>毒見役は怖いね

吐かせてやれよ…

毒見役なのに吐いちゃいかんの？

食べるだけで生活できる職に就きたい

毒見は死ねって事？

毒なんだから吐けよ

毒だけにドクン

アホか
自分で作れよ

毒だからドクン？

>毒見役なのに吐いちゃいかんの？
武士は体面が重んじられるから
｢死ぬのが怖いから吐きました｣は覚悟が足りない扱いになる

ぺ！これ毒！でいいじゃん…
念のため罪人に食わせて確認すりゃいいんだよ

毒見役が別の場所で食っても意味なくね？

>武士は体面が重んじられるから
>｢死ぬのが怖いから吐きました｣は覚悟が足りない扱いになる
しょうもな
そりゃ滅ぶわ

吐いたら毒かどうか分らんでしょ
今と違って化学分析とかできないんだから

致死量だったかどうか死んで確認しないとね…

毒盛る方も遊んでるだろこれ

……最初の一口を飲み込む前に明らかに毒だと分かるような毒って毒殺に向かないのでは……？

でも毒を入れる奴って毒見役が先に食べるって予めわかってるんでしょ
何か対処しないの

マゾヒストだからしょうがないね

>……最初の一口を飲み込む前に明らかに毒だと分かるような毒って毒殺に向かないのでは……？
毒味役が機能してるか検査目的でいれてそう

ロシアン毒味

口に含んだだけで分かるような超即効性の毒は毒殺に不向きなのでわ？

スレ画の作者きららの寿司の作者？

アレルギー持ちが毒見やって知らない敵におびえてそう

>毒味役が機能してるか検査目的でいれてそう
抜き打ち検査で従事者を殺すな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも毒を入れる奴って毒見役が先に食べるって予めわかってるんでしょ
>何か対処しないの
普段から微量の毒を混ぜて慣れさせる

砂糖は毒

1時間後に効く毒とかの存在を鑑みると毒かどうか不明でも絶対吐くなというのは当然だが
明らかに毒なら吐いても良いんじゃないですかね…？
後はその辺の犬か牢の死罪人にでも食ってもろて

