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画像ファイル名:1762405940462.jpg-(405676 B)
405676 B無念Nameとしあき25/11/06(木)14:12:20No.1364164818+ 20:57頃消えます
島流しってどうなの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき25/11/06(木)14:14:19No.1364165108そうだねx1
なんて漫画?
2無念Nameとしあき25/11/06(木)14:14:29No.1364165130+
この後先住民の飢えた雄たちがお迎え
3無念Nameとしあき25/11/06(木)14:14:51No.1364165200そうだねx25
>なんて漫画?
プリキュア
4無念Nameとしあき25/11/06(木)14:16:28No.1364165420そうだねx2
島流しブルー
5無念Nameとしあき25/11/06(木)14:18:10No.1364165680+
島流しは実際は連れてかれる最中に殺されてた
「やんごとなき俺らの見えないところで死んでくれ」って刑罰なんで
6無念Nameとしあき25/11/06(木)14:19:14No.1364165825そうだねx18
    1762406354903.jpg-(935667 B)
935667 B
すめらみことは気が向いたら脱出
7無念Nameとしあき25/11/06(木)14:19:44No.1364165897+
>なんて漫画?
手のひら開…なんとか
8無念Nameとしあき25/11/06(木)14:20:21No.1364165988そうだねx2
社会的には実質死刑
田舎の島は人間が住むところじゃないから罪人の尊厳を破壊できる
もしもの時はキャンセルして捜索することもできるし人道的でヘルシー
9無念Nameとしあき25/11/06(木)14:20:50No.1364166055そうだねx2
ウサ姫様
10無念Nameとしあき25/11/06(木)14:21:24No.1364166137そうだねx8
八丈島に流された宇喜多秀家はなんやかんやで1655年まで生きたというね
関ヶ原に参戦したどの大名より長命したんだし殿さま生活よりは健康的だったのかも
かなり貧窮はしていたようだけど
11無念Nameとしあき25/11/06(木)14:21:54No.1364166195そうだねx39
>島流しは実際は連れてかれる最中に殺されてた
>「やんごとなき俺らの見えないところで死んでくれ」って刑罰なんで
島に残る和歌
何年後かに赦されて戻った貴人
なんでそんなすぐバレる嘘を吐くんだろう
12無念Nameとしあき25/11/06(木)14:23:59No.1364166459そうだねx11
島流しされてすぐ死んじゃう人もいるし
当時のド僻地って過酷な環境なんだろうな
13無念Nameとしあき25/11/06(木)14:24:30No.1364166531そうだねx1
西郷隆盛は明治維新前に実は死んでいた?
14無念Nameとしあき25/11/06(木)14:26:59No.1364166868そうだねx14
島流しっていっても普通に島民も住んでるから…
15無念Nameとしあき25/11/06(木)14:27:37No.1364166952そうだねx4
ナポレオン。。
16無念Nameとしあき25/11/06(木)14:28:28No.1364167063+
>当時のド僻地って過酷な環境なんだろうな
そりゃ家とか用意されてるVIP待遇じゃないだろうし
住処探すところからスタートでは
17無念Nameとしあき25/11/06(木)14:31:25No.1364167501そうだねx5
崇徳上皇「永遠に呪ってやるぞ」
18無念Nameとしあき25/11/06(木)14:33:03No.1364167740そうだねx1
ケースバイケースよね
温情あって生きていくのには苦労がない場所なのか
苦労あって1年以内に死ぬのが大半とか
19無念Nameとしあき25/11/06(木)14:34:42No.1364167990そうだねx2
隣に天皇が引っ越してきたって島民はどう思うのだろうか
20無念Nameとしあき25/11/06(木)14:34:44No.1364167998そうだねx5
宗教家なんか流刑にすると現地で信者増やすからすごいよね
21無念Nameとしあき25/11/06(木)14:46:46No.1364169872そうだねx3
    1762408006661.png-(111703 B)
111703 B
>島流しってどうなの?
時代劇見てたらやらかした幕臣が左遷される「山流し」ってのが出てきた
甲府勤番帰りだと商人からの目も冷たい冷たい 「コイツ何をやらかしたんだ?」って顔される
22無念Nameとしあき25/11/06(木)14:49:55No.1364170334そうだねx4
>崇徳上皇「永遠に呪ってやるぞ」
現地妻と子供作ったりそこそこエンジョイしてたくせに
23無念Nameとしあき25/11/06(木)14:50:09No.1364170355そうだねx1
だいたい現地の寺に送られるんだと思ってた
24無念Nameとしあき25/11/06(木)14:51:09No.1364170510+
今の感覚で言うと何だろうな…現代の東京から昭和の東北田舎村に飛ばされるぐらいの感覚かな
25無念Nameとしあき25/11/06(木)14:53:28No.1364170841そうだねx3
芸のある人間(医者、娯楽系)は重宝がられるし
ごろつきは農奴として使い潰されるし
島側からすればどんな人間がきても有難いんだ
26無念Nameとしあき25/11/06(木)14:53:32No.1364170859そうだねx3
>この後先住民の飢えた雄たちがお迎え
ガキだし
27無念Nameとしあき25/11/06(木)14:55:03No.1364171094そうだねx1
俊寛
28無念Nameとしあき25/11/06(木)14:55:45No.1364171199そうだねx18
宇喜多秀家「嘆いていてもしゃーないからすげや蚊帳や草履でも編んで暮らすか…」

その後1655年(83歳)まで生きた
当時としては長生きではなかろうか
29無念Nameとしあき25/11/06(木)14:55:55No.1364171219そうだねx2
ある程度の金は渡されて流される
島では自活しないといけない
流人同士の交流は禁止
つうか送る途中で死ぬのも多数居たんだけど送る方も命がけだわな 
30無念Nameとしあき25/11/06(木)14:56:08No.1364171251+
>ケースバイケースよね
>温情あって生きていくのには苦労がない場所なのか
>苦労あって1年以内に死ぬのが大半とか
軽犯罪者が島にある職業訓練所みたいなところで技術を身に付ける「人足寄場」送りと
マジで肉体労働の日々が続く重犯罪者コースとあるしな
31無念Nameとしあき25/11/06(木)14:56:23No.1364171299そうだねx2
殺しちゃうと祟りがありそうで怖いから遠くに流します ってのはまぁ気持ちは分かる
32無念Nameとしあき25/11/06(木)14:56:29No.1364171317そうだねx9
>今の感覚で言うと何だろうな…現代の東京から昭和の東北田舎村に飛ばされるぐらいの感覚かな
「としあきくんインドの現地工場に出向ね」
33無念Nameとしあき25/11/06(木)14:57:47No.1364171521そうだねx2
>当時のド僻地って過酷な環境なんだろうな
年単位でしか船こないからな
島内だけで全てを賄わないとならない
34無念Nameとしあき25/11/06(木)14:58:47No.1364171690そうだねx4
>殺しちゃうと祟りがありそうで怖いから遠くに流します ってのはまぁ気持ちは分かる
大宰府に流しただけなのに…
35無念Nameとしあき25/11/06(木)14:58:59No.1364171714そうだねx1
>今の感覚で言うと何だろうな…現代の東京から昭和の東北田舎村に飛ばされるぐらいの感覚かな
現代の東京から八丈小島に送られる感覚かな
人住んでない島
36無念Nameとしあき25/11/06(木)14:59:12No.1364171753そうだねx9
>>なんて漫画?
