ドラマチックなんだもの

だって普通に考えたらだれもついてこないの分かりそうなものじゃん

主君と対立してたどころか超お気に入りだったから

カブキマン

はたから見てる限りだと謀反する理由が無さそうだから

花京院　アブドゥル　イギー　…終わったよ

無茶振りばかりされて疲れたんだよ

本人の意思か配下の悪魔の囁きかよく解らないという事も有るが
信長が色々とイジメまくった結果である事は事実

信長にとって本当に思考の隙を突かれた謀反だったろうな
まさか背中を預けるほど信頼してた奴が謀反してくるとは

>無茶振りばかりされて疲れたんだよ

理由が分かりそうで分からないから
明智が将軍とも公家とも仲いいから多分陰謀もあったろうが決定的でないのがモヤモヤするから

実際のところ信長は光秀を信頼して重用してたわけで誰がどう見ても卑劣な裏切りなんですよ

未来人は結果知ってから見てるから無理だったってわかるけど
当事者の主観ならどうなるかわからなかった
これもサリーアン問題です

>実際のところ信長は光秀を信頼して重用してたわけで誰がどう見ても卑劣な裏切りなんですよ
でも客観的には誰が見ても秀吉の織田家に対する下克上なんですわ

秀吉「計画通り…」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

麒麟こねえ！

後先考えずカッとなってやったんだろうって歴史研究家は言ってる

共謀してた何者かに梯子外された感がしゅごい

>麒麟こねえ！
麒麟討っちゃった側だよね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも客観的には誰が見ても秀吉の織田家に対する下克上なんですわ
ちゃんと三法師様を重用したから…

でもサルを共謀の相手にするのは無理でしょ
根拠もめっちゃ速かったからとかだし

>でも客観的には誰が見ても秀吉の織田家に対する下克上なんですわ
客観的には光秀の裏切りに乗っかっただけなんですよ

一番得したのが誰だと考えれば首謀者が分かる

南光坊のおじさん

サルと柴田じゃ役者が違いすぎるといえ合戦だから
必ず勝つとは分からなかったろうしな

>客観的には秀吉が種無しだっただけなんですよ

急に反乱起こしたのではなく
ばーっかじゃねえのみたいな事件が

>一番得したのが誰だと考えれば首謀者が分かる
ちゃんと事実を精査すりゃそんな考えには至らない

無茶苦茶大抜擢だったんたけどね
お手紙名ばかり将軍の配下だったのに

功績もぶっちぎりだったしな

>サルと柴田じゃ役者が違いすぎるといえ合戦だから
>必ず勝つとは分からなかったろうしな
前田利家が露骨に裏切って勝っただけなので
門徒も大弾圧してるし花の慶次のおっちょこちょい爺さんじゃなく十分梟雄キャラでもいいよなあ利家

信長にハゲをイジられたのは史実なの？

>一番得したのが誰だと考えれば首謀者が分かる
家康だな
属国からの独立

器じゃないのに過負荷でおかしくなってやっちゃっただけ

>一番得したのが誰だと考えれば首謀者が分かる
つまり織田氏当主になれた信雄が黒幕…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

○○陰謀説は大体矛盾生まれるから厳しい
例外は利三が親族がいる長宗我部征伐封じのためそそのかした説ぐらい
だからこれが黒幕ありなら一番有力だとは思う
個人的には頭おかしくなって錯乱した説だけど

特定できないくらい理由が色々あるってだけじゃないかな…

>信長にハゲをイジられたのは史実なの？
確かに禿げにハゲ言うと激オコだからねえ

>共謀してた何者かに梯子外された感がしゅごい
タイミング的に共謀はない

>○○陰謀説は大体矛盾生まれるから厳しい
>例外は利三が親族がいる長宗我部征伐封じのためそそのかした説ぐらい
>だからこれが黒幕ありなら一番有力だとは思う
>個人的には頭おかしくなって錯乱した説だけど
お局最強伝説の開幕劇

この時代全員ハゲじゃん

>未来人は結果知ってから見てるから無理だったってわかるけど
>当事者の主観ならどうなるかわからなかった
なんとなればそれまで家来が将軍追放したりそんなのしょっちゅうやってた時代だから
特別大それたことをやってるという自覚もなかったのかもしれないな

信長の遺体が見つからなかったばかりに

>>信長にハゲをイジられたのは史実なの？
>確かに禿げにハゲ言うと激オコだからねえ
ハゲネズミに猿ほどの知能はないし本人に繁殖能力ないのが気に入ったので出世させただけだから

>この時代全員ハゲじゃん
剃ってる奴と素のハゲはしっかり見分けがつくらしくハゲもしっかりバカにされていたそうで

>この時代全員ハゲじゃん
そうでもない

明智以外も結構謎扱いあるよな

>No.1363540851
黒田の方で明智のドタバタが描かれてたけどマジで衝動的にやってないかという感じだった

>>○○陰謀説は大体矛盾生まれるから厳しい
>>例外は利三が親族がいる長宗我部征伐封じのためそそのかした説ぐらい
>>だからこれが黒幕ありなら一番有力だとは思う
>>個人的には頭おかしくなって錯乱した説だけど
>お局最強伝説の開幕劇
実際に
光秀の妹のほうが
ノッブの最側近だったのが亡くなったせいで
ノッブとみっちーの関係性がおかしくなった説が最近ナウい

>ハゲネズミに猿ほどの知能はないし本人に繁殖能力ないのが気に入ったので出世させただけだから
どちらも秀吉すぎて可哀想

魔が差したんだよ

今まで裏切られまくってるのに無防備な信長も大概だな

>明智以外も結構謎扱いあるよな
古典的通説がほぼ否定されてしまいそれに代わる説がどれも決定打を欠くのは大寧寺の変とかもそう

荒木も浅井も信長の超お気に入りだったのに普通に裏切られてるからなぁ
足利義昭にも見限られて包囲網作られてるし信長に根本的な問題があるんだろ

本能寺後の行動が完全に下準備も根回しもしてないものだったから突発的な単独犯としか思えないわけでね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ北条早雲も陶晴賢も松永久秀も斎藤道三も完全に納得できるかと言ったら

斎藤利三が何気にすごい
妹が長曾我部の嫁だったり娘が春日局だったり本人も稲葉とモメたり

成功したから特別視してんだろうね
他に謀反した奴もいるけど失敗してるから話題にならん感じかねぇ

>本能寺後の行動が完全に下準備も根回しもしてないものだったから突発的な単独犯としか思えないわけでね
やらかしてから細川抱き込もうとするのは普通順序逆だよなあ

>荒木も浅井も信長の超お気に入りだったのに普通に裏切られてるからなぁ
>足利義昭にも見限られて包囲網作られてるし信長に根本的な問題があるんだろ
ノッブ個人はけっこう人に対して甘いところがある

信長→ガチムチ侍らす女装ネコ
勝家→たまに負ける頑張ってる脳筋
信盛→頑張らないおっさん
通勝→かつて命を狙ってきた2号もやし
長秀→派手なことして？
一益→京で隠居企むから田舎で働かせてやる
成政→タイミング悪いやつ
光秀→一言多いハゲ
秀吉→種無し高閨スケベ猿

ほらやっぱこの軍団おかしい

>>この時代全員ハゲじゃん
>剃ってる奴と素のハゲはしっかり見分けがつくらしくハゲもしっかりバカにされていたそうで
今の時代もハゲてないけどスキンヘッドにしてる人と
ハゲてるからスキンヘッドにしてる人と見分けついちゃうしな
いや別にハゲてる人をバカにするわけじゃないけど

やっぱ突発的感あるよなあ
しかし細川に前もって根回ししたらヤツはチクるに違いない

>荒木も浅井も信長の超お気に入りだったのに普通に裏切られてるからなぁ
>足利義昭にも見限られて包囲網作られてるし信長に根本的な問題があるんだろ
トランプ「そうだね」

>成功したから特別視してんだろうね
>他に謀反した奴もいるけど失敗してるから話題にならん感じかねぇ
まあ松永や荒木なんかは理由が明白だからなぁ
なぜ裏切った？が無いから話題がそれ以上続かないし

>個人的には頭おかしくなって錯乱した説だけど
認知症説ってアリかな

日頃から目立って虐められてたらほかのやつもちょっとは警戒するだろう
なんで当主の信忠も一緒にやられてんだよ
お客さんの徳川も居たしあの周辺のやつら全員無警戒すぎる

惟任日向守はこれっとう言ってついていきたい魅力がない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大人しく仕えてても信長は後年難癖付けて明智家取り潰してそうな感触はある

>>本能寺後の行動が完全に下準備も根回しもしてないものだったから突発的な単独犯としか思えないわけでね
>やらかしてから細川抱き込もうとするのは普通順序逆だよなあ
なお細川さんちは信忠体制で勝ち組だったのが全部吹っ飛んだんで激おこ

様を見よ

>No.1363544584
繁殖能力が無いもしくは低いのを意識的に大禄任せてる感がある
ノッブは一代で所領召し上げる気満々だと思う

剃ってはげてる人は地肌が青々としてるけど
抜けてはげてる人は剃り跡そのものがないから地肌がてらてら光ってて
それゆえにキンカン頭などといわれるのだ

びっくりするほど誰も乗ってこなかったし猿戻って来るの早すぎるしで

劣化していく信長に解釈違い起こした限界オタクってイメージが最近強い

有力武将と大部隊は
京から離れた場所で敵の大大名と睨み合ってて動くに動けない
京は自分の部隊以外がら空き
ここまで状況整ってて、据え膳食わぬは男の恥って感じだったんじゃねえの

本当は秘密だけど瑪羅門の一族の仕業だよ

>荒木も浅井も信長の超お気に入りだったのに普通に裏切られてるからなぁ
>足利義昭にも見限られて包囲網作られてるし信長に根本的な問題があるんだろ
浅井は久政や朝倉云々言われるけど親戚で対等を望んでたのに手紙で子分って書かれてたのとかもあって裏切ったんじゃないかな
荒木はもう信長信じられなかったんだろうし茶器とか強請られてたんじゃないの
信長は怒り出したらネチネチネチネチと怒りに任せてやっちゃいけないこと言っちゃいけないこと言うタイプだと思う
情に熱いから思い通りいかないとなおさら過激に出るやつだろうし

まぁ主君を殺してるかは別としてみんな下剋上してるもんな
チャンスに乗っただけで珍しい事じゃないんじゃね？

>なんで当主の信忠も一緒にやられてんだよ
>お客さんの徳川も居たしあの周辺のやつら全員無警戒すぎる
裏を返せばそれだけ明智が寝返るなんかあり得ない想定だったってことでしょ
信頼的にも状況的にも

当時の価値観として行けそうな謀反って現代の転職よりちょっと重いぐらいのノリなんじゃねぇか

割りを食った人

秀吉や家康だって
結局織田家を引きづりおろして天下をとったんで
明智だけ言うのはおかしいんだわな

人物は当時社長で明智光秀の子孫....

