>だれこのおっさん
大河にもならないから英雄が軽視されてる

スレ画という
朝鮮でも明でも一切記述のないペテン師

かごんまだとスーパースターだから

まずは満足

ぼっけもんマスター

昔はすぐ100レスこえるとしあきのアイドルだったんじゃよ

>>>間違いなく日本の英雄なのにいまいちスポットライトを浴びない男を語ろう
>>だれこのおっさん
>知らんわ
>そんなの聞いてくるなアホ
繊細すぎる…

>スレ画という
>朝鮮でも明でも一切記述のないペテン師
小西とか加藤清正はあんだよな
存在しない戦いで恩賞要求してみんな苦笑いだったろうな

捨てがまりって実は後世の創作で
上杉討伐行くときに三成んところよったら
何故か関ケ原に巻き込まれて
ただ無我夢中で逃げただけという
豊久はただみんな必死に逃げる時にはぐれて死んだだけという

>かごんまだとスーパースターだから
斉彬に比べればマジで無名のおっさんだよ…

最初は東軍に味方しようとしたって本当なのかね

>島津義弘
樺山善久女（豊久母）に「部下を見捨てて大将だけおめおめ逃げ帰ってきて卑怯者」と
手紙でボロクソ罵られたお爺ちゃん
当時はそういう感じだったけど
斉彬さんが歴史改変で伝説的撤退と凱旋物語にした

>島津義弘
>樺山善久女（豊久母）に「部下を見捨てて大将だけおめおめ逃げ帰ってきて卑怯者」と
>手紙でボロクソ罵られたお爺ちゃん
>当時はそういう感じだったけど
>斉彬さんが歴史改変で伝説的撤退と凱旋物語にした
逃走中部下に足蹴にされて食料散られたり
帰りの船で立花に乞食のような風体で同情されたり
本州横断したり
帰ったら針の筵だったり
散々な後世だったよね

さすがに否定的なとしあきが多すぎないか
誰かバランスとってくれ

さすがに退き口伝説は創作やりすぎだと思う

>さすがに退き口伝説は創作やりすぎだと思う
初出が斉彬からで
捨てがまりという戦術自体が江戸時代の戦術なんで
自分の先祖の惜敗をかなり強引に美化したと思われる
実際義弘の帰宅後の扱いは英雄の凱旋どころか「何でお前死ななかったの？」みたいな酷い針の筵だったし

>最初は東軍に味方しようとしたって本当なのかね
お世話になった家康から仕事を頼まれたのに応えられず失望されたってのを味方しようとしたというなら…
内府ちがひの条々後はノリノリで西軍として手紙書いてるのが残ってる義弘

捨てがまりなんて島津兵に出来る訳が無いんだよ
形勢悪いと即逃げ出すって嘆かれてんのに

鬼島津も
自己申告で朝鮮側から一切言われてないんだよな・・・
鬼上官って加藤清正が言われてたのをパクったと思われる
ちなみに加藤清正が鬼上官と言われてるのは
朝鮮の鬼（幽霊）の被ってる帽子と
加藤清正の兜が似てたから
幽霊将軍的な意味合いのあだ名

鬼のように強い島津で鬼島津とか自称はかなり恥ずかしい

島津一覧

狂戦士薩摩隼人も江戸時代からの伝統だからねえ

斉彬が有能すぎて他の島津霞む

まぁ朝鮮征伐は韓国じゃ
豊臣征伐って言われてて映画じゃドラマじゃ脇坂がメインエネミーでボスは加藤な感じだもんな
島津とか一切出ない

下士（男）の家に上士（男）が十数人押しかけて
他の家族がいる前でレイプしてプライドを破壊させて
マインドコントロールしてた
これが島津流人心掌握術

>下士（男）の家に上士（男）が十数人押しかけて
>他の家族がいる前でレイプしてプライドを破壊させて
>マインドコントロールしてた
ひえもん…取られました……

関ケ原の戦いの後に立花宗茂の軍勢と一緒に九州に引き上げる時に立花宗茂の部下が「今こそ父君(高橋紹運)の仇の島津を討つべき」「島津義弘の首を手土産に東軍に申し開きをすべき」と騒ぎ出したが
立花宗茂が「敗軍を討つは武家の誉れにあらず恥を知れ！」と部下を一喝し逆に島津義弘に九州までの護衛を申し出てた事に恩義を感じて義兄弟の契りを交わして
その後、黒田孝高、加藤清正、鍋島直茂らが柳川城を攻略した際に国元の反対を押し切って柳川に援軍を送ったけど3日遅れだった…って話が好き

鬼島津の異名がセルフプロデュースと知った時の落胆とやるせなさ

海上戦でも明・朝鮮水軍を殲滅した
露梁海戦は島津の明らかな敗北なんだけど

>露梁海戦は島津の明らかな敗北なんだけど
要出典

喧伝目的の征韓録でも潰走してるじゃん

>樺山善久女（豊久母）に「部下を見捨てて大将だけおめおめ逃げ帰ってきて卑怯者」と
>手紙でボロクソ罵られたお爺ちゃん
この手紙検索しても全然出てこないんだけど最近見つかった資料とかなん？

今の政治ニュースでもネット上は
ウソとデマの
政権支持やら政治家バッシングで巷間塗られてるんだから
メディアのない500年前の人間像なんてもはや語るまでもない信ぴょう性

