熊に試し撃ちしようぜ

豆鉄砲過ぎる

１丁30万くらいか

たっか

何故国産にこだわるのかさっぱり分らん
外国産でいいじゃん
輸入滞ってもしばらく保守出来るだけのパーツ多めに前もって輸入しとけばいいだろ

アメリカみたいに国内に工場作らせるほど売れないからな

日本製は猟銃も高額だからな

もう89式じゃ守り切れないからね

自衛隊歩兵装備の入れ替えもうちょっと短期間ででき何のかね

>何故国産にこだわるのかさっぱり分らん
>外国産でいいじゃん
>輸入滞ってもしばらく保守出来るだけのパーツ多めに前もって輸入しとけばいいだろ
外国製ライフルも購入してテストしてコスト的にも性能的にも勝ったから豊和が採用されたんだけど

共同通信によると
「口径が小さいから急所に当たっても殺せないらしい」
との事
どうも自動小銃の自動の意味が分からないらしい
それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか

まだアタレなのか…

>１丁30万くらいか
というか今一丁30万は小銃としては激安なので…

>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
単発で殺すには最低でも20ミリHE弾が必要とここで教えてもらった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どうも自動小銃の自動の意味が分からないらしい
>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
狩猟で動き回る相手にフルオート撃ち続けると何が起きるか？
誤射や跳弾で狩猟仲間に当たるし、興奮したクマが暴れまわる
だから猟師は少ない銃弾で確実に殺傷できる技術を磨いてる

>まだアタレなのか…
日本人的にすごくわかりやすい

>共同通信によると
>「口径が小さいから急所に当たっても殺せないらしい」
>との事
>どうも自動小銃の自動の意味が分からないらしい
>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
山で熊に対して自動小銃フルオートで撃つって発想がヤバイな
流れ弾どこに飛んでいくんだよ

>何故国産にこだわるのかさっぱり分らん
>外国産でいいじゃん
>輸入滞ってもしばらく保守出来るだけのパーツ多めに前もって輸入しとけばいいだろ
国内の業者保護

自衛隊はバレットM95持ってるだろ
熊もイチコロだよ

>No.1364135356
むしろ何故国産をそこまで嫌うのかさっぱり分からん

>何故国産にこだわるのかさっぱり分らん
>外国産でいいじゃん
>輸入滞ってもしばらく保守出来るだけのパーツ多めに前もって輸入しとけばいいだろ
米軍みたいに糞安く仕入れること出来ねぇんだよ
向こうじゃ1丁150万のG28だが自衛隊は1丁700万以上出して買ってるんだ

5.56にはダムダム弾無いのか

>自衛隊はバレットM95持ってるだろ
>熊もイチコロだよ
あれ単発だから外したらやべーな　そもそも持って撃つもんじゃないし

>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
心臓打ち抜いても30秒くらい暴れ回るから大火力が求められるのだ

軍用でダムダムはあかんでしょ

猟師が少ない銃弾で仕留めるのは
穴だらけのボロボロになったら商品にならないというのが大きいと思うが･･･

>軍用でダムダムはあかんでしょ

>猟師が少ない銃弾で仕留めるのは
>穴だらけのボロボロになったら商品にならないというのが大きいと思うが･･･
致命傷与えても死ぬ前に反撃してくるからだよ

>猟師が少ない銃弾で仕留めるのは
>穴だらけのボロボロになったら商品にならないというのが大きいと思うが･･･
散弾だと肉に刺さった鉛玉探すの大変だしな

国内で作れないくなった防衛装備品は途端に吹っ掛けてくるからな
3000万から5000万だったLAVの後継に1両2.5億とか7億とか言い始めて防衛省困惑してたのも記憶に新しい

>5.56にはダムダム弾無いのか
あるっちゃあるみたい

>>5.56にはダムダム弾無いのか
>あるっちゃあるみたい
クマがミンチになっちゃう…

熊は急所を狙撃しないと怒らせて反撃される
小銃で駆除は無謀だ

>国内で作れないくなった防衛装備品は途端に吹っ掛けてくるからな
ふっかけてるんじゃなくてバカみたいな円安の煽りを自分たちで食らってるだけなので・・・

５．５６ｍｍは元々プレイリードッグを撃つための弾
熊も鹿も猪も無理

>ふっかけてるんじゃなくてバカみたいな円安の煽りを自分たちで食らってるだけなので・・・
元々1ドル20円くらいだったしな(戦前)

ちなみにアメリカ軍は禁止協定に参加してないのでダムダム弾だろうがホローポイント弾だろうが使いたい放題

無理って言ってもヘッショしたら止まるんじゃないの？

>>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
>単発で殺すには最低でも20ミリHE弾が必要とここで教えてもらった
グリズリーでも複数発なら10mm拳銃で対応できるのに過剰すぎるだろ
12.7mmもあれば十分だろ

>小銃で駆除は無謀だ
7発で仕留めてるじゃん

>小銃で駆除は無謀だ
６４式爺ちゃんなら

>熊は急所を狙撃しないと怒らせて反撃される
>小銃で駆除は無謀だ
拳銃でも倒してるのに？

撃ち続けて死なないわけじゃないからな
棒とシールドで戦うよりよっぽどマシだろ

>無理って言ってもヘッショしたら止まるんじゃないの？
脳破壊しないと即時制圧は無理なのが問題

>グリズリーでも複数発なら10mm拳銃で対応できるのに過剰すぎるだろ
グリズリー相手に射距離30Mに居たくねえよ

>無理って言ってもヘッショしたら止まるんじゃないの？

アメリカの熊は情けないな

>無理って言ってもヘッショしたら止まるんじゃないの？
ヘッドショットは非推奨

トヨタのトラックに取り付けてください

>>無理って言ってもヘッショしたら止まるんじゃないの？
>ヘッドショットは非推奨
14.5mmとか日本も導入しようぜ

>ヘッドショットは非推奨
カルシウム強過ぎない？

>トヨタのトラックに取り付けてください
道が無いんだからブルドーザーに取り付けないと駄目だぞ

>ヘッドショットは非推奨
熊の脅威はその機動力にあるんで肺でもいい

>>>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
>>単発で殺すには最低でも20ミリHE弾が必要とここで教えてもらった
>グリズリーでも複数発なら10mm拳銃で対応できるのに過剰すぎるだろ
>12.7mmもあれば十分だろ
熊が止まっていてくれるならな
まず時速50キロ以上のスピードで突進してくるのを何とかしないと

撃ってみたいけど予備自に降りて来るのいつになるやら

小型のヒグマでもこの威力

引きずられながら山の中へ

>撃ってみたいけど予備自に降りて来るのいつになるやら
熊が師団単位で山下ってくればあるじゃろ

>小型のヒグマでもこの威力
威力？

>>国内で作れないくなった防衛装備品は途端に吹っ掛けてくるからな
>ふっかけてるんじゃなくてバカみたいな円安の煽りを自分たちで食らってるだけなので・・・
ドル10倍にでもなったん？

>>12.7mmもあれば十分だろ
>熊が止まっていてくれるならな
>まず時速50キロ以上のスピードで突進してくるのを何とかしないと
それは銃の口径以前にどうしようもない事では

>６４式爺ちゃんなら
7.62って所だけ見て64式に夢見るのはもうやめよう

>まず時速50キロ以上のスピードで突進してくるのを何とかしないと
重機関銃ってそういうの相手にするために作られたんでは？

どんなに格好いい銃でも自衛隊にかかればビニールテープでグルグル巻きよ

熊は毎年1000頭以上駆除されてるのに猟師がすげえ兵器でも持ってると思ってんのかねとしあきは

>熊が師団単位で山下ってくればあるじゃろ
それはそれで怖いな

>>まず時速50キロ以上のスピードで突進してくるのを何とかしないと
>重機関銃ってそういうの相手にするために作られたんでは？
陣地に据え付けて撃てるなら余裕だぞ
山林での遭遇戦だと無理無理カタツムリ

「ちゃんと命中すれば倒せる」というのと
「実戦でスピードもパワーも生命力も凄くて捨て身特攻してくる可能性の高い相手を基本対人用の弾頭で倒せますか」というのはどうしても別問題
隊員と周囲の両方が安全なまま熊を倒せる環境に持ち込むのが大事だしそれができるなら5.56でも7.62でもいい
持ち込めない(この場合周囲安全の方がまずい)なら最初からやめた方がいい←いまここで箱罠