>ここまで状況整ってて、据え膳食わぬは男の恥って感じだったんじゃねえの
やれる状況だからやるっていうライブ感みたいなのもあったと思う

>割りを食った人

>>No.1363544584
>繁殖能力が無いもしくは低いのを意識的に大禄任せてる感がある
>ノッブは一代で所領召し上げる気満々だと思う
それはない
信長四男が秀吉の養子だし

>1762157101250.mp4
弥助が日本語ペラペラやん

本当にハゲいじりが理由だったら相当馬鹿な死に方だよな信長

まぁ黒幕説は無いと思うわ

>>なんで当主の信忠も一緒にやられてんだよ
>>お客さんの徳川も居たしあの周辺のやつら全員無警戒すぎる
>裏を返せばそれだけ明智が寝返るなんかあり得ない想定だったってことでしょ
>信頼的にも状況的にも
まあ斎藤利三とか股肱の部下のほうが信長に我慢できてなくてやっちゃったから覚悟決めた説とかもあるよね

>割りを食った人
穴山消せてちょうど良かったね

仮に秀吉がモタモタしてたら天下取れたかと言われるとそんなこともない気がする

>>>No.1363544584
>>繁殖能力が無いもしくは低いのを意識的に大禄任せてる感がある
>>ノッブは一代で所領召し上げる気満々だと思う
>それはない
>信長四男が秀吉の養子だし
そういう体裁での召し上げなんだわ

教養ある光秀がやってから見方募るとか考えにくい

>No.1363545411
>No.1363545461
初代服部がポンコツだから余計苦労した

秀吉返ってくるのが遅かったらなんとかなったんだろ？

フロイス「光秀は裏切る様な奴よ？」

そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた

>>割りを食った人
>穴山消せてちょうど良かったね

結局首は見つけられんかったのも激痛

>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
包囲されてる状況で判るわけない

痴情のもつれ

>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
誰が味方かわからん状況でどこに逃げよう

>当時の価値観として行けそうな謀反って現代の転職よりちょっと重いぐらいのノリなんじゃねぇか
いくらできそうでも結果成功したあとのことくらいは考えるでしょ
光秀はそれが怪しいというか流れでなんとかなる程度で実行しちゃってるから耄碌してた説まである

>1762157101250.mp4
随天？だっけ
マイケル富岡だったよなキンカン

信長が直属の兵を持たず各方面軍に全部任せちゃったのが良くない
中央軍の明智が裏切ったら対処できない

>結局首は見つけられんかったのも激痛
首がない以上、生存説ばらまかれて
明智になびいたあとで信長出てきたらひどい目に合うから
京近辺の大名はそら動けんよなぁ

>>割りを食った人
>穴山消せてちょうど良かったね
歴史は勝者が作るしどこかで徳川がやったとしか
金惜しんで二手に分かれるとかもう少しマシな嘘をだな

成功率低くても見返りは天下人なんだからやるやつはやるでしょ

>>当時の価値観として行けそうな謀反って現代の転職よりちょっと重いぐらいのノリなんじゃねぇか
>いくらできそうでも結果成功したあとのことくらいは考えるでしょ
>光秀はそれが怪しいというか流れでなんとかなる程度で実行しちゃってるから耄碌してた説まである
珍説の類じゃね？

重臣の暴発で本人は知らなかったのだ

>光秀はそれが怪しいというか流れでなんとかなる程度で実行しちゃってるから耄碌してた説まである
俗説ではうっかり口走ったからやるしかなくなったなんて話もあるな

>No.1363545944
清須会議の滝川と言い
落ち武者系コントが好きだよね三谷幸喜

>弥助が日本語ペラペラやん
黒人商人の息子かなんかだから教養はあったし奴隷とかではないんだよな

首大事なの分かってるのになんで火つけたのか謎過ぎる

あそこから天下人ルートいくのムズいと思うんだよな
どうやって各地の織田軍を処理していくつもりだったんだ

44とか今ならまだまだ働こうだけど当時なら隠居や寿命見えてるもんな

>>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
>誰が味方かわからん状況でどこに逃げよう
丹波と近江坂本は光秀領
大和の筒井は光秀の与力
光秀本隊は京都から摂津へ抜ける鳥羽口に布陣
まあ逃げ先ないよね

>>結局首は見つけられんかったのも激痛
>首がない以上、生存説ばらまかれて
>明智になびいたあとで信長出てきたらひどい目に合うから
>京近辺の大名はそら動けんよなぁ
信忠の首も手に入らなかったの？有楽斎にら持ってかれた？

>No.1363541189
このマイケル富岡光秀、緒方直人信長の本能寺の見せ場は素手で明智勢殴り殺す弥助

最新の研究で構造的にめちゃくちゃ高温になることが判明した本能寺
瓦とか融解していたらしい

>秀吉返ってくるのが遅かったらなんとかなったんだろ？
まぁ戦場が山崎じゃなくて京都になったくらいかと

>成功率低くても見返りは天下人なんだからやるやつはやるでしょ
信長討ったら自動的に天下人になれらわけじゃないぞ

>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
惟任が首謀者ならもう逃げ場はないという能力に対する信頼感があったのでね…

信長は最初わが子を疑ったけど実際は明智だったんだもん
そらショックだろうよ信長の立場に立てば
わかるこれがごんぎつねのゴンの気持ちなりへいじゅうの気持ちをわかれという国語だぞ

正直現代のプリゴジンのムーブの方が謎い

黒幕

糖質とか更年期とか認知症発症してたんじゃって説もあるな
光秀にしては仕事が雑で支離滅裂だって

>最新の研究で構造的にめちゃくちゃ高温になることが判明した本能寺
>瓦とか融解していたらしい
運ないよなあ光秀

>正直現代のプリゴジンのムーブの方が謎い
独裁者への反抗を途中で日和ってはいけないという教訓になりましたね…

信長の首は茶坊主か囲碁の坊主だかがもって逃げた説あったな

>>>結局首は見つけられんかったのも激痛
>>首がない以上、生存説ばらまかれて
>>明智になびいたあとで信長出てきたらひどい目に合うから
>>京近辺の大名はそら動けんよなぁ
>信忠の首も手に入らなかったの？有楽斎にら持ってかれた？
黒コゲ死体ばっかりで人相なんか解らないのだ

>大和の筒井は光秀の与力
洞ヶ峠を決め込むという格言を生んだ男

>糖質とか更年期とか認知症発症してたんじゃって説もあるな
>光秀にしては仕事が雑で支離滅裂だって
畿内を押さえることすらできてなかったけど
仮に押さえても明智包囲網になるだけだな

>俗説ではうっかり口走ったからやるしかなくなったなんて話もあるな
光秀「なあなあ今の状況でワシが謀反したら信長様詰みだよなw」
家臣「おお殿…よくぞ言ってくださった！」
家臣「ただちに出陣じゃあ！」
光秀「え…ちょ…」
嫌だよこんなん

謎ってのは前提として光秀が裏切らない様な男でそこから何故？って話よね
最近の光秀像はそもそも裏切る様な男だったって事で謎でもなんでもなく

家康は本能寺狙わんかったんかな？
明智が守ってると思ってるから無理か

>>最新の研究で構造的にめちゃくちゃ高温になることが判明した本能寺
>>瓦とか融解していたらしい
>運ないよなあ光秀
寺と言いながらも織田の火薬庫だからねあそこ

認知症？ってのは清水義範が小説で書いてたっけ

>>大和の筒井は光秀の与力
>洞ヶ峠を決め込むという格言を生んだ男
本能寺周りって天王山といい構成に残るの多いよな

これが呂布とかだったら誰も疑問にすら思わないんだろうな

一年前は自分は瓦礫ちんちんの身分からって言ってたんだっけ

>最近の光秀像はそもそも裏切る様な男だったって事で謎でもなんでもなく
でも包囲網で信長大ピンチ！の時も寝返らなかったし…

>光秀「なあなあ今の状況でワシが謀反したら信長様詰みだよなw」
>家臣「おお殿…よくぞ言ってくださった！」
>家臣「ただちに出陣じゃあ！」
>光秀「え…ちょ…」
>嫌だよこんなん
なんだよそのギアスのユーフェミアとルルーシュ

史実の光秀は武断的な性格でキレやすいパワハラ気質だったそうで…

>>>大和の筒井は光秀の与力
>>洞ヶ峠を決め込むという格言を生んだ男
>本能寺周りって天王山といい構成に残るの多いよな
別に天王山は戦場になってないし
洞ヶ峠まで来たのは業を煮やした光秀軍だったりする

>家康は本能寺狙わんかったんかな？
>明智が守ってると思ってるから無理か
[どう家]ではその説を織り込んでいる
思案しているウチに明智に先を越された

歴史学者的には動機なんてどうでもいいらしい

>謎ってのは前提として光秀が裏切らない様な男でそこから何故？って話よね
>最近の光秀像はそもそも裏切る様な男だったって事で謎でもなんでもなく
フロイスが裏切りや密会を好むと言ってるから

明智がらみで生まれた言葉
天王山
洞ヶ峠を決め込む
他にもありそうだな

光秀の出自って今でも謎なの？

>歴史学者的には動機なんてどうでもいいらしい
動機がわかったからなんだって話だしな

フロイス評は正直そこまで当てにならない
信者（理解者）とそれ以外で評価変わりすぎる

フロイスに言われてもなぁみたいな感覚！

信長何て裏切られ倒してるから別に珍しくないが事件が大きすぎたからね

まぁ真面目な中間管理職って光秀像も元ネタはただの創作だしな

一番悪いのはまあ信長だけどね
明智に禿だのバカだの言ってなかったら謀反起こされてないだろう

>>>>結局首は見つけられんかったのも激痛
>>>首がない以上、生存説ばらまかれて
>>>明智になびいたあとで信長出てきたらひどい目に合うから
>>>京近辺の大名はそら動けんよなぁ
>>信忠の首も手に入らなかったの？有楽斎にら持ってかれた？
>黒コゲ死体ばっかりで人相なんか解らないのだ
偽物の首でいいんじゃないかな

