってやつはいなかったよな
元老院が腑抜けになったから

>皇帝がわりと頻繁に殺される割には
>帝政自体を破壊して共和制とかにしようってやつはいなかったよな
共和制に拘ってたのは一時期のローマ元老院とかその辺だけだからな
彼らにとってイタリア半島の外の事は根本的なところではどうでもよかった

ユリアヌスはどう？

古代ローマ史勉強するとこいつらいつも内紛抱えながら拡張してんなってなる

>古代ローマ史勉強するとこいつらいつも内紛抱えながら拡張してんなってなる
構造的に拡張しないと死ぬ

>ユリアヌスはどう？
皇帝になってすぐに崩御していなければ間違いなくローマの歴史を変えていた人物
軍事的にも政治的にも有能なギリシアかぶれのインテリ
宗教政策は賛否両論あるが、そもそも在位が短すぎたので彼がやりたかったことは一部しかわからない

暴君エピソードもヘリオガバルスまで行くと嘘くせーってなる

>日本人にとって皇帝＝君主のイメージだからそれに逆らう元老院は悪臣だけどローマではエンペラー＝元老院から政治軍事を委託された者だから西洋人のイメージだと元老院のが君主に近い存在
でも各共治帝の都にそれぞれ元老院あるわけでもないし

>古代ローマ史勉強するとこいつらいつも内紛抱えながら拡張してんなってなる
内乱の1世紀は特にすごいよな
ローマ人同士で殺し合いながらローマ周辺の強国を征服

>暴君エピソードもヘリオガバルスまで行くと嘘くせーってなる
歴史書は同人誌じゃねえぞって思った

>ユリアヌスはどう？
英語だと一人目（金で買ったほう）がJulianusで
二人目（背教者）がJulianなのがなんか納得いかない
なんで同じ国の同じ名前が表記ゆれしてるんだ……？

>>アゴヒゲ生やしてるのがなんか珍しいな
>>ローマの男はヒゲ剃るのが普通とか聞いたが
>ギリシアかぶれの証拠
ローマとは逆にヒゲ生やすギリシアではアレクサンドロス大王はヒゲそってたりするんよな

ヘリオガバルスは弱者支援みたいな政策が嫌われてたんだろうなって感じが史書読むとする

>>日本人にとって皇帝＝君主のイメージだからそれに逆らう元老院は悪臣だけどローマではエンペラー＝元老院から政治軍事を委託された者だから西洋人のイメージだと元老院のが君主に近い存在
>でも各共治帝の都にそれぞれ元老院あるわけでもないし
そりゃローマという都市が巨大帝国の要なのだからローマにある元老院だけが元老院だよ
東西分裂以降の皇帝は元老院の影響は低下してそれぞれの近臣が影響力を持つが

元老院の力が低下したのって結局のところ軍人皇帝時代以降に
皇帝がそもそもローマに住んでないことも多くなったからかな

残酷だよね

>元老院の力が低下したのって結局のところ軍人皇帝時代以降に
>皇帝がそもそもローマに住んでないことも多くなったからかな
軍人皇帝時代の後半は成り上がりのイリュリア人皇帝が続く
彼らのほとんどは元老院と関わりが薄かったしローマにいない皇帝もいた
おまけにウァレリアヌス帝の頃に軍事的に無能な元老院議員が軍事的な権力を持たないように改革が行われた
これが元老院の影響力を下げた
それが元老院

>>暴君エピソードもヘリオガバルスまで行くと嘘くせーってなる
>歴史書は同人誌じゃねえぞって思った
大手出版社の無い時代だから中国の史書とかは別として昔の人が書いた記録っぽいのはむしろ同人誌

信ぴょう性が低いと言われがちな資料
ヒストリア・アウグスタ

>英語だと一人目（金で買ったほう）がJulianusで
>二人目（背教者）がJulianなのがなんか納得いかない
>なんで同じ国の同じ名前が表記ゆれしてるんだ……？
有名だと通称っぽくなるみたい
コンスタンティヌスはコンスタンティン
ユスティニアヌスはジャスティニアン
でもコンスタンティウスやユスティヌスはそのまま

性癖がとしあきも逃げ出すレベルとは聞いた

ローマはハンニバル倒した時がピーク

>>>ほんとぉ？
>>過去に覚悟が決まってなかった細川とかいう小物がこんなにきついと思わなかった辞めたいと漏らしている
>まあ昭和末期から平成初期は労働ブラックだしな...
>今の総理大臣はどうなんだろうな
石破とか総理になったら即白髪増えた