>プリキュア
自力で帰れるやん…
37無念Nameとしあき25/11/06(木)14:59:27No.1364171798そうだねx2
島流し専門の島に流されるから住民も分かってる
島民の手伝いをして食料を貰う
知識層や職人は重宝されるがそれ以外はひもじい思いをしていたそうな
38無念Nameとしあき25/11/06(木)14:59:29No.1364171812そうだねx1
>芸のある人間(医者、娯楽系)は重宝がられるし
>ごろつきは農奴として使い潰されるし
>島側からすればどんな人間がきても有難いんだ
必殺シリーズだと中村主水も新人の頃は佐渡金山で同心見習いやってたな
仲間がそこで我流で整体師の技術を覚えたり
39無念Nameとしあき25/11/06(木)14:59:41No.1364171840そうだねx3
ナポレオンもなぁ
40無念Nameとしあき25/11/06(木)15:00:08No.1364171923そうだねx1
島じゃないけど源頼朝はあのまま流人で生涯を終えた可能性すらあったんだよな
41無念Nameとしあき25/11/06(木)15:00:42No.1364172020+
八丈島は人すんでるから
宇喜多秀家も流されたところ
源頼朝を伊豆ではなく八丈島に流していれば……
42無念Nameとしあき25/11/06(木)15:01:42No.1364172185そうだねx1
    1762408902404.jpg-(219130 B)
219130 B
島流しにされた…ってしょんぼりしてたら
そこは国内外からの船が行き交う交易ルートのど真ん中
退屈どころか訪問客を捌くのに大忙しな貴人もいたんだとか
43無念Nameとしあき25/11/06(木)15:02:26No.1364172297そうだねx1
土佐も世界から隔絶した流刑地
目の前の海に対岸の島は無い
44無念Nameとしあき25/11/06(木)15:02:41No.1364172327+
権力争いに巻き込まれた名医が島流しになると
島中の病人が集まってくる
もちろん身分剝奪されてるから医療行為は禁止なんだけど
見張ってる役人も島の出身の若者だから知り合いが
「苦しくて死ぬ、医者に診てもらいてえ」と来ると
こっそり通してたという
45無念Nameとしあき25/11/06(木)15:03:36No.1364172477+
    1762409016299.jpg-(246109 B)
246109 B
>島じゃないけど源頼朝はあのまま流人で生涯を終えた可能性すらあったんだよな
上のほうのレスにあった「山流し」まんまな状況よね
食料の支給も滞りがちでめっちゃ痩せちゃってた
それを気の毒に思って助けてくれたのが政子さん
46無念Nameとしあき25/11/06(木)15:05:11No.1364172715そうだねx15
    1762409111385.jpg-(86057 B)
86057 B
こうなっちゃうケースも
おすぎ!
47無念Nameとしあき25/11/06(木)15:05:13No.1364172721+
    1762409113356.png-(293311 B)
293311 B
島流しと言えば佐渡島と八丈島だけど
全然違う方向にあるんだな
48無念Nameとしあき25/11/06(木)15:06:12No.1364172890+
淳仁天皇「どうして…」
49無念Nameとしあき25/11/06(木)15:06:13No.1364172892そうだねx1
他と比べても讃岐で済んだ崇徳はだいぶ温情が働いてる
50無念Nameとしあき25/11/06(木)15:06:32No.1364172943そうだねx4
    1762409192746.png-(781284 B)
781284 B
エルバ島では戻ってきてしまったので
51無念Nameとしあき25/11/06(木)15:06:47No.1364172998+
>No.1364172477
足ごついなそれに何だその服装は
52無念Nameとしあき25/11/06(木)15:07:04No.1364173039そうだねx16
    1762409224072.png-(161008 B)
161008 B
もう絶対に戻ってこられないセント・ヘレナ島に流しました!
53無念Nameとしあき25/11/06(木)15:07:10No.1364173060そうだねx2
>八丈島は人すんでるから
住んでないとこには流されない
54無念Nameとしあき25/11/06(木)15:07:35No.1364173122+
火の起こし方さえわからんもの達が流されるんだからまあ生きてはいけんよな
55無念Nameとしあき25/11/06(木)15:08:10No.1364173206そうだねx2
気合入った奴は船奪って逃亡してるからな…
56無念Nameとしあき25/11/06(木)15:08:22No.1364173238そうだねx1
>土佐も世界から隔絶した流刑地
>目の前の海に対岸の島は無い
土佐は典型的な都から近い牢獄なので
三方は山残る一方は海と何処から逃げようとしてもすぐバレるし難所であるのだ
島流しだけど実質別荘レベルにゆるい扱いの隠岐は別格
だから昔からよく執行猶予扱いの隠岐から脱走する犯罪者は多かった(ゴダイゴと悪対馬が典型)
57無念Nameとしあき25/11/06(木)15:08:30No.1364173261+
>火の起こし方さえわからんもの達が流されるんだからまあ生きてはいけんよな
無人島に放り出されるわけじゃないぞ
58無念Nameとしあき25/11/06(木)15:09:00No.1364173338+
鬼界ヶ島は前に行ったわ
59無念Nameとしあき25/11/06(木)15:09:40No.1364173461+
    1762409380894.jpg-(223129 B)
223129 B
海賊だと島に置いてけぼりにされるって刑罰がある
「としあき君をこの島の総督に命ずる!」って言われて
なんにもない小島に自決用の銃と火薬だけ渡されて取り残されるという地獄!