>光秀の出自って今でも謎なの？
信頼に足る資料が新たに出てこないと基本的に進展は無い

家康はけっこう義理堅いから謀反はないだろ

>光秀の出自って今でも謎なの？
前に歴史関連の学者のようつべ見たけど今でも前半生は謎

秀吉も家康もチャンスが無けりゃ動かなかっただろうな

一時期は朝廷黒幕説が強かった気がする

そもそも家康じゃ謀反を起こせるだけの兵を京へ連れていけないだろ

>明智がらみで生まれた言葉
>天王山
>洞ヶ峠を決め込む
>他にもありそうだな
本能痔にありもだし

>家康は本能寺狙わんかったんかな？
>明智が守ってると思ってるから無理か
家康がよってたってたのは織田家が後ろ盾になってるからであってだな…

てかコイツ足利将軍裏切ってるよな

かつての英雄毛利新助もやられてしまった
本能寺で死んだ小姓とかやけに詳しく名前残ってて驚く

謀反に対する備えが無いんじゃなくて畿内で信長を守る立場だったのが光秀だっただけだ
皇帝を守る立ち位置だったプラエトリアニやイェニチェリが皇帝殺しに走ったように

>光秀「なあなあ今の状況でワシが謀反したら信長様詰みだよなw」
>家臣「おお殿…よくぞ言ってくださった！」
>家臣「ただちに出陣じゃあ！」
>光秀「え…ちょ…」
家臣「敵は本能寺に在り、と言っておられる！」
光秀「言ってねえ！言ってねえって！」

>歴史学者的には動機なんてどうでもいいらしい
日本刑法の内心主義ですらアレなのに
小説家的なロマンと歴史学を混同するなよ

煮られる前の走狗に噛まれたって話なので
信長に君主としての資質が欠けてたってだけ

伊賀忍者の仕業じゃ

>てかコイツ足利将軍裏切ってるよな
斎藤も出奔してなかったっけ？飯食わせてくれた朝倉も裏切ってる

>>光秀の出自って今でも謎なの？
>前に歴史関連の学者のようつべ見たけど今でも前半生は謎
歴史って資料次第で一気に動くしなあ
北条早雲とか子どもの頃は浪人から領主になった下剋上の象徴みたいな扱いだった

>てかコイツ足利将軍裏切ってるよな
見方の問題だけど将軍の方が裏切った様な

>本能痔にありもだし
普段どんなレスしてるかが垣間見えた…

>光秀の出自って今でも謎なの？
道三所でいきなり生えてくるからね…

>>てかコイツ足利将軍裏切ってるよな
>見方の問題だけど将軍の方が裏切った様な
ああ光秀の事ね

>一時期は朝廷黒幕説が強かった気がする
信長と朝廷の関係が良好だったから無理筋なんよ

>かつての英雄毛利新助もやられてしまった
>本能寺で死んだ小姓とかやけに詳しく名前残ってて驚く
領国内で日々事務方やってた内務スタッフ達だから内外に記録残ってるよな
毎日応接してたからなおさら

>麒麟こねえ！
信長ヤンホモ説ほんと好き

家臣の間に不満が相当溜まっていて信長討ったら味方するやつある程度いるみたいな皮算用立てていたんじゃないかな

歴史コンテンツに無限にネタを供給してくれる信長という存在ありがたすぎる

>北条早雲とか子どもの頃は浪人から領主になった下剋上の象徴みたいな扱いだった
この素浪人説も江戸中期くらいに面白くて受けたのが広まっただけで
戦国〜江戸前期は後北条氏は政所伊勢氏の一族なのが共通認識なんや…

>普段どんなレスしてるかが垣間見えた…
職場の先輩が先月痔の手術して一週間くらい休んだ時に同僚達と痔について散々こすったからそれが残ってた

佐久間なんかは尾張から一貫して信長に従ってきたし光秀の前任で畿内を統括してたんだよね
佐久間粛清してその家臣が光秀に流れてそこから本能寺が起きたんだから全部信長の責任

たけしの首もホモの話だったな
たけし映画も戦国時代も大好きだけどクソつまらんかった･･･

家康は直近の武田攻めで駿河一国貰ってるし家臣扱いどころか賓客扱いされてるし謀反するに足る動機も名目も無い

>歴史コンテンツに無限にネタを供給してくれる信長という存在ありがたすぎる
創作信長全集みたいな本があった筈

浅井さん家はこれという本人の明言がないだけで
わりと信長ヒデェみたいなのもあるからな
朝倉討伐する為にアポ無しで大軍を浅井領に差し向けてたとか
信長的には義理の弟やし言わんでも通してくれるやろって軽い気持ちだろうけど
浅井からしたら俺殺されんの！？ってレベルの圧力かけられてるし

>家臣の間に不満が相当溜まっていて信長討ったら味方するやつある程度いるみたいな皮算用立てていたんじゃないかな
会社の不満めちゃくちゃ言ってても労基署に通報した後は文句言ってた人は皆誰も助けてくれず吊し上げられたとかはよくあるから…

>光秀の出自って今でも謎なの？
自称はあるけど証拠はない程度に不明なのでどこの馬の骨とも知れない奴が大身に取り立ててもらった恩を仇で返したロクデナシってなるのよね

>家臣の間に不満が相当溜まっていて信長討ったら味方するやつある程度いるみたいな皮算用立てていたんじゃないかな
まぁ細川はついてくれるだろうと思ってたろうけども…
首級ねぇのがマジで致命的すぎる

>たけしの首もホモの話だったな
>たけし映画も戦国時代も大好きだけどクソつまらんかった･･･
加納惣三郎とかもだけどホモはお金になるから…

足利義昭も本能寺で信長死んだことに衝撃受けてるという

たぶん本人の想定以上にびっくりするくらい誰もついてきてくれなかったんだと思う

>足利義昭も本能寺で信長死んだことに衝撃受けてるという
殺したいほど憎かったがそんな形では死んでほしくはなかったんだろうな

>たけしの首もホモの話だったな
>たけし映画も戦国時代も大好きだけどクソつまらんかった･･･
お前もなっちまえホモによ

>家臣の間に不満が相当溜まっていて信長討ったら味方するやつある程度いるみたいな皮算用立てていたんじゃないかな
そもそも光秀が家臣団の中でも嫌われてた側なのでね
おそらく一番仲の良い同僚が秀吉

>たけしの首もホモの話だったな
>たけし映画も戦国時代も大好きだけどクソつまらんかった･･･
面白かったのは弥助がタイムリーだったとこくらいだな
ホモにつき合わされて可哀想

けど仮にとしあきが信長に謀反してたら俺はついていってやるぞ
俺とお前の仲だもんな

>たぶん本人の想定以上にびっくりするくらい誰もついてきてくれなかったんだと思う
そりゃ首ねぇんだから様子みちゃうよ

光秀が！？からの猿が！？ってなった義昭の情緒ぶっ壊れてそう

>>北条早雲とか子どもの頃は浪人から領主になった下剋上の象徴みたいな扱いだった
>この素浪人説も江戸中期くらいに面白くて受けたのが広まっただけで
>戦国〜江戸前期は後北条氏は政所伊勢氏の一族なのが共通認識なんや…
肥後細川藩が京兆家よりも格上で近代迎える方が早雲の系譜が後北条よりずっと下剋上感あるわ

秀吉にいいようにされた説

>たぶん本人の想定以上にびっくりするくらい誰もついてきてくれなかったんだと思う
下噺が必要だけど
言ったら裏切られた時に大変な目に合うし
言わないと事後の調整が上手くいかないと大変な目に合うし
裏切るのも難しいよね

チャンスだったからやっちまったんだろうなぁ

宅地造成とかで骨や土持ってかれた可能性もあるがまだ信長の体液とか染み込んだ土とか焼けこげた材木とかは旧本能寺のとこ掘ればまだ出てくるんだよな
DNAかなんかまだ取れるんじゃないか？当時の誰かのだけど

>秀吉にいいようにされた説
その当時の超多忙な秀吉にそんな工作する暇はないんだ

>>たけしの首もホモの話だったな
>>たけし映画も戦国時代も大好きだけどクソつまらんかった･･･
>お前もなっちまえホモによ
日向の知事が南九州独特のホモで
アイヌ系を恐怖に陥れる方が
惟東日向っぽい

>光秀が！？からの猿が！？ってなった義昭の情緒ぶっ壊れてそう
でも猿は義昭を無下には扱わなかったね

まあ正直信長の首さえあれば明智の天下だったと思う

>けど仮にとしあきが信長に謀反してたら俺はついていってやるぞ
>俺とお前の仲だもんな
そしていの一番にぶっ殺しにくるんだろサル

本能寺後に味方になってくれう様に送った手紙が三つぐらいあってそれぞれ理由が違うんだっけ
まぁ細川に宛てた手紙は身内だしそれなりに動機だと思うけどな

>一時期は朝廷黒幕説が強かった気がする
主君を追放する信長だからこその説なのかな
最近は否定されてるけど

>光秀が！？からの猿が！？ってなった義昭の情緒ぶっ壊れてそう
最終的にサルにすべらない話頑張って聞かせる立場で再就職するの悲しい

>>麒麟こねえ！
>信長ヤンホモ説ほんと好き
ノッブ「推しに殺されるの最高の最後すぎる」

>まあ正直信長の首さえあれば明智の天下だったと思う
でもすぐ寿命で死にそう

>でも猿は義昭を無下には扱わなかったね
養子先候補だったしな

細川とかいう大事なところで選択ミスらない男

>まあ正直信長の首さえあれば明智の天下だったと思う
偽物でっち上げて信長が生きていてもそいては偽物だくらいやればよかったんだな

>ノッブ「推しに殺されるの最高の最後すぎる」
なんで涙浮かべてんだよ変態ヤンホモかよ

変の結果だれが一番得をしたかで考えたら
変のせいでいつ死んでもおかしくない綱渡り渡らされ続けた秀吉はありえないんだよな
合理的に考えたら土壇場で家を守れた上杉が明智唆したに決まってる
似たようなのだと応仁乱で旧領復帰した赤松なんかも乱の首謀者だったりする