>ローマはハンニバル倒した時がピーク
ローマ、というよりローマ人の精神性や貴族の貴族たらんとする在り方だね
元老院もこの頃はよく機能していたし、ローマ人は愛国心があった

優越したい相手がいる時が華ってことだわな

>残酷だよね
撲針愚て呼び方自体はギャグでもこういう残虐ショーは史実部分だと思った子は多いという

でも現代の先進国みたいに子供を作らなくなって辺境防衛も自分達でやらなくなって滅んだよ
結論、今の先進国もエッセンシャルワークを移民に任せたら滅ぶ

>優越したい相手がいる時が華ってことだわな
ペルシア(パルティア、ササン朝)

>でも現代の先進国みたいに子供を作らなくなって辺境防衛も自分達でやらなくなって滅んだよ
>結論、今の先進国もエッセンシャルワークを移民に任せたら滅ぶ
民族の質が低下するというのはローマ人の歴史を見ていると明らかなんだよな
その民族の根幹を為すものを大事にしないと滅ぶ
蛮族出身の兵士はローマ人のような戦いはできなくとも忠誠心はあったようだが、軍人をやらなくなったローマ人はローマ人足り得ず

>でも現代の先進国みたいに子供を作らなくなって辺境防衛も自分達でやらなくなって滅んだよ
>結論、今の先進国もエッセンシャルワークを移民に任せたら滅ぶ
子供が少ないってのは江戸時代の日本みたいに都市部人限定されたもので
ローマ国家自体そんな変わらなかったんじゃ？

としあき男の娘好きだろ
ヘリオガバルスも許せよ！

ローマやアレクサンドリアは人口爆発して窮屈なほどだったのだから
パンとサーカスを享受して餌をもらうだけの貧民や最底辺の連中にしっかり衣食住与えて軍人にすればよかったのに

ローマに害を与えた移民って末期の西ゴートだのヴァンダルみたいなローマ側の意思に関係なく暴力でローマ国内に侵入してくる奴らだろ？
今の人手不足だから呼ぼうぜみたいな移民と一緒にしていいのか？

>としあき男の娘好きだろ
>ヘリオガバルスも許せよ！
石像があんまりかわいくないし……

ねえみんな赴任先に奥さん連れて行くのってアリ？ナシ？
元老院の議題か？これが…

>ねえみんな赴任先に奥さん連れて行くのってアリ？ナシ？
>元老院の議題か？これが…
現代の先進国の国会みたいだな

妻子を留めおくのはそいつの離反を防ぐ人質のような意味があるので
普通に政治問題

泳ぎを止めたら死ぬ

参勤交代じゃん！

そもそもギリシャからローマになって帝政と領土拡大の道を選んだ時点でそこそこの退廃だった

>今の人手不足だから呼ぼうぜみたいな移民と一緒にしていいのか？
住みよければ定着しそこで故郷の文化形態の生活を始める
増えればコミュニティになり次第にその国から独立状態になる
そして独立あるいは国の乗っ取りが起こる
同じだ

>ネロはともかくセネカってクズだったのか…
セネカはとてつもなく優秀で弁が立つ
セネカほどの大哲人から賢人は財を楽しみ時にはそれを捨てることを躊躇わないよ？
だから俺は財産築いてるのさとか言われたらなるほどそうなのかとなる

>そもそもギリシャからローマになって
？

ハドリアノポリスの戦いでの敗戦がローマの終わりの始まり

>>ネロはともかくセネカってクズだったのか…
>セネカはとてつもなく優秀で弁が立つ
>セネカほどの大哲人から賢人は財を楽しみ時にはそれを捨てることを躊躇わないよ？
>だから俺は財産築いてるのさとか言われたらなるほどそうなのかとなる
まあ別にクズではないよなと思う

後世ボロカスに言われてるのはキリスト教弾圧の故だが
それが全く問題にならなかった当時に元老院にボロカスに言われてるので
結局あかんかったんだろと

いくら接待とはいえオリンピックで優勝しまくりとかちょっと気づけよ

>後世ボロカスに言われてるのはキリスト教弾圧の故だが
>それが全く問題にならなかった当時に元老院にボロカスに言われてるので
>結局あかんかったんだろと
元老院の敵だからボロクソに言われるのは当然

