[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題　　名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)
画像ファイル名：1761179840811.jpg-(53823 B)
53823 B無念Nameとしあき id表示25/10/23(木)09:37:20 ID:OdVp9KPwNo.1360738839そうだねx1 18:02頃消えます
グリペン戦闘機最大150機をウクライナに供与へ　空戦能力はF16以上　スウェーデン

グリペンは、F35やF22に匹敵するステルス性能を持つとされる第4・5世代の多用途戦闘機。比較的安価なコストで運用でき、ウクライナが導入済みの米国製F16戦闘機と同等の対地攻撃能力を有する。

また、グリペンは英仏独伊が共同開発した長射程空対空ミサイル「ミーティア」を搭載可能で、空戦能力でF16を上回るとの指摘もある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/63557e9dd7169be8be669f6be6cb5276220d6e02 [link]
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
…1無念Nameとしあき25/10/23(木)09:38:56 ID:KeOmIzrkNo.1360739000そうだねx16
何年がかりの完納なんですかね？
…2無念Nameとしあき25/10/23(木)09:40:43 ID:RloucTaMNo.1360739182そうだねx43
>グリペンは、F35やF22に匹敵するステルス性能を持つとされる
ホントに〜？
…3無念Nameとしあき25/10/23(木)09:42:07 ID:eoY8Y5TANo.1360739306そうだねx2
F-16供与でロシア敗北決定したはずだが
…4無念Nameとしあき25/10/23(木)09:44:09 ID:uiF/Ce76No.1360739528+
手元の資料だとヘッドオン時のRCSはそこまで小さい訳じゃ無いな
ちょっと角度ついてカナードが動いたら増大すんじゃねーかな
…5無念Nameとしあき25/10/23(木)09:44:35 ID:Ne6uO9zcNo.1360739571+
>ホントに〜？
電子妨害装置積んだデコイミサイルでデジタルステルスやるんだとさ
…6無念Nameとしあき25/10/23(木)09:44:44 ID:InyfMIYcNo.1360739589そうだねx6
やはり大きめのカナード翼はカッコいい
…7無念Nameとしあき25/10/23(木)09:44:57 ID:Bgnv/1bINo.1360739624そうだねx1
早くしないとウクライナ滅ぶんじゃない？
まあロシアと共倒れならいいけど
…8無念Nameとしあき25/10/23(木)09:46:01 ID:awxSI55sNo.1360739733そうだねx2
SAABがいっぱい儲かるな！
…9無念Nameとしあき25/10/23(木)09:47:21 ID:InyfMIYcNo.1360739903そうだねx3
>早くしないとウクライナ滅ぶんじゃない？
>まあロシアと共倒れならいいけど
一見ロシアが進行してるように見えてずっと停滞してる
本当にもうロシア今絞り粕で戦ってるから長引けば長引くとドロシアは不利
なのでウクライナは防衛に注力するだけでロシアは衰退していくほぼ勝ち戦
…10無念Nameとしあき25/10/23(木)09:48:13 ID:m2k8GkVENo.1360739989+
>空戦能力はF16以上
本当？
…11無念Nameとしあき25/10/23(木)09:48:39 ID:gu1GuJ8sNo.1360740029そうだねx38
    1761180519553.jpg-(109269 B)
109269 B
>グリペンは、F35やF22に匹敵するステルス性能を持つとされる第4・5世代の多用途戦闘機。
…12無念Nameとしあき25/10/23(木)09:49:30 ID:3/zxw/MANo.1360740134そうだねx5
>>ホントに〜？
>電子妨害装置積んだデコイミサイルでデジタルステルスやるんだとさ
そんなんで第五世代機並みのステルス性能になるなら各国の次世代機がわざわざ空力的に不利なステルス形状なんて採用せんだろ