>喧伝目的の征韓録でも潰走してるじゃん
小西が脱出するのを確認して撤退しただけ

ドリフターズの主人公のお父さん？

>ID:gCZp8PvI
ダッッサ

>さすがに否定的なとしあきが多すぎないか
>誰かバランスとってくれ
伊東を倒した

泗川の戦いは朝鮮側にも記録あるやろ

軍功を立てまくる弟家久を妬んでたので家久の義兄に「大将の器ではない」とか書かれた

島津や細川は勝ち組

>島津義弘
そもそも島津にいいイメージなんてないな
クズエピソードなら知っているが
物語ベースの妄想やら都合のいい解釈信じてる人はいるかもね
初代は大阪人の惟宗氏だから話盛ったり嘘があっても驚かんな

英雄って国民守ったりする人のことだろ
戦慣れしてない明朝鮮に押し入って一方的に首狩った蛮族じゃないか

真の英雄李舜臣に負けたろ

ヒラコーのお陰で知名度上がったようなもん

>クズエピソードなら知っているが
クズ史実だわ

島津はバーサーカーとか死を恐れない言われてるけど10倍くらいの兵力で城落とせないとか多いよね
むしろ高橋紹運とか敵の九州人のほうが決死で強かった

島津というか義弘が性格に難があった感じ
関ヶ原でも兄貴との関係悪いし

インパールの牟田口と関ヶ原の島津

超強いというイメージ戦略は成功してるな

何度も少数の兵力で大軍を破ってるしな
強いのは確か

李舜臣に負けた時点でとしには人気でないよ

朝鮮出兵はねぇ

チョン特効

大河は無理

>李舜臣に負けた時点でとしには人気でないよ
何を根拠に負けたというのか？

そもそも李舜臣自体が日本海軍が持ち上げてただけの虚構だからな

島津の中でも地味

豊臣政権に降伏後、兄の義久に嫡子がいないため義弘の子の久保が人質となって上坂
そのおかげで当主の兄より優遇されるという幸運

>>李舜臣に負けた時点でとしには人気でないよ
>何を根拠に負けたというのか？
大重平六覚書
十八日に番船に御掛被成候、御仕合悪敷、此方御人数余多戦死被申候事

淵辺量右衛門 朝鮮軍覺書
日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候 彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候
維新公の 御召船も 誠に御難儀に候得共 御供の衆身命を捨て 被相働候故 漸く其場を 御引取遊

伊東壱岐入道覚書
維新様御船無何事候　御供船一艘残不申候　此船皆手負而候

>ID:gCZp8PvI
開幕自演面白すぎる

それらの覚書集は島津義弘が危機なところを救ったという戦功自慢にすぎない
事実とは異なるというのが近年の説だ

>久保
く、くぼ…

唐入りの話ばっかしてんのは朝鮮人ばっかだからか？

九州人ムキムキで草
お前ら昔から悪さばかりなのを誤魔化しすぎなんだよ

>九州人ムキムキで草
>お前ら昔から悪さばかりなのを誤魔化しすぎなんだよ
なんで薩摩藩の話で九州全体の人間がブチギレるんだよ
千葉の話で神奈川の人間がブチギレるか？

>島津はバーサーカーとか死を恐れない言われてるけど10倍くらいの兵力で城落とせないとか多いよね
島津はバーカーサー

島津久保
文禄の役で病死

文禄慶長で思うのは普通に戦死したやつも
日本人でなく名もない中国や朝鮮の兵に殺されるのは不名誉とか言う
当時の武士的価値観で病死とか水死とか
すべて死因変えられてる疑惑がある気がするね

誰も指摘しないことだからここで書くけど

盛りに盛りまくった嘘ばかりじゃないの？
古代でも九州人は弱くて朝鮮人に苦戦をしいられていた
だから朝廷はわざわざ東から夷俘を九州まで連れていき九州防衛に当たらせた
事が終わると奥羽の地に返されたそうだが全く酷い話だよ

関が原に1500騎で参戦
負けて帰るも本国が主力を出さなかったからこそ家康が動けなくて所領安堵されるっていう

>関が原に1500騎で参戦
実は300人しか居なかったとか急に言い出した近年

>島津久保
>文禄の役で病死
>文禄慶長で思うのは普通に戦死したやつも
>日本人でなく名もない中国や朝鮮の兵に殺されるのは不名誉とか言う
>当時の武士的価値観で病死とか水死とか
>すべて死因変えられてる疑惑がある気がするね
>誰も指摘しないことだからここで書くけど
まあ、豊臣秀勝はそうだろうな
行って2ヶ月ほどで死んでる

薩人の皆様の憧れ

>>関が原に1500騎で参戦
>実は300人しか居なかったとか急に言い出した近年
500年後には単騎で関ヶ原勝ったことになってそう
ウリナラファンタジー好きすぎだろ九州人

>それらの覚書集は島津義弘が危機なところを救ったという戦功自慢にすぎない
>事実とは異なるというのが近年の説だ
としあきのいう近年の説ほど怪しいものはない

小西はメインで外交してたし、加藤は独断で勝手に外交してたから向こうも名前知ってただけだろう

>スレ画という
>朝鮮でも明でも一切記述のないペテン師
鬼石曼子は捏造だけど
石曼子はあるんじゃないの？

戦功がないのに加増されたら苦笑い程度じゃ済まねえよ
アホじゃねーのか

関が原前にお家騒動
義弘は本国の兵隊を動かせる立場じゃない
国元の義久は派兵に反対
かき集めた兵隊1000人
西軍に合流するも兵力少なすぎて発言力無し
伏見城攻めに参加
後に援軍要請送って300人追加
関が原戦時は1300（3000説あり）
小早川らの反乱によって大勢は決す
残った300人で家康本陣へ突撃
福島の陣を突破し家康の本陣前で転進し撤退
大阪まで落ち延び海路帰還途中村上水軍と出くわし海戦して撃沈されるも生還
薩摩に帰れたのは80人