60無念Nameとしあき25/11/06(木)15:10:00No.1364173520そうだねx6
>もちろん身分?奪されてるから医療行為は禁止なんだけど
江戸時代の医者って身分ではないのでは
許可制ですらないし
61無念Nameとしあき25/11/06(木)15:11:02No.1364173685+
忠臣蔵の吉良も形だけでも島流しになってれば
赤穂浪士に討ち入りされずに済んだかなぁ?
それとも島まで行ったかな
62無念Nameとしあき25/11/06(木)15:11:28No.1364173755そうだねx1
>江戸時代の医者って身分ではないのでは
>許可制ですらないし
いわゆる御典医っていうそういう貴人専門の医療担当者がいたんよ
63無念Nameとしあき25/11/06(木)15:12:01No.1364173843+
>江戸時代の医者って身分ではないのでは
>許可制ですらないし
韓国時代劇の話だから日本とは違うのかも
すまん
64無念Nameとしあき25/11/06(木)15:13:10No.1364174034そうだねx2
>いわゆる御典医っていうそういう貴人専門の医療担当者がいたんよ
身分剥奪されてるから禁止ってのはよくわからん
医者は許可制でもないのに
流人同士の交流は禁止されてたが島民との交流は禁止されてないし
65無念Nameとしあき25/11/06(木)15:13:17No.1364174051そうだねx5
>こうなっちゃうケースも
>おすぎ!
えっちなことされてる!
66無念Nameとしあき25/11/06(木)15:13:52No.1364174147そうだねx4
    1762409632441.jpg-(24319 B)
24319 B
>ナポレオンもなぁ
こないだこれが「これもう助からないじゃん!」ってバズってた
67無念Nameとしあき25/11/06(木)15:14:34No.1364174244+
島流しと言っても流される時に当面の生活は出来るように
それなりに銭は貰えたとか聞いたことあるぞなもし
あと人とか場所とかにもよるけど地元の人と上手いこと
付き合えることもあったとか
68無念Nameとしあき25/11/06(木)15:15:24No.1364174376そうだねx1
セントヘレナまで流したのに帰ってくるのがおかしいんだよナポレオン
今で言うなら月や火星送りレベルに遠島したのにどうして
69無念Nameとしあき25/11/06(木)15:15:55No.1364174454+
はんべんごろうに島に置き去りにされた人たちは運よくアイヌ人に助けられてロシアに帰る事が出来た
70無念Nameとしあき25/11/06(木)15:16:26No.1364174525+
>あと人とか場所とかにもよるけど地元の人と上手いこと
じゃないと生活ができない
71無念Nameとしあき25/11/06(木)15:16:37No.1364174554+
ガッツがあるやつは生き残れるんだな
72無念Nameとしあき25/11/06(木)15:16:42No.1364174566そうだねx2
>すめらみことは気が向いたら脱出
配流された天皇のうち脱出したのは一人だけなんだよなあ
73無念Nameとしあき25/11/06(木)15:17:07No.1364174647+
後醍醐さん気合い入りすぎだろ
74無念Nameとしあき25/11/06(木)15:18:26No.1364174884そうだねx1
    1762409906923.png-(126057 B)
126057 B
>ガッツがあるやつは生き残れるんだな
まあ網走監獄も生きて帰ってくる奴はいるからな
75無念Nameとしあき25/11/06(木)15:18:50No.1364174943+
医者の弟子になって医者になるのが明治以前の日本
だから名医の弟子だと人気が出て繁盛した
長崎帰りと言うだけで蘭方医を名乗る奴もいたとか
76無念Nameとしあき25/11/06(木)15:19:31No.1364175048そうだねx1
>後醍醐さん気合い入りすぎだろ
そもそも一回御謀反失敗して遠島にされてもまだクーデター企んで次は成功したのがゴダイゴだぞ
アンチ幕府の筆頭なんだ
77無念Nameとしあき25/11/06(木)15:19:52No.1364175098そうだねx2
>忠臣蔵の吉良も形だけでも島流しになってれば
なるわけないじゃん
浅野が起こした殺人未遂事件の被害者でしかないものを罪人扱いには出来ない
78無念Nameとしあき25/11/06(木)15:20:33No.1364175193+
>ガッツがあるやつは生き残れるんだな
>後醍醐さん気合い入りすぎだろ
やはりガッツ…!
ガッツはすべてを
解決する…!!
79無念Nameとしあき25/11/06(木)15:20:58No.1364175254+
反乱を2度も起こしたのに隠岐で許してくれた鎌倉幕府は優しい
俺なら鹿児島の硫黄島に流すね
80無念Nameとしあき25/11/06(木)15:21:01No.1364175266そうだねx1
>なるわけないじゃん
>浅野が起こした殺人未遂事件の被害者でしかないものを罪人扱いには出来ない
それじゃ恨みが溜まって殺されちゃうでしょ
無罪放免ではよ
81無念Nameとしあき25/11/06(木)15:22:24No.1364175509そうだねx8
>セントヘレナまで流したのに帰ってくるのがおかしいんだよナポレオン
>今で言うなら月や火星送りレベルに遠島したのにどうして
セントヘレナからは帰ってきてなくない?
82無念Nameとしあき25/11/06(木)15:23:45No.1364175711そうだねx2
建武の新政が失敗して吉野に逃げ込んだ
83無念Nameとしあき25/11/06(木)15:23:47No.1364175714+
島流し後のナポレオンは飯を食いまくって太ったとか
84無念Nameとしあき25/11/06(木)15:25:00No.1364175870そうだねx4
吉良さんはなんも悪い事して無いしな
赤穂藩の武士を全員死刑にするしかないな
喧嘩両成敗と言ってるけど喧嘩してないんだから
85無念Nameとしあき25/11/06(木)15:26:05No.1364176025そうだねx5
    1762410365287.png-(388375 B)
388375 B
>もう絶対に戻ってこられないセント・ヘレナ島に流しました!