…13無念Nameとしあき25/10/23(木)09:50:44 ID:eoY8Y5TANo.1360740278+
>>グリペンは、F35やF22に匹敵するステルス性能を持つとされる
>ホントに〜？
ハブグラスV塗装で世界最強戦闘機になっちまう〜
…14無念Nameとしあき25/10/23(木)09:51:55 ID:xhes0XpoNo.1360740419+
結構前のファイターでは…？
…15無念Nameとしあき25/10/23(木)09:52:26 ID:3/zxw/MANo.1360740475+
書き込みをした人によって削除されました
…16無念Nameとしあき25/10/23(木)09:52:41 ID:KeOmIzrkNo.1360740506+
>結構前のファイターでは…？
近代改修はやってるだろうがそれでロシア対空網やロシア航空機を圧倒できるとはとても
…17無念Nameとしあき25/10/23(木)09:53:43 ID:uRe08HFwNo.1360740623+
>本当にもうロシア今絞り粕で戦ってるから長引けば長引くとドロシアは不利
>なのでウクライナは防衛に注力するだけでロシアは衰退していくほぼ勝ち戦
本当のところどうなんだろうね
極東の対空ミサイルはほぼデコイだって小泉悠が言ってたけど　
…18無念Nameとしあき25/10/23(木)09:54:23 ID:wYVt5O2gNo.1360740703+
4.5世代はマルチロール機偏重だったから大型制空戦闘機が見直されるかもしれない
…19無念Nameとしあき25/10/23(木)09:54:49 ID:4nS1V3ToNo.1360740758そうだねx1
次に作るステルスが決まったか改修型に更新するから古いのを廃物利用するのだけなのでは？
…20無念Nameとしあき25/10/23(木)09:55:05 ID:GO7UddjQNo.1360740787そうだねx8
>極東の対空ミサイルはほぼデコイだって小泉悠が言ってたけど　
実数はわからんが結構引き抜いたのは事実だからな
…21無念Nameとしあき25/10/23(木)09:55:32 ID:Bgnv/1bINo.1360740836+
>近代改修はやってるだろうがそれでロシア対空網やロシア航空機を圧倒できるとはとても
そのままじゃ的になるだけだろうから何か戦術考えるんじゃない
…22無念Nameとしあき25/10/23(木)09:55:51 ID:m2k8GkVENo.1360740859+
印パみたいな例もあるしなあ
欧州機も期待し過ぎない方が
…23無念Nameとしあき25/10/23(木)09:56:00 ID:Ne6uO9zcNo.1360740872+
>そんなんで第五世代機並みのステルス性能になるなら各国の次世代機がわざわざ空力的に不利なステルス形状なんて採用せんだろ
イギリスがBriteCloud積んだStormShroud発表してるじゃん
…24無念Nameとしあき25/10/23(木)09:56:39 ID:BwVjs8ycNo.1360740942そうだねx6
>最大150機をウクライナに供与
そな
んに
…25無念Nameとしあき25/10/23(木)09:57:42 ID:BwVjs8ycNo.1360741089+
一時期、戦車の供与が戦いを決める的な流れだったけど
いまは違うの？
もうその段階は過ぎた？
…26無念Nameとしあき25/10/23(木)09:57:47 ID:Bgnv/1bINo.1360741097+
>>最大150機をウクライナに供与
>そな
>んに
最大だからな15機でもいい
…27無念Nameとしあき25/10/23(木)09:58:01 ID:xhes0XpoNo.1360741124そうだねx3
これ体のいい在庫処分なんじゃないの
…28無念Nameとしあき25/10/23(木)09:58:13 ID:Tgx0JRLsNo.1360741151+
本国がグリペンE/Fに更新するからそれで余剰になるグリペンC/Dを供与なのかな？
チェコとかのリース品もあるし
…29無念Nameとしあき25/10/23(木)09:58:33 ID:VBUc4KY.No.1360741185+
歴史的に実はもう少し粘ってれば相手が瓦解してたってケースあるからそりゃどっちも粘るわな
…30無念Nameとしあき25/10/23(木)09:58:43 ID:SgaljqpMNo.1360741215そうだねx5
    1761181123468.jpg-(42831 B)
42831 B