>そもそも李舜臣自体が日本海軍が持ち上げてただけの虚構だからな
東郷もそこまで持ち上げてはいないけど
何とかして自国英雄の欲しかった哀れな韓国人が盛りに盛りまくった

やっぱ樺山善久女の手紙なんてないんだな
そんなものあったら豊久の弟が家督継承出来なかった理由だってハッキリするだろうしな

>実際義弘の帰宅後の扱いは英雄の凱旋どころか「何でお前死ななかったの？」みたいな酷い針の筵だったし
これに関しては当主義久と方針が真逆だったので家中での扱いは仕方ないかと

>>そもそも李舜臣自体が日本海軍が持ち上げてただけの虚構だからな
>東郷もそこまで持ち上げてはいないけど
>何とかして自国英雄の欲しかった哀れな韓国人が盛りに盛りまくった
李舜臣はネルソンより上といった鉄太郎の気持ちも考えろよ

>ヒラコーのお陰で知名度上がったようなもん
さすがにそれは無い
池宮彰一郎の『島津、奔る』とかKOEIゲーでも昔からやたら高評価

海軍中将佐藤鉄太郎
「ネルソンは人格において李舜臣に比肩し得ない
匹敵する者はオランダのデ・ロイテルくらい」

だから人格が上って評価なんだよ

>さすがにそれは無い
>池宮彰一郎の『島津、奔る』とかKOEIゲーでも昔からやたら高評価
豊久ならまああるだろうけど義弘は昔から九州の武将として名前挙がるしな

薩長がこの国を壊して簒奪した時点で島津はなんとしてでも英雄化される運命だったさ

>KOEIゲーでも昔からやたら高評価
九州のはじっこでやたら高能力の武将が揃ってるから
信長の野望じゃ昔から初心者向けって言われてたもんな
反対に織田とか日本の中央だけど周囲敵だらけなので
ゲームタイトルだけど上級者向けだった
途中から人材ゲーになったので急に簡単になったけど

鉄太郎はネルソンよりデ・ロイテルの方が上だと見てるから慧眼だな

>九州のはじっこでやたら高能力の武将が揃ってるから
>信長の野望じゃ昔から初心者向けって言われてたもんな
やってみたけど馴染みがないから誰が誰だかわからんし
一門衆ばっかで区別付かないのですぐやめたわ

>鬼石曼子は捏造だけど
そうなんだ
鬼は死者、幽霊を指しているから
死ねや島津ファッキュー島津と大陸や半島で言われてると聞いたのは挿話なん？

伊集院の反乱にも苦戦したしよくわからんな
まあいきなり殺害したんだから反乱も当然だが

大友、竜造寺、長宗我部、豊臣とかち合って領土維持できてるなら評価低くなるわけないだろ…

>伊集院の反乱にも苦戦したしよくわからんな
国人衆の集まりなので島津家だけが飛び抜けて強いわけじゃないんだよなあの辺

>大友、竜造寺、長宗我部、豊臣とかち合って領土維持できてるなら評価低くなるわけないだろ…
奄美を奴隷化してサトウキビのプランテーション行ってたからな
あの時代の砂糖があればそれだけで力をもてるわな
奄美の奴隷にはサトウキビ栽培だけを許可し食料品はそれとの交換で与える形だ
サトウキビに関する罰則は厳しくてな
重病の子供のためにサトウキビを齧らせた親が殺されたりもした

>伊集院の反乱にも苦戦したしよくわからんな
>まあいきなり殺害したんだから反乱も当然だが
加藤や伊東が裏で支援してたから
加藤清正はこれがバレて家康との関係が悪くなる

高評価人物を一旦下げるのは歴史好きの中学生とかにありがちな現象

>奄美を奴隷化してサトウキビのプランテーション行ってたからな
>あの時代の砂糖があればそれだけで力をもてるわな
>奄美の奴隷にはサトウキビ栽培だけを許可し食料品はそれとの交換で与える形だ
>サトウキビに関する罰則は厳しくてな
>重病の子供のためにサトウキビを齧らせた親が殺されたりもした
砂糖舐めたら強くなれるのかへー

>>KOEIゲーでも昔からやたら高評価
>九州のはじっこでやたら高能力の武将が揃ってるから
>信長の野望じゃ昔から初心者向けって言われてたもんな
>反対に織田とか日本の中央だけど周囲敵だらけなので
>ゲームタイトルだけど上級者向けだった
>途中から人材ゲーになったので急に簡単になったけど
長宗我部に似てるな光栄での立ち位置
周りが弱くて自分だけやたら強い

>高評価人物を一旦下げるのは歴史好きの中学生とかにありがちな現象
そうすると事実を並べられてそれを受け入れないのは小学生か？

>加藤清正はこれがバレて家康との関係が悪くなる
脳筋イメージあるけど結構色々やってるよね清正
福島は純粋な脳筋

本当に九州人は古代からゴミだな
まあ島津は大坂の惟宗氏発祥だから西日本人がアレってだけだが

九州人に親でも殺されたんか？

>長宗我部に似てるな光栄での立ち位置
島津は少し進むと大友や竜造寺と当たるからな
この二つも評価高い武将が何人かいるので強い
長曾我部も当たる三好をもう少し強くするべきだ
毛利はどのゲームでも充分強いのでべつにいい