こんなところを「うちの領土!」って言い張ってるイギリスちょっとおかしいな
86無念Nameとしあき25/11/06(木)15:26:10No.1364176039+
ハッスルするにはまだ一月ありますよ
87無念Nameとしあき25/11/06(木)15:26:24No.1364176086そうだねx1
>No.1364175870
まぁ実際全員切腹だしな
88無念Nameとしあき25/11/06(木)15:27:49No.1364176288+
>ちょっとおかしいな
理由があって言ってる事じゃないの?
89無念Nameとしあき25/11/06(木)15:28:07No.1364176334+
>島流しは実際は連れてかれる最中に殺されてた
>「やんごとなき俺らの見えないところで死んでくれ」って刑罰なんで
薩摩藩の日向送り限定じゃねーか
90無念Nameとしあき25/11/06(木)15:28:22No.1364176373+
>しな
>だしな
91無念Nameとしあき25/11/06(木)15:30:49No.1364176746そうだねx1
>>セントヘレナまで流したのに帰ってくるのがおかしいんだよナポレオン
>>今で言うなら月や火星送りレベルに遠島したのにどうして
>セントヘレナからは帰ってきてなくない?
ごめん
エルバ島書いたつもりがセントヘレナになってた
セントヘレナが異世界送りレベルだな当時の雰囲気だと
漫画長谷川ナポレオンでもナポレオンが絶望してて少しかわいそうだったわ
92無念Nameとしあき25/11/06(木)15:30:49No.1364176748そうだねx1
>>もう絶対に戻ってこられないセント・ヘレナ島に流しました!
>こんなところを「うちの領土!」って言い張ってるイギリスちょっとおかしいな
よくわからない理屈…
93無念Nameとしあき25/11/06(木)15:36:45No.1364177632+
>今で言うなら月や火星送りレベルに遠島したのにどうして
コルシカの東の小島からフランスまでなんて
はるか古代から船で行き交ってた地中海世界じゃたいした距離でもなくない?
94無念Nameとしあき25/11/06(木)15:37:35No.1364177755そうだねx1
    1762411055200.jpg-(408221 B)
408221 B
加賀藩の流刑地は五箇山だった
……近すぎわろた
95無念Nameとしあき25/11/06(木)15:37:39No.1364177764そうだねx4
セントヘレナ島も絶海の孤島かと思いきや
アフリカ回り航路にある島だったので訪問客も多かったみたいね
あのナポレオンがいるって聞いたらそりゃ寄ってみたくなるわ
96無念Nameとしあき25/11/06(木)15:39:00No.1364177975+
>五箇山
この間TVでその牢屋見たよ
大槻伝三もここにやられたんだよね
97無念Nameとしあき25/11/06(木)15:40:25No.1364178186そうだねx5
>加賀藩の流刑地は五箇山だった
>……近すぎわろた
自藩の目の届くとこで監視やな
98無念Nameとしあき25/11/06(木)15:45:25No.1364178968そうだねx2
    1762411525896.jpg-(215118 B)
215118 B
島と言う名の監獄
99無念Nameとしあき25/11/06(木)15:45:54No.1364179059+
    1762411554805.jpg-(34490 B)
34490 B
島流しといえば後鳥羽院
100無念Nameとしあき25/11/06(木)15:46:49No.1364179202+
>セントヘレナが異世界送りレベルだな当時の雰囲気だと
オーストラリア「…」
101無念Nameとしあき25/11/06(木)15:47:44No.1364179367+
崇徳上皇がうどんを食ったかどうかは気になる
102無念Nameとしあき25/11/06(木)15:49:58No.1364179705そうだねx1
>>島流しは実際は連れてかれる最中に殺されてた
>>「やんごとなき俺らの見えないところで死んでくれ」って刑罰なんで
>島に残る和歌
>何年後かに赦されて戻った貴人
>なんでそんなすぐバレる嘘を吐くんだろう
お偉いさんは金渡して無事に送ってもらうのよ
で島流し先では宮の最新を知っている知識人だから
厚遇される
てか島送り先で悠々自適に癖した人もいる
103無念Nameとしあき25/11/06(木)15:51:53No.1364179997そうだねx1
送り途中で殺されたやんごとなき人って具体的に誰なんだ?
104無念Nameとしあき25/11/06(木)15:53:39No.1364180280そうだねx1
>送り途中で殺されたやんごとなき人って具体的に誰なんだ?
日本語の読解力がなさそう
105無念Nameとしあき25/11/06(木)15:54:05No.1364180347+
>送り途中で殺されたやんごとなき人って具体的に誰なんだ?
西郷隆盛のホモ相手とか?
島流しじゃないけど
106無念Nameとしあき25/11/06(木)15:55:06No.1364180512+
日向送り以外で
107無念Nameとしあき25/11/06(木)15:56:26No.1364180724+
>送り途中で殺されたやんごとなき人って具体的に誰なんだ?
有間皇子とか…
108無念Nameとしあき25/11/06(木)15:56:34No.1364180742+
当時舟出すのにいくらくらい掛かったんだろう
109無念Nameとしあき25/11/06(木)15:56:56No.1364180812そうだねx1
    1762412216326.png-(418955 B)
418955 B
>送り途中で殺されたやんごとなき人って具体的に誰なんだ?
春王・安王の足利兄弟
110無念Nameとしあき25/11/06(木)16:00:06No.1364181267+
しかし運良く大量のダクトテープが漂着していました
111無念Nameとしあき25/11/06(木)16:01:09No.1364181402+
    1762412469853.jpg-(53084 B)
53084 B
伊豆大島に流されたんで
せっかくだからそこらの島々を平定します
112無念Nameとしあき25/11/06(木)16:03:02No.1364181691そうだねx4
>>送り途中で殺されたやんごとなき人って具体的に誰なんだ?