>グリペンは、F35やF22に匹敵するステルス性能を持つとされる第4・5世代の多用途戦闘機。
さすがにそこまでではないし航続距離と搭載能力は多くない
とこれのムックに書いてあった
…31無念Nameとしあき25/10/23(木)09:59:28 ID:Bgnv/1bINo.1360741297+
>一時期、戦車の供与が戦いを決める的な流れだったけど
西側戦車は重いから使いずらいみたいだしな
ドイツも戦車買い戻してたぐらいだから数も無さそうだし
…32無念Nameとしあき25/10/23(木)10:00:02 ID:XjBoJOoUNo.1360741364+
戦闘機単独だと不安があるけどスウェーデンが早期警戒機くれたからセットで使うにはいいんじゃね？
同じサーブ製だし
…33無念Nameとしあき25/10/23(木)10:00:31 ID:InyfMIYcNo.1360741428そうだねx2
>一時期、戦車の供与が戦いを決める的な流れだったけど
>いまは違うの？
>もうその段階は過ぎた？
今はドローンやべえ！だけど結局前線では戦車は必要という流れ
…34無念Nameとしあき25/10/23(木)10:00:52 ID:A.U2pmYoNo.1360741468+
>近代改修はやってるだろうがそれでロシア対空網やロシア航空機を圧倒できるとはとても
ロシアも第五世代機なんてそれほどあるわけではないので
…35無念Nameとしあき25/10/23(木)10:01:03 ID:m2k8GkVENo.1360741491そうだねx1
>ドイツも戦車買い戻してたぐらいだから数も無さそうだし
冷戦終わってロシアがおとなしかったから軍備大幅縮小してたので
…36無念Nameとしあき25/10/23(木)10:01:10 ID:ttlWxG6wNo.1360741501+
書き込みをした人によって削除されました
…37無念Nameとしあき25/10/23(木)10:01:28 ID:tWLrW/tMNo.1360741527+
>電子妨害装置積んだデコイミサイルでデジタルステルスやるんだとさ
射出型ECMを装備してる戦闘機は皆F35やF22に匹敵するステルス性能を持つことに…？
…38無念Nameとしあき25/10/23(木)10:02:18 ID:llVCWPCwNo.1360741605そうだねx4
>これ体のいい在庫処分なんじゃないの
それでも兵器不足を補うには十分な支援なんじゃね
F4ファントムあげようか？とか言ってたらさすがにアレだが
…39無念Nameとしあき25/10/23(木)10:02:46 ID:BDwhvzH.No.1360741665+
>なのでウクライナは防衛に注力するだけでロシアは衰退していくほぼ勝ち戦
アフガンでは露も米も最後は疲弊して撤退したよね
…40無念Nameとしあき25/10/23(木)10:03:38 ID:XjBoJOoUNo.1360741765+
A/B型なのかC/D型なのかE/F型なのか
…41無念Nameとしあき25/10/23(木)10:04:47 ID:Bgnv/1bINo.1360741892+
>射出型ECMを装備してる戦闘機は皆F35やF22に匹敵するステルス性能を持つことに…？
あくまで擬似的だから限界はあるでしょう
…42無念Nameとしあき25/10/23(木)10:05:47 ID:Nsri8IDUNo.1360742005そうだねx3
>ウクライナは防衛に注力するだけでロシアは衰退していくほぼ勝ち戦
長期戦に不利なのはウクライナの方だが
既に支援自体縮小する可能性が出てきている状態だし
としあき軍師の分析がいい加減なのは既に理解されていると思ったが
…43無念Nameとしあき25/10/23(木)10:06:11 ID:zU8TiiJMNo.1360742054+
>A/B型なのかC/D型なのかE/F型なのか
Eだって
…44無念Nameとしあき25/10/23(木)10:06:49 ID:qndz6cMgNo.1360742143+
最近最新型のグリペンがスウェーデン空軍に納入始まったからそれの進展具合で提供速度は決まるのかな
…45無念Nameとしあき25/10/23(木)10:07:48 ID:Nsri8IDUNo.1360742239+
>>これ体のいい在庫処分なんじゃないの
>それでも兵器不足を補うには十分な支援なんじゃね
ゲームやアニメとは違って
パイロットや整備士の訓練は年単位で行う必要がある
そもそも在庫切れたらどうすんの？
教育にかかった期間と費用は無駄になるんだが