>どんなに格好いい銃でも自衛隊にかかればビニールテープでグルグル巻きよ
はい

7.62mmと口径は同じだけど64式のは右から二番目の弾ね
熊撃ちに使われるのは一番左の弾ね
同じ威力に見える？

>どんなに格好いい銃でも自衛隊にかかればビニールテープでグルグル巻きよ
20式だと海外と同じようにアクセサリー類の脱落防止ばっかかやってない所多いけどね
まあ経年劣化してないから当たり前っちゃ当たり前だけど

マルイフェスでガスブロの発表あるのかが気になる

>>小型のヒグマでもこの威力
>威力？
画像だから分かりづらいと思うけど
山中から逃げて公道に飛び出してきた鹿を追いかけてきた熊が仕留めたシーンだぞ
明らかに鹿のほうがデカい

>持ち込めない(この場合周囲安全の方がまずい)なら最初からやめた方がいい←いまここで箱罠
偉い人がなんかあった場合に責任とるの嫌なだけだろ

威力って言葉を勘違いしてる可能性

>熊は毎年1000頭以上駆除されてるのに猟師がすげえ兵器でも持ってると思ってんのかねとしあきは
自衛隊の人数活かした人海戦術ですよ
山のあちこちに熊用の罠を仕掛ければ良いだろ
捕まえた熊は食べてしまえばいい

>威力って言葉を勘違いしてる可能性
自分よりデカい鹿を押し倒す威力

>>威力？
>画像だから分かりづらいと思うけど
>山中から逃げて公道に飛び出してきた鹿を追いかけてきた熊が仕留めたシーンだぞ
>明らかに鹿のほうがデカい
威力要素ある？その話に

>>ヘッドショットは非推奨
>熊の脅威はその機動力にあるんで肺でもいい
相打ち狙いならイケるな

>拳銃でも倒してるのに？
拳銃の射程距離まで熊に近づくんすか

>>>威力？
>>画像だから分かりづらいと思うけど
>>山中から逃げて公道に飛び出してきた鹿を追いかけてきた熊が仕留めたシーンだぞ
>>明らかに鹿のほうがデカい
>威力要素ある？その話に
ア●の相手はしないよ

自衛隊の威力は熊をも超える

>>威力要素ある？その話に
>ア●の相手はしないよ
ならもう黙っとけ
迷惑だから

いっそトド駆除くらいの規模で

>>熊は毎年1000頭以上駆除されてるのに猟師がすげえ兵器でも持ってると思ってんのかねとしあきは
>自衛隊の人数活かした人海戦術ですよ
>山のあちこちに熊用の罠を仕掛ければ良いだろ
>捕まえた熊は食べてしまえばいい
なお装備は無手とする

い‐りょく〔ヰ‐〕【威力】
１ 他を押さえつけ服従させる、強い力や勢い。「砕氷船が威力を発揮する」「威力のあるパンチ」「金の威力」

国産鋼材はまだイマイチだから必要な部材は外国から買えばいい方針で銃身鋼材を輸入し加工していた日本は第一次世界大戦勃発で
小銃銃身加工用の鋼製棒材をドイツ帝国から買えなくなり英仏は戦争中、米国は欧州からの発注で手一杯で日本は当分のあいだ小銃も作れなくなると真っ青になり国産小銃ぐらいは完全国産品でなければ話にならんと方針転換に至った

>自衛隊の威力は熊をも超える
生で食うのか?
自衛官の胃腸は化け物か?

まあアメリカの狩猟界隈じゃたびたび5.56mmで熊狩れるかって話出たりするな
検証した動画ではベストではないが不可能でもないって言われてた
向こうじゃわざわざAR-15使ったりしてなんか世界が違うってなる

>自衛隊の威力は熊をも超える
威力はともかく生の血だの内臓だの食ったら無事じゃ済まないのでは

>>自衛隊の威力は熊をも超える
>生で食うのか?
>自衛官の胃腸は化け物か?
空挺部隊ならやりかねないのが恐ろしい

>捕まえた熊は食べてしまえばいい
捕まえた端から消費できるほど熊肉に需要があるなら熊自体もっと狩られてる

>いっそトド駆除くらいの規模で
熊がまとめて一箇所にいてくれるなら

>拳銃の射程距離まで熊に近づくんすか
YouTubeで槍で対決する動画あったけどバックアップがなかったらワンミスで殺されるだろうと思った

というかまあ10万以上の生産見込める小銃ならそりゃ国産するよねっていう
実際トライアルでもコスト安いって評価されたんだし

>>>自衛隊の威力は熊をも超える
>>生で食うのか?
>>自衛官の胃腸は化け物か?
>空挺部隊ならやりかねないのが恐ろしい
蛇が精一杯だな

ぶっちゃけ殺傷力は殺すよりも行動不能にされるのが効率が良い

>自衛隊の威力は熊をも超える
寄生虫とか大丈夫か？

>>拳銃の射程距離まで熊に近づくんすか
>YouTubeで槍で対決する動画あったけどバックアップがなかったらワンミスで殺されるだろうと思った
武者が討伐した記録とかもあるから不可能じゃ無いんだろうけど被害無くコンスタントにやれるかって話だしな

食卓にクマ肉が並ぶ日も近い

別に食肉利用とか考えないで機関銃でハチの巣にしてしまえよ

>>>まず時速50キロ以上のスピードで突進してくるのを何とかしないと
>>重機関銃ってそういうの相手にするために作られたんでは？
>陣地に据え付けて撃てるなら余裕だぞ
>山林での遭遇戦だと無理無理カタツムリ
それはもうどんな武器でも無理な状況だが
今熊を狩ってるハンターも別に毎回遭遇戦を返り討ちにしてる訳じゃないからな

熊を先に見つけて撃つか罠で動けなくするかだから
遭遇戦で絶対勝てる装備を持てないと無意味というなら熊狩りに参加していい人類が存在しなくなる

そもそも12.7mmはでかい
50口径と同じって考えると熊撃つならそれぐらい必要だが

>そもそも12.7mmはでかい
>50口径と同じって考えると熊撃つならそれぐらい必要だが
どの50口径を想定しとんのや

>別に食肉利用とか考えないで機関銃でハチの巣にしてしまえよ
市民や場合によっては政治家もそれをやれるイメージなんだよな
現行法では非常に難しいってのに

機動隊の狙撃手がアーバンベアを駆除できるよう警察庁が法改正したぞ

5.56もNATO弾決めるとき欧州が7.62提案してるの押し切ってだしな

>食卓にクマ肉が並ぶ日も近い
美味しくないから……

>熊を先に見つけて撃つか罠で動けなくするかだから
>遭遇戦で絶対勝てる装備を持てないと無意味というなら熊狩りに参加していい人類が存在しなくなる
だからハンターが重宝される
軍隊にも熊相手の遭遇戦の訓練を長期間させれば使えるけど時間は有限だから対軍隊能力が低下するデメリット有る

>食卓にクマ肉が並ぶ日も近い
何食ってるか分からん野生の雑食動物の肉を好んで買う人がどれだけいるかな

>何食ってるか分からん野生の雑食動物の肉を好んで買う人がどれだけいるかな
食肉を配給制にしようぜ

>機動隊の狙撃手がアーバンベアを駆除できるよう警察庁が法改正したぞ
まだ検討段階じゃねぇか
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025103101091&g=soc [link]
自衛隊が出てくる段階になって警察畑の奴が手柄を更に取られるの嫌って観測記事みたいの流してるだけでは

>>別に食肉利用とか考えないで機関銃でハチの巣にしてしまえよ
>市民や場合によっては政治家もそれをやれるイメージなんだよな
>現行法では非常に難しいってのに
政治家が批判や責任取りたくないだけでしょ

下処理くそ大変だし熊肉は使えない
猪鹿ですら殺した後すぐ下処理しないと腐敗してNGだしそもそもジビエ活用はかなり大変

>食肉を配給制にしようぜ
トランプ「No！肉も買え」

>食肉を配給制にしようぜ
他の畜産業が死ぬ

>政治家が批判や責任取りたくないだけでしょ
超法規的措置を当然のようにやれたら法治国家じゃないので

>>自衛隊の威力は熊をも超える
>寄生虫とか大丈夫か？
刺身で提供する店舗もあるし・・・

>>食卓にクマ肉が並ぶ日も近い
>何食ってるか分からん野生の雑食動物の肉を好んで買う人がどれだけいるかな
ジビエ全否定かよじゃあお前は未来永劫サンマを筆頭に魚介類食うなよ