>細川とかいう大事なところで選択ミスらない男
現代でも変な時に総理してるのに今だに大物として文化に君臨する殿様

>秀吉にいいようにされた説
いいようにされたというかいいようになるように秀吉は頑張った
光秀が周囲に野心じゃないから協力してよとか頭下げても協力してもらえない間に
情報収集しながら周囲に欺瞞工作もしてその上で全力で戻って来るハードワーク成功させてるし

偉い先生もみんな今ある材料で推測してるだけで結局新しく光秀の残した何かでも見つからないと絶対分からんからな

信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き

光秀が緻密な計画立ててたら家康も同時に確保してるよな
余裕ないか衝動的なんだよね

信長ってしょっちゅう裏切られてるね

>細川とかいう大事なところで選択ミスらない男
ガラシャ人質に使えばなんとかなるやろの精神

>まあ正直信長の首さえあれば明智の天下だったと思う
無理
それで協力者が増えたとしても、そいつらは明智の部下じゃない

>なんで涙浮かべてんだよ変態ヤンホモかよ
最愛の推しに討たれるんだぞ
あの世で十兵衛ファンクラブイベントやったらトップオタの座間違いなしだ

まぁ謀反は謀反で間違いないけど
なんか鬱とか認知症な気もする明智

>信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き
ドリフターズしかねえ…

丁度本能寺の変の頃に元服して台頭し始めた大名がひとりいますね…

家康黒幕説はパルパティーン並みに体張ってて好き

>一時期は朝廷黒幕説が強かった気がする
天皇に退任をせまる暴君て言われてたからね
朝廷は応仁以来の悲願の譲位ができるとめっちゃ喜んでたわけだが

>>でも猿は義昭を無下には扱わなかったね
>養子先候補だったしな
そっち路線の伏線なら
三好の養子に秀次を入れて三好信吉も
平島公方系で進めてた話だったんか？

>でも猿は義昭を無下には扱わなかったね
腐っても将軍だからな…
遠回しに将軍クレクレしてたのよ

>家康黒幕説はパルパティーン並みに体張ってて好き
あれ実際殺されかけてるからまぁ
でも考えようによっては自作自演な気もする

麒麟が来るの信長はほんと上手かった
最初池の伝承で出てきたところだとコイツで大丈夫か？と思ったけどすぐにコイツでよかったってなったし

コイツが謀反起こさなかったら上杉と毛利は滅んでた可能性高いので景勝と輝元が黒幕だぞ

>信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き
息子より光秀信頼してたのは文章に残ってるからな…

>家臣「敵は本能寺に在り、と言っておられる！」

損得で何か陰謀があったかって話で考えても
光秀があまりにも無策過ぎてやれそうだからやっちゃった以外の結論は無理なんだよな

忠誠度MAXからのバグ

どうせ明智の資料は秀吉家康の代に色々消したんだろ

兵士「何か京都来ちゃったけどこれ何と戦うんです？」

>コイツが謀反起こさなかったら上杉と毛利は滅んでた可能性高いので景勝と輝元が黒幕だぞ
長宗我部も入れてあげて

>>家康黒幕説はパルパティーン並みに体張ってて好き
>あれ実際殺されかけてるからまぁ
>でも考えようによっては自作自演な気もする
家康が黒幕なら帰るんじゃなく最初から兵隊を呼ぶんじゃ…領土切り取り放題なんだし

>コイツが謀反起こさなかったら上杉と毛利は滅んでた可能性高いので景勝と輝元が黒幕だぞ
毛利さんせっかく生き残ったのに
豊臣の世で大チョンボしてるから黒幕には役者不足だと思うの

>偉い先生もみんな今ある材料で推測してるだけで結局新しく光秀の残した何かでも見つからないと絶対分からんからな
なんなら
本人にも動機が言明できないケースの意思決定なんていくらでもある
本人を生きたまま解剖しても現状の科学水準ではわからん

天王寺の戦いのときに大名が負傷してまで助けた股肱の臣の光秀だからな

>>光秀が！？からの猿が！？ってなった義昭の情緒ぶっ壊れてそう
>でも猿は義昭を無下には扱わなかったね
いうて信長も義昭が裏切るまでは常に幕府復興のために動いてたし
裏切ってからも毛利家への滞在も許可してなんなら戻って来いよって許してんだよね

>信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き
三河者何某「だから織田は滅んだ。忠義者の我々を配下に持つ神君は果報者よな」

>>信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き
まぁそりゃそうだろ
信玄も父親追放してるし

>最愛の推しに討たれるんだぞ
>あの世で十兵衛ファンクラブイベントやったらトップオタの座間違いなしだ
＃俺が最初に十兵衛のことを好きだった

>忠誠度MAXからのバグ
いや忠誠度MAXだからこそ起きるイベント
主君が敵居なくなって寂しそう！そうだ俺が敵になればいいんだ！

明智と親密関係なのに完全に蚊帳の外の長宗我部くん

>>信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き
>三河者何某「だから織田は滅んだ。忠義者の我々を配下に持つ神君は果報者よな」
つ一向一揆

毛利が黒幕なら秀吉と和睦は絶対にNOだろ
むしろ追撃かけて徹底的に叩き潰すわ

>長宗我部も入れてあげて
全部裏目に出た可哀想な家

>息子より光秀信頼してたのは文章に残ってるからな…
ワシは上様に絶大に信頼されておる…たまに痴情のもつれを誤魔化すために蹴られたり殴られたりはあるが…しかし性別は変えられぬ……ならばいっそのこと上様を弑虐し来世で結ばれようぞ
上様はきっと地獄に行かれるのでワシももっと非道をしてから上様と同じ地獄に行けるようにして逝きますぞ…
これが真相

歌会で匂わせしてたのって史実？

信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…

>>>信長が謀反の報告聞いたときに信忠を一番最初に疑ってたって話好き
>>三河者何某「だから織田は滅んだ。忠義者の我々を配下に持つ神君は果報者よな」
>つ一向一揆
「どうする家康」だと腹腐れ帰参のイベントトリガーやったやん

>>忠誠度MAXからのバグ
>いや忠誠度MAXだからこそ起きるイベント
>主君が敵居なくなって寂しそう！そうだ俺が敵になればいいんだ！
遅かったじゃないかミッターマイヤー…

>三河者何某「だから織田は滅んだ。忠義者の我々を配下に持つ神君は果報者よな」
割とマジで総合的には能力に大差ない3英傑で家康が残ったのは配下との信頼関係のおかげだと思う

>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
自分がやってきた事考えればまぁ…
息子に同じことされる可能性はあるわけで…

>>最愛の推しに討たれるんだぞ
>>あの世で十兵衛ファンクラブイベントやったらトップオタの座間違いなしだ
>＃俺が最初に十兵衛のことを好きだった
＃我のほうが先に好きだった　by竹千代

毛利は講話を打診してたから領土は大幅に縮小されるだろうけど織田政権下でも生き残ってたんじゃね

>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
一緒に二条御所に居た有楽斎が逃げ切って生存してるので…

>本能寺後に味方になってくれう様に送った手紙が三つぐらいあってそれぞれ理由が違うんだっけ
>まぁ細川に宛てた手紙は身内だしそれなりに動機だと思うけどな
むしろ身内の細川すらついてきてくれなかったから、慌てて理由を後付けしたようにも見える
そもそも忠興は織田家で順調に出世してたし、君に天下を譲るために謀反して織田家潰したよ！言われても普通に迷惑な気がするが

>三河者何某「だから織田は滅んだ。忠義者の我々を配下に持つ神君は果報者よな」
三河武士って家康の父ちゃんも爺ちゃんも殺してる信用ならん獅子身中の虫じゃないか
三河武士が信康と対立するから息子まで結果殺されたようなもんだし

>割とマジで総合的には能力に大差ない3英傑で家康が残ったのは配下との信頼関係のおかげだと思う
家康「そんなものはない」

>遅かったじゃないかミッターマイヤー…
お気づきになられましたか…

>割とマジで総合的には能力に大差ない3英傑で家康が残ったのは配下との信頼関係のおかげだと思う
信頼関係というか三河武士のお神輿をちゃんとやれてたからだな
江戸駿府に腰を落ち着けてようやく三河武士から解放されたんだよな
三河武士はコイツダメだと思ったらすぐ主君刺すから

>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
信忠もしっかりアウトな状態にされてた

織田家を差し置いて自分が天下取った秀吉が同じことを家康にやられるの美しいよね…

>>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
>自分がやってきた事考えればまぁ…
>息子に同じことされる可能性はあるわけで…
とはいえ信秀とは元服前から城も預けられて割と円満だったろうに

>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
一番の敵は身内なんだぜ？
そもそも信長の前半生は身内との戦だったからな

家康の最大の武器こと健康

間違いなく黒幕は秀吉＆家康

>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
家督を譲ったから息子がトップってわけじゃなくて
トップの仕事と責任を引き継がせた上で俺は好き勝手動くし指図もするぞって感じなんで
目の上のたんこぶになる自覚はあったんだと思う
息子的には父親にそんなことなかったろうけど

>一緒に二条御所に居た有楽斎が逃げ切って生存してるので…
どうでもいい有楽斎に比べて信忠は優先度が違うからなぁ
信忠が逃げなかったから有楽斎は逃げられたと見るべき

>＃俺が最初に十兵衛のことを好きだった

>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
血縁同士の血みどろの闘争を経て自立したのが信長なので

>家康の最大の武器こと健康
あと信玄というトラウマがあること

>家康「そんなものはない」
三河武士を心底見下げ果ててる家康概念いいよね…

まあ正直アレだろ
残り何個　特別限定セールって言われたら慌てて買ってしまう心理
この時だけと思ったら手が出てしまうもんだよ
誰だって

>>そういえば信忠は包囲完成されてなくてとっとと逃げたら死ななかった可能性高いと聞いた
>信忠もしっかりアウトな状態にされてた
同じ場所にいた長益は脱出して生き残ってるじゃん