…46無念Nameとしあき25/10/23(木)10:08:12 ID:poAFTZpQNo.1360742284そうだねx1
>あくまで擬似的だから限界はあるでしょう
デコイではなく機上電子戦装置による妨害で自機位置の捕捉をできなくするやつよ
欧州第4.5世代機は軒並みこの方式でF-35のblk.4やF-15EXも後追いしてるかたち
…47無念Nameとしあき25/10/23(木)10:09:31 ID:Bgnv/1bINo.1360742436+
>射出型ECMを装備してる戦闘機は皆F35やF22に匹敵するステルス性能を持つことに…？
ステルスの3要素は形状素材運用だそうなんで運用で頑張るしかない
…48無念Nameとしあき25/10/23(木)10:09:59 ID:XjBoJOoUNo.1360742495+
>>A/B型なのかC/D型なのかE/F型なのか
>Eだって
それならヨシ！
最初にい訓練と供与でその後の契約につなげるとか
整備で金稼ぐとかなんかな
…49無念Nameとしあき25/10/23(木)10:10:37 ID:D0mK4jbMNo.1360742567+
フランカー相手だとキツくね？ファルクラムは知らん
…50無念Nameとしあき25/10/23(木)10:10:39 ID:G9wSGajINo.1360742574+
ロイターによるとグリペンEが予定されてるらしい
新造なのか既存機なのか、C/DをE相当に改修なのかは不明だけど
…51無念Nameとしあき25/10/23(木)10:10:41 ID:FE1cCz9oNo.1360742578+
グリペンの良いところは頑丈な1km弱の直線道路があれば離発着できるSTOL能力
敵に本土攻撃されてる状況での防空には向いてると思う
…52無念Nameとしあき25/10/23(木)10:10:43 ID:Nsri8IDUNo.1360742585+
パイロットと整備チームを派遣しつつ
各種消耗品などは順次支援を実施
ってなら有用だろうけど
一定期間ごとにフルメンテナンス必要で
射出座席のチームだけで10人近い整備士がいるのが現状
まあグリペンだけじゃあないけど
…53無念Nameとしあき25/10/23(木)10:11:14 ID:ZcIirVI2No.1360742644+
離陸に必要な滑走路の距離が短いくらいしか知らぬ…
…54無念Nameとしあき25/10/23(木)10:11:31 ID:4nS1V3ToNo.1360742686+
>>ウクライナは防衛に注力するだけでロシアは衰退していくほぼ勝ち戦
>長期戦に不利なのはウクライナの方だが
>既に支援自体縮小する可能性が出てきている状態だし
>としあき軍師の分析がいい加減なのは既に理解されていると思ったが
ロシアの進攻速度も落ちているから別に構わないのでは？
…55無念Nameとしあき25/10/23(木)10:11:59 ID:G9wSGajINo.1360742744+
150ってのは終戦後のウクライナ主力機にってことも見越してなのか、ウクライナ製Su系列とハイ・ローミックスするつもりなのかな
…56無念Nameとしあき25/10/23(木)10:12:55 ID:poAFTZpQNo.1360742844+
>ロシアの進攻速度も落ちているから別に構わないのでは？
むしろ上がってない…？
ついでに去年までと違って全戦線で同時に進んでるぞ
…57無念Nameとしあき25/10/23(木)10:13:28 ID:zU8TiiJMNo.1360742923そうだねx3
>新造なのか既存機なのか、C/DをE相当に改修なのかは不明だけど
Eは内部構造が大きく変更されて燃料タンクが増設されてるからC以前の型から難しいのでは
F-15CとF-15Eぐらい別物
…58無念Nameとしあき25/10/23(木)10:13:47 ID:InyfMIYcNo.1360742954+
EUがここにきて支援を次々と表明してる現状見ればロシアの勝ち筋なんて
文盲ロシア信者以外はないってわかる
…59無念Nameとしあき25/10/23(木)10:14:54 ID:poAFTZpQNo.1360743066+
>150ってのは終戦後のウクライナ主力機にってことも見越してなのか、ウクライナ製Su系列とハイ・ローミックスするつもりなのかな
そもそも今供与するのか停戦なり終戦なりした後に供与するのか無償なのか有償なのかも分からん
それにウクライナでは今も昔も戦闘機は作ってないぞ
…60無念Nameとしあき25/10/23(