武士の一分、コミカライズしてたのか…

毒見役がいるのに毒を盛る意味あるのか

>……最初の一口を飲み込む前に明らかに毒だと分かるような毒って毒殺に向かないのでは……？
毒を仕入れはしたがどれくらい盛ればいいか知らなかったやつだな

>1時間後に効く毒とかの存在を鑑みると毒かどうか不明でも絶対吐くなというのは当然だが
殿様はそんなに待ってからじゃないと食事しないの？

>毒見役がいるのに毒を盛る意味あるのか
脅し目的ならあるいは

これで生き残る生命力強いやつが毒見役ってのも適材じゃない気もする

>砂糖は毒
黙れブス

>殿様はそんなに待ってからじゃないと食事しないの？
だからいつも冷めた飯食ってたとかあった気がする

>普段から微量の毒を混ぜて慣れさせる
そんなことしても鉛だろうが水銀だろうが、砒素も貝毒もフツーに体に蓄積されるだけだから

実際お殿様の食事は毒味役が散々調べた後に出てくるから
冷えててそんなおいしいものじゃなかったという話を聞いたことがある

殿が使う器や箸に毒付けとけば毒見役すり抜けられね？

>毒見役がいるのに毒を盛る意味あるのか
毒見役を殺す目的だろ

>実際お殿様の食事は毒味役が散々調べた後に出てくるから
>冷えててそんなおいしいものじゃなかったという話を聞いたことがある
目黒の秋刀魚だな

料理人にそんな暗殺者が紛れ込んでるのか…

器箸舐め役がいるから

>殿様はそんなに待ってからじゃないと食事しないの？
殿様や将軍は毒見をして少したってから提供されるのでいつも冷や飯だよ

>毒見役を殺す目的だろ
そんなミステリーありそう

>殿が使う器や箸に毒付けとけば毒見役すり抜けられね？
当然そんなの使わせんよ

殿様は死ななくても厨房係は上から下まで全員が死罪になるから大事件だよ

毒見役置くより調理場に監視人置いた方が良くない？

>殿様は死ななくても厨房係は上から下まで全員が死罪になるから大事件だよ
簡単に入れ替えが起こるから管理体制がガバガバになるのも致し方ないな

>毒見役置くより調理を殿がした方が良くない？

何なら殿様が自分で料理作れよもう

>鉛だろうが水銀だろうが、砒素も貝毒もフツーに体に蓄積されるだけだから
そうやって時間をかけて殿様を廃人化させようとする展開の時代劇を見た気が

>鉛だろうが水銀だろうが、砒素も貝毒もフツーに体に蓄積されるだけだから
>そうやって時間をかけて旦那を高血圧で死なせる保険金目当ての妻を見た気が

素材に毒入れられてたら調理した殿様死んじゃうじゃん

毒騒ぎが起きたらその日ご飯抜きなの？

ケンを呼んでまいれ

>素材に毒入れられてたら調理した殿様死んじゃうじゃん
素材から作れ
畑を耕し海に漁に出ろ

>何なら殿様が自分で料理作れよもう
伊達政宗が毎日の献立を自分で決めてたのも
あらかじめ毒を仕込むのを防止する目的があったのかも

>素材に毒入れられてたら調理した殿様死んじゃうじゃん
では殿には自給自足の生活をしていただきましょう

>素材から作れ
>畑を耕し海に漁に出ろ
そこで暗殺されるのか

武士の一分は季節はずれの貝に当たってる
毒殺だけがメインじゃない

>伊達政宗が毎日の献立を自分で決めてたのも
自分が食いたいものを食ってるだけでは？

トランプも毎日のようにハンバーガー食べてるのは毒殺防止と聞いた
大量に頼んでそのうちの数個を食べてる
残ったのはシークレットサービスとかに回されるとか

>武士の一分
何の不備もないのに処罰された毒見役の上司と厨房方カワイソウすぎた

>大量に頼んでそのうちの数個を食べてる
なるほどなー
じゃあつまり全部に…

城内の井戸に毒入れとかあったとおもうけどな
どうだったんだろう

>何の不備もないのに処罰された毒見役の上司と厨房方カワイソウすぎた
切腹した上司は献立を考えて用意する人だからだよ

早死にしたくないならそもそもハンバーガーなんて食わんよ

>1時間後に効く毒とかの存在を鑑みると毒かどうか不明でも絶対吐くなというのは当然だが
>明らかに毒なら吐いても良いんじゃないですかね…？
>後はその辺の犬か牢の死罪人にでも食ってもろて
そういう合理性は通用しない社会なので
現代でもそんな所があるくらいだし

>早死にしたくないならそもそもハンバーガーなんて食わんよ
そう言ってた医者は皆先に死んだエンドか

>残ったのはシークレットサービスとかに回されるとか
毒入りに当たったシークレットサービスが頓死したりするのか…怖いなぁ

>トランプも毎日のようにハンバーガー食べてるのは毒殺防止と聞いた
>大量に頼んでそのうちの数個を食べてる
>残ったのはシークレットサービスとかに回されるとか
単にトランプがハンバーガー大好きおじさんなだけだよ

>古文書研究による解読によれば近世期の毒見役とは毒見をする係ではなく毒見をさせる係であり
>その毒見をさせられたのは調理担当者と御膳を運ぶ者とされる
まあこっちのが自然な流れな気はする

すぐにお城の庭の地面に首だけ出して埋めれば助かるんだろう

スレ画はすっぽんすっぽん首が飛んでほぼギャグ漫画
嫁と義母が異常に武闘派だし

現代で毒殺真面目にやってるのロシアくらいしか聞かない

何膳か作ってランダムでひとつ将軍に行くから確実に殺すのは大変なんよ
毒発覚の時点でみんな死罪だから運任せはリスクの方がでかい

ちなみに西欧で乾杯の時グラスをぶつけ合うのも毒殺防止の為という説がある
お互いの酒が飛び散るぐらいぶつけ合って「あんたの酒に毒入れてませんよ」って意思表示だとか

毒味役が毒喰って死んでもお役目を全うしたという事なので息子の家業継承が保証されるのだ

地方の殿様なんかは知るかボケで毒見無しで食ってたりしたそうだが将軍様は大変だわな

あったかい物を食いたいから夜中にこっそり外に出て屋台の蕎麦食ったりするんだっけ

戦国でも無ければ跡目争い的なのも無い場合はそんなに注意することも無いだろうしな地方領主は

>ちなみに西欧で乾杯の時グラスをぶつけ合うのも毒殺防止の為という説がある
>お互いの酒が飛び散るぐらいぶつけ合って「あんたの酒に毒入れてませんよ」って意思表示だとか
そんな勢いじゃ普通に割れるのでは