>遭遇戦で絶対勝てる装備を持てないと無意味というなら熊狩りに参加していい人類が存在しなくなる
グリズリースーツを装備すれば・・・

M2使えよM2
持ってんだろ？
ねえなら米軍から借りて来い

>>政治家が批判や責任取りたくないだけでしょ
>超法規的措置を当然のようにやれたら法治国家じゃないので
超法規的措置は必要ないでしょ昔は駆除に自衛隊が出てったみたいだし

政治家どもは怯えているのさ
クマの次はオレたちの番だって

>超法規的措置は必要ないでしょ昔は駆除に自衛隊が出てったみたいだし
今は市街地で周辺被害無視で機関銃撃ちまくる前提でしょ

M2とか移動どうすんだよ…

>>>>それとも単発でしか撃ってはダメとの縛りがあるのか
>>>単発で殺すには最低でも20ミリHE弾が必要とここで教えてもらった
>>グリズリーでも複数発なら10mm拳銃で対応できるのに過剰すぎるだろ
>>12.7mmもあれば十分だろ
>熊が止まっていてくれるならな
>まず時速50キロ以上のスピードで突進してくるのを何とかしないと
15メートルをわずか3秒で接近してきます

>>超法規的措置は必要ないでしょ昔は駆除に自衛隊が出てったみたいだし
>今は市街地で周辺被害無視で機関銃撃ちまくる前提でしょ
そんな話してねーですけど…

>M2とか移動どうすんだよ…
ゲーム脳だからメニュー開いたらボタンひとつで取り出せると思ってる

>15メートルをわずか3秒で接近してきます
そんなんで勝てねえようならドローンとどうやって戦うつもりなんだ？ん？

>M2とか移動どうすんだよ…
どうしてると思う？
戦争になったらどうすると思う？

クマの時代だ
人間よ

熊が街に侵入したらJDAMで建物ごと吹き飛ばせば支持率アップ

スレと関係無い話になっとるな

どんな狩猟だって基本は油断してる動物を一方的にやることだよ
そりゃ海外にも熊撃ち用の護身拳銃があるように咄嗟の遭遇の備えは必要だけどコロシアムじゃないんだから遭遇戦の勝ち方ばっか考えててもしゃーない

>>15メートルをわずか3秒で接近してきます
>そんなんで勝てねえようならドローンとどうやって戦うつもりなんだ？ん？
そもそもドローンも熊に勝てないからセーフ

秋田はいらない
クマにあげよう
新兵器の実験場にしよう

いまやってるのは現実的な対応だな
高齢化で足りなくなった猟友会の穴埋め→自衛隊
アーバンベアの駆除→機動隊

としちゃんの大好きな銃パンパン撃ってHP0にしたら動かなくなるゲームとは違うのよ

そもそもラプアマグナムでエゾヒグマよりでかいグリズリーだろうとホッキョクグマだろうとオーバーキルなんだよなあ
5.56mmでもフルオートなら倒せるし

>>>政治家が批判や責任取りたくないだけでしょ
>>超法規的措置を当然のようにやれたら法治国家じゃないので
>超法規的措置は必要ないでしょ昔は駆除に自衛隊が出てったみたいだし
法的根拠があやふやなので動物に対して本来武器は使えない
60年代にやってたのは自衛隊の人気取りみたいな部分も

そもそも熊と遭遇戦してる時点でアウト

つうかアメリカで5.56mmで熊狩ってる動画普通にあるしな

>アーバンベアの駆除→機動隊
こっちはまだ検討段階で本当にやるかも分からん

まあ自衛隊の本来任務は国防だから熊に本気出されても困ると言うのはある

>つうかアメリカで5.56mmで熊狩ってる動画普通にあるしな
あれめっちゃ距離ある上に郊外なんよ

22口径のショボイ弾丸でも相手が死ぬまで撃ち込めばいつか倒せるし

>法的根拠があやふやなので動物に対して本来武器は使えない
>60年代にやってたのは自衛隊の人気取りみたいな部分も
自衛隊が動物の駆除に武器を用いた例は結構あるんだけど

そもそも熊の駆除って基本罠だからな
現実はモンハンじゃないんだわ

最近になって熊被害者が増えてるのって中国の陰謀のせいだったりしない？

>>機動隊の狙撃手がアーバンベアを駆除できるよう警察庁が法改正したぞ
>まだ検討段階じゃねぇか
> https://www.jiji.com/jc/article?k=2025103101091&g=soc [link]
>自衛隊が出てくる段階になって警察畑の奴が手柄を更に取られるの嫌って観測記事みたいの流してるだけでは
手柄取り合うくらいしてくれたら嬉しいけど足の引っ張り合いだけはやめろよ

>まあ自衛隊の本来任務は国防だから熊に本気出されても困ると言うのはある
災害地支援…

>最近になって熊被害者が増えてるのって中国の陰謀のせいだったりしない？
陰謀もなにもメガソーラーとかいうクソのせいよ

>としちゃんの大好きな銃パンパン撃ってHP0にしたら動かなくなるゲームとは違うのよ
現実問題として
自衛隊が自治体の要請を受け実銃で駆除→警察から法令違反を指摘され発砲した自衛官は書類送検＆解雇→再度自治体から駆除要請→自衛隊出動拒否

>>最近になって熊被害者が増えてるのって中国の陰謀のせいだったりしない？
>陰謀もなにもメガソーラーとかいうクソのせいよ
また変な陰謀論に染まってる…

>そもそも熊の駆除って基本罠だからな
>現実はモンハンじゃないんだわ
罠だと自然に返さないと行けないとかそんな話は聞いた
…なんでだよっていう

>>まあ自衛隊の本来任務は国防だから熊に本気出されても困ると言うのはある
>災害地支援…
災害地支援は本来任務じゃ無いぞ

>自衛隊が動物の駆除に武器を用いた例は結構あるんだけど
鳥獣保護や狩猟に関しての法律でどんどん規制が進んだので駄目です

>最近になって熊被害者が増えてるのって中国の陰謀のせいだったりしない？
頑張って続けてみて
見ててあげるから

拳銃やアサルトライフルは舐めプの部類
みんな命が惜しいから世界中で距離取って精度の高いライフルで熊撃ってるんだよ

>>自衛隊が動物の駆除に武器を用いた例は結構あるんだけど
>鳥獣保護や狩猟に関しての法律でどんどん規制が進んだので駄目です
規制進んだってどの規制が関係してるんだ？

>ジビエ全否定かよじゃあお前は未来永劫サンマを筆頭に魚介類食うなよ
熊の話してるのになんで突然魚？

熊を倒せる＜----バカでかい差----＞熊を簡単に安全に倒せる

>あれめっちゃ距離ある上に郊外なんよ
屋内で不意遭遇して狩ってる動画とかもあるでよ
向こうは5.56mmで熊狩れるかって検証してる動画もあったりその辺活発ではある

まだ熊で自衛隊がどうの言ってる馬鹿がいるのかよ
現行法で警察が対応可能って事になっただろうが

円安だから外国製がむしろ高いんだ…

>>ジビエ全否定かよじゃあお前は未来永劫サンマを筆頭に魚介類食うなよ
>熊の話してるのになんで突然魚？
普段何食ってるかわからん野生動物なのは一緒だからね

なんかアメリカの銃に似たようなのあったような
黄色の
やつ

20式小銃の話しようぜ
俺はあの丸いケツが好きなんだ

熊に勝つならAMRぐらいの威力ないとダメかな

鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律とか全部読んで欲しい

hkと比べたら破格じゃないのこれ

>>超法規的措置は必要ないでしょ昔は駆除に自衛隊が出てったみたいだし
>法的根拠があやふやなので動物に対して本来武器は使えない
治安出動は対人に絞った要件ではないから熊相手でも要請あれば出動できるよ
警察力をもっては治安を維持することができないと認められる場合だからまさに今だな

>なんかアメリカの銃に似たようなのあったような
>黄色の
>やつ
ベルギーの奴だよ…？

>>No.1364135356
>むしろ何故国産をそこまで嫌うのかさっぱり分からん
舶来品のおべべじゃなきゃ嫌な子なんだろ

>鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律とか全部読んで欲しい
こういう回答って逃げだよね

動画貼る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なんかアメリカの銃に似たようなのあったような
>黄色の
>やつ
見た目で似たようなのならポーランドの奴が1番似てる
まあ最近は似たようなの多いからアレだけど

>>>No.1364135356
>>むしろ何故国産をそこまで嫌うのかさっぱり分からん
>舶来品のおべべじゃなきゃ嫌な子なんだろ
ウクライナ見てれば解るけど国産で配備してる兵器のレベルまでは海外からの調達や供与を問題視されないって言う世界のルールみたいなのがあるわな
日本はトマホーク買っても何も言われない

