バイク乗りでも答えが出ない問題なのか

どこで勝負するかによるのでは

勝負の条件は何だよ
コースやら路面やら

>友人に聞いたら速度域が圧倒的に速いからロードの勝ちという答えがかえってきた
答えは出てるのでは？

それこそオフで戦わせたらオフが勝つだろうしオンで戦わせたらオンが勝つだろう
水泳選手と陸上選手のどっちが速いのみたいな話だぞそれ
どうやって戦うんだよ

オンロード用バイクの最速はカワサキ Ninja H2Rで最高時速337km/h
オフロード用バイクの最速はKTM 250 EXCで最高時速110km/h
火を見るより明らかだろ

オフロードとオンロードの両方で勝負する
もしくはオンオフ半々のトラックで勝負

そんなゴールドマンとシルバーマンどっちが強いの？みたいなこと聞かれても…

>もしくはオンオフ半々のトラックで勝負
半々だとオンには不利過ぎるな

バイク乗りなら一度はそんなこと考えたことあるんじゃ無いのか

モトクロス場で走ればロードに勝ち目はない
本格的なロードコースならオフ車は勝てない

>オフロードとオンロードの両方で勝負する
>もしくはオンオフ半々のトラックで勝負
オフ車は当然オフロードで強いし、オンロードも普通に走れる
しかしオンロードのバイクで泥濘みたいなオフロードは厳しいな…

>そんなゴールドマンとシルバーマンどっちが強いの？みたいなこと聞かれても…
同じ土俵に立ってないからもっとアホ

>オフロード用バイクの最速はKTM 250 EXCで最高時速110km/h
いやXR650Rあたりじゃないかアレ180km/h近く出るだろ

>オフロードとオンロードの両方で勝負する
>もしくはオンオフ半々のトラックで勝負
コース次第だけどそもそもオフのコースをどう設定する気なんだ
あんま難易度高くしたら最悪オン側のドライバーがゴールできないんじゃないの

条件が曖昧過ぎて何も進まない議論

>バイク乗りなら一度はそんなこと考えたことあるんじゃ無いのか
それこそ上の例え通り陸上と水泳ぐらいやってること違うから競わせ方が解らねえよ

スーパーモトという競技があってオンオフ要素を取り混ぜた内容
車両はオフロードバイクにスリックタイヤを履かせたモタード
選手はオフロード出身者が多い
以上回答

>そんなゴールドマンとシルバーマンどっちが強いの？みたいなこと聞かれても…
プラチナマンの方が強いぞ

>世界最速のロードレースライダーとオフロードレースライダーが勝負したらどっちが速いの？
何で勝負するの？　コースやマシンの設定は？

スーパーモトってオンとオフの組み合わせというより
オンに少しオフな感がある

ジャンピングスポット一つでも有ったらロードスポーツ無理だろ
逆にトップスピードが200㎞超える様なサーキットだとオフ車じゃ無理です

オンでもオートレース場じゃ同じ排気量でもオートレーサーが勝つしなぁ

>何で勝負するの？　コースやマシンの設定は？
フラットなダートでオーバル

箱根駅伝出る外国人選手と40km行軍する自衛隊員みたいなもんだろ

>スーパーモトってオンとオフの組み合わせというより
>オンに少しオフな感がある
元々は「オンとオフどっちが速いの？(笑)」というお祭りイベントが発祥で本当にロードとオフ混在コースでマシンも何でもありだった
それが競技として洗練されたのが現在のスーパーモト

家系ラーメンと二郎系ラーメンのどっちが強いの？みたいなもんか

さすがに箱根駅伝出る外人選手なら行軍程度お遊びだろう

MotoGPのライダーってだいたいオフロード車でトレーニングしてるし
オフロード対決でも全然勝負にならないって事はないのでは

https://youtu.be/3CVAVAU5Tpg?si=E7BmY7Slk6kZ65no [link]
少なくともマン島走れる人はオンでも速い気がする

例えでいうなら100m走選手とマラソン選手どっちが速い？と言ってるようなものだよ
オンロードレーサーはサーキット走行に特化してるので限定された条件なら最速
オフロードレーサーはあらゆる状況に対応できる代わりピークの速さではかなわない

いいよね……スーパーバイカーズ

卓球選手とテニス選手のどっちが強いの？

>卓球選手とテニス選手のどっちが強いの？
テニスラケットの方がリーチが長いしボールも重量があるから物理的にテニス選手の勝ち

最強の格闘技決めるみたいだな

もう20年も前からロードレースのライダーはオフロードトレーニングだってやってるんだからどっちが速いかなんて比べるのがナンセンス

オフロードのライダーがロードでトレーニングは聞かない

ジャンプしたり岩に登れるトライアルライダーがすごいと思う

先にゴールしたほうの勝ちでいいんじゃないの？
>オフロードとオンロードの両方で勝負する
>もしくはオンオフ半々のトラックで勝負
>フラットなダートでオーバル

>MotoGPのライダーってだいたいオフロード車でトレーニングしてるし
>オフロード対決でも全然勝負にならないって事はないのでは
オンでオフのコース走るのは無理って話だからトレーニング云々は関係ないね
お互い同じ車種に乗ってそれぞれのコースで勝負するってなら話は違うがオフ乗りもオン乗ったら早いから本人の腕次第の話になる

いいよね異種格闘技レース

異種格闘技レース　オーバルスーパーバトルin川口2015
https://youtu.be/rDJZjdKai24?si=4qiFNc7yt_wZVWjC [link]

>ジャンプしたり岩に登れるトライアルライダーがすごいと思う
道じゃないところでは無敵の速さ(他はそもそも走れない)だけど道路では物凄く遅いのだ

モトクロスのコースでもオンロードバイクで走るくらいは出来るんでないの

あっちゅうまにフェンダーに土が詰まって走行不能になるのでは

>卓球選手とテニス選手のどっちが強いの？
殴りあうならテニスラケットが勝つ

>モトクロスのコースでもオンロードバイクで走るくらいは出来るんでないの
走れない事は無い程度

前からダートオーバルでそんなイベントやってるし

オーバルならオートレーサーが最強

>もう20年も前からロードレースのライダーはオフロードトレーニングだってやってるんだからどっちが速いかなんて比べるのがナンセンス
かつてアメリカ選手がWGPを席巻してたころはダートトラック出身選手が多かった
ブロックタイヤ履かせたオンロードバイク(アメリカだからハーレー1択)でフラットダート走る競技ね

>いいよね……スーパーバイカーズ
以前富士のレース出たと言ったらエアプ扱いされたっけな

>オーバルならオートレーサーが最強
回る事に特化した性能って凄いなってなる

>走れない事は無い程度
ネタでオフイベントにオンロードバイクで出る人はたまにいる
マシンがズタボロになるのを皆に笑われる枠
直線だけ無駄に速かったりする

>走れない事は無い程度
スクーターやカブでさえ泥道入ったら死ぬ目に遭うしな

>>オーバルならオートレーサーが最強
>回る事に特化した性能って凄いなってなる
ヨシ！逆周りで勝負だ！！

>いいよね……スーパーバイカーズ
モトクロスのライダーとロードのライダーとダートラのライダーが集まって誰が最速か決めようぜってなって始まったんだったか
それが後年ヨーロッパに伝わってモタードになった

ライダーひとりでの走行距離争いなら

カブは最強のオフロードバイクって聞いたけどオフロード苦手なの？

>バイク乗りなら一度はそんなこと考えたことあるんじゃ無いのか
バイク乗りだから一度もない

>>走れない事は無い程度
>スクーターやカブでさえ泥道入ったら死ぬ目に遭うしな
世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな

>ヨシ！逆周りで勝負だ！！
想像したらちょっと面白そうそんな企画でやって欲しいな

>ジャンプしたり岩に登れるトライアルライダーがすごいと思う
昔聞いた話だとエンデューロって日本だと耐久モトクロス的にとらえられてるけど本場のヨーロッパではむしろトライアルに近い物としてとらえられてるとかなんとか

>世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな
Ｒ１は最強のアドベンチャーだし...

>世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな
動けなくなってね

俺も無い
ダートならオフ車が楽しいし
高速道路ならリッターバイクが楽しいし
峠なら250CCフルカウルが楽しい
普段使いなら原2スクターが楽

>カブは最強のオフロードバイクって聞いたけどオフロード苦手なの？
タイヤ次第よノーマルなら泥道入ったら簡単に滑る

>勝負の条件は何だよ
腕相撲

>モトクロスのコースでもオンロードバイクで走るくらいは出来るんでないの
それはできるよ
問題は逆のパターン
モトクロス場でロードレーサーが走れるかって事
このようなジャンピンスポットが幾つも有ったらストロークの少ないレーサーはショックが持たない

>カブは最強のオフロードバイクって聞いたけどオフロード苦手なの？
·どんな山奥の荒れた林道でも山仕事の爺さんのカブが出現する
·壊れないしガス欠にならない
·ハマったら人力で持ち上げてなんとかすることができる
とちう意味で最強

>ライダーひとりでの走行距離争いなら
遭難の危険もあるからサバイバル的知識も必要なんだよな
あとバイクを壊さない（遭難するから）走りを続ける粘り強さと慎重さ

素人が乗るならオフロードバイクもカブもオフロード性能は変わらん　タイヤ同じなら

まるでごんぎつねのごんは火縄銃で狙われた後生きてるか死んでるかの二択だな

>>世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな
>動けなくなってね
そんな程度で敗北するR1ではない

>それはできるよ
>問題は逆のパターン
>モトクロス場でロードレーサーが走れるかって事
>このようなジャンピンスポットが幾つも有ったらストロークの少ないレーサーはショックが持たない
そこは減速して進入したら

海外のハードエンデューロ動画見てるとそんなところ走るの？っていつも思う

そんなにハードなダートは走らないけど高速や自動車専用道路も使って距離は走りたい
そんなわけでアドベンチャーという選択
フラットダートくらいオン車でも走れるわ！って人もいるがオン車で走っても楽しくないしどこ壊すかわかったもんじゃないからな

まぁ昔そのマヌケな疑問を武田ゆういちが漫画にしてたな
たしかこれに載ってたはず

>昔聞いた話だとエンデューロって日本だと耐久モトクロス的にとらえられてるけど本場のヨーロッパではむしろトライアルに近い物としてとらえられてるとかなんとか
それは競技内容によっていろいろある
国内でも「敢えて完走困難なコース設定」の大会もある
完走できたの一人だけとかそんな感じ

バイクに求めるものは人それぞれだからいろんなバイクがあるんだね
自分が楽しいと思えるバイクと出会えたら幸せだね

>>>世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな
>>動けなくなってね
>そんな程度で敗北するR1ではない
現地の人にロープで泥から引き上げして貰ってたな

現地の人親切すぎんか

>バイクに求めるものは人それぞれだからいろんなバイクがあるんだね
>自分が楽しいと思えるバイクと出会えたら幸せだね
スレあきはそもそもバイク乗りじゃ無いからこんなアホな質問スレ立ててるんだと思う

>フラットダートくらいオン車でも走れるわ！って人もいるがオン車で走っても楽しくないしどこ壊すかわかったもんじゃないからな
オフ車で結構荒れた林道走ってたら反対側からアメリカンバイク(大型)が走ってきた
ブロックタイヤ履いてたから確信犯
思い切り底付き&腹打ちしまくってガコンガコンいいながら走り去っていった

>スレあきはそもそもバイク乗りじゃ無いからこんなアホな質問スレ立ててるんだと思う
さっきもクソスレ立ててたこいつと同一だと思う

最強の人だな

全日本ロードで走ってる友人がモトクロス観に行ったら
モトクロスレースはあからさまなブレーキチェックする人が多くて見てて怖いみたいなこと言ってた

>カブは最強のオフロードバイクって聞いたけどオフロード苦手なの？
カブが誕生した頃って国道ですら未舗装でも珍しくなくて県道や村道なんて現代の林道なみのところも普通にあった
輸出先の東南アジアなんかだと今でもそうだろう
ただ現代日本人にとってはそうじゃないからむしろライダーのほうの問題でオフロードは苦手になってる

ファミコンで勝負

カブは軽くて最悪人力でなんとかなるから最強
と言うなら軽くて小さいオフロードバイクのほうがよくね

初期のカブはエンジンガードついてたね

>そこは減速して進入したら
もっと高くて急な所も有るし
川越のモトクロス場とか三段位そんなところが続く

氷上をR1で走ってたのもこの人だったんか

>オフ車で結構荒れた林道走ってたら反対側からアメリカンバイク(大型)が走ってきた
>ブロックタイヤ履いてたから確信犯
>思い切り底付き&腹打ちしまくってガコンガコンいいながら走り去っていった
アメリカンの車体構成って未舗装路が珍しくない時代に確立されたものだからライン取りさえ気を付ければ結構いけたりする
エンジンにしても今は廃れたけど昔はアドベンチャーモデルはVツイン（Lツイン含む）多かったしね

R1は走破性よりもパワーで押し切ってるのかな…
好き

>カブは軽くて最悪人力でなんとかなるから最強
>と言うなら軽くて小さいオフロードバイクのほうがよくね
状況によるつってんだろ(半ギレ)
変態どもの聖地「宗谷岬の年越し」に行くと到達バイクの8割はカブ系

>>>走れない事は無い程度
>>スクーターやカブでさえ泥道入ったら死ぬ目に遭うしな
>世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな
そんな深い泥道じゃなく田舎の細い舗装された農道の上に被った土が雨で泥になった300m程度の道をFZR1000で走ったらリアが滑って生きた心地しなかった
転びはしなかったが

>状況によるつってんだろ(半ギレ)
>変態どもの聖地「宗谷岬の年越し」に行くと到達バイクの8割はカブ系
なんでカブが多くなるの

好きなバイクで旅をすればよい

>世界最強のYZF-R1を甘く見てもらっては困るな
2輪でも自動車番組のtop gearみたいなのあるのか？

>カブは軽くて最悪人力でなんとかなるから最強
>と言うなら軽くて小さいオフロードバイクのほうがよくね
乗って走るほうが速いし楽しいって人のほうが多いからね

>アメリカンの車体構成って未舗装路が珍しくない時代に確立されたものだからライン取りさえ気を付ければ結構いけたりする
シートと重心低くて足つきいいからバランス崩しても支えやすい(女子に人気ある理由の半分もこれ)
ただ地上高の低さとサス性能はどうしようもないので辛いところ

年越しカブ8割は言い過ぎだろオフロード半分カブ半分くらいじゃ

>なんでカブが多くなるの
雪道や凍結路を走らなければならないので軽くて足つき良くてバランス取りやすいカブ有利
独特のチェンジペダルと自動クラッチが重防寒装備した手足で扱い安いのもある
それと125以下はスパイクタイヤが合法的に使える(最重要)
燃費の良さはタンクの小ささと相殺なので難しいところ

>>バイクに求めるものは人それぞれだからいろんなバイクがあるんだね
>>自分が楽しいと思えるバイクと出会えたら幸せだね
>スレあきはそもそもバイク乗りじゃ無いからこんなアホな質問スレ立ててるんだと思う
遠回しなモタードスレかと思ったわ

>現地の人親切すぎんか
娯楽が無いからお祭り気分だったんだろう

最近モタード言わなくなったよね
スーパーモト

>年越しカブ8割は言い過ぎだろオフロード半分カブ半分くらいじゃ
残り2割はほぼセロー系
凍結路は片足付いた3点支持走法(雪国の郵便カブがやってる)が基本と言われてるので足つき悪いガチオフ車だと走りにくい

ラリーで言う妖精みたいな人達が居たんだろう

>>現地の人親切すぎんか
>娯楽が無いからお祭り気分だったんだろう
「なに？そんなバイクで山ん中で埋まったって？？ガハハ、馬鹿だな！手伝ってやるよ！」みたいなノリだろうな
でもこのノリは日本でもあるあるだと思う

>最近モタード言わなくなったよね
>スーパーモト
昔は最近スーパーバイカーズ言わなくなったよね
モタード
って言ってたなぁ…

>>現地の人親切すぎんか
>娯楽が無いからお祭り気分だったんだろう
自動車のサファリラリーとか正にそんな感じだったね
現地の人にとっては年に一度のお祭り気分

>ラリーで言う妖精みたいな人達が居たんだろう
モンテカルロラリーとかずっと乾燥路だったのにギャラリーコーナーだけ局所的に雪道になっててコースアウト
観客がわらわら出てきてマシンを押し戻してくれる
しかし何故か観客たちはスコップを持ってる

名前が変異して戻るの面白いな（順不同）
スーパーモト
スーパーバイカーズ
ターミネーター
モタード
スーパーモト

>>走れない事は無い程度
>スクーターやカブでさえ泥道入ったら死ぬ目に遭うしな
結局はタイヤそれ用に替えているかと泥詰まらん様になっているかに尽きる
中華原二ジャメリカンでもトレール用のタイヤに替えただけで荒れた路面での安心感が格段に違ってくる
(実体験)

公道最速の走り屋ライダーとオフロードチャンピオンが箱根の峠走ったらどっちが早いの？

>公道最速の走り屋ライダーとオフロードチャンピオンが箱根の峠走ったらどっちが早いの？
ロードのモトGP選手

エンジンパワーが違うからリッターバイクが峠でも最速じゃないの？

公道最速ったなんだよ

>エンジンパワーが違うからリッターバイクが峠でも最速じゃないの？
箱根だとリッターバイクのフルパワーは使い切れない
それと公道スーパーモトでも80馬力仕様とかある

>公道最速ったなんだよ
医学生が論文のテーマにするような理論らしいぞ

公平にするためにバイクはレブル250とかにするべきだな

ダートラ出身のギャリー・マッコイはGPでスライドさせまくってたな

ある程度の加速区間があればリッターSSなんだけど
ヘアピンが続く山道だとパワーより軽さが大事になってくるのよね
180kg位の600SSとか750SSの方がリッターSSより小回り効いて使えるパワーだったり

>エンジンパワーが違うからリッターバイクが峠でも最速じゃないの？
直線が長けりゃ長い程馬力ある方が強い
極端な話だが教習所のスラロームレベルになると鉄カブ90でもリッターに付いて行ける

>公道最速ったなんだよ
マン島とかじゃね

結局はライダー個人の技量じゃない？
マルケスがモトクロスに専念したらタイトル取れそう

ロッシは自宅の庭にオフロードコース作ってトレーニングしてたしな

>ターミネーター
ターミネーターはバイカーズの土がないっていうカテゴリーだよ

>結局はライダー個人の技量じゃない？
>マルケスがモトクロスに専念したらタイトル取れそう
なんでそう思うの

>オンロード用バイクの最速はカワサキ Ninja H2Rで最高時速337km/h
>オフロード用バイクの最速はKTM 250 EXCで最高時速110km/h
>火を見るより明らかだろ
セローでも140出てたが

>>オンロード用バイクの最速はカワサキ Ninja H2Rで最高時速337km/h
>>オフロード用バイクの最速はKTM 250 EXCで最高時速110km/h
>>火を見るより明らかだろ
>セローでも140出てたが
Ｈ２Ｒで公道最速という知ったかなので

>結局はライダー個人の技量じゃない？
>マルケスがモトクロスに専念したらタイトル取れそう
それはモトクロスを侮ってない？

>>最近モタード言わなくなったよね
>>スーパーモト
>昔は最近スーパーバイカーズ言わなくなったよね
>モタード
>って言ってたなぁ…
そもそもスーパーバイカーズはアメリカのテレビ企画で行われたレースでごく初期しか使われてない名前
それが公式競技化したのがモタード

モトクロスチャンピオンかなんか知らないけど遅いんだよ
って原田に言われてたジャン・ミッシェル・バイル

>>結局はライダー個人の技量じゃない？
>>マルケスがモトクロスに専念したらタイトル取れそう
>それはモトクロスを侮ってない？
モトクロスからロードレース転向して両方でチャンピオン取ってるジャン・ミッシェル・バイルってのがいたなあ

>結局はライダー個人の技量じゃない？
>マルケスがモトクロスに専念したらタイトル取れそう
それはねえよ
と言いたいとこだが毎年冬になるとスペインでスーパープレスティジオっていう全カテゴリーのライダーが集まって「誰が一番速いんだよ？」っていうダートトラックレースをやるんだけどそこでダートラレーサーにマルケス負けちゃって悔しいから本業そっちのけでダートラ練習して結局勝っちゃったからな…

チャンピオン取れるほどの逸材なら速いだろうけど
タイトル取れると断言できるほどではないだろう
モトクロスチャンピオンがロードで勝てるとは限らないし

ダートラ出身のロードレーサー

>モトクロスチャンピオンかなんか知らないけど遅いんだよ
>って原田に言われてたジャン・ミッシェル・バイル
>モトクロスからロードレース転向して両方でチャンピオン取ってるジャン・ミッシェル・バイルってのがいたなあ
速いのか遅いのかどっちなんだいっ！？

>No.1363485873
生粋の負けず嫌いなのね
レーサーなら不思議でも無いか

>公平にするためにバイクはレブル250とかにするべきだな
オフ側にはCRF250Lとは言わないけどせめてCL250にしてあげて…
オンはCBR250Rでもいいから

モトクロッサーとロードレーサーがレースするマンガがあったな
そして主人公達はオンオフに変形するバイクを開発って感じ

レース場で10km走って舗装されてないあれた山道を10km走って先にゴールした方の勝ちとかだとどうだろう

ロードレーサーはオフロードで走行不能となり最後にはオフが勝ちそうだな

>ダートラ出身のロードレーサー
2スト4気筒のTZ750ベースのダートトラッカーとか控えめに言って〇チガイが作ったとしか思えないジャジャ馬
乗ってたケニーすらレギュレーション変更で使えなくなったらもうこいつに乗らなくて済むとホッとしたという

体力的にはどっちの方があるんだろう

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>体力的にはどっちの方があるんだろう
これもまた単純に比較できないだろう

ジクサーSFはオフ車おじさんならすべて解決してくれる

シュワンツ

>毎年冬になるとスペインでスーパープレスティジオっていう
そのイベント日本人も出てるな

>友人に聞いたら速度域が圧倒的に速いからロードの勝ちという答えがかえってきた
路面が砂利や土で背の高い草が道に被ってきたりしてる林を突っ切る4km
そこを大きく迂回するアスファルト舗装で15km
15㎞の道の方が圧倒的に早いのよ･･･

>友人に聞いたら速度域が圧倒的に速いからロードの勝ちという答えがかえってきた
「バイクに詳しい先輩」並のアレさ

>路面が砂利や土で背の高い草が道に被ってきたりしてる林を突っ切る4km
>そこを大きく迂回するアスファルト舗装で15km
>15?の道の方が圧倒的に早いのよ･･･
4kmを40km/hと
15kmを200km/hじゃね…

コース内ならSSに勝てるとか

>4kmを40km/hと
>15kmを200km/hじゃね…
一般ライダーだと4㎞を12㎞/hと15kmを80km/hくらいだぜ･･･

一切障害物のないフラットなダートだと所謂オフ車よりも
タイヤだけブロックタイヤに履き替えたスクランブラーの方が速いからな･･･
そういう感じで路面とバイクを両者同条件でって揃えて競争したら
単純にライダーの技量が高い方ってなるだろうね

オンロードバイクでダート走ると泥がついて腐食するのだな
もしくはキツイ段差や飛び石でエンジン下部に損傷が入ったり
俺ならやんねぇ

速い奴はなに乗ったって速い

その疑問を一つの競技でやろうとしたのがモタードだよ