>マゾヒストだからしょうがないね
オタクの気質もこれだよな
神とか王とか圧倒的な権威権力に平伏するのが好きだし
石原慎太郎や麻生太郎やプーチンやトランプや暇空茜を持ち上げたのもそんな権威主義ありきだし

>地方の殿様なんかは知るかボケで毒見無しで食ってたりしたそうだが将軍様は大変だわな
折角山口行ったのにふぐ食わせてもらえなくてすねた御方
なお側近達はふぐを堪能した模様

>地方の殿様なんかは知るかボケで毒見無しで食ってたりしたそうだが将軍様は大変だわな
いや自分死んだら継承で揉めるしそんな軽率な真似はしないよ

>>マゾヒストだからしょうがないね
>オタクの気質もこれだよな
>神とか王とか圧倒的な権威権力に平伏するのが好きだし
>石原慎太郎や麻生太郎やプーチンやトランプや暇空茜を持ち上げたのもそんな権威主義ありきだし
おっガイジが来たぞ

>そんな勢いじゃ普通に割れるのでは
グラスといっても昔は木製だったり角杯だったりする

>スレ画はすっぽんすっぽん首が飛んでほぼギャグ漫画
>嫁と義母が異常に武闘派だし
妙にイケメンだと思ったら主人公か
なら死なないんだね

オマンコに毒が塗られてる可能性があるから毒見役が先にクンニするんだろうか

西洋だとホスト側がまず最初にワインの試飲して毒入ってませんよとかそう言うのはあるね

>トランプも毎日のようにハンバーガー食べてるのは毒殺防止と聞いた
>大量に頼んでそのうちの数個を食べてる
>残ったのはシークレットサービスとかに回されるとか
そのうちに殉職者が出そう

描写通り一口で効くレベルの毒ってことなんだから
それを試す実験できる人間も生物もいるんだから
これは単純に融通効かない例だよ
覚悟見て欲しくて人的資源をむざむざ無駄にするとかプロとして非合理そのものやん
こんなごく当然のツッコミに反論してる上のレスの人たち暗示や雰囲気に乗せられやすい脳してると思うや

>毒だけにドクン
此奴を斬り捨てぃ！

>オマンコに毒が塗られてる可能性があるから毒見役が先にクンニするんだろうか
マンコに寸鉄を隠してないかお局が床入りの前に手マンで確かめるとか

そんなに頻繁に命狙われるってよっぽど恨み買ってんのか

>そんなに頻繁に命狙われるってよっぽど恨み買ってんのか
将軍ともなれば恨みとかそんなのだけじゃないだろうし

>そんなに頻繁に命狙われるってよっぽど恨み買ってんのか
恨みかわなくてもトップが死ねば人事が動いてそれで儲かる奴もいるだろうよ

>それを試す実験できる人間も生物もいるんだから
それが毒見役では？

トランプに関してはホワイトハウスでパーティーやってもハンバーガーだしマジでただの貧乏舌だと思うよ

>オマンコに毒が塗られてる可能性があるから毒見役が先にクンニするんだろうか

ヨーロッパは毒殺流行り過ぎてたのでこっちとは訳が違うだろうな

当時でそんなに即効性のある食べ物に混ぜられる毒ってなんじゃろ

>>オマンコに毒が塗られてる可能性があるから毒見役が先にクンニするんだろうか
俺が殿ならこの忠臣にこのオンナ譲ってやるな

>トランプに関してはホワイトハウスでパーティーやってもハンバーガーだしマジでただの貧乏舌だと思うよ
冷めてるのかな
冷めたファーストフードはまずいよね

脚気の心配したほうがまし

昔の毒ってヒ素が定番てイメージあるけど

毒ではないけど刃物を持ち込んでないか夜伽は身体は検めさせるんだよな

銀製の食器使わないとな

膣に針を仕込んで入れたら毒針が刺さるみたいなのもあったはず

ケツ拭く紙に毒仕込んでおくとかあったんだろうか？

>ケツ拭く紙に毒仕込んでおくとかあったんだろうか？
ギンピ・ギンピという定番商品が

冷や飯食いって…
たしかに毒見で冷めてるけど…

>それが毒見役では？
実験でほいほい使うような信用性ない奴を
毒見役としてスカウトする訳ないだろ
つか格好からしてある程度の役職として機能してると容易に想像できるでしょうに