>>あれめっちゃ距離ある上に郊外なんよ
>屋内で不意遭遇して狩ってる動画とかもあるでよ
>向こうは5.56mmで熊狩れるかって検証してる動画もあったりその辺活発ではある
コンスタントに被害無くやれるならいいんだけどね

>動画貼る
scarにそっくりすぎない？
ライセンス生産？

>>鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律とか全部読んで欲しい
>こういう回答って逃げだよね
法律ガーって言えば相手が引くと思ってる馬鹿は多い

>こういう回答って逃げだよね
20式スレだから改めてスレ立ててやれ

>>鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律とか全部読んで欲しい
>こういう回答って逃げだよね
別に逃げてないだろ

89式もFNCと似ていたね

>撃ってみたいけど予備自に降りて来るのいつになるやら
まぁ前衛の現職への配備を急いでるから
訓練担当の駐屯地次第では10年ぐらいしたらチャンスはあるかもしれんね

>ジビエ全否定かよじゃあお前は未来永劫サンマを筆頭に魚介類食うなよ
ジビエって鳥獣じゃないの？

>コンスタントに被害無くやれるならいいんだけどね
そこら辺は検証動画でもベストじゃないけど普通に狩れるよとは言われてる程度ではある
まあ想定してる状況次第では最適ではないだろうけど対応できないほどでもないみたいな感じ

熱源感知の偵察ドローンと自爆ドローンの連携とか練習できるよな
熊を的に生き物を嬲って殺すのに躊躇が無いドローンオペレーターも養成出来てお得

>訓練担当の駐屯地次第では10年ぐらいしたらチャンスはあるかもしれんね
調達ペースはHK416Fと同じくらいだから10年後だとほぼ行き渡ってそう
てかアクセサリー類の調達ペースにビビるわ特にてき弾発射器

>>こういう回答って逃げだよね
>別に逃げてないだろ
聞かれた事に対して何一つ答えられてないからね
まあ
>法律ガーって言えば相手が引くと思ってる馬鹿は多い
このパターンでしょ

1発で熊を仕留める必要のある猟銃と防弾ベストを貫通することが求められる軍用の5.56mm弾と比較されても用途が違いすぎる
5.56mm弾のM855(SS109)系ならば数百メートル先の軟鋼9mmを貫通してしまうので熊相手では過貫通する恐れがある

>>>機動隊の狙撃手がアーバンベアを駆除できるよう警察庁が法改正したぞ
>>まだ検討段階じゃねぇか
>> https://www.jiji.com/jc/article?k=2025103101091&g=soc [link]
>>自衛隊が出てくる段階になって警察畑の奴が手柄を更に取られるの嫌って観測記事みたいの流してるだけでは
>手柄取り合うくらいしてくれたら嬉しいけど足の引っ張り合いだけはやめろよ
そもそももっと早くからウダウダと逃げ回らずに手を付けてりゃ擦られることは無かったんじゃないかとしかね…

>5.56mm弾のM855(SS109)系ならば数百メートル先の軟鋼9mmを貫通してしまうので熊相手では過貫通する恐れがある
熊の脂肪層や頭蓋骨貫けるならむしろ最適じゃね？

タンカラーはもうちょっと色味統一できなかったのってチグハグさ

>>>超法規的措置は必要ないでしょ昔は駆除に自衛隊が出てったみたいだし
>>法的根拠があやふやなので動物に対して本来武器は使えない
>治安出動は対人に絞った要件ではないから熊相手でも要請あれば出動できるよ
>警察力をもっては治安を維持することができないと認められる場合だからまさに今だな
昭和の白黒の時代じゃないからね
それにアーバンベアの件数を考慮しても自治体レベルの話だよ

今問題になってるのは猟友会の高齢化と90年代まで行っていた定期的な熊駆除を復活させるかどうかだな

秋田沖から艦砲射撃で街…じゃなくて山ごと吹き飛ばしてはどうか？

>>警察力をもっては治安を維持することができないと認められる場合だからまさに今だな
>昭和の白黒の時代じゃないからね
>それにアーバンベアの件数を考慮しても自治体レベルの話だよ
自治体レベルの話を超えたから県知事が要請して自衛が出動してるの知らんの？
よくそんなアンテナの低さで偉そうにレスできるな

>タンカラーはもうちょっと色味統一できなかったのってチグハグさ
HK416もそんな感じよ

>今問題になってるのは猟友会の高齢化と90年代まで行っていた定期的な熊駆除を復活させるかどうかだな
まあ冬眠中を襲うのが一番確実よね

>昭和の白黒の時代じゃないからね
>それにアーバンベアの件数を考慮しても自治体レベルの話だよ
現に自衛隊が秋田で支援してるんですがそれは…

>5.56mm弾のM855(SS109)系ならば数百メートル先の軟鋼9mmを貫通してしまうので熊相手では過貫通する恐れがある
5.56x45mm NATO弾は効率のよい新弾薬が次々に誕生しているけど7.62x51mm NATO弾は旧式銃の弾薬なんで近年ほとんど新弾薬が無いというね

>>タンカラーはもうちょっと色味統一できなかったのってチグハグさ
>HK416もそんな感じよ
母材の色に左右されるうえに赤外線コートとか耐熱性とかアッパーは選べる塗装も限定されるしね

そもそも狩猟って銃の性能がどうとかよりもまずは獲物に気付かれる前に痕跡や習性を予想して追跡して見つけて気付かれないように必殺の射程まで近づいて陣取るとかそういう長年の経験の蓄積によるスキルが一番大事だからライフル銃を解禁しようがど素人の自衛隊や警察にやらせようが一朝一夕にできるもんじゃないと思います

>タンカラーはもうちょっと色味統一できなかったのってチグハグさ
それぞれ違う仕様の試作銃を試験しながら最終的にニコイチとかしたのかもしれない

>89式もFNCと似ていたね
８９式はAR18の直系
２０式は機構的にはM4に近いのかな

狩猟は環境省と知事の話になるし駆除は警察の領分だろ
自衛隊が撃つには自己防衛や緊急避難だの演習でごり押しになるが法的には黒寄り過ぎて無茶だよ

技術調査の入札で20式の塗装調査があったからタンカラー配備すんのかなと思ったら予想外の奴がお出しされてどよついてた

>>5.56にはダムダム弾無いのか
>あるっちゃあるみたい
ちゃんと銅で覆われてるからセーフ
空間が潰れて先端が潰れる？ルールは守ってるし

>そもそも狩猟って銃の性能がどうとかよりもまずは獲物に気付かれる前に痕跡や習性を予想して追跡して見つけて気付かれないように必殺の射程まで近づいて陣取るとかそういう長年の経験の蓄積によるスキルが一番大事だからライフル銃を解禁しようがど素人の自衛隊や警察にやらせようが一朝一夕にできるもんじゃないと思います
効率と安全考えれば広場の前に物見台建てて上から撃つのがいいんだけど日本の政治家は頭も固いし動きも遅いから無理だろうね

>２０式は機構的にはM4に近いのかな
自国生産でリュングマン使う方が少数派なので
自国で銃にマッチした弾を潤沢に造れないと大変だからね
ガスピストン式はレギュレーターで高圧にして動作させられるし

>戦争になったらどうすると思う？
クッソ重いけど人力で運ぶ
銃座・本体・銃身・弾薬の5名で運んでた

武器等防護や治安出動前の情報収集活動では自衛隊は小火器の携行や使用は認められているので現行法でも武器の携帯や使用は可能(自衛隊法や刑法第36〜37条)

>>戦争になったらどうすると思う？
>クッソ重いけど人力で運ぶ
>銃座・本体・銃身・弾薬の5名で運んでた
その設置作業をクマの目の前でやるのか

>てかアクセサリー類の調達ペースにビビるわ特にてき弾発射器
06式も一応は後継の話や募集は一応あるんだよな
もし開発がされてるとしたらスレ画と89両用になる感じかね

>その設置作業をクマの目の前でやるのか
普通死ぬよね

北海道では自衛隊が機銃掃射してトド駆除したり事故捜索中に64式小銃でヒグマ射殺しているんだよな
問題は上にヤル気があるか無いか

>問題は上にヤル気があるか無いか

>06式も一応は後継の話や募集は一応あるんだよな
>もし開発がされてるとしたらスレ画と89両用になる感じかね
06式でも89式と20式の両方で使えるでよ
20式の仕様書にも06式に対応する事記載されてるし
後継っぽい小型多用途弾発射システムが数年前に動いてたけど今はどうなってるか分からん…
まあやるなら長所活かして何らかの方向へ機能付与した物見てみたくはある