>>奄美を奴隷化してサトウキビのプランテーション行ってたからな
>>あの時代の砂糖があればそれだけで力をもてるわな
>>奄美の奴隷にはサトウキビ栽培だけを許可し食料品はそれとの交換で与える形だ
>>サトウキビに関する罰則は厳しくてな
>>重病の子供のためにサトウキビを齧らせた親が殺されたりもした
>砂糖舐めたら強くなれるのかへー
その話鹿児島人嫌がるのよねと思ってたら沖縄人も嫌がってなんでだしてみたらその黒糖地獄より沖縄による差別が酷かったと言う奄美人居たりしてハードだなと思う
石垣人も沖縄本島のやってくる差別は本土人にはわからんするしどんな事してきたんだよ

>九州人に親でも殺されたんか？
明治維新でこの島国を壊されたが
今でも腐った政治屋や各業界のお歴々は薩長土肥の筋が多いんだわ
朝鮮の血をこれ以上日本に広げないでくれ

>>加藤清正はこれがバレて家康との関係が悪くなる
>脳筋イメージあるけど結構色々やってるよね清正
>福島は純粋な脳筋
福島は有能なんだけど酒で失敗するから

>朝鮮の血をこれ以上日本に広げないでくれ
朝鮮の血って明らかに関西人のが濃くない？

>>朝鮮の血をこれ以上日本に広げないでくれ
>朝鮮の血って明らかに関西人のが濃くない？
関西人は漢民族起源だぞ

>関西人は漢民族起源だぞ
四国が朝鮮系ってのはたまに聞く話だな
九州はもっと血が古いとか
関西というか近畿地方は時代ごとに入り混じっててよくわからんとか

>朝鮮の血って明らかに関西人のが濃くない？
それ戦後の話だろ
しかも混じってるんじゃなくて在日朝鮮人が多いってやつだ

>>関西人は漢民族起源だぞ
>四国が朝鮮系ってのはたまに聞く話だな
>九州はもっと血が古いとか
>関西というか近畿地方は時代ごとに入り混じっててよくわからんとか
四国も漢民族系だぞ
九州は朝鮮系で別に血は古くない
いわゆる非現代朝鮮人とされる古代韓国人と近い血なのは東日本

>いわゆる非現代朝鮮人とされる古代韓国人と近い血なのは東日本
非現代朝鮮人の血ってどうやって調べるの？

どっちにしろ旧来の日本人は北に追いやられてもうほとんど残ってないので

>明治維新でこの島国を壊されたが
>今でも腐った政治屋や各業界のお歴々は薩長土肥の筋が多いんだわ
>朝鮮の血をこれ以上日本に広げないでくれ
del

>鬼石曼子は捏造だけど
>そうなんだ
>鬼は死者、幽霊を指しているから
>死ねや島津ファッキュー島津と大陸や半島で言われてると聞いたのは挿話なん？
そもそも上にもあるが明も朝鮮にも島津の表記ない
日本王秀吉って伝わってた謎の国だった

>それらの覚書集は島津義弘が危機なところを救ったという戦功自慢にすぎない
>事実とは異なるというのが近年の説だ
>としあきのいう近年の説ほど怪しいものはない
史料には書いた人間の意図がある
字面のまま受け取るのは歴史研究ではないよ

>泗川の戦いは朝鮮側にも記録あるやろ
朝鮮と明の資料では
島津が12000人くらいで
明26,800人、朝鮮軍は2,215人で
戦略的にあんまり意味ない小さな砦をスルーする時
小競り合いがおきた的な書かれかた
島津からは20万人を5000人で勝ったと伝えられてる
恩賞ふっかける為の九州人の何時ものやり方で
城内には苦笑いが木霊したんやろな

>>いわゆる非現代朝鮮人とされる古代韓国人と近い血なのは東日本
>非現代朝鮮人の血ってどうやって調べるの？

縄文の祖先比率については、沖縄が最も高い比率（28.5％）を持ち、次いで東北（18.9％）である一方、関西が最も低い（13.4％）と推定されました。これは、縄文人と沖縄の人々の間に高い遺伝的親和性があることを示す以前の研究と一致しています。また、関西地方は漢民族と遺伝的親和性が高いことが明らかになりました。
さらに、共同研究グループは中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って、東北と関西の間の遺伝的親和性の違いを評価しました。その結果、関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。

https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html [link]

>縄文の祖先比率については、沖縄が最も高い比率（28.5％）を持ち、次いで東北（18.9％）である一方、関西が最も低い（13.4％）と推定されました。これは、縄文人と沖縄の人々の間に高い遺伝的親和性があることを示す以前の研究と一致しています。また、関西地方は漢民族と遺伝的親和性が高いことが明らかになりました。
>さらに、共同研究グループは中国、韓国、日本から報告された古代人ゲノムデータを使って、東北と関西の間の遺伝的親和性の違いを評価しました。その結果、関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4〜5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。
> https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html [link]
リンク先では東日本が古代韓国人と近い血みたいなことは書かれてないけど何処から出てきた話なんだろう