>春王・安王の足利兄弟
↑で漫画が貼られてた子なのか
113無念Nameとしあき25/11/06(木)16:03:14No.1364181727そうだねx1
>春王・安王の足利兄弟
別に「島流し」にされた訳ではない様に思えるが・・・
114無念Nameとしあき25/11/06(木)16:03:42No.1364181796+
八丈に流された宇喜多秀家は前田からの支援物資が出てたので生活面は特に困窮してなかったとの事
尚この支援は維新後まで続いてたらしい
115無念Nameとしあき25/11/06(木)16:05:00No.1364182024そうだねx4
>春王・安王の足利兄弟
都に上る途中で殺されたんだから流刑要素なくね?
116無念Nameとしあき25/11/06(木)16:05:20No.1364182083+
>もう絶対に戻ってこられないセント・ヘレナ島に流しました!
よく迷わずに着けたな
117無念Nameとしあき25/11/06(木)16:06:02No.1364182201そうだねx1
>伊豆大島に流されたんで
>せっかくだからそこらの島々を平定します
もうちょっとラノベっぽく言って
118無念Nameとしあき25/11/06(木)16:06:07No.1364182213そうだねx1
前田の殿様は気前がいいな…
秀吉に睨まれるの承知で高山右近も匿ったし
119無念Nameとしあき25/11/06(木)16:06:23No.1364182255そうだねx2
コルシカからやってきてエルバに流されて帰ってきてセントヘレナで臨終
120無念Nameとしあき25/11/06(木)16:07:40No.1364182449+
とりあえずココナッツの実を叩き落とす方法を考える
121無念Nameとしあき25/11/06(木)16:09:36No.1364182758+
ここは地の果て流されてオーストラリア
122無念Nameとしあき25/11/06(木)16:09:36No.1364182763そうだねx2
>>加賀藩の流刑地は五箇山だった
>>……近すぎわろた
>自藩の目の届くとこで監視やな
五箇山ってどんなところかWikiで見たら世界的な豪雪地帯な上に
稲作は絶望的で年貢を納める事もままならず1837年の天保の飢饉の際には住民の約4割が餓死していた
とか出てきたので近いけど陸の孤島みたいな感じで快適とは程遠い環境だったようだ
123無念Nameとしあき25/11/06(木)16:12:13No.1364183138+
年貢と言えば五箇山名物硝石だったそうだけど
使う宛てもなく使いもしなかっただろうが
124無念Nameとしあき25/11/06(木)16:15:07No.1364183629+
>前田の殿様は気前がいいな…
娘の嫁ぎ先でもあり徳川に対する当て擦りもあったんだろうが
向こうからの手紙とかは受け取れてたのかな
125無念Nameとしあき25/11/06(木)16:19:04No.1364184255+
>向こうからの手紙とかは受け取れてたのかな
秀家「大名復帰ならパス俺は八丈に骨埋めるから」
これ読んだ家老の花房さんはショックで寝込んだ(実話)
126無念Nameとしあき25/11/06(木)16:21:39No.1364184689+
快適なら帰ってきたく無くなっちゃったり
127無念Nameとしあき25/11/06(木)16:22:58No.1364184920+
秀家の手紙ではひもじいよーって言ってるけど
仕送りはバンバンされてるのよな
128無念Nameとしあき25/11/06(木)16:23:50No.1364185054+
>崇徳上皇がうどんを食ったかどうかは気になる
麺類も鎌倉時代あたりから流布するからなあ
粉物=石臼が重要なので禅宗が日本に石臼持ち込んできてから小麦粉や抹茶など各挽いた物を使った製品や食が盛んになる
129無念Nameとしあき25/11/06(木)16:23:54No.1364185065そうだねx2
>これ読んだ家老の花房さんはショックで寝込んだ(実話)
すけべえ「いやいやハッハッハ」
志摩守「お前じゃねえ」
130無念Nameとしあき25/11/06(木)16:24:38No.1364185176+
>秀家の手紙ではひもじいよーって言ってるけど
>仕送りはバンバンされてるのよな
送ってもらった全額手元に届いた訳じゃないって事だろうな
131無念Nameとしあき25/11/06(木)16:36:24No.1364187040+
>俊寛
京都で贅沢な暮らししてたわりにサバイバル能力高い
放り出されたら数日で死んでそうな環境なのにけっこうな期間生き抜いてたし
132無念Nameとしあき25/11/06(木)16:38:49No.1364187384+
>もう絶対に戻ってこられないセント・ヘレナ島に流しました!
ナポレオン来てから突貫でナポレオンの家建ててるから現地の人もびっくりしたろうな
わざわざこの島に?みたいな
133無念Nameとしあき25/11/06(木)16:41:12No.1364187744+
>島流しといえば後鳥羽院
そして自主島流しする土御門
134無念Nameとしあき25/11/06(木)16:45:21No.1364188406そうだねx1
    1762415121545.jpg-(14516 B)
14516 B
ひ弱な現代人でもある程度いけるんだから昔の人なら大体なんとかなるんじゃないか
135無念Nameとしあき25/11/06(木)16:47:39No.1364188813そうだねx1
>コルシカからやってきてエルバに流されて帰ってきてセントヘレナで臨終
地中海のエルバ流刑で許してやろうと思ってたら脱走して皇帝に返り咲きだもんな
次に流したのが南半球の孤島セントヘレナってイギリスさんのブチキレっぷりが伝わってくる
136無念Nameとしあき25/11/06(木)16:53:00No.1364189680そうだねx2
ダクトテープが無い無人島なんて死ねと言うようなものだな
137無念Nameとしあき25/11/06(木)16:53:23No.1364189766+
貴人殺してはいけないルールがここにきてイギリスやブルボンを苦しめる
138無念Nameとしあき25/11/06(木)16:53:26No.1364189771+
>ひ弱な現代人でもある程度いけるんだから昔の人なら大体なんとかなるんじゃないか
昔のがオオカミやクマは危険だろ
139無念Nameとしあき25/11/06(木)16:55:54No.1364190110+
>>殺しちゃうと祟りがありそうで怖いから遠くに流します ってのはまぁ気持ちは分かる
>大宰府に流しただけなのに…
大宰府くらいだと怨霊サンダーの射程圏内だからもっと遠くに流さないと危ないと朝廷は学習した
140無念Nameとしあき25/11/06(木)16:56:26No.1364190194+
    1762415786607.jpg-(41333 B)
41333 B
>島と言う名の監獄
まかせとけっつーの
141無念Nameとしあき25/11/06(木)16:57:41No.1364190387そうだねx1
関ヶ原の参加武将でもっとも長生きした宇喜多は凄い
142無念Nameとしあき25/11/06(木)16:59:20No.1364190660+
現代だと札幌支店に左遷てやつか
143無念Nameとしあき25/11/06(木)17:00:25No.1364190834そうだねx6
    1762416025479.jpg-(34669 B)
34669 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
144無念Nameとしあき25/11/06(木)17:05:56No.1364191645+
小須田部長
145無念Nameとしあき25/11/06(木)17:15:41No.1364193211+
源氏にあまりに乱暴すぎたので中学生くらいの年齢で九州送りにされたけど速攻で九州平定しちゃったヤベー奴いなかったっけ?