自衛隊員もこれさせられる

>自衛隊員もこれさせられる
ここまでさせるなら最早警察が手本見せろと言いたい

5.56mmは1発では確実じゃないけど連射で何発も当てればいくら熊でも死ぬやろ

>>そもそも狩猟って銃の性能がどうとかよりもまずは獲物に気付かれる前に痕跡や習性を予想して追跡して見つけて気付かれないように必殺の射程まで近づいて陣取るとかそういう長年の経験の蓄積によるスキルが一番大事だからライフル銃を解禁しようがど素人の自衛隊や警察にやらせようが一朝一夕にできるもんじゃないと思います
>効率と安全考えれば広場の前に物見台建てて上から撃つのがいいんだけど日本の政治家は頭も固いし動きも遅いから無理だろうね
クマの有利なフィールドにわざわざ出向いてやる必要はないからな…

熊の話は他所でやれよ
20式の話埋もれてんじゃん

まあ突進する熊にスレ画の5.56ミリ弾だと難しいわな

ライフル銃は1日もしくは才能ある奴なら2発目から的にバシバシ当たるくらい撃つのは簡単
山で熊を追うほうが遥かに難しいし警察と自衛隊はこっちができない

国産にこだわるなら材料からだよな
日本の砂鉄と木炭でだな

>>>警察力をもっては治安を維持することができないと認められる場合だからまさに今だな
>>昭和の白黒の時代じゃないからね
>>それにアーバンベアの件数を考慮しても自治体レベルの話だよ
>自治体レベルの話を超えたから県知事が要請して自衛が出動してるの知らんの？
>よくそんなアンテナの低さで偉そうにレスできるな
出動要請って言っても罠の運搬じゃん
君が思ってるような駆除要請じゃないね

MASADAの貢献は素晴らしいな
20式MAGPUL噛んでるし

>>自治体レベルの話を超えたから県知事が要請して自衛が出動してるの知らんの？
>>よくそんなアンテナの低さで偉そうにレスできるな
>出動要請って言っても罠の運搬じゃん
>君が思ってるような駆除要請じゃないね
直接の駆除ではなくとも自治体レベルではどうにもならないから自衛隊が出動してるって部分は揺るがないけど

>まあ突進する熊にスレ画の5.56ミリ弾だと難しいわな
横弾になればダメージ与えられそう

そもそも自衛隊は敵じゃない相手に発砲はできんので

実際撃ったとしあきはいるのか？今は課業中か

5.56ミリは突撃してくる人間でも止めれないことあるから7.62ミリの再評価もされてたな

>No.1364156476
あのさー
大多数の人は分かってると思うけど、これ自治体のお手伝いだよ
その罠重いから運んどいてーってレベルのお話だよ
別に自衛隊じゃなくても良いんだよ
民間業者に委託しても良いわけだけど

これ政府のパフォーマンスでもあるからね
昨今熊害がトピックになってるから政府としても対応してまーすってアピールしたい訳ですよ

そんなことも分からんか…

>No.1364157817
要するに政府の点数稼ぎのために自衛隊が使われてるだけ

>ここまでさせるなら最早警察が手本見せろと言いたい
昭和30〜40年位の警察ならやってだろうな

>No.1364157817
>No.1364158022
政府から直要請ではなくて秋田県知事の要請を受けてなんだが…

>要するに政府の点数稼ぎのために自衛隊が使われてるだけ
でも警察が動く事になったし良かったのでは？

本来国防や災害支援に割くコストを山狩りなんかに使ってるわけなので…

>>No.1364156476
>あのさー
>大多数の人は分かってると思うけど、これ自治体のお手伝いだよ
>その罠重いから運んどいてーってレベルのお話だよ
>別に自衛隊じゃなくても良いんだよ
>民間業者に委託しても良いわけだけど
>これ政府のパフォーマンスでもあるからね
>昨今熊害がトピックになってるから政府としても対応してまーすってアピールしたい訳ですよ
>そんなことも分からんか…
長文の割になんの中身もないな
このレス

シン・ゴジラのインタビューで当時の石破はゴジラや害獣等に対する火器使用は現状の法律で対処可能とか言ってたな
全然出来てないやん

>5.56ミリは突撃してくる人間でも止めれないことあるから7.62ミリの再評価もされてたな
M855A1なら大丈夫だと思ってる

>No.1364157817
本当にアンテナ低くてダメだった…

>本来国防や災害支援に割くコストを山狩りなんかに使ってるわけなので…
ある意味災害なんで

ARのパクリだろどうせ

>>本来国防や災害支援に割くコストを山狩りなんかに使ってるわけなので…
>ある意味災害なんで
元は行政の怠慢だぞ

>向こうじゃ1丁150万のG28だが自衛隊は1丁700万以上出して買ってるんだ
それ同じ基準なのかね
サービスが違ったりライフサイクルコスト全体の価格だったりしない？

>元は行政の怠慢だぞ
はい

>自衛隊員もこれさせられる
2mはさすがに草

>自衛隊員もこれさせられる
しかも散弾じゃなかったっけこれ

>シン・ゴジラのインタビューで当時の石破はゴジラや害獣等に対する火器使用は現状の法律で対処可能とか言ってたな
>全然出来てないやん
ゴジラレベルになれば自衛隊出てこないといけないので可能だろ
熊なんて火力としては猟師で事足りるんだから出てこれない

>>シン・ゴジラのインタビューで当時の石破はゴジラや害獣等に対する火器使用は現状の法律で対処可能とか言ってたな
>>全然出来てないやん
>ゴジラレベルになれば自衛隊出てこないといけないので可能だろ
>熊なんて火力としては猟師で事足りるんだから出てこれない
火器を使う時は閣議決定して内閣総理大臣が命令しないといけないので大規模な掃討作戦とかでないと無理よね

まぁ一般人が銃持つのを規制したいのもわからんではない
なので行政で対応してもろて

>しかも散弾じゃなかったっけこれ
しかも装薬減らしたヤツだとか

>サービスが違ったりライフサイクルコスト全体の価格だったりしない？
というか構成品異なったり海超えて海外製品輸入する訳だからその為の手続きや人員とか用意する必要もある
M24SWSとかも同じ批判されたけどアレも光学機器とか諸々含んでの価格だし

>なので行政で対応してもろて
行政「自衛隊さんお願いします！」

なんか着剣して突いたら曲がりそう

>>自衛隊員もこれさせられる
>しかも散弾じゃなかったっけこれ
それはライフルではなく散弾銃を使えって話なだけ
環境省ガイドラインだと散弾銃だとスラッグ弾
本当に散弾だと仕留められない

>しかも散弾じゃなかったっけこれ
散弾銃だけど弾の種類は指定されてないしスラグ弾だろ近距離なら弱装弾でも一撃だよ

>>しかも散弾じゃなかったっけこれ
>散弾銃だけど弾の種類は指定されてないしスラグ弾だろ近距離なら弱装弾でも一撃だよ
のんきというか実状とかけ離れたボケたレスやね

>>あれめっちゃ距離ある上に郊外なんよ
>屋内で不意遭遇して狩ってる動画とかもあるでよ
>向こうは5.56mmで熊狩れるかって検証してる動画もあったりその辺活発ではある
屋内や市街地発砲は止むに止まれぬ事情はともかく基本的にアウトやで

>のんきというか実状とかけ離れたボケたレスやね
実際これで対応できてるじゃん弱装弾って言っても戦争でも普通に使われるもんだぞブレにくいって理由で

>No.1364160368
これ市街地で撃つためのガイドラインだと思ってたけど市街地は入ってないのね

語尾にやねとかやでとか気持ち悪いな

5.56mmでクマを仕留められないというのは流石に都市伝説的すぎる
ケブラーの防弾服や鉄製のヘルメットも撃ち抜けるのに

>>のんきというか実状とかけ離れたボケたレスやね
>実際これで対応できてるじゃん弱装弾って言っても戦争でも普通に使われるもんだぞブレにくいって理由で
クマは２ｍで動かない前提なのか？撃った瞬間クマは動かなくなるのか？
これ考えた奴って頭悪いのかな