>>鬼石曼子は捏造だけど
>そうなんだ
>鬼は死者、幽霊を指しているから
>死ねや島津ファッキュー島津と大陸や半島で言われてると聞いたのは挿話なん？
鬼石曼子なんて記述されてる文献は無いね
国内の鬼島津
明朝鮮の石曼子
がキメラ合体したものだよ

>東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。

書いてあるだろここに

上では存在しない戦いとか言ってるのに盛ったって話にすり替えられて
さらに上で存在してないって言われてる島津の兵力の記述があるんだ

>樺山善久女（豊久母）に「部下を見捨てて大将だけおめおめ逃げ帰ってきて卑怯者」と
>手紙でボロクソ罵られたお爺ちゃん
>この手紙検索しても全然出てこないんだけど最近見つかった資料とかなん？
樺山氏は悲しみのあまり、義弘に「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」と恨みごとを述べている。佐土原に着いた頃から周辺が不穏だった。..
とかもある

実際豊久死んだせいで尼送りにされて
家を他家に乗っ取られたから相当憎んでる

>上では存在しない戦いとか言ってるのに盛ったって話にすり替えられて
>さらに上で存在してないって言われてる島津の兵力の記述があるんだ
諸説あるほど史実として確定できるだけの資料や情報がないんだろうな
あの時代なのに

>諸説あるほど史実として確定できるだけの資料や情報がないんだろうな
>あの時代なのに
そうじゃなくて批判してるやつの言ってることがコロコロ変わってるって話よ

>上では存在しない戦いとか言ってるのに盛ったって話にすり替えられて
>さらに上で存在してないって言われてる島津の兵力の記述があるんだ
戦いじゃなくて
朝鮮と明は砦を通り過ぎた的な書かかれ方で
20万人を5000人で打ち取った大戦争なんか存在してない

>そうじゃなくて批判してるやつの言ってることがコロコロ変わってるって話よ
レスしてる人が違うからでしょ

そもそも斉彬や明治維新後の島津が自分の家や新政府に権威付けする為のセルフプロデュースやし
やってる事強者に媚びへつらうコウモリテロリストだからな
違う側面で見たら

>樺山氏は悲しみのあまり、義弘に「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」と恨みごとを述べている。佐土原に着いた頃から周辺が不穏だった。..
>とかもある
>
>実際豊久死んだせいで尼送りにされて
>家を他家に乗っ取られたから相当憎んでる
別にボロクソに罵ってるわけじゃないし別に手紙ともないんだけど？

>書いてあるだろここに
確かに書いてあったわ
関西と東北だと全然顔違うし血が違うのは納得だ

>樺山氏は悲しみのあまり、義弘に「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」と恨みごとを述べている。佐土原に着いた頃から周辺が不穏だった。..
>とかもある
>
>実際豊久死んだせいで尼送りにされて
>家を他家に乗っ取られたから相当憎んでる
>別にボロクソに罵ってるわけじゃないし別に手紙ともないんだけど？
女が当時それ男に言うってボロクソだし
英雄の凱旋で領民は歓喜に包まれてたと乖離ありまくりだろ
殿様部下を置いて自分だけ逃げた♪的な義弘揶揄する歌もあったくらい子や夫失った家からは白い目で見られてた

>女が当時それ男に言うってボロクソだし
>英雄の凱旋で領民は歓喜に包まれてたと乖離ありまくりだろ
>殿様部下を置いて自分だけ逃げた♪的な義弘揶揄する歌もあったくらい子や夫失った家からは白い目で見られてた
その揶揄する歌はどの資料にのってるの？
あと手紙は？

>上では存在しない戦いとか言ってるのに盛ったって話にすり替えられて
>さらに上で存在してないって言われてる島津の兵力の記述があるんだ
>戦いじゃなくて
>朝鮮と明は砦を通り過ぎた的な書かかれ方で
>20万人を5000人で打ち取った大戦争なんか存在してない
ちょっと真実混ぜるのがホラ吹きのプロ

>女が当時それ男に言うってボロクソだし
>英雄の凱旋で領民は歓喜に包まれてたと乖離ありまくりだろ
>殿様部下を置いて自分だけ逃げた♪的な義弘揶揄する歌もあったくらい子や夫失った家からは白い目で見られてた
>その揶揄する歌はどの資料にのってるの？
>あと手紙は？
鹿児島の図書館にそういう逸話残ってたから
自分で行けば？ジジィ
グーグルで何でも調べられると思うな

薩長の明治維新とその後の歴史観づくりにも受け継がれるセルフプロデュース力
鬼島津とはセルフプロデュースの鬼だったわけか

>「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」
というかこれだと息子の死に対する恨みにはなるけど「部下を見捨てて大将だけおめおめ逃げ帰ってきて卑怯者」のニュアンスはないよね
あとこれが当時基準でボロクソになるってのは具体的に何で判断してるの？

そもそも何で徳川に逆らって無理に派兵して敗走して自分だけ逃げ帰った奴
島津家も領民も英雄の凱旋だってなるのか分からん
しかも自分の家族だけは帰り道きちんと回収してるから
人質で残された子女を殺された遺族はふざけんなだったろうな

>鹿児島の図書館にそういう逸話残ってたから
>自分で行けば？ジジィ
>グーグルで何でも調べられると思うな
逸話が残ってたの？
手紙じゃなくて？

>実際豊久死んだせいで尼送りにされて
>家を他家に乗っ取られたから相当憎んでる
継いだのは喜入忠続の息子の島津忠栄だな
ちなみに樺山も喜入も李舜臣に船を燃やされ島に逃げて自決を考えていた記述が薩州旧記雑録にある