弓で船を沈没させた逸話があったような
146無念Nameとしあき25/11/06(木)17:16:15No.1364193320そうだねx1
>源氏にあまりに乱暴すぎたので中学生くらいの年齢で九州送りにされたけど速攻で九州平定しちゃったヤベー奴いなかったっけ?
>弓で船を沈没させた逸話があったような
鎮西八郎のことならスレの↑のほうに画像貼られているよ
147無念Nameとしあき25/11/06(木)17:16:20No.1364193337そうだねx3
>現代だと札幌支店に左遷てやつか
西表営業所レベルだろ
148無念Nameとしあき25/11/06(木)17:17:20No.1364193504+
そもそも左遷通り越してクビやろ
149無念Nameとしあき25/11/06(木)17:18:31No.1364193680+
>源氏にあまりに乱暴すぎたので中学生くらいの年齢で九州送りにされたけど速攻で九州平定しちゃったヤベー奴いなかったっけ?
>弓で船を沈没させた逸話があったような
源為朝

13歳の時、乱暴が過ぎて父の為義に勘当され、九州に追放される。尾張権守家遠が後見となって豊後国に住んでいたが、薩摩国阿多郡を拠点とする薩摩平氏の阿多忠景(本によっては「アワの忠景」とするが、誤記とみなすべきとされる[2])の婿となる(舅は肥後国阿蘇郡の平忠国との説もある)。その後、自ら鎮西総追捕使を称して暴れまわり、菊池氏、原田氏など九州の豪族たちと数十回の合戦や城攻めを繰り返し、3年のうちに九州を平らげてしまった。
150無念Nameとしあき25/11/06(木)17:19:12No.1364193828+
支援してくれるコネがなければ事実上の死刑みたいな感じ?
151無念Nameとしあき25/11/06(木)17:20:25No.1364194042+
>支援してくれるコネがなければ事実上の死刑みたいな感じ?
そうよ
島から出れることはほぼないので
152無念Nameとしあき25/11/06(木)17:27:46No.1364195396+
逆に島から本州に追放されるなんて事も
153無念Nameとしあき25/11/06(木)17:29:38No.1364195749+
>源氏にあまりに乱暴すぎたので中学生くらいの年齢で九州送りにされたけど速攻で九州平定しちゃったヤベー奴いなかったっけ?
平定はしたのは豊前だけで大宰府に居座ったのは本当っぽい
154無念Nameとしあき25/11/06(木)17:31:23No.1364196114+
なろうでよく出てくる国外追放ってこのイメージなんだろうなぁ
普通に考えたら国外追放とか犯罪者を他国に押し付けるわけで周辺国との国際問題になるよね
155無念Nameとしあき25/11/06(木)17:32:50No.1364196385+
>なろうでよく出てくる国外追放ってこのイメージなんだろうなぁ
>普通に考えたら国外追放とか犯罪者を他国に押し付けるわけで周辺国との国際問題になるよね
処罰じゃなく当人が自分の意志で他国へ行った亡命も深刻な国際問題になりうるしな
156無念Nameとしあき25/11/06(木)17:36:06No.1364197067+
書き込みをした人によって削除されました
157無念Nameとしあき25/11/06(木)17:36:55No.1364197217+
    1762418215792.jpg-(48395 B)
48395 B
だいぶマイナーな為朝の名刀若録
158無念Nameとしあき25/11/06(木)17:38:57No.1364197606+
>数少ない文献に載ってるわりにだいぶマイナーな為朝の名刀若緑
博物館や神社に現存してたら知名度めっちゃ上がったと思う
為朝死亡後にその刀がどうなったのかが謎なので
159無念Nameとしあき25/11/06(木)17:39:09No.1364197644+
江戸時代の江戸払いなんかは一番遠い場所でも品川より先ならOKと言う緩さ
江戸十里四方御構に至っては日本橋から半径20km圏の外と言う近所感
160無念Nameとしあき25/11/06(木)17:40:39No.1364197953+
>江戸時代の江戸払いなんかは一番遠い場所でも品川より先ならOKと言う緩さ
池袋辺りがガラが悪いのもこれと同じ理由だな
161無念Nameとしあき25/11/06(木)17:41:38No.1364198119+
>江戸時代の江戸払いなんかは一番遠い場所でも品川より先ならOKと言う緩さ
>江戸十里四方御構に至っては日本橋から半径20km圏の外と言う近所感
昔は江戸からちょっと出ると閑散とした農地か山だったから
都会で住み慣れた人にとってはキツかったのだろう
162無念Nameとしあき25/11/06(木)17:42:25No.1364198276+
史実として町奉行は市中に博徒が賭博場を開かないように遠ざけ続けて明治維新まで治安を守りきったわけだからな
163無念Nameとしあき25/11/06(木)17:43:50No.1364198568+
今でこそ下町の中心みたいになってる浅草なんて江戸の外れで仕方なく行くとこだったし
164無念Nameとしあき25/11/06(木)17:45:10No.1364198819+
    1762418710047.jpg-(324264 B)
324264 B
佐渡ヶ島には順徳上皇とか世阿弥とかが流された影響が見られるらしい
165無念Nameとしあき25/11/06(木)17:45:22No.1364198852+
>治安を守りきった
守れてねえ
166無念Nameとしあき25/11/06(木)17:45:42No.1364198933そうだねx1
>なろうでよく出てくる国外追放ってこのイメージなんだろうなぁ
>普通に考えたら国外追放とか犯罪者を他国に押し付けるわけで周辺国との国際問題になるよね
まあなろうでなくても西洋でも追放刑はよくあった
オストラキスモスによるアテネ所払いとか
不謹慎な詩を書いたから生涯イタリア追放とか
167無念Nameとしあき25/11/06(木)17:48:57No.1364199522+
    1762418937119.jpg-(146043 B)
146043 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
168無念Nameとしあき25/11/06(木)17:49:56No.1364199736+
>佐渡ヶ島には順徳上皇とか世阿弥とかが流された影響が見られるらしい
日蓮とか世阿弥も流されてるのかすごい島だな
169無念Nameとしあき25/11/06(木)17:50:17No.1364199813+