>屋内や市街地発砲は止むに止まれぬ事情はともかく基本的にアウトやで
話の流れ的に屋内でも5.56mmで熊狩れるって話なんじゃ

>これ考えた奴って頭悪いのかな
熊は静止しているものとする

>>>のんきというか実状とかけ離れたボケたレスやね
>>実際これで対応できてるじゃん弱装弾って言っても戦争でも普通に使われるもんだぞブレにくいって理由で
>クマは２ｍで動かない前提なのか？撃った瞬間クマは動かなくなるのか？
>これ考えた奴って頭悪いのかな
それはそう

>ケブラーの防弾服や鉄製のヘルメットも撃ち抜けるのに
昨日の熊スレに家に侵入した熊を自動小銃で撃つ動画貼られてたけど1発目で動きを止めて2発目で死んだみたいだった

水抜き穴があるのも小さいのも好きだよ
ゲームではマークスマンしか使わないけどね

>>ケブラーの防弾服や鉄製のヘルメットも撃ち抜けるのに
>昨日の熊スレに家に侵入した熊を自動小銃で撃つ動画貼られてたけど1発目で動きを止めて2発目で死んだみたいだった
これかな？

>これかな？
ギリ間に合ったかぐらいのタイミングだな

5.56でも至近距離なら狩れると思うがリスク考えると遠距離から一発で狩った方が安全

>熊は急所を狙撃しないと怒らせて反撃される
>小銃で駆除は無謀だ
スゲー勢いでむかって来るのな…

>小銃で駆除は無謀だ
無痛ガンが欲しい

ツキノワグマって今の小銃が想定されてるレベル3アーマーより硬いの

やっぱクマとシカ捌いて食ってこそ陸自っしょイケるっしょ

>ツキノワグマって今の小銃が想定されてるレベル3アーマーより硬いの
貫通はするが一発では倒れないし何発も当てれる保証は無いので軍用銃は向いてない
あくまで自衛は出来る程度

熊を買い被りすぎでしょ

国民が安心して街中に出られないほど食人獣により治安が悪化
したので治安出動で銃を使って駆除でいいのでは？

>軍用でダムダムはあかんでしょ
ベトナム戦争時に米兵は休息時間中にナイフでライフルの弾頭に切れ込み入れてたから

>>何故国産にこだわるのかさっぱり分らん
>>外国産でいいじゃん
>>輸入滞ってもしばらく保守出来るだけのパーツ多めに前もって輸入しとけばいいだろ
>国内の業者保護
こういう業者って銃器生産だけで食っていけるものなの？

>国民が安心して街中に出られないほど食人獣により治安が悪化
>したので治安出動で銃を使って駆除でいいのでは？
熊が政府打倒しようとしたり暴動起こしたか？

>こういう業者って銃器生産だけで食っていけるものなの？
豊和工業なら工作機械とか建材がメインで銃はオマケ

どこも防衛関連はやめたいのが本音

>>こういう業者って銃器生産だけで食っていけるものなの？
>豊和工業なら工作機械とか建材がメインで銃はオマケ
>どこも防衛関連はやめたいのが本音
やっぱり銃器関連ってそんなに儲けないんだな…
輸出してないんだから当然と言えば当然かも知れんが

儲からねえし
軍事企業で働きたくないって人材流出もあるし
ろくなことないよ

>１丁30万くらいか
そんな大金だと予備兵でも射撃できんよ俺の場合

>>１丁30万くらいか
>そんな大金だと予備兵でも射撃できんよ俺の場合
現代の軍用銃として考えると普通の値段だぞ

中国で警察がアサルトライフルで熊射殺してたなぁ

極狭い範囲に隔離できてて周辺施設に被害出て良い状況なら自衛隊でも駆除できる
山に入らせるのはやめてあげて
クマ狩りで遭難して殉職じゃ浮かばれん

>中国で警察がアサルトライフルで熊射殺してたなぁ
動画見たいある？

>中国で警察がアサルトライフルで熊射殺してたなぁ

>中国で警察がアサルトライフルで熊射殺してたなぁ
中国の警察の方が優秀な時代が来てしまったか…

>動画見たいある？
上げようと思ったらもうあったわ
>1762407911664.mp4

>>中国で警察がアサルトライフルで熊射殺してたなぁ
この距離かつ民間人避難もさせず弾止めも考慮しないで撃てるの良いよな
日本だと警察が許さない

>この距離かつ民間人避難もさせず弾止めも考慮しないで撃てるの良いよな
>日本だと警察が許さない
そもそもその動画で銃撃ってるのが警察だしサーマル映像が映ってるからサーマルセンサー搭載ドローンで周囲確認してから撃ってるんじゃね

警察がアサルトライフル所持してるのかよ

>警察がアサルトライフル所持してるのかよ
武警ってやつか

>警察がアサルトライフル所持してるのかよ
そこは米国も同じじゃね?

>武警ってやつか
特警って書いてあるから日本のSATみたいなの

>そもそもその動画で銃撃ってるのが警察だしサーマル映像が映ってるからサーマルセンサー搭載ドローンで周囲確認してから撃ってるんじゃね
やっぱり警察が責任持って対応して欲しいよな
サーマルって窓ガラスで見えなくなるから意外とアテにならんぞ

>特警って書いてあるから日本のSATみたいなの
なるほど

>>中国で警察がアサルトライフルで熊射殺してたなぁ
>中国の警察の方が優秀な時代が来てしまったか…
あっちは色々規制緩いからな…

webm物4

>>そもそもその動画で銃撃ってるのが警察だしサーマル映像が映ってるからサーマルセンサー搭載ドローンで周囲確認してから撃ってるんじゃね
>やっぱり警察が責任持って対応して欲しいよな
>サーマルって窓ガラスで見えなくなるから意外とアテにならんぞ
日本の警察はアサルトライフル使えないからなあ…

>日本の警察はアサルトライフル使えないからなあ…
もう少し緩くなって欲しいよ

>ARのパクリだろどうせ
どちらかと言うとスカー
チャーハンまで似せなくていいのに

>日本の警察はアサルトライフル使えないからなあ…
SATが89式持ってるはず

向こうなら流れ弾で死んでもなかったことにできるしな

>SATが89式持ってるはず
マジか！

赤外線って葉っぱ一枚も透過しないし山じゃ役に立たんよな

>>日本の警察はアサルトライフル使えないからなあ…
>もう少し緩くなって欲しいよ
警察は権力機構の中でも一般民衆に近くで腐敗もしやすい所だから各国色々規制かけてるからなあ…
銃器の取り扱いは最低限にしたいのだと思う

>本当にアンテナ低くてダメだった…
アンテナ必要だよね
ちゃんと受信しないと

>>日本の警察はアサルトライフル使えないからなあ…
>SATが89式持ってるはず
流石…

銃対にハンターの訓練させよう

他に被害が極力行かないよう上から撃ってるし中国人の方が賢いな

全　て　平　和　ボ　ケ　日　本　国　民　の　責　任　だ　か　ら　な

>他に被害が極力行かないよう上から撃ってるし中国人の方が賢いな
火花散ってるからコンクリで跳弾してるだろ

>他に被害が極力行かないよう上から撃ってるし中国人の方が賢いな
そもそも向こうの警察とか軍隊ってずっと熊とか虎とかの害獣駆除やってるからなぁ

>>他に被害が極力行かないよう上から撃ってるし中国人の方が賢いな
>火花散ってるからコンクリで跳弾してるだろ
跳弾しても狭い範囲にしか飛んで行かない

>全　て　平　和　ボ　ケ　日　本　国　民　の　責　任　だ　か　ら　な
平和ボケというか都会だけしか見てないというか
田舎の実情知らずに田舎暮らしとか持ち上げるマスコミ多いからなあ

>跳弾しても狭い範囲にしか飛んで行かない
狭いってどの程度だよ
適当なこと言ってんじゃねえぞ

>全　て　平　和　ボ　ケ　日　本　国　民　の　責　任　だ　か　ら　な
目が覚めて武装をし始めたんですよねぇ
昔と違って防衛費の増額も国民の理解を得てるし

>適当なこと言ってんじゃねえぞ
物理学教育されなかったゆとりの犠牲者か可哀想に

>MASADAの貢献は素晴らしいな
>20式MAGPUL噛んでるし
マガジンだけなのに何かとACRも含めて影響あった事にしたい奴が毎度現れるね

人間の居住域に侵入してくる肉食害獣への対処を公的機関が行うってのは中国に限らず大体の国で当たり前じゃないか
今まで民間にぶん投げてたのがおかしいんだよ

>どこも防衛関連はやめたいのが本音
そう言い続けて何年経ったのやら

警察が仕事せずに逃げ回ってるって散々言われてたのでこれ以上は熊スレ立ててやれば？

>どこも防衛関連はやめたいのが本音
マスコミにも睨まれるからなあ
今の時代は楽になってきてるかも知れんけど

>1762394797016.jpg
もっとシンプルに出来なかったのかな
部品点数まだ減らせるでしょうに

>マスコミにも睨まれるからなあ
害人アルカニダ在日マスゴミは無視で良い
ヤツらは民兵みたいなもんだ

>マガジンだけなのに何かとACRも含めて影響あった事にしたい奴が毎度現れるね
スレ画見る限りm-lokカバーとフロントのスリングスイベルもまんまマグプル製じゃね？
もっと言うならm-lokの規格自体マグプルのパテントだった気がした