>「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」
というかこれだと息子の死に対する恨みにはなるけど「部下を見>捨てて大将だけおめおめ逃げ帰ってきて卑怯者」のニュアンスはないよね
精神不安定になって
男尊女卑全盛期で女が自分よりの上の豊久に切れまくって部下すら止めない状況なのに
「英雄の凱旋だぁ　流石鬼島津」ってなるか
当時の城内の雰囲気はどんより

>グーグルで何でも調べられると思うな
逸話自体が嘘だとは思わないけど匿名掲示板のレスバでソース出せないのは致命的弱点だな

>男尊女卑全盛期で女が自分よりの上の豊久に切れまくって部下すら止めない状況なのに
豊久にキレまくる？

>グーグルで何でも調べられると思うな
>逸話自体が嘘だとは思わないけど匿名掲示板のレスバでソース出せないのは致命的弱点だな
あと逃避行中に義弘が中馬大蔵に馬肉全部取られた話とか面白かった
郷土資料ってネットにないこと書いてあって楽しい

>そもそも最強の戦闘民族の割に
民兵に士族が敗北してるからな
かなり早期から近代戦訓練してた筈なのに
訓練数か月の農民に負ける戦闘民族

そもそも島津研究の第一人者の新名先生を始め過去戦国島津氏を研究した学者たちの島津評価は恐ろしく低い
戦国大名になり切れなかった家だの国人の統制に失敗しただの豊臣政権を生き残れた事自体が奇跡だの
石田三成や細川幽齋がいなければ普通に取り潰されてておかしくないくらいガタガタの家だった

>しかも自分の家族だけは帰り道きちんと回収してるから
>人質で残された子女を殺された遺族はふざけんなだったろうな
豊久の家族家久長女も回収しとるがな

>そもそも最強の戦闘民族の割に
>民兵に士族が敗北してるからな
>かなり早期から近代戦訓練してた筈なのに
>訓練数か月の農民に負ける戦闘民族
大声出してがむしゃらに突っ込んでくる
上士が領民を脅かしてマインドコントロールするのに適してた戦術好んだり
そもそもが何故か貴族化して土に汚れるのは武士じゃない風潮までできて弱体化してた
あと何故か武器強奪の際に最新式の銃じゃなくて型落ちの銃を強奪して持ち帰ったり
よー分からんムーブばっかだった

>事実とは異なるというのが近年の説だ
新しい史料が出てきたならともかく
若い歴史家が新しいこと主張しようとこじつけてるケースもあるしな

豊久は乱戦で逃走中にはぐれて見捨てられただけなのに
何であんな美化されたんやろな

>豊久は乱戦で逃走中にはぐれて見捨てられただけなのに
>何であんな美化されたんやろな
ウリナラファンタジー

>豊久は乱戦で逃走中にはぐれて見捨てられただけなのに
>何であんな美化されたんやろな
物は言いようって島津に学ばされる

>国人の統制に失敗した
上にも書いてあったけどそもそも国人衆の勢力が拮抗してて島津家一強なわけじゃなかった
大友や秀吉来襲で団結してただけなのでは

>あと逃避行中に義弘が中馬大蔵に馬肉全部取られた話とか面白かった
>郷土資料ってネットにないこと書いてあって楽しい
中馬大蔵の逸話普通にネットにあるぞ

>>実際豊久死んだせいで尼送りにされて
>>家を他家に乗っ取られたから相当憎んでる
>継いだのは喜入忠続の息子の島津忠栄だな
>ちなみに樺山も喜入も李舜臣に船を燃やされ島に逃げて自決を考えていた記述が薩州旧記雑録にある
そんな大物の船が沈められてんなら確実に負けだな

信長の野望で島津義弘の知略と政治高すぎ

ゲームは義弘が強すぎるんや
あと義久もだいたい強い

>>いわゆる非現代朝鮮人とされる古代韓国人と近い血なのは東日本
>非現代朝鮮人の血ってどうやって調べるの？
現代と古代の朝鮮人全然民族ちがくない？

>逸話自体が嘘だとは思わないけど匿名掲示板のレスバでソース出せないのは致命的弱点だな
匿名掲示板でこのスレが終われば議論もできなくなるのに見てこいって言うの最高に間抜けで好きよ
そもそもネットで参照できないにしろソースの詳しい情報出せば良いのにね

>>>いわゆる非現代朝鮮人とされる古代韓国人と近い血なのは東日本
>>非現代朝鮮人の血ってどうやって調べるの？
>現代と古代の朝鮮人全然民族ちがくない？
違うな
北方から流入した遊牧民族が今の朝鮮人とされている

薩摩藩関係の古文書は鹿児島県が広範囲にネット公開してるが、そこにもないの？

>島津義弘
勝率4位の男
小勢の割には勝率高いというかジャイアントキルが多い

>樺山氏は悲しみのあまり、義弘に「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」と恨みごとを述べている。佐土原に着いた頃から周辺が不穏だった。..
これって何かと思ったら歴史群像2019年2月の記事の一部紹介から持ってきただけか
鹿児島の図書館で調べたんじゃねーのかよ