>>一緒に二条御所に居た有楽斎が逃げ切って生存してるので…
あいつまじすげぇよ

>まぁ細川に宛てた手紙は身内だしそれなりに動機だと思うけどな
織田政権の中枢に入って将来安泰だったのにそれ全部ひっくり返されたあげく
お前ら親子のために信長討ったのに何死を悼んで出家してんだよまじで腹立つなあ
まあそれは許すから俺に手を貸せよ土地あげるから
なんて手紙送る光秀って信長よりも人の心分からんサイコパスだったんじゃ

>No.1363553505
実質的には即秀忠に江戸の直轄領は任せて
伏見や駿府でお外向けの仕事をしてるのが内府殿大御所

>>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
>一番の敵は身内なんだぜ？
>そもそも信長の前半生は身内との戦だったからな
まあ俺も今弟に実家居座られて今度は裁判されるから身内は敵ってのはよくわかる
としあきたちの方が信頼できる

吉田鋼太郎

>信忠もしっかりアウトな状態にされてた
長益「甥っ子の自害を見届けた後、あとを追いたくないから逃げたら逃げれたわ」

もしかして役満狙える？でリスクを無視して振り込んでしまうあの感じ

>一緒に二条御所に居た有楽斎が逃げ切って生存してるので…
有楽は自分だけ生き延びるためなら人の心が無いのでね

>家康の最大の武器こと健康
秀忠がそれなりに優秀な後継ぎで十分に引き継ぎできたのも良かったな

>長益「甥っ子の自害を見届けた後、あとを追いたくないから逃げたら逃げれたわ」
京人「織田有楽は人ではないよ」

>まあ俺も今弟に実家居座られて今度は裁判されるから身内は敵ってのはよくわかる
>としあきたちの方が信頼できる
今月の友達料がまだだぞ俺

>>>一緒に二条御所に居た有楽斎が逃げ切って生存してるので…
>あいつまじすげぇよ
子孫の業界生存能力もかなりすごい

>家康の最大の武器こと健康
徳川一族ってさすがに徳川健康って名乗る奴いねーよな

>>家康の最大の武器こと健康
>秀忠がそれなりに優秀な後継ぎで十分に引き継ぎできたのも良かったな
本多正信が育てた秀忠のほうが
徳川家康が育てた本田正純よりも有能だった臭い
宇都宮のガラスの釣り天井

>家康の最大の武器こと健康
おいしいですよね天婦羅

>間違いなく黒幕は秀吉＆家康
麒麟で天皇黒幕説出したのは驚いた

>信忠に家督は譲ってるのに信忠を恐れすぎやろ…
それ書いたの徳川の旗本で、徳川家のことすら正確でないから資料として全く当てにならないって言われてるやつだぞ

染谷将太のヤンホモ演技がうますぎて説得力が違う

現代でも地元で慕われてるのはすごすぎる

>秀忠がそれなりに優秀な後継ぎで十分に引き継ぎできたのも良かったな
昔は今と違ってちょっとしたことで後継者失ってそれだけで継続性なくなるからな…
三國志の魏も曹丕早逝から崩れていったし

織田有楽斎とかいう死地には行ってしまうけどなんやかんや抜け出す謎の文化人

死なずに終わった麒麟

>麒麟で天皇黒幕説出したのは驚いた
別の意味で驚いたわ
一昔前ならNHKは反日だで騒がれるしふた昔前でも右翼も在日右翼も騒ぐのに
菊と朝鮮関係を歴史ドラマで出すのはタブーってのも緩くなったな

>>家康の最大の武器こと健康
>おいしいですよね天婦羅
食った時期と死亡時期が離れすぎてるし…

>家康の最大の武器こと健康
50才で死んでいたらっていうIFは結構面白そう

>秀忠がそれなりに優秀な後継ぎで
関ヶ原に来ないんですけどー
>十分に引き継ぎできたのも良かったな
豊臣滅ぼしたのって割と寿命ギリギリじゃね？家康の代で大坂の陣やりきれなかったら豊臣滅ぼせないでしょ

>今月の友達料がまだだぞ俺

>織田信雄とかいう切腹レベルのやらかしは行ってしまうけどなんやかんや生き残った謎の人

>死なずに終わった麒麟
東に向かうENDいいよね…

>現代でも地元で慕われてるのはすごすぎる
謀反のお知らせ発行するしなあ

>もしかして役満狙える？でリスクを無視して振り込んでしまうあの感じ
役満っていうか主家殺ししてでも家を守りたかったんだろうな
みっちーの子供が小さすぎたのがいけない
働けんくなった奴の家は容赦なく潰すか思いっきり小身にするのがノッブ流だし
みっちー健康不安でもあったんじゃない？

まじで絶好なチャンスだったぽいしな
兵も少ないしさ

秀忠はSRだけど上限突破アイテム注ぎ込みまくって周りの連中SSRで固めた感じじゃないか

色々な説を見て最後には野望説やれるからやったに帰ってくるのいいよね

>>家康の最大の武器こと健康
>徳川一族ってさすがに徳川健康って名乗る奴いねーよな
AIに聞いたら健康って言葉が使われ出したのは1700年ってあるからまだ健康って概念が存在しない…

>織田有楽斎とかいう死地には行ってしまうけどなんやかんや抜け出す謎の文化人
>>織田信雄とかいう切腹レベルのやらかしは行ってしまうけどなんやかんや生き残った謎の人
末期の豊臣大坂城は織田の天下状態だったらしいが
両者とも見事に逃げ出してる

>>秀忠がそれなりに優秀な後継ぎで
>関ヶ原に来ないんですけどー
>>十分に引き継ぎできたのも良かったな
>豊臣滅ぼしたのって割と寿命ギリギリじゃね？家康の代で大坂の陣やりきれなかったら豊臣滅ぼせないでしょ
関ヶ原はむしろ現場のアドリブで、秀忠に連絡した時点で到底間に合わない状況だったし
実際遅参を責められた事実はなかったんじゃなかったっけ
豊臣に関しても家康は穏健派で、滅ぼしたのは秀忠の意向のが強かったらしいし

>>>家康の最大の武器こと健康
>>おいしいですよね天婦羅
>食った時期と死亡時期が離れすぎてるし…
あの時代に天麩羅食ってるやつは今確実に死んでるからな
因果関係はある…

今回は小豆袋送る人居なかったの？

関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
実は性格良かったんじゃね

>昔は今と違ってちょっとしたことで後継者失ってそれだけで継続性なくなるからな…
そうやな
>三國志の魏も曹丕早逝から崩れていったし
それはどうやろか…史書で早死にしてよかった言われるような奴やで？

信長の緊急脱出スキルは信忠以外には継承されてる

秀忠がSRは無理あるだろ…
政治力URどころかカンストしてるぞ

突発的に思いついた感のある
信長やってからくそっ首がねぇ！でも次だ！と
わりと時間かけてから信忠の襲撃に向かうぐだぐだ感
よく逃げられなかったな信忠に

>現代でも地元で慕われてるのはすごすぎる
どっちかというと町おこしのために最近になってage出しただけじゃねえかな…
地元言っても統治したの短期間だし

>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>実は性格良かったんじゃね
陰湿なもやしのイメージとか愚鈍な二代目のイメージあるけど質実剛健で真面目で一目置かれまくってた

>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>実は性格良かったんじゃね
関ケ原時点だとライバルいないじゃん

>謀反のお知らせ発行するしなあ

坂本の街を守ったと言われるが延暦寺焼くのは別に賛成だったと思われる

>秀忠はSRだけど上限突破アイテム注ぎ込みまくって周りの連中SSRで固めた感じじゃないか
コイツと同格以上以上でもいいぐらいやろ
流経一浪が事実上最高のファンボーイなぐらい

>実際遅参を責められた事実はなかったんじゃなかったっけ
>豊臣に関しても家康は穏健派で、滅ぼしたのは秀忠の意向のが強かったらしいし
遅参した後怒られはしなかったけど会って口きいて貰えなくなったとかじゃなかった？
なんで大久保とかが秀忠と面会しないと切腹するって脅したはず
豊臣に関しては絶対秀頼殺したいマンだったな

そも秀忠を信州平定に回したのは上方がどう転ぶかまだ見極め段階だったからで、家康自信が出馬するかどうかすら定まってなかった
岐阜城落ちた時点で勝ち確となったから江戸から出ると同時に秀忠にも中山道通ってくるよう伝えてる

>>秀忠がそれなりに優秀な後継ぎで
>関ヶ原に来ないんですけどー
>>十分に引き継ぎできたのも良かったな
>豊臣滅ぼしたのって割と寿命ギリギリじゃね？家康の代で大坂の陣やりきれなかったら豊臣滅ぼせないでしょ
一見して軍事的に無能に見えても関東はがっちり掌握してたんで有能オブ有能なんですよ

>No.1363556235
お知らせしなくても名前使って暴れそうな厄介系の忠臣2号じゃねえか！

>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>実は性格良かったんじゃね
というか秀忠廃嫡したらじゃあ誰が継ぐって問題もあるしね
急な変更で家傾いてる実例が目の前に…豊臣っていうんですけど

信長の考え方とか行動がこの時代では異端過ぎるからそこらへんで離反される要素はまあある

>関ヶ原はむしろ現場のアドリブで
光成憎しの連中がどんどん進軍しちゃってあっさり岐阜城を落として関ケ原まで行っちゃったから

>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>実は性格良かったんじゃね
家臣の評判はイマイチだったけど領民からはめっちゃ評判良かったらしいので戦乱の世も終わるし平和の時代には合ってるって思ったんじゃね

>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>実は性格良かったんじゃね
上で言われてるように遅参っつか状況的に無理筋で責任問われるような失態じゃないし
信忠が死んだ以降は概ね一貫して後継ぎ扱いではあったような

>No.1363556235
このタイプのネタをやっていたチャンネルに目を付けて返礼品としてタイアップ採用する柔軟さよ

何歳だったかもよくわからないという謎多き人

大垣城の西軍は既にまな板の鯉だったわけで、家康本人が追撃戦に間に合った以上秀忠が来る前に片付けても何ら問題はなかった

>1762160181932.jpg
ノブナリに送り付けてみて欲しい

>坂本の街を守ったと言われるが延暦寺焼くのは別に賛成だったと思われる
光秀は比叡山は渋らずに焼いてるしな
てか坊主どもが後世でボロクソ言ってるだけで武装して女や各地の大名や変な落ち延び匿って好き勝手してる宿坊もあったし
なんか山火事レベルで丸焼きにしたって話になってるけど

秀忠の性格悪いイメージ半分くらい隆慶一郎のせいだと思う

秀忠って関ヶ原に遅参したこと自体は別に怒られてないよね

色んな理由があって全部の積み重ねってだけの話じゃないの？

>というか秀忠廃嫡したらじゃあ誰が継ぐって問題もあるしね
強いて言うなら同母弟の忠吉だが…ないよなぁ

>信忠が死んだ以降は概ね一貫して後継ぎ扱いではあったような
もしかして信康

忠勝とか井伊直政は武勇に優れた忠吉推しだった
関ヶ原で膝に矢を受けて死んだので秀忠支持になった

>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>実は性格良かったんじゃね
あれを遅参扱いとかありえないんよな
だって最低でも数か月下手したら数年落ちないだろうと予想されてた岐阜城がまさか1日で落城するとか
家康も予見できなくて慌てて出陣してんだし

>忠勝とか井伊直政は武勇に優れた忠吉推しだった
>関ヶ原で膝に矢を受けて死んだので秀忠支持になった
そら譜代は禄高冷遇されますわ

>遅参した後怒られはしなかったけど会って口きいて貰えなくなったとかじゃなかった？
>なんで大久保とかが秀忠と面会しないと切腹するって脅したはず
大久保あたり、秀忠様を二代目に推したのは先祖の功績！って盛ってる逸話もそこそこあるからなあ
家康の対応見るに、早いうちから替えの効かない二代目だったように思える

>ノブナリに送り付けてみて欲しい
桔梗を床の間に飾らないとかいう謎家訓を話してて嘘バレした織田系旗本傍流をなのるスケーターの人か

関ヶ原に綺麗な鎧で今さらやってきたでとか書き残したやつが悪い

秀忠は秀の字捨てない＆康の字使ってないからなんか違和感ある

>秀忠の性格悪いイメージ半分くらい隆慶一郎のせいだと思う
「ぷくく〜ぷぅ〜くっくく」

>忠勝とか井伊直政は武勇に優れた忠吉推しだった
>関ヶ原で膝に矢を受けて死んだので秀忠支持になった
名のしれたまともなほうでもこの体たらく
譜代粛清をしない徳川家は聖人なのでは

>>関ヶ原遅参しても二代目になれたのすごいよな
>>実は性格良かったんじゃね
>上で言われてるように遅参っつか状況的に無理筋で責任問われるような失態じゃないし
>信忠が死んだ以降は概ね一貫して後継ぎ扱いではあったような
信忠じゃねえわ信康の間違いだ

>桔梗を床の間に飾らないとかいう謎家訓を話してて嘘バレした織田系旗本傍流をなのるスケーターの人か
もうその設定引っ込めてるよ

秀忠産まれたから心置き無く信康切れたレベルなんだし廃嫡とか微塵もありえんわな
遅参だなんだってのも後世の誤解でしかないし秀吉存命時から後継として官位も賜ってる

家康は確かに大人物だったけど、関ヶ原後もまだ豊臣政権の一員としてその跡片付けのために伏見主体で活動してるんで
徳川氏のための政権基盤を固めたのは秀忠の功績の方が大きいと思うよ

ブラック企業信長の人使いの荒さに
精神病んでの犯行

>忠勝とか井伊直政は武勇に優れた忠吉推しだった
>関ヶ原で膝に矢を受けて死んだので秀忠支持になった
膝に矢を受けてしまってな…案件って現実にあったネタだったのかよ

秀忠にブチ切れてたら同行してた榊原が責任取らされてただろうしな

そんなにハゲてたのかな

>もうその設定引っ込めてるよ
武田一族を名乗って一門会からそんな子は居ねえといわれたグラビアアイドルよりは潔いな

秀忠切ったら秀頼との縁組という一大イベントがお釈迦というデメリットどころじゃない自体になる

>膝に矢を受けてしまってな…案件って現実にあったネタだったのかよ
腸腐れの本多も実際それで脚の動きよくない

>No.1363557406
生年月日的には秀忠生まれて次弾が装填されたから
問題になった信康の処分に動いてるし
秀忠の養育に関しても嫡男として厳しくやれとか手紙あったはず
だからまぁ次の弾がない限りは秀忠を外す気なんてないんじゃないかな

>ブラック企業信長の人使いの荒さに
>精神病んでの犯行
そろそろ京都でお茶して暮らしたいので茶器ください…

麒麟が来たから仕方ないだろ

>秀忠は秀の字捨てない＆康の字使ってないからなんか違和感ある
徳川慶喜「すまんな」

結城秀康とか松平忠吉みたいな不穏分子が関ヶ原終わって3年以内に軒並み死んでいってるので秀忠の幸運持ち説

>結城秀康とか松平忠吉みたいな不穏分子が関ヶ原終わって3年以内に軒並み死んでいってるので秀忠の幸運持ち説
もしかして：暗殺

麒麟が…今回！なんと！
来ませんでした〜

>秀忠って関ヶ原に遅参したこと自体は別に怒られてないよね

>秀忠は秀の字捨てない＆康の字使ってないからなんか違和感ある
何なら羽柴の姓も捨てなかったんで江戸幕府は豊臣政権の後継であることもアピールしたかったんだろう

>結城秀康とか松平忠吉みたいな不穏分子が関ヶ原終わって3年以内に軒並み死んでいってるので秀忠の幸運持ち説
家康が早死にしてたらこの辺の連中と分割相続みたいな感じになって徳川家をバラバラにされてそうだな

忠輝もバッチリ改易したしね
なんかクソ長生きだったが

>麒麟が来たから仕方ないだろ
キリンはアサヒに敗ける運命だったのだ…

>麒麟が…今回！なんと！
>来ませんでした〜
（リセマラっと…）

桔梗を飾らないはともかく織田家子孫はきゅうり食わないってマジかね
木瓜紋はあれボケの花だろ

>麒麟が…今回！なんと！
>来ませんでした〜
戦国ゴチスペシャルやめろ

史料の信憑性でみると戦国時代の話の殆どが信用出来ないもんな…

>>結城秀康とか松平忠吉みたいな不穏分子が関ヶ原終わって3年以内に軒並み死んでいってるので秀忠の幸運持ち説
>家康が早死にしてたらこの辺の連中と分割相続みたいな感じになって徳川家をバラバラにされてそうだな
秀康はそんな自己主張したのかなあ

>麒麟が来たから仕方ないだろ
最後まで結局来なかったじゃねーか

>>個人的には頭おかしくなって錯乱した説だけど
>認知症説ってアリかな
光秀本人だけならともかく、重臣たちが一致して謀反に従ってるからなあ
各々も家を背負ってる彼らが従ってる以上、まともに見えるだけの判断力と(皮算用気味とはいえ)勝算はあったんじゃないか

>忠輝もバッチリ改易したしね
>なんかクソ長生きだったが
そこまでやったけど血筋は残らず宗家は弟の家系に移っちゃいました…

隆慶一郎によって魔人みたいなキャラ付けされた松平忠輝

>秀康はそんな自己主張したのかなあ
本人にその気がなくても豊臣政権の連中が擁立すんじゃね？

>>結城秀康とか松平忠吉みたいな不穏分子が関ヶ原終わって3年以内に軒並み死んでいってるので秀忠の幸運持ち説
>もしかして：暗殺
秀康は信頼されてるよ
庶長兄は力を持たせすぎると危険だから取扱い慎重ではあるけど、
越前で前田を抑える役割を担う秀康を手にかけるメリットがない

>桔梗を飾らないはともかく織田家子孫はきゅうり食わないってマジかね
>木瓜紋はあれボケの花だろ
虫刺されどうしてたんだろうな…
今はムヒがあるけど

光秀の主君鞍替えをいや麒麟来ないしっていう概念に丸め込んだの地味にすごかった気がする

>秀康はそんな自己主張したのかなあ
結城秀康は本人はともかく武闘派大名がシンパ組んでたのがあれだったんだろうね

秀康と秀忠はお互いメチャクチャ気を使い合ってる間柄よな

>光秀本人だけならともかく、重臣たちが一致して謀反に従ってるからなあ
>各々も家を背負ってる彼らが従ってる以上、まともに見えるだけの判断力と(皮算用気味とはいえ)勝算はあったんじゃないか
むしろ重臣主導だったんじゃないか？
斎藤利三とか斎藤利三とか斎藤利三とか

>麒麟が…今回！なんと！
>来ませんでした〜
徳川秀忠関ヶ原ピタリ賞逃す

結局裏切った挙げ句誰も乗ってこなかった上にすぐ死んだから

歴史的因縁みたいなの今でも気にしてるの会津と長州くらいのもんだから

>>光秀本人だけならともかく、重臣たちが一致して謀反に従ってるからなあ
>>各々も家を背負ってる彼らが従ってる以上、まともに見えるだけの判断力と(皮算用気味とはいえ)勝算はあったんじゃないか
>むしろ重臣主導だったんじゃないか？
>斎藤利三とか斎藤利三とか斎藤利三とか
重臣たちを抑えきれなくなって乗っかった可能性はありそうだな

>歴史的因縁みたいなの今でも気にしてるの会津と長州くらいのもんだから
いま山口はほとんど気にしてないんだが会津が粘着してくる

>>麒麟が来たから仕方ないだろ
>最後まで結局来なかったじゃねーか
怒らないでくださいね
麒麟って空想上の生き物じゃないですか…来るも来ないもありませんよ

うっかり本能寺スペシャルを注文してドボンになった光秀の自腹支払い

>>>結城秀康とか松平忠吉みたいな不穏分子が関ヶ原終わって3年以内に軒並み死んでいってるので秀忠の幸運持ち説
>>家康が早死にしてたらこの辺の連中と分割相続みたいな感じになって徳川家をバラバラにされてそうだな
>秀康はそんな自己主張したのかなあ
秀康が何か画策したってことじゃなくて、家康が秀吉より早死にしたら
関東の大領地を家康の遺児たちに分配して秀忠、秀康は特に大納言にでも取り立てて大いに盛り立てましょうって感じに操作されるってことよ
上から指示されたら拒める性質の話じゃないし

>徳川秀忠関ヶ原ピタリ賞逃す
むりやろー……
開戦数時間で終わるとかむりやろー…

>麒麟って空想上の生き物じゃないですか…来るも来ないもありませんよ
みたことないんか？
深夜にトイレ行く時に五回に三回くらい出るぞ

>>足利義昭も本能寺で信長死んだことに衝撃受けてるという
>殺したいほど憎かったがそんな形では死んでほしくはなかったんだろうな
元々は同志だったしな

>>歴史的因縁みたいなの今でも気にしてるの会津と長州くらいのもんだから
>いま山口はほとんど気にしてないんだが会津が粘着してくる
やられた方はずっと恨みに思うからしゃーない

>>>足利義昭も本能寺で信長死んだことに衝撃受けてるという
>>殺したいほど憎かったがそんな形では死んでほしくはなかったんだろうな
>元々は同志だったしな
自分を認めて謝って欲しかったんだろうな

>いま山口はほとんど気にしてないんだが会津が粘着してくる
やる側はすぐ忘れるけどやられた側は絶対に忘れないのはよくあること

>深夜にトイレ行く時に五回に三回くらい出るぞ
としくんはさあなんでそれで天下取れないの？

>>深夜にトイレ行く時に五回に三回くらい出るぞ
>としくんはさあなんでそれで天下取れないの？
深夜に出すおしっこの量も一度でわからない愚物だぞ俺は

浅野内匠頭も遺恨ありとしか言わなかったから討ち入りしたり後世に残った
謎はあったほうがいい

偉大な父親を持つと嫡男は大変だよね…
信忠も秀忠も頑張ったよ

>としくんはさあなんでそれで天下取れないの？
チンコと性格が左に曲がってるんだろう

>深夜に出すおしっこの量も一度でわからない愚物だぞ俺は
そんなんじゃ北条家もお主の代で終わるぞ

>>いま山口はほとんど気にしてないんだが会津が粘着してくる
>やる側はすぐ忘れるけどやられた側は絶対に忘れないのはよくあること
山口の方も会津には禁門の変で直接的な恨みが！言うてたが
あっさり忘れたところを見ると自分でも逆恨みだとわかってたんやろな

>光秀の主君鞍替えをいや麒麟来ないしっていう概念に丸め込んだの地味にすごかった気がする
史実でおよそ人格的に褒められるところのない光秀(丹波平定したりと有能ではある)
を創作の人物として動かす仕掛けとして非常に秀逸だった

>うっかり本能寺スペシャルを注文してドボンになった光秀の自腹支払い
光秀はおみやで信長の首獲れなかったから…

>>麒麟って空想上の生き物じゃないですか…来るも来ないもありませんよ
>みたことないんか？
>深夜にトイレ行く時に五回に三回くらい出るぞ
？

>偉大な父親を持つと嫡男は大変だよね…
>信忠も秀忠も頑張ったよ
超ネガティブなくせに陶攻撃だけは家の危険を賭してでも断固として主張する奴

>>いま山口はほとんど気にしてないんだが会津が粘着してくる
>やる側はすぐ忘れるけどやられた側は絶対に忘れないのはよくあること
北九州ヤクザを浜通りの廃炉利権におびき寄せまくってそう

>あっさり忘れたところを見ると自分でも逆恨みだとわかってたんやろな
だって山口は首相出したりして未来を見てるからな
いつまでも日本人同士でいがみ合っててはいかんって幕末に理解してるし
なぜ会津はわからないのだろう

夜中に見かけた麒麟ってこれだろ…飲んでるだけじゃ

会津VS長州を未だにやってんのはそれで金が生まれるからだよ本気で恨んでる人なんていない
だけど薩摩は絶対に許さない

>夜中に見かけた麒麟ってこれだろ…飲んでるだけじゃ
アサヒが消えたからキリンも大変だねえ

>北九州ヤクザを浜通りの廃炉利権におびき寄せまくってそう
北九州の野村さん達ヤクザは千葉に引っ越したし元からの草野一家とかはもういないし
そもそも北九州の八幡黒崎は山口の合田一家のものだしねえ

>深夜に出すおしっこの量も一度でわからない愚物だぞ俺は
500mlペットボトル1本満タンになってもまだ残ってる時はヤバかったぞ俺
その時は偶然空きがもう1本あったから免れたが

>超ネガティブなくせに陶攻撃だけは家の危険を賭してでも断固として主張する奴
自分の青春を灰にし尽くしやがったからな
絶許にもなろう

>夜中に見かけた麒麟ってこれだろ…飲んでるだけじゃ
おしっこの回数とも合点がいくね
としあきのなかにも利発な天才はいるんやな

>>偉大な父親を持つと嫡男は大変だよね…
>>信忠も秀忠も頑張ったよ
>超ネガティブなくせに陶攻撃だけは家の危険を賭してでも断固として主張する奴
何で俺が〜

>超ネガティブなくせに陶攻撃だけは家の危険を賭してでも断固として主張する奴
討たれたのは義理の父親だし放っておいたら毛利潰されるだろうし

>だけど薩摩は絶対に許さない
いつでんかかってきたぁええ！

>>だけど薩摩は絶対に許さない
>いつでんかかってきたぁええ！
薩摩で有能な奴は全部東京に行って
血の気の多い奴は西南の役で死んだから
無能で臆病な奴しか残ってないと聞いた

>何で俺が〜
光秀と違って根回し上手くやったけど結局最期はね…
辞世はかっこよくて好きだが

>>北九州ヤクザを浜通りの廃炉利権におびき寄せまくってそう
>北九州の野村さん達ヤクザは千葉に引っ越したし元からの草野一家とかはもういないし
>そもそも北九州の八幡黒崎は山口の合田一家のものだしねえ
武士＝ヤクザ論を喧伝しまくってそう

秀康自身は問題無いだろうけど豊臣と昵懇だったんで二重公儀の状態では少し不穏分子の可能性があったのかも

>>>偉大な父親を持つと嫡男は大変だよね…
>>>信忠も秀忠も頑張ったよ
>>超ネガティブなくせに陶攻撃だけは家の危険を賭してでも断固として主張する奴
>何で俺が〜
親父も優秀

>>>だけど薩摩は絶対に許さない
>>いつでんかかってきたぁええ！
>薩摩で有能な奴は全部東京に行って
>血の気の多い奴は西南の役で死んだから
>無能で臆病な奴しか残ってないと聞いた
ラサール経由でホモを継続的に東京に送り込み続けてそう

>>何で俺が〜
>光秀と違って根回し上手くやったけど結局最期はね…
>辞世はかっこよくて好きだが
戦国時代は下剋上言われるけど
大義名分の無い謀反はやっぱダメだな…される風潮はあるよな

信康はないだろ
猶子に出されてそこからまた養子に出されるような男だぞ

>秀康自身は問題無いだろうけど豊臣と昵懇だったんで二重公儀の状態では少し不穏分子の可能性があったのかも
豊臣と一番昵懇なのが秀忠だぞ

>信康はないだろ
>猶子に出されてそこからまた養子に出されるような男だぞ
もしかして 秀康

>親父も優秀
登場作はもう少しあるイメージだったが3作だけだったのか

>むしろ重臣主導だったんじゃないか？
>斎藤利三とか斎藤利三とか斎藤利三とか
こいつ稲葉関連のいざこざで本能寺無かったら切腹待ったナシな状況だったらしいしな

>夜中に見かけた麒麟ってこれだろ…飲んでるだけじゃ
男は黙って星を見ろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>北条早雲とか子どもの頃は浪人から領主になった下剋上の象徴みたいな扱いだった
>>この素浪人説も江戸中期くらいに面白くて受けたのが広まっただけで
>>戦国〜江戸前期は後北条氏は政所伊勢氏の一族なのが共通認識なんや…
>肥後細川藩が京兆家よりも格上で近代迎える方が早雲の系譜が後北条よりずっと下剋上感あるわ
肥後細川家の血筋って細川管領家の血筋のどこにつながってるの…

>山口の方も会津には禁門の変で直接的な恨みが！言うてたが
>あっさり忘れたところを見ると自分でも逆恨みだとわかってたんやろな
会津側は本当に仕事しただけだからな

>男は黙って星を見ろ
警察はホシを挙げる験担ぎでサッポロ頼むって聞いたことあるな
知り合いの警官はビールならなんでもいいつってたが

>戦国時代は下剋上言われるけど
>大義名分の無い謀反はやっぱダメだな…される風潮はあるよな
大内義長が明に貿易やりたいですとお願いしたらボロクソに言われて断られたしな

>>>何で俺が〜
>>光秀と違って根回し上手くやったけど結局最期はね…
>>辞世はかっこよくて好きだが
>戦国時代は下剋上言われるけど
>大義名分の無い謀反はやっぱダメだな…される風潮はあるよな
当然のように次に皆でこいつ殺そうぜってターゲットになるからな

信長は信用されて重宝したんだろうけど誰かに自分も殺されるって唆された可能性は高い

大義名分がないのにやると…その時は自分が勝ってもいつか誰かに刺されても文句言えないからな
自分がそうしたんだから

いかんな似たような名前が多すぎる
偏諱はこれだから

パワハラ云々は全然信用に値しないけど、やっぱり林・佐久間の追放で危機感持った可能性はありそうな気がするな

>信長は信用されて重宝したんだろうけど誰かに自分も殺されるって唆された可能性は高い
信長ってあの時代にしては甘すぎるのにそれを間近で見てきた光秀が次はお前が殺されるって口車に乗れるか？

>いかんな似たような名前が多すぎる
>偏諱はこれだから
藤原さん「そうね」
平さん「マジでな」
源さん「それな」

>大義名分がないのにやると…その時は自分が勝ってもいつか誰かに刺されても文句言えないからな
>自分がそうしたんだから
中学生くらいのガキが「人を殺しちゃいけない理由とかあるんですか」って言いがちだけど理由なく殺すと万人の万人に対する闘争に突入しがちだから大義名分は大事

そもそも裏切り炎上事件自体が信長と光秀の共謀で
その後比叡山の復興に寄与した坊さんになった説好き

秀吉がクソ田舎センス人間でちょっと天下とらせたくないので
いったん秀吉に勝たせてから家康に天下とってもらう方針

>パワハラ云々は全然信用に値しないけど、やっぱり林・佐久間の追放で危機感持った可能性はありそうな気がするな
領地変えねっていうので信長が無茶苦茶してるし、光秀が謀反起こさなくてもゆくゆくは違う家臣が謀反してそうな気もする

>>>何で俺が〜
>>光秀と違って根回し上手くやったけど結局最期はね…
>>辞世はかっこよくて好きだが
>戦国時代は下剋上言われるけど
>大義名分の無い謀反はやっぱダメだな…される風潮はあるよな
義輝殺害がまさにそれだよな
将軍を殺して三好政権が栄華を極めたのか、否
その瞬間から憎悪向けられて三好の勢いが解体に向かってる

>秀吉がクソ田舎センス人間でちょっと天下とらせたくないので
>いったん秀吉に勝たせてから家康に天下とってもらう方針
タヌキも三河の田舎もんやんけー！と思われがちなのだが
青年期を文化先進地である駿府で過ごしてるシティボーイなんだよなあ家康くんは

>そもそも裏切り炎上事件自体が信長と光秀の共謀で
>その後比叡山の復興に寄与した坊さんになった説好き
>秀吉がクソ田舎センス人間でちょっと天下とらせたくないので
>いったん秀吉に勝たせてから家康に天下とってもらう方針
信長自身が天下人として育てた嫡男がいるんですがそれは…

>タヌキも三河の田舎もんやんけー！と思われがちなのだが
>青年期を文化先進地である駿府で過ごしてるシティボーイなんだよなあ家康くんは
人質生活のせいで田舎に住んでたなんてほんと一瞬だよな…

家康自体は天下の構想を秀吉のものから受け継いでるからな

>明智光秀だけ何で謀反が謎とされるんだ？
>戦国時代主君殺しなんて何も珍しくないだろう
その後に全く見込みがないのに動いたから

本能痔の変
それはジジイのアナルセックス祭り

>人質生活のせいで田舎に住んでたなんてほんと一瞬だよな…
そりゃ三河武士団と価値観合いませんわ

>家康自体は天下の構想を秀吉のものから受け継いでるからな
そもそも天下＝日本全国が秀吉時代ぐらいからの発想だよな
信長あたりだと＝ほぼ畿内だし

秀吉は美術的にも政治的にもセンスあるし教養もあるよ
将軍への敬意を欠いてたせいで後年義昭をどう遇して豊臣政権の正当性を高めるかちょっと考える破目になったが

>義輝殺害がまさにそれだよな
>将軍を殺して三好政権が栄華を極めたのか、否
>その瞬間から憎悪向けられて三好の勢いが解体に向かってる
まああれも義輝殺してから三好中枢で所謂三人衆と松永で早々に内輪もめ始まっちゃったしな
あいつ等がちゃんと結託出来てればまだ可能性も在ったろうに

>秀吉は美術的にも政治的にもセンスあるし教養もあるよ
>将軍への敬意を欠いてたせいで後年義昭をどう遇して豊臣政権の正当性を高めるかちょっと考える破目になったが
秀吉本人の敬意はともかく、室町将軍の権威を利用するのはもう限界だったんじゃねえかな…

>秀吉は美術的にも政治的にもセンスあるし教養もあるよ
農民の出のくせにノッブが京都に置いて取次させられるくらいに教養あったの謎すぎる
本当に農民だったのかー？成り上がり伝説のために盛って（削って？）ないかー？

>親父も優秀
親父のほうが西国無双のイメージ強い

>>秀吉は美術的にも政治的にもセンスあるし教養もあるよ
>>将軍への敬意を欠いてたせいで後年義昭をどう遇して豊臣政権の正当性を高めるかちょっと考える破目になったが
>秀吉本人の敬意はともかく、室町将軍の権威を利用するのはもう限界だったんじゃねえかな…
政権として形にしたのは秀吉だけど、足利将軍の官位を上回る公卿に進むことで
統治の正当性を担保できるというモデルは信長が提示してくれたしな

あんな鮮やかに下剋上成功したのにね
突発過ぎて誰も付いてこれなかったのか嫌われてたのか

>何で俺が〜
エッチが下手になったんすか？

本人に何の利もないから裏に利益得た奴がいるやろって疑われるけど
理屈じゃない本人の気まぐれとか頭おかしくなったとかだったりして

天海＝光秀なら108歳まで生きたらしいので超長生き
上半生が謎につつまれた家康サポートしたり比叡山復興したり色々できる謎ジジイとか出来すぎでは

>>親父も優秀
>親父のほうが西国無双のイメージ強い
42歳の時の子なんや
死んでなければコントロールできたろうに

>本人に何の利もないから裏に利益得た奴がいるやろって疑われるけど
>理屈じゃない本人の気まぐれとか頭おかしくなったとかだったりして
現実でもよく考えずにまあイケるやろで決断することはそんなにあり得ない話じゃないしなあ

>本人に何の利もないから裏に利益得た奴がいるやろって疑われるけど
>理屈じゃない本人の気まぐれとか頭おかしくなったとかだったりして
利益を得た奴が真犯人説は実際の政治見ただけでわかるやろ
細かいまさはるの話はせんけども

>あんな鮮やかに下剋上成功したのにね
>突発過ぎて誰も付いてこれなかったのか嫌われてたのか
単に主人個人ぶっ殺しただけでは下克上とは言えないのだろう
綸旨引き出すなり三法師を擁立なりして多少なりとも自らが正当であるという根拠を示せないと

>利益を得た奴が真犯人説は実際の政治見ただけでわかるやろ
漁夫の利とか棚からぼたもちとか普通にあるしな

>>>親父も優秀
>>親父のほうが西国無双のイメージ強い
>42歳の時の子なんや
>死んでなければコントロールできたろうに
実子じゃない可能性がある
陶と同格の石見守護代問田氏から養子とした

>本人に何の利もないから裏に利益得た奴がいるやろって疑われるけど
>理屈じゃない本人の気まぐれとか頭おかしくなったとかだったりして
最終的に利益得た秀吉や家康も、途中経過見たらかなり危ない橋を渡った偶然の幸運でしかないしな
ただ明智の家臣団が裏切りもせずに謀反まで一丸になってるあたり、光秀個人の気まぐれや錯乱ではなさそうだが

>天海＝光秀なら108歳まで生きたらしいので超長生き
>上半生が謎につつまれた家康サポートしたり比叡山復興したり色々できる謎ジジイとか出来すぎでは
ぶっちゃけ義経＝チンギスハンレベルの創作なので…

中国大返しが異常な進軍速度だから
謀反のスケープゴートにするために秀吉が光秀唆した説は嫌いじゃない
オカルトのレベルではあるんだけど

そもそもぶっ殺した証である首がねぇんだから誰もついてきませんよね
なんで燃やしたんだか…

カチンときてたのは斎藤利三とかだろ
織田家中に不満はもってたよね？

>そもそもぶっ殺した証である首がねぇんだから誰もついてきませんよね
>なんで燃やしたんだか…
信長「火属性付与」

>中国大返しが異常な進軍速度だから
>謀反のスケープゴートにするために秀吉が光秀唆した説は嫌いじゃない
>オカルトのレベルではあるんだけど
進軍速度が速すぎて、結局秀吉の手勢の大半が遅れてて
天王山では懐柔した地元の武将たちがメイン勢力だったんだっけ

>そもそもぶっ殺した証である首がねぇんだから誰もついてきませんよね
>なんで燃やしたんだか…
燃やしたのはどっちなん？余計に燃やしたのは信長だろうけど

まあ光秀ってこのちょっと前に信長との太いパイプだった妹亡くしてるし
表面に見えてる以上に本人は左遷の危機感は持ってたのかもしんね

>ぶっちゃけ義経＝チンギスハンレベルの創作なので…
やめてくださいよ
そのネタ本読んで感銘を受けて満蒙開拓義勇兵に志願してソ連軍と八路軍と国民党軍から逃げ回るハメになった俺のじいちゃんもいるんですよ

事件で得するのは犯人じゃなくてその状況を一番上手く利用できる奴定期

丹波地方では英雄扱い

>ただ明智の家臣団が裏切りもせずに謀反まで一丸になってるあたり、光秀個人の気まぐれや錯乱ではなさそうだが
謀反計画聞いて止めるどころみんなノリノリになるくらい信長が嫌われてたのかもしれん

>燃やしたのはどっちなん？余計に燃やしたのは信長だろうけど
ダメだろうと踏んで最後に出来る最大の嫌がらせをするのが信長だろうし
自分で盛大に燃やすのは納得できる…

信長の首に関しては出入りする僧侶が持ち出して弔ったなんて話もあるけど
自害しても首を取らせないというのも戦いなんだろうな
大谷吉継も土方歳三も首を取らせなかったことで惨めな敗北者とせず歴史の英傑のように扱ってもらえるし

>そのネタ本読んで感銘を受けて満蒙開拓義勇兵に志願してソ連軍と八路軍と国民党軍から逃げ回るハメになった俺のじいちゃんもいるんですよ
としあきの祖父もとしあきレベルやな

>天王山では懐柔した地元の武将たちがメイン勢力だったんだっけ
四国遠征軍の予定だった集めていた連中、摂津衆が中心
中川清秀の家を秀吉が遇たのは摂津衆として清秀が活躍してくれたおかげ

>単に主人個人ぶっ殺しただけでは下克上とは言えないのだろう
>綸旨引き出すなり三法師を擁立なりして多少なりとも自らが正当であるという根拠を示せないと
主人殺した時点で謀反完了だったら三好が天下人で戦国時代終わってるからな

愛ゆえに裏切る光秀が出る信長のシェフ全話無料は今日まで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>天海＝光秀なら108歳まで生きたらしいので超長生き
>>上半生が謎につつまれた家康サポートしたり比叡山復興したり色々できる謎ジジイとか出来すぎでは
>ぶっちゃけ義経＝チンギスハンレベルの創作なので…
じゃあ天海って何者なんだろう

>大谷吉継も土方歳三も首を取らせなかったことで惨めな敗北者とせず歴史の英傑のように扱ってもらえるし
首晒されちゃった近藤勇が惨めな敗北者みたいな言い方！
いやまあ実際そうなんですけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>丹波地方では英雄扱い
丹波領有してたのは2年程度でそこまで大きい政治的功績がある訳でもないし
英雄扱いっつか町おこしのタネにされてるだけな気もする