戦って死なないとヴァルハラへ行けないみたいな感じ

>ぺ！これ毒！でいいじゃん…
切腹である

偉いさんの膳に箸付けられるだけでも相当な地位でないと無理だろうしな
下っ端が毒見やりまーすとか名乗り出てもその場で叩き斬られる

前に食べた分が時間差で効いたかもしれない説

吐いていいなら毒見の信用性がなくなるからでしょ

毒見役の記録ってなんか遺ってるのあるのかな？

>偉いさんの膳に箸付けられるだけでも相当な地位でないと無理だろうしな
>下っ端が毒見やりまーすとか名乗り出てもその場で叩き斬られる
上司を失脚・切腹させる目的で下っ端毒見役を毒殺するとか起こりそうだしね

>そんなに頻繁に命狙われるってよっぽど恨み買ってんのか
むしろ真面目に改革とかやるほど利権団体に恨まれるって現代でもよくある事だろ

中世では暗殺を防ぐために料理人が作った料理にパンをこすりつけて毒見役に食べさせてた
なお暗殺者は給仕になって忍び込み食卓の配膳時の調味料盛り付け係になり毒を盛った

毒見役いなくても毒を盛ったシチューを察知して手を付けなかったり
性病持ちの娼婦をあてがわれても抱かなかったゴルゴ１３

作った人に毒見させりゃいいのに

>吐いていいなら毒見の信用性がなくなるからでしょ
君さ
吐く＝信用性落ちる
って考えが実質として頭悪いっていう主旨でつっこまれてるのすら理解できてないだろ
当然 時代の精神論が当時では浸透しているって話と
合理的におかしいって話は違うのは前提ね

>作った人に毒見させりゃいいのに
素材を取る人
素材を買う人
素材を調理する人
料理を配膳する人

>>作った人に毒見させりゃいいのに
>素材を取る人
>素材を買う人
>素材を調理する人
>料理を配膳する人
そいつら全員に食わせてから毒見役が食ってそのうえで将軍様が食えば

武士道は頭がおかしいんだよ
殿のお役に立てるなら死んで当たり前なの
毒見役が毒を食って死ぬのならそれが当然なんだから
毒だったから食わなかったなんて覚悟のない腑抜けは死ぬしかない

>そいつら全員に食わせてから毒見役が食ってそのうえで将軍様が食えば
「食事これだけしか無いの！？」ってネタ何処かで読んだ気がする

>毒だったから食わなかったなんて覚悟のない腑抜けは死ぬしかない
というか覚悟が無いのと毒と分かってて食べるのは違うからスレ画がおかしな事になってるんだよね

https://may.2chan.net/b/res/1363225574.htm [link]

武士は戦場で死ぬのが誉れなんでフグとか食って死んだら恥とされる
毒味役はその逆で毒味で死ぬのが誉れだし吐き出すのは士道不覚悟

>武士は戦場で死ぬのが誉れなんでフグとか食って死んだら恥とされる
戦で故郷を追われた農民「じゃあ井戸に糞尿入れとくね」

>切腹である
詰んだ

漫画的に面白い表現をしてるんであって史実で本当にそうしたかはわからん

毒見って別に西洋でも普通にやってるしなぁ
武士だけが特別って感じじゃないぞ

>というか覚悟が無いのと毒と分かってて食べるのは違うからスレ画がおかしな事になってるんだよね
毒と分かってて食べる＝毒見役としての覚悟があるだから合ってるんじゃね？

>戦で故郷を追われた農民「じゃあ井戸に糞尿入れとくね」
ではそいつらはどこで水を飲むのか

殿なんてそれなりの身分の人がやるもんなのか

>ではそいつらはどこで水を飲むのか
住んでたとこを追われるから腹いせにそこの井戸にうんこ入れた後逃げてる

>というか覚悟が無いのと毒と分かってて食べるのは違うからスレ画がおかしな事になってるんだよね
毒見役が自らの犠牲を覚悟している役職ゆえに
その固定観念にとらわれて、そんな当たり前の区別もできず
スレ画の奇行を肯定しちゃってる人がちらほらいてビビるわ