>小勢の割には勝率高いというかジャイアントキルが多い
ものは言いようでの勝利ばっかで吹いた

>樺山氏は悲しみのあまり、義弘に「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」と恨みごとを述べている。佐土原に着いた頃から周辺が不穏だった。..
>これって何かと思ったら歴史群像2019年2月の記事の一部紹介から持ってきただけか
>鹿児島の図書館で調べたんじゃねーのかよ
だから鹿児島の郷土資料館行けよジジィ
ネットが真実じゃねーんだわ

>だから鹿児島の郷土資料館行けよジジィ
>ネットが真実じゃねーんだわ
ちなみに鹿児島の郷土資料館って具体的にどこ？

>だから鹿児島の郷土資料館行けよジジィ
>ネットが真実じゃねーんだわ
ネットで参照できなくて良いからお前の引用してる資料の名称書けよ

雰囲気の悪いスレですね

>下士（男）の家に上士（男）が十数人押しかけて
>他の家族がいる前でレイプ
？
？？？

野上士先輩

>これって何かと思ったら歴史群像2019年2月の記事の一部紹介から持ってきただけか
この書き込みの検証はネット上で出来た
資料館見てこいとは？
https://www.fujisan.co.jp/zasshi_kensaku/1769124/?q=%E8%B1%8A%E4%B9%85 [link] 37.
..弘は佐土原城に入り、豊久の生母樺山氏に息子の死を報告した。樺山氏は悲しみのあまり、義弘に「遺体はおろか、遺品、遺髪さえないのか」と少し恨みごとを述べている。佐土原に着いた頃から周辺が不穏だった。..

郷土資料館にしかないって言った中馬大蔵の逸話はネットにあり
肝心の樺山善久女の手紙は資料館じゃないとないってか
というか新名先生のレポートですら1640年編纂の本城家家譜からの引用なのに
新名先生すら知らない資料を見てるんだな

>雰囲気の悪いスレですね
薩摩がセルフプロデュースで迷惑かけるせい
薩摩信者とそれ以外で全く評価が断然している

ローカルな資料を参照してここでレスポンチバトルしてるって中々面白い設定だな
態々鹿児島飛んで島津アンチのために郷土資料館行ったんでしょ？

>薩摩信者とそれ以外で全く評価が断然している
断絶

>そんな大物の船が沈められてんなら確実に負けだな
負けなのは今更な話
島津家や朝鮮・明の史料に頼らずとも他大名の一次史料にあるから確実

つか島津信者のソース全部斉彬なの笑える

>そんな大物の船が沈められてんなら確実に負けだな
>負けなのは今更な話
>島津家や朝鮮・明の史料に頼らずとも他大名の一次史料にあるから確実
そもそもが占拠地放棄して撤退して副将死んでるのに
何で大勝利なんだ？
島津史観が気になります

>つか島津信者のソース全部斉彬なの笑える
お前は無だがな

>つか島津信者のソース全部斉彬なの笑える
>お前は無だがな
全部ソースあって吹いた

捨てがまり→ただの敗走
朝鮮征伐→撤退
泗川の戦い→フカシ
鬼島津→嘘松

ホラ島津やんけーーーー

>全部ソースあって吹いた
樺山善久女の手紙出せや

>全部ソースあって吹いた
そうだよな鹿児島のどっかの郷土資料館にあるんだよな出典全部
うんうん
島津嫌いなのに鹿児島に足を運んで郷土資料館で古文書読み漁ったんだもんな

>捨てがまり→ただの敗走
馬鹿にすればするほど井伊直政と松平忠吉の負傷が滑稽になるけどその点はどうお考えで？

>捨てがまり→ただの敗走
>馬鹿にすればするほど井伊直政と松平忠吉の負傷が滑稽になるけどその点はどうお考えで？
井伊家にそれで恨まれて上士、下士ができて
300年イジメられる羽目に

>捨てがまり→ただの敗走
>朝鮮征伐→撤退
>泗川の戦い→フカシ
>鬼島津→嘘松
島津信者からしたら全部真実
全部ソースつきで反論されてるけど
あーあー聞こえないーーーーー

>捨てがまり→ただの敗走
新政府で権威付けする為に必要だった
>朝鮮征伐→撤退
せっ戦術的撤退　精神的には敗北していない
>泗川の戦い→フカシ
派兵人数で豊臣政権から評価されてたんや
>鬼島津→嘘松
これはガチ

そんな…左近どんがすとんて尻もちついたのも嘘だったんですか

>捨てがまり→ただの敗走
>馬鹿にすればするほど井伊直政と松平忠吉の負傷が滑稽になるけどその点はどうお考えで？
>井伊家にそれで恨まれて上士、下士ができて
>300年イジメられる羽目に
本当に余計なことしかしない親父っど

ここまでの流れで島津に異常な憎しみ抱いてるのがいる事だけは解った
色んなのがいるなと改めて認識

>捨てがまり→ただの敗走
>朝鮮征伐→撤退
>泗川の戦い→フカシ
>鬼島津→嘘松
幕末で強かったのは事実なんで

>ここまでの流れで島津に異常な憎しみ抱いてるのがいる事だけは解った
>色んなのがいるなと改めて認識
いつもの逆張り野郎だろ
ちょっと前に島津が持ち上げられてたから逆張りスイッチが入ってしまったんだ