ネロはなんというか政治家として大切な「空気を読む」って能力が低かったんだろうなって
ドミティアヌスも似たような感じ

ダムナティオ・メモリアエされてないだけまだマシ

>ぼくもつかれたんだ
犬道連れにするやつ

>ダムナティオ・メモリアエされてないだけまだマシ
ネロもされてるはずだぞ

>ネロはなんというか政治家として大切な「空気を読む」って能力が低かったんだろうなって
>ドミティアヌスも似たような感じ
それに対してハドリアヌスは読んだ上であの振る舞いをしていた感じがする

記録抹消刑もカリギュラとかされてないしコンモドゥスのも撤回されてるから割と政治的思惑から使われてたみたいだな

そもそもローマの成り立ちからして多民族国家なんで
ローマ人と言うものは移民奴隷関係なくローマという国家に貢献するかどうかでしかない
ローマ人とかいう民族は始めから存在しない

>ダムナティオ・メモリアエされてないだけまだマシ
21世紀のダムナティオ・メモリアエ

>そもそもローマの成り立ちからして多民族国家なんで
>ローマ人と言うものは移民奴隷関係なくローマという国家に貢献するかどうかでしかない
>ローマ人とかいう民族は始めから存在しない
それでいったらほとんどの〜人という大きな括りが成立しなくなるな
フランク人やイリュリア人やギリシア人も

もしかして暴君ハバネロの元ネタってこれ？

ネロはようやっとるって時期あったよな

軍人皇帝8割ぐらい短命でビビるよな

>ネロはようやっとるって時期あったよな
セネカとアグリッピナが生きてた頃はよかった

>軍人皇帝8割ぐらい短命でビビるよな
覚える気なくす勢いで死ぬからな

軍人皇帝も頑張ってローマ立て直そうとするけどほんとすぐ死ぬ

ネロは地味に奴隷に大して温厚な政治もしてた
というのも自分が奴隷に対して身分違いの恋をしてたからってのもあるんだが
その奴隷はネロの死後毎年墓参りに来てたらしい

>軍人皇帝も頑張ってローマ立て直そうとするけどほんとすぐ死ぬ
実は有能だったガリエヌス

>軍人皇帝も頑張ってローマ立て直そうとするけどほんとすぐ死ぬ
死ななきゃもっと名声を得られたであろうアウレリアヌス

>ローマ人と言うものは移民奴隷関係なくローマという国家に貢献するかどうかでしかない
>ローマ人とかいう民族は始めから存在しない
ある程度の民族的条件もあったんじゃないかな
マクシミヌス・トラクスとかゼノン・イサウロスなんか
皇帝なのにその出自から真のローマ人じゃないみたいなあつかいだったしさ

>後世ボロカスに言われてるのはキリスト教弾圧の故だが
ネロ以上に弾圧してた皇帝もいるしあんまり関係なさそう

>ネロは地味に奴隷に大して温厚な政治もしてた
>というのも自分が奴隷に対して身分違いの恋をしてたからってのもあるんだが
>その奴隷はネロの死後毎年墓参りに来てたらしい
解放奴隷を重用したんだけど部下から政権中枢に抜擢するのは自派閥作るの下手な人が往々にしてやるやつではあるまいか

ガリエヌスは15年も在位があったので結構業績残せるが他の皇帝は数年だから長期的な問題解決はちょっと難しいな

ユリアヌス2世なんか判官贔屓的人気あるし
ディオクレティアヌスはキリスト教徒を大迫害したから暴君とかいまだに行ってる人見たことないし
逆にキリスト教徒から称賛されてたホノリウスは今では評価低いし
キリスト教徒の影響ってもうほぼないと思う

>>軍人皇帝も頑張ってローマ立て直そうとするけどほんとすぐ死ぬ
>死ななきゃもっと名声を得られたであろうアウレリアヌス
蛮族に対し幾度も勝利し、分離したガリアとパルミラを降し分裂したローマを再統一
ソル・インウィクトゥスというキリストの先駆けになるような神をローマに広める
貨幣改革
アウレリアヌス城壁の建設...
5年の治世に多くのことを成し遂げた偉大なる軍人皇帝
しかし彼の欠点は自他共に厳しい性格だった
彼は厳格過ぎて部下に恐れられ殺された

>ディオクレティアヌスはキリスト教徒を大迫害したから暴君とかいまだに行ってる人見たことないし
さすがに今は言われてないけど歴史的にはキリスト教徒を大弾圧した強権的皇帝みたいな悪い評価があったはずだよ

>ユリアヌス2世なんか判官贔屓的人気あるし
>ディオクレティアヌスはキリスト教徒を大迫害したから暴君とかいまだに行ってる人見たことないし
>逆にキリスト教徒から称賛されてたホノリウスは今では評価低いし
>キリスト教徒の影響ってもうほぼないと思う
西洋のローマ史研究者の著作を読むと割と未だにキリスト教史観強めだよ

ティベリウスももっと愛想が良ければ…

皇帝になれたあたりのアウグストゥスの政治力どうなってんだこいつとは思う

大淫婦は流石に言い過ぎやろキリスト教さんよお

>ある程度の民族的条件もあったんじゃないかな
クラウディウス帝の時代にもガリアの氏族長なんぞに元老院議員の席を用意するなぞとんでもないって意見が強かったしな

>>軍人皇帝8割ぐらい短命でビビるよな
>覚える気なくす勢いで死ぬからな
１　新皇帝就任
２　悪く無い〜イマイチな政策を行う
３　程なくして反対勢力に殺される
４　１に戻る×たくさん

>なぜか創作で人気
ただよくよく調べると別に大したエピソードもないんだよな…
ローマ皇帝の中だと特別有能でも無能でもない
キリスト教の影響で悪く書かれたと言うのも他のローマ皇帝にもっとキリスト教迫害してるのいるから単純に元老院に嫌われてただけ
ネロはヨハネの黙示録に出てくるバビロンの大娼婦と言われることもあるがこれも無茶苦茶な言い分だしそもそもヨハネの黙示録自体がイザヤ書のパクリだし

あれなエピソードだとカリグラとかの方がやばくね？とはなる

五賢帝以降は３人くらいしか長続きした優秀な皇帝いないんじゃない？ってなる

妊婦の腹を裂いただの母親とSEXしただの広める元老院も大概だからな
しかも毎回同じ内容じゃねえかこの野郎!

>五賢帝以降は３人くらいしか長続きした優秀な皇帝いないんじゃない？ってなる
セウェルスとかディオクレティアヌスとかコンスタンティヌスとかあとは…あ？あれ？

>妊婦の腹を裂いただの母親とSEXしただの広める元老院も大概だからな
>しかも毎回同じ内容じゃねえかこの野郎!
あいつらティベリウスにもおんなじような噂流してるし

古代の悪人のテンプレートがあるんだろな

>>妊婦の腹を裂いただの母親とSEXしただの広める元老院も大概だからな
>>しかも毎回同じ内容じゃねえかこの野郎!
>あいつらティベリウスにもおんなじような噂流してるし
逆にティベリウス固有のアレな噂は固有エピソード多すぎてこいつマジでやったな…感がある

>古代の悪人のテンプレートがあるんだろな
中華の王朝最後の皇帝列伝みたいなもんだな

>いうほど暴君では無い
>もっとヤバいの出てくるし
カリギュラがやばすぎてなぁ…
ネロはよくやったよ

>>いうほど暴君では無い
>>もっとヤバいの出てくるし
>カリギュラがやばすぎてなぁ…
>ネロはよくやったよ
義父のクラウディウスの暗殺から始まった皇帝位だ
そりゃあ最初から闇をはらんでるよ

>妊婦の腹を裂いただの母親とSEXしただの広める元老院も大概だからな
>しかも毎回同じ内容じゃねえかこの野郎!
中国でも暴君のテンプレ悪行だけど元はどこから来てるんだろう

カリギュラ
カラカラ
コンモドゥス

スレ画よりも酷い皇帝って他にもいるからなぁ

カリギュラはなんかもうアンタッチャブルなオーラある

少なくてもローマ市民から死後に墓に献花されるって
民衆から恨まれるような暴君とは言えないだろうし

>義父のクラウディウスの暗殺から始まった皇帝位だ
>そりゃあ最初から闇をはらんでるよ
同情する部分はけっこうあるけど側近だったかの例の処刑方法はまじでビビったわ

>No.1364471650
だからかfateとかもほぼ妄想の設定ばっかりだしな