>>切腹である
>詰んだ
「毒見役の自分が吐き出すぐらいマズかったそんなものを殿に食べさせるわけにはいかない」
ってぐらい弁が上手ければワンチャン

不味くても食うのが仕事なんだから仕事を放棄した時点で処分対象だよ

>>何か対処しないの
>普段から微量の毒を混ぜて慣れさせる
本当にそれで対処が出来るなら偉い人自身がそれを実践すれば良いのでは…

>スレ画の奇行を肯定しちゃってる人がちらほらいてビビるわ
時代背景としてそれが正しいとされてる中でしかもそれに反したら切腹まで見えてる状態で
現代価値観で語ることそのものがバカだし…

ケン！なんとかせい

どんな毒か証言するためにも毒見役こそ真っ先に吐いて説明をさせるべきなのでは

漫画の知識を鵜呑みにしないことは男塾で覚えたので

ヒ素みたいな蓄積型の毒にはどうやって対処するんじゃろ

>時代背景としてそれが正しいとされてる中でしかもそれに反したら切腹まで見えてる状態で
>現代価値観で語ることそのものがバカだし…
的外れだね
この俺のレスは時代背景込みで語ってるレスに対しての指摘なんてしてなくて
現代背景で突っ込んでるレスに現代視点で擁護してるトンチンカンに対してのレスだから

俺のレスって…

めんどくさいヤツ

>現代背景で突っ込んでるレスに現代視点で擁護してるトンチンカンに対してのレスだから
トンチンカンにそもそも触るなよ…

>ヒ素みたいな蓄積型の毒にはどうやって対処するんじゃろ
遅効性や蓄積型は毒味役で完全に防ぐことはできないので権力者がビビるのはこっちらしい

>単にトランプがハンバーガー大好きおじさんなだけだよ
食あたりのせいで契約失敗して大損した経験から
仕事中はファストフードにしてる

>俺のレスって…
別にどのレスかをわかりやすく表現しただけなのは文脈からしてわかるだろうに
せいぜいそんな揚げ足レスしか取れないとこからして知能が知れてるんだよ

貴重な毒見役を死なせてどうするって思ったけど科学技術が無い時代
実際に人が死なないと毒だと判定できなかったから仕方ないのか？

>遅効性や蓄積型は毒味役で完全に防ぐことはできないので権力者がビビるのはこっちらしい
ベタのとこだとワインを銀と偽って鉛の器で飲ますとか？

>>遅効性や蓄積型は毒味役で完全に防ぐことはできないので権力者がビビるのはこっちらしい
>ベタのとこだとワインを銀と偽って鉛の器で飲ますとか？
暗殺者のレス

昔はお抱えの薬剤師を連れてる権力者多かったしな
ローマとかどんだけ毒殺されてんだよ

家康の漢方自作趣味も祖父父が暗殺された経験もあって
それでも癌までは防げなかったが

武士の命安すぎだろ
吐けよ

>貴重な毒見役を死なせてどうするって思ったけど科学技術が無い時代
>実際に人が死なないと毒だと判定できなかったから仕方ないのか？
まあ毒見役がバタバタ死ぬほど頻繁に毒は盛られないんだろうけど
というか実際に盛られた例って有るの？

殿が実務として精神論優先してるなら殿が無能
毒見役が独自の大義で突っ走ってるだけならこいつが無能

急死するとどうしても毒殺説が囁かれるから未然に防ごうとするのは仕方ない
日本の武将もめっちゃ毒殺説多いし毛利元就の長男とか

毒と言えばゲームだとただHPが減って行くだけが大半なのは解せないよね
例えば腹痛でも起ころうものなら力込めたり身のこなしに集中なんて出来ないから全体のパラメータが落ちてもいい位なのに