書き込みをした人によって削除されました
170無念Nameとしあき25/11/06(木)17:51:05No.1364199962そうだねx3
>今でこそ下町の中心みたいになってる浅草なんて江戸の外れで仕方なく行くとこだったし
新宿なんて甲州街道沿いの村に新しい宿場が出来たから新宿だからな
171無念Nameとしあき25/11/06(木)17:53:56No.1364200507+
>今でこそ下町の中心みたいになってる浅草なんて江戸の外れで仕方なく行くとこだったし
そりゃ吉原遊廓なんて不健全なものは遠ざけるに限る
172無念Nameとしあき25/11/06(木)17:57:06No.1364201098+
この時代に八丈島なんてたどり着けたんだろうか…
173無念Nameとしあき25/11/06(木)17:58:25No.1364201389+
    1762419505609.jpg-(625859 B)
625859 B
>1762418937119.jpg
隠岐の人に怒られなかったのだろうか
174無念Nameとしあき25/11/06(木)17:58:52No.1364201482+
>この時代に八丈島なんてたどり着けたんだろうか…
縄文時代の5000年前にはイノシシ連れて釣針量産して生活してた
175無念Nameとしあき25/11/06(木)17:59:32No.1364201632そうだねx2
    1762419572905.jpg-(668672 B)
668672 B
>貴人殺してはいけないルールがここにきてイギリスやブルボンを苦しめる
まだ王権神授説が広く信じられていた時代だからね…
貴人をぶっ殺すとなんかあとの祟りが怖い!
176無念Nameとしあき25/11/06(木)18:00:39No.1364201877そうだねx1
    1762419639153.jpg-(178733 B)
178733 B
>>この時代に八丈島なんてたどり着けたんだろうか…
>縄文時代の5000年前にはイノシシ連れて釣針量産して生活してた
家畜として連れて行ったと思われる猪の骨が見つかったのよね
昔の人ってけっこうアグレッシブ
177無念Nameとしあき25/11/06(木)18:00:48No.1364201907+
>>なろうでよく出てくる国外追放ってこのイメージなんだろうなぁ
>>普通に考えたら国外追放とか犯罪者を他国に押し付けるわけで周辺国との国際問題になるよね
>まあなろうでなくても西洋でも追放刑はよくあった
>オストラキスモスによるアテネ所払いとか
>不謹慎な詩を書いたから生涯イタリア追放とか
キリスト教以前からずっと欧州では近親者殺しが超タブーだった
死罪判決を出すだけでもアウト
王侯貴族の場合は遠縁の親族も多いから死罪じゃなくて流刑が多かった
178無念Nameとしあき25/11/06(木)18:03:20No.1364202462そうだねx1
>死罪判決を出すだけでもアウト
>王侯貴族の場合は遠縁の親族も多いから死罪じゃなくて流刑が多かった
日本も皇族うかつに処刑はむりだから遠島が基本になったからね
貴人は最悪のロクデナシでもないとそんなに簡単にコロコロしないのは東西変わらないという
179無念Nameとしあき25/11/06(木)18:05:55No.1364203011+
    1762419955019.jpg-(65192 B)
65192 B
>隠岐の人に怒られなかったのだろうか
180無念Nameとしあき25/11/06(木)18:06:14No.1364203084+
為朝に関しちゃ9割フィクションで面白おかしく後世で遊んでるが琉球王朝やら九州や伊豆諸島やらも箔が付くから乗っかってるという
181無念Nameとしあき25/11/06(木)18:08:25No.1364203573+
>昔は江戸からちょっと出ると閑散とした農地か山だったから
>都会で住み慣れた人にとってはキツかったのだろう
幕府に集まる年貢米は江戸で消費されるものだからな
古米の値段が段違い
182無念Nameとしあき25/11/06(木)18:13:35No.1364204672+
    1762420415717.jpg-(5203306 B)
5203306 B
右門捕物帖で島流しもピンキリでそんなに辛くない島と生きて帰ってこれない過酷な島があると聞いた
183無念Nameとしあき25/11/06(木)18:13:40No.1364204685そうだねx1
>佐渡ヶ島には順徳上皇とか世阿弥とかが流された影響が見られるらしい
日本海交易の中継点だったのでもうすごく栄えてたのよね
京都の文芸がいち早く入ってきて独自の佐渡文化が発展してた
184無念Nameとしあき25/11/06(木)18:14:05No.1364204767そうだねx1
    1762420445095.jpg-(72673 B)
72673 B
>すめらみことは気が向いたら脱出
阿野廉子って実際に隠岐までついてきたのね
そりゃ重用される訳だ
185無念Nameとしあき25/11/06(木)18:22:12No.1364206581+
>No.1364203011
海士町なら信号すらないからねえ
本土に渡る高校生向けの学習用信号が小学校前にあるだけさ
186無念Nameとしあき25/11/06(木)18:23:43No.1364206908+
山も街道監視されてればほぼ出る事不可能だしな
187無念Nameとしあき25/11/06(木)18:27:51No.1364207857+
>>島じゃないけど源頼朝はあのまま流人で生涯を終えた可能性すらあったんだよな
>上のほうのレスにあった「山流し」まんまな状況よね
>食料の支給も滞りがちでめっちゃ痩せちゃってた
>それを気の毒に思って助けてくれたのが政子さん
少年少女人物の歴史・源頼朝では流人時代の頼朝が鹿猟をしていたり、子供の頃は楽しそうに見えたが実際には生活のために狩りをしていたんじゃないかと思う
自分の土地なんて無いから自給自足
188無念Nameとしあき25/11/06(木)18:28:21No.1364207968そうだねx1
    1762421301992.webp-(26230 B)
26230 B
>本土に渡る高校生向けの学習用信号が小学校前にあるだけさ
学習用信号… そういうのもあるのか…
189無念Nameとしあき25/11/06(木)18:30:34No.1364208485+
>山も街道監視されてればほぼ出る事不可能だしな
上のほうにあった山の中の流刑地だと
険しい谷や川があって通行ルートが完全に限定されちゃってる
監視の目をくぐり抜けて脱出することなど不可能な状況!