>そう言い続けて何年経ったのやら
付き合いもあるし売りがも立つから…

熊だけでイノシシとか猿の被害までは面倒見ないのかな

>もっとシンプルに出来なかったのかな
>部品点数まだ減らせるでしょうに
必要な機能つけたらこんなもんでしょ
十分シンプルだと思うけどな
むしろハイダーの形状が64、89辺りと変えたのは
なんか意図があったのか気になる

>なんか意図があったのか気になる
数十年分の進歩を取り入れました終わり

>１丁30万くらいか
高すぎるだろぼったくられていないかそれ

>もっとシンプルに出来なかったのかな
>部品点数まだ減らせるでしょうに
89式の時点で部品点数少なかったけど
20式をこれ以上少なくしたらどうしてあの機能がないんだって言い出すタイプでしょ

>>１丁30万くらいか
>高すぎるだろぼったくられていないかそれ
これでも豊和の中じゃカスみたいな利益の事業なんだよ

>>１丁30万くらいか
>高すぎるだろぼったくられていないかそれ
では日本が輸入できる小銃と装備一式でもっと安価な例をご提示ください

>これでも豊和の中じゃカスみたいな利益の事業なんだよ
利益がないはずなのに設備投資してる謎

>>もっとシンプルに出来なかったのかな
>>部品点数まだ減らせるでしょうに
>89式の時点で部品点数少なかったけど
>20式をこれ以上少なくしたらどうしてあの機能がないんだって言い出すタイプでしょ
フィールドストリップで分けられる点数は他国のやつよりずっと多かったと思うな

>利益がないはずなのに設備投資してる謎
豊和は別に銃器専業メーカーじゃないんで設備投資が当たり前にするけど何かツッコミでも入れたつもり

>>利益がないはずなのに設備投資してる謎
>豊和は別に銃器専業メーカーじゃないんで設備投資が当たり前にするけど何かツッコミでも入れたつもり
利益がないはずの銃器製造部門にも設備投資してますよってお話なんだけど理解できなかったんだね

豊和って自衛隊向け以外の銃器製造から撤退してたの？

利益があると自分の脳内設定にとって不都合だから利益ないって連呼するしかないもんね

>フィールドストリップで分けられる点数は他国のやつよりずっと多かったと思うな
他国って具体的にはどの銃だよ

>豊和って自衛隊向け以外の銃器製造から撤退してたの？
今でもライフル作ってると思うけど

銃身長が世界最短だから命中率は…

法律で害獣駆除に使える口径が定められていて5.9mm以上じゃないと使用できないんだ
.308WINとかならOK

>銃身長が世界最短だから命中率は…
M4とあんま変わらんが

>銃身長が世界最短だから命中率は…
89式より射程伸びてるの知らなそう

>>自衛隊はバレットM95持ってるだろ
>>熊もイチコロだよ
>あれ単発だから外したらやべーな　そもそも持って撃つもんじゃないし
そこで海自のGM6を借りてくればいいって寸法よ

>>銃身長が世界最短だから命中率は…
>89式より射程伸びてるの知らなそう
命中率と射程て同じテーブルで話できますの？

>>>銃身長が世界最短だから命中率は…
>>89式より射程伸びてるの知らなそう
>命中率と射程て同じテーブルで話できますの？
有効射程が伸びるって意味わからないのか…

>有効射程が伸びるって意味わからないのか…
説明して

>>有効射程が伸びるって意味わからないのか…
>説明して
有効射程って精度が維持できる射程って意味なんですよ

だから20式の銃身長なんてM4やSCARとそう大差無いって

>法律で害獣駆除に使える口径が定められていて5.9mm以上じゃないと使用できないんだ
>.308WINとかならOK
自衛隊の出動根拠が狩猟ではなく防衛出動なのでセーフ

精度は銃身の長さより銃身長に適切な弾薬を使用出来るかが重要

銃身長云々なら気になるとこは基本教練はどうするんだろうなってトコだな
特に立て銃やりづらいって話を聞くし

🐻＜自衛隊法守ってね
🐻＜素手で来いよ

>🐻＜自衛隊法守ってね
>🐻＜素手で来いよ
じゃあ空挺レンジャーかレンジャー過程の学生さんを…

景気良くM2とかで熊撃っちゃいかんのか

>景気良くM2とかで熊撃っちゃいかんのか
としあきが住んでる家に50口径が飛んできて穴あけても構わないなら

>>フィールドストリップで分けられる点数は他国のやつよりずっと多かったと思うな
>他国って具体的にはどの銃だよ
AKやAR-15
どっちも世界で広く広く使われている

>AKやAR-15
>どっちも世界で広く広く使われている
で
具体的な部品数は

AKとAR-15の部品数を同時に出してる時点で全く信用出来ないな

AKとAR-15と20式の部品点数把握してないと比較できないわけだから当然数字が出てくるはずだよね

つーか89式ってAR-15より部品点数少ないってよくアピールされてなかったっけか

AKは8個だね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

部品点数ってハンマーやら引き金やら全部ばらしてその点数のこと言うのかと思ってた

m16a1はマガジンとスリング外して13個

>部品点数ってハンマーやら引き金やら全部ばらしてその点数のこと言うのかと思ってた

>フィールドストリップで分けられる点数

フィールドストリップで89式そんだけ分解すると本気で思ってんのか…
というか20式の部品点数の話はどこやった？

>フィールドストリップで89式そんだけ分解すると本気で思ってんのか…
どこまでやるのかソース出してね
>というか20式の部品点数の話はどこやった？
しってるならソース出してね

AR-15と89式小銃のフィールドストリップ（通常分解）時の部品数を正確に比較した公的なデータはありませんが、それぞれの作動方式と設計思想から、AR-15の方がフィールドストリップ時の部品点数が多くなると考えられます。

>>というか20式の部品点数の話はどこやった？
>しってるならソース出してね
自分で20式は部品が多いと言い出しといてこれかよ！

AIのテキトー回答で誤魔化すなよ

>AIのテキトー回答で誤魔化すなよ
なんのソースも出さずにうだうだ言ってる奴よりAIの方がマシでは？

>>>というか20式の部品点数の話はどこやった？
>>しってるならソース出してね
>自分で20式は部品が多いと言い出しといてこれかよ！
ワイは89式について書いたんだがなあ
で20式少ないならソース出してね

>AIのテキトー回答で誤魔化すなよ
お前のレスはAI以下だけどな

ソース出せない豚が喚く喚く

>No.1364186704
このレスを見る限り20式も含めているように見えるが

ソース出してね(自分は出さない)

部品点数が多いよってレスが起点なのにこれは恥ずかしい

作動方式的に89式がAR15より部品点数が少ないと見ていいと思うんだけど
多いって言ってるのはちゃんと根拠があって言ってるの？

>景気良く重迫とかで熊撃っちゃいかんのか

M2M2って何キロあると思ってんだバカは

熊に勝てますか

>作動方式的に89式がAR15より部品点数が少ないと見ていいと思うんだけど
>多いって言ってるのはちゃんと根拠があって言ってるの？
分解段階が明らかに違う画像並べてる辺りで察そう

>>作動方式的に89式がAR15より部品点数が少ないと見ていいと思うんだけど
>>多いって言ってるのはちゃんと根拠があって言ってるの？
>分解段階が明らかに違う画像並べてる辺りで察そう
フィールドストリップしてる89式の画像貼れば？

>何故国産にこだわるのかさっぱり分らん
>外国産でいいじゃん
>輸入滞ってもしばらく保守出来るだけのパーツ多めに前もって輸入しとけばいいだろ
国の威信ってやつ
詳しくは住友MINIMIで検索ぅ！