>島津家や朝鮮・明の史料に頼らずとも他大名の一次史料にあるから確実
その資料見せてくれや

>捨てがまり→ただの敗走
>朝鮮征伐→撤退
>泗川の戦い→フカシ
>鬼島津→嘘松
>幕末で強かったのは事実なんで
一切活躍してない示現流
でも多勢で少数責める時はやっぱ強いと思う
会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
普通日本人が敵将の妻子犯して殺すか？

>でも多勢で少数責める時はやっぱ強いと思う
>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
>普通日本人が敵将の妻子犯して殺すか？
維新後薩摩がのさばるようになって日本はおかしくなった
日中戦争でも太平洋戦争でも各地で虐殺強姦しまくったし
これは明確に薩摩の文化

>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
>普通日本人が敵将の妻子犯して殺すか？
それが原因で西南戦争で会津藩士たちに「おらぁ賊軍がぁ　官軍様が相手だぁ」ってボコボコに

>でも多勢で少数責める時はやっぱ強いと思う
>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
>普通日本人が敵将の妻子犯して殺すか？
その武家跡地で安倍晋三が演説で明治維新三傑語りして
日本人は西郷隆盛や吉田松陰が好きって話して炎上してたな

>でも多勢で少数責める時はやっぱ強いと思う
>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
>普通日本人が敵将の妻子犯して殺すか？
>その武家跡地で安倍晋三が演説で明治維新三傑語りして
>日本人は西郷隆盛や吉田松陰が好きって話して炎上してたな
200年前の事まだグダグダ言ってるのか？東北の奴らは
ちったぁ九州男児の男らしさ見習え

>だから鹿児島の郷土資料館行けよジジィ
>ネットが真実じゃねーんだわ
今日日資料館にしかない情報って方がおかしいだろうに
オリジナル資料館か？

>でも多勢で少数責める時はやっぱ強いと思う
>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
>普通日本人が敵将の妻子犯して殺すか？
>維新後薩摩がのさばるようになって日本はおかしくなった
>日中戦争でも太平洋戦争でも各地で虐殺強姦しまくったし
>これは明確に薩摩の文化
徹底的に恐怖を与えて反抗できなくするって戦術的目的あったから性欲じゃなく戦術でやってた
それで逆に西南戦争でやり返されてるのはお笑い

>200年前の事まだグダグダ言ってるのか？東北の奴らは
>ちったぁ九州男児の男らしさ見習え
戦地で虐殺強姦する＝中国人の血が混じってる
いつまでも恨みを忘れない=朝鮮人の血が混じってる
純粋な日本人ってなかなかいないんだよね

自軍の数多くて官軍な時は本当に強いと思う
旧日本軍と同じで

>自軍の数多くて官軍な時は本当に強いと思う
>旧日本軍と同じで
突撃大好きなところもそっくり…というか日本軍作ったのは薩摩長州だしな…

>>だから鹿児島の郷土資料館行けよジジィ
>>ネットが真実じゃねーんだわ
>今日日資料館にしかない情報って方がおかしいだろうに
>オリジナル資料館か？
当然言われるに決まってるソース出せ言われたら即ジジイ！！１て発狂する奴やぞ
その資料館とやらに行っても多分そんなもんないぞ

>少し恨みごとを述べている
これが
>恨みごとを述べている
こうなってるのがジワる
少しってつけちゃったらボロクソに言ってるってニュアンスなくなっちゃうもんな

>>200年前の事まだグダグダ言ってるのか？東北の奴らは
>>ちったぁ九州男児の男らしさ見習え
>戦地で虐殺強姦する＝中国人の血が混じってる
>いつまでも恨みを忘れない=朝鮮人の血が混じってる
>純粋な日本人ってなかなかいないんだよね
九州人なんてほぼ日本人ではないだろ

>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
この手の話って南京大虐殺じみてて眉唾だわ
少しググったけど根拠が挙げられてない

>九州人なんてほぼ日本人ではないだろ
その日本人はどういった基準なんだ？
渡来人禁止だったら日本人殆ど外国人判定だけど

これで騒いでるのってAERAとか朝日なので日本分断化の一環だろう

>会津に処女なしってくらい残虐非道は凄いと思う
>この手の話って南京大虐殺じみてて眉唾だわ
>少しググったけど根拠が挙げられてない
本当にググるしか出来ないんだお前

>>九州人なんてほぼ日本人ではないだろ
>その日本人はどういった基準なんだ？
>渡来人禁止だったら日本人殆ど外国人判定だけど
倭寇として朝鮮人攫ったりしてるわけで
それに立地からも現代朝鮮人の血が多分に混ざっているだろ
明らかに日本人とは思えない非道な連中が多すぎる

福島や鹿児島に直接赴いて誰も知らない資料をいっぱい集めたのか
なら発表すればいいのに
そのままだとお前の脳内ソースのままだぞ

嘘島津
ホラ島津

>本当にソース出す事出来ないんだお前

>本当にググるしか出来ないんだお前
（ググると嘘がバレるからググらないで下さい）

秀吉が朝鮮水軍を警戒して上陸しなかった
ってのもスレ画関係しか言ってないってとしあきから聞いたよ

島津四兄弟

>ドリフターズの主人公のお父さん？
パパは家久

島津って⋯暗君いないの凄いね

津川の家康や小早川秀秋の浅利陽介ほど認知されてないけど
麿赤児の島津義弘もキャスティング決定者にとって鉄板なのか全然別の作品で二度も使われてる

逆張りくんのオナニースレになるはずだったのにボッコボコに反論されててかわいそう
きっと今頃他所のスレで暴れてるんだろうな