190無念Nameとしあき25/11/06(木)18:32:18No.1364208904+
>少年少女人物の歴史・源頼朝では流人時代の頼朝が鹿猟をしていたり、子供の頃は楽しそうに見えたが実際には生活のために狩りをしていたんじゃないかと思う
>自分の土地なんて無いから自給自足
サバイバルするしかないんか…こりゃしんどいわあ
191無念Nameとしあき25/11/06(木)18:33:29No.1364209179そうだねx2
>No.1364172477
スゲーおっさんっぽく見えるが政子は時政が19歳の時の子なのでこの画像の時政はそこそこ若い
40歳くらい
192無念Nameとしあき25/11/06(木)18:50:17No.1364213097+
>江戸時代の江戸払いなんかは一番遠い場所でも品川より先ならOKと言う緩さ
>江戸十里四方御構に至っては日本橋から半径20km圏の外と言う近所感
ギリシャの追放刑みたいな感じなのかなあ
政治的参加ができなくなっちゃうの
193無念Nameとしあき25/11/06(木)18:59:27No.1364215393+
>No.1364207857
そもそも伊豆に頼朝が送られた理由は伊豆は源頼政の領地
同じ清和源氏預かりで話は収めていく方針にしたんだよね清盛も
源氏は敵対者というよりはまたそのうち組むだろう勢力と認識してたぽい
一番の敵は朝廷と法皇様だからな
内部支配するようになった平家にとってはいまだ
194無念Nameとしあき25/11/06(木)19:00:54No.1364215742+
>>No.1364207857
>そもそも伊豆に頼朝が送られた理由は伊豆は源頼政の領地
>同じ清和源氏預かりで話は収めていく方針にしたんだよね清盛も
>源氏は敵対者というよりはまたそのうち組むだろう勢力と認識してたぽい
>一番の敵は朝廷と法皇様だからな
>内部支配するようになった平家にとってはいまだ
あ…なんか頼朝より先に頼政のほうが反乱起こした…
195無念Nameとしあき25/11/06(木)19:04:52No.1364216819+
>あ…なんか頼朝より先に頼政のほうが反乱起こした…
おのれ以仁王!潰す!
倒したけど勅令は全国に伝わって皆挙兵ターイム
さながら反董卓連合軍と董卓になったのが清盛である
怖いね宮中の寝技外交
196無念Nameとしあき25/11/06(木)19:05:45No.1364217059そうだねx1
    1762423545690.jpg-(349701 B)
349701 B
中村主水も仕事人1話では出向の体で八王子に飛ばされてる
当時の多摩とか所払いよりド僻地送りの扱い
197無念Nameとしあき25/11/06(木)19:07:10No.1364217430+
西郷どんは現地妻とよろしくやってたよね
198無念Nameとしあき25/11/06(木)19:07:50No.1364217620+
そりゃ多摩あたりは天領だからな
農民にとってもエリートな地域だぜ
199無念Nameとしあき25/11/06(木)19:08:22No.1364217767+
>右門捕物帖で島流しもピンキリでそんなに辛くない島と生きて帰ってこれない過酷な島があると聞いた
御蔵島とか伊豆諸島なのに周囲が断崖絶壁で過酷
200無念Nameとしあき25/11/06(木)19:11:03No.1364218479+
映画パピヨンに出てくる『デビルズ島』とか日本で言うところの悪霊島みたいな名前
所長がここは人間を更生するところではない精神を破壊する処であると断言する
201無念Nameとしあき25/11/06(木)19:14:58No.1364219554+
    1762424098529.jpg-(1381637 B)
1381637 B
>No.1364208904
頼朝と坂東武者達が狩りをしているシーン
赤丸で囲ったのが若き日の頼朝
202無念Nameとしあき25/11/06(木)19:22:05No.1364221579+
    1762424525738.jpg-(929895 B)
929895 B
めっちゃ余談だが三郎(宗時)も出てくる
203無念Nameとしあき25/11/06(木)19:26:42No.1364222847+
    1762424802187.jpg-(119214 B)
119214 B
>中村主水も仕事人1話では出向の体で八王子に飛ばされてる
>当時の多摩とか所払いよりド僻地送りの扱い
多摩は多摩ニュータウンの開発が始まるまでは
今の奥多摩とか相模原の津久井湖辺りみたいな扱いのイメージ
204無念Nameとしあき25/11/06(木)19:33:29No.1364224733+
>西郷どんは現地妻とよろしくやってたよね
そうか
明日から沖永良部島へ行ってくれ
205無念Nameとしあき25/11/06(木)19:37:03No.1364225766+
>>西郷どんは現地妻とよろしくやってたよね
>そうか
>明日から沖永良部島へ行ってくれ
玉金が巨大化する
206無念Nameとしあき25/11/06(木)19:40:13No.1364226662+
パピヨンって映画
フランスがギアナに作った流刑地に流された2人の囚人が脱走を企てる話
およそ90年くらい前までバリバリ政治犯流しまくってた人権国家フランス
207無念Nameとしあき25/11/06(木)19:47:12No.1364228783そうだねx1
悪いな俊寛
この帰りの船2人乗りなんだ
208無念Nameとしあき25/11/06(木)20:20:06No.1364239189+
なろう系のハーレムものか

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