ミリオタってみんなこうなの？

>フィールドストリップしてる89式の画像貼れば？
で
根拠があって言ってるんならちゃんと言えば？

>フィールドストリップしてる89式の画像貼れば？
自分で言い出したんだから自分で責任取りなよ

>>景気良くM2とかで熊撃っちゃいかんのか
>としあきが住んでる家に50口径が飛んできて穴あけても構わないなら
UH-1で空から打てば地球がバックストップやぞ

>ミリオタってみんなこうなの？
みんなって晒し者になってるのは一人だけだが

>20式自動小銃スレ
クソデカバイポッドダサい

>熊に勝てますか
無理
皮下脂肪を抜くには.308口径弾以上が必要なので20式では毛皮に刺さっておしまい

>>熊に勝てますか
>無理
>皮下脂肪を抜くには.308口径弾以上が必要なので20式では毛皮に刺さっておしまい
パーツ組み換えで７.６２ｍｍ弾にできなかった？

関係無いレスしてるけど時間稼ぎかな？

熊にマーカー指示で空から攻撃なら安全だ
兵器代で猟師やとったほうがマシだな…

>クソデカバイポッドダサい
89式のバイポッドの方が断然デカくね？

困った時の最後の切り札住友とミリオタはお約束すぎる

自衛隊が熊の駆除に出動したって？

熊「手間は取らせねー、こっちから出向いてやるよ!」

>1762419499616.jpg
これしか出ないならこれが正解なんだなぁ

>自衛隊が熊の駆除に出動したって？
>熊「手間は取らせねー、こっちから出向いてやるよ!」
自衛官「入ってくるなー!」

グリポッドやしな
合理性の前にゃダサさなんｔ悪ぃやっぱだせーわ

>>自衛隊が熊の駆除に出動したって？
>>熊「手間は取らせねー、こっちから出向いてやるよ!」
>自衛官「入ってくるなー!」
自衛官「突破されました…。至急猟友会に連絡を」

自衛隊はなぜバイポッドから脱却できないのか

何年も前の画像で御人形劇とな

無関係レスで流そうとしてもソースも出せない糞ダサ野郎って事実は消えないからね？

お遊戯的なことならママに見てもらえよ

1対1で戦わなきゃいけないルールとかあるわけじゃないんだから
複数人で一斉に撃てば熊も即死だろ

https://commons.nicovideo.jp/works/nc81563 [link]
結局m16の方が分解楽だな

>無関係レスで流そうとしてもソースも出せない糞ダサ野郎って事実は消えないからね？
むしろ醜態さらしてより情けなさがアピールされてるような

>ソース出せないウンコ＜無関係レスで流そうとしてもソースも出せない糞ダサ野郎って事実は消えないからね？

>自衛官「突破されました…。至急猟友会に連絡を」
これテレビ局の車が熊追い回したからここに逃げ込んだんだよな

なにカリカリしてんのかな？

アーバンベアが見境なく人を襲うのは恐怖心からパニックに陥ってるからだよ

>皮下脂肪を抜くには.308口径弾以上が必要なので20式では毛皮に刺さっておしまい
5.56mmで熊狩ってる事例ガン無視かよ

>>自衛官「突破されました…。至急猟友会に連絡を」
>これテレビ局の車が熊追い回したからここに逃げ込んだんだよな
ならば結果的に被害を最小限に抑えたんだから成功だろ

>ならば結果的に被害を最小限に抑えたんだから成功だろ
※個人の願望です

>No.1364206852
ナニコレ？
ついに狂ったか？

>>ならば結果的に被害を最小限に抑えたんだから成功だろ
>※個人の願望です
無様だな

>>>ならば結果的に被害を最小限に抑えたんだから成功だろ
>>※個人の願望です
>無様だな
願望なのは拭えなくて無様なのは本当にそう

反論出来ないと狂うとかおじいちゃんさあ

相変わらずテキトーこいてソース出されると相手を罵倒しまくる
必死な知恵遅れがいるなあ

5.56mm弾じゃ熊の皮膚どころか遠方の防寒着を着た兵士にすら致命傷を与えることができないよ
下手したら無傷
弾は防寒着で止まってしまう
これは豆知識だよ

>5.56mm弾じゃ熊の皮膚どころか遠方の防寒着を着た兵士にすら致命傷を与えることができないよ
>下手したら無傷
>弾は防寒着で止まってしまう
>これは豆知識だよ
以前から威力不足が指摘されてるってそういうことだよ

>相変わらずテキトーこいてソース出されると相手を罵倒しまくる
>必死な知恵遅れがいるなあ
なんとかジジイとかコテハン付けられてるんだっけ？

5.56mmが効かないのではなく当たってないだけでしたって結論に至ったのも随分前なのにすげえ化石がいるな

>なんとかジジイとかコテハン付けられてるんだっけ？
ソフ爺な
自衛隊アンチのレスしてその度に反撃喰らってうんこ画像荒らしに変貌する奴

うわー自演まで始めた

まぁそれ以前に自衛官の射撃レベルで熊に致命傷を与えることができるかどうか疑わしいな

訓練中に実弾誤射 数十発、隊員２人軽傷
陸上自衛隊北部方面総監部（札幌）は２３日、北部方面後方支援隊（島松駐屯地＝恵庭市）が鹿追町の然別演習場での訓練中、複数の男性隊員が空包と誤って実弾を射撃し、別の２人の隊員が軽傷を負ったと発表した。

訓練の成果だなｗ
実弾使っても一人も死んでないｗ

名前出すとまた暴れだすぞ…

>まぁそれ以前に自衛官の射撃レベルで熊に致命傷を与えることができるかどうか疑わしいな
>訓練中に実弾誤射 数十発、隊員２人軽傷
>陸上自衛隊北部方面総監部（札幌）は２３日、北部方面後方支援隊（島松駐屯地＝恵庭市）が鹿追町の然別演習場での訓練中、複数の男性隊員が空包と誤って実弾を射撃し、別の２人の隊員が軽傷を負ったと発表した。
>訓練の成果だなｗ
>実弾使っても一人も死んでないｗ
めでたし、めでたし(^^)

>No.1364211319
単なる誤射で練度測ってどうすんの

練度が高けりゃそもそも弾を間違えないんですよ

>>No.1364211319
>単なる誤射で練度測ってどうすんの
撃ち合いを想定しての訓練な

>>5.56mm弾じゃ熊の皮膚どころか遠方の防寒着を着た兵士にすら致命傷を与えることができないよ
>>下手したら無傷
>>弾は防寒着で止まってしまう
>>これは豆知識だよ
>以前から威力不足が指摘されてるってそういうことだよ
ではテストをしよう
熊の毛皮と防寒着を纏ったとしあきに向かって5.56mmを撃つテストだ

>練度が高けりゃそもそも弾を間違えないんですよ
なわけない
何十万人もいるんだから

AKなら弾が体内に入ると縦回転して内臓をズタズタにする仕様だから
熊にも効きそう

そもそも間違えまくってる子に間違えないんですよって言われても

>練度が高けりゃそもそも弾を間違えないんですよ
他国の軍はもっとアホなミスしてるんだが

結局のところ89式は使いづらいクソ銃なので
他国のデザインに寄せた20式できて良かったね

70発以上人に向けて撃ってるのに
まぁ人死が出なくて良かったね

>結局のところ89式は使いづらいクソ銃なので
>他国のデザインに寄せた20式できて良かったね
実際に比べた人に言わせればM4とそう変わらんという

いや分解段階が違う物を比較されても…

ナチスの訓練も空砲に実弾混ぜて使用して
訓練の質あげてたし

事実陳列罪かな？

89式の不満とか拡張性あたりしか聞かないけど当時のライフルは大体そんなもんだし

>>したので治安出動で銃を使って駆除でいいのでは？
>熊が政府打倒しようとしたり暴動起こしたか？
間接侵略などの緊急事態において、警察力だけでは治安維持が困難な場合に
「などの緊急事態」

半世紀前くらいの知識で話してる子がいるね

>>>したので治安出動で銃を使って駆除でいいのでは？
>>熊が政府打倒しようとしたり暴動起こしたか？
>間接侵略などの緊急事態において、警察力だけでは治安維持が困難な場合に
>「などの緊急事態」
間接侵略に類似する案件という意味だよ
テロとかだな

>半世紀前くらいの知識で話してる子がいるね
今どんなの？
教えてとし

>>間接侵略などの緊急事態において、警察力だけでは治安維持が困難な場合に
>>「などの緊急事態」
>間接侵略に類似する案件という意味だよ
>テロとかだな
食人獣に侵略されてるけど

>いや分解段階が違う物を比較されても…
>事実陳列罪かな？
AR15(M16)部品多いじゃん