>毒は怖いね
毒かー！

吐いて切腹だけ無知な作者が追加した要素だから浮いてる

皇室とか今でも毒見とかあんのかな？

>皇室とか今でも毒見とかあんのかな？
侍従が毎食味見はする

衛府の七忍では毒見役がいても遅効性の毒でやられた

>吐いて切腹だけ無知な作者が追加した要素だから浮いてる
俺もこれは漫画的都合でのキャラの行動に思える
実際はどうだったのさ博識の人

プーチンや習にもいるだろうな

まだ医療や衛生観念が未発達だと毒じゃなくただの食あたりとか
飯後に全然関係ない病気で殿急死とかで毒見役とばっちりってのもあったのかな？

このせいで殿はアツアツの飯を食えないという逆転現象

毒かー

毒見係が何人もいて殿様にまわってくるときはほとんどなくなってるコント思い出した

毒味役がいるって皆わかってるのに苦労して毒仕込む意味あるのかな

>武士は体面が重んじられるから
>｢死ぬのが怖いから吐きました｣は覚悟が足りない扱いになる

>武士の一分は季節はずれの貝に当たってる
>毒殺だけがメインじゃない
牡蠣か…？

>1762056037740.webp
何の漫画か知らんけど全然平気なのが凄い

>毒味役がいるって皆わかってるのに苦労して毒仕込む意味あるのかな
今で言うスパムメールみたいなもんだろ

>オマンコに毒が塗られてる可能性があるから毒見役が先にクンニするんだろうか
いいですよねおしとね天繕 ゴールドフィンガー

スレ画リソース無駄遣いだな
弾いくらでもいうても限度があるぞ

>いいですよねおしとね天繕 ゴールドフィンガー
頭が高いはともかく尻が低いははじめて見た…

>俺もこれは漫画的都合でのキャラの行動に思える
決まりがあるわけじゃないから組織間の空気や本人の思い込みくらいに受け取っておいた方がいいかな
別に度胸試しするような場じゃないし要人の安全確保など優先されることが山ほどあるわけだし
やる前から拒否ったら職務怠慢や不忠で解任されたりこれで死んだら名誉の死扱いになるとかはあるからそれから膨らませたんじゃなかろうか

>毒味役がいるって皆わかってるのに苦労して毒仕込む意味あるのかな
いやがらせ

レンチンしたらええんじゃ

今の天皇も毒見役いるんだっけ

>毒味役がいるって皆わかってるのに苦労して毒仕込む意味あるのかな
皆分かってねえだろ上層部だけだよ知ってるの

>今の天皇も毒見役いるんだっけ
居たとしても居るって発表しないと思うわ

>やる前から拒否ったら職務怠慢や不忠で解任されたりこれで死んだら名誉の死扱いになるとかはあるからそれから膨らませたんじゃなかろうか
ChatGPT先生によると時代劇なんかの誇張演出で
毒味で死んだ武士の記録は無いそうだ

敵国に殺されるなら毒見役無くても防ぎようもなくはないけど
基本は身内が仕掛けてくる毒だから
こういう仕事が必要になるんよな
権力争い世継ぎ争いは恐ろしいでほんま

>まあ毒見役がバタバタ死ぬほど頻繁に毒は盛られないんだろうけど
>というか実際に盛られた例って有るの？
「江戸時代の寛文6年（1666年）、仙台藩の幼藩主伊達綱村は数え8歳の時に毒殺されかけたが、毒見役の働きによって難を逃れている。」らしい

>>毒味役がいるって皆わかってるのに苦労して毒仕込む意味あるのかな
>皆分かってねえだろ上層部だけだよ知ってるの
本質的にはむしろ逆だよ
毒見がいるせいで毒殺という手軽な暗殺方法を取れないよう抑止してる
毒が露見したら関係者皆殺しってのも当時としては有効な防止策

毒見が毒で死んだなんて事例どうせ無いでしょ

魚に塗っただけの量で口に含んだレベルでドクンってなる毒って何だよ

漫画にそんなツッコミは無粋ぞ

ローマ皇帝の毒見奴隷は寿命がおおむね短かったそうだから毒で死んでたんじゃね

まあそもそも毒で即死とか演出だしな
即効性の毒でも死ぬの5分後とかだと毒ガスは別だが

リアルだとちょっとずつ毒までて１ヶ月後とかに殺すだもんな

>｢死ぬのが怖いから吐きました｣は覚悟が足りない扱いになる
あの…ケースバイケースってありますよね…？

まぁ今ほど技術が発展してるわけもないし死ぬぐらいでないと毒の証明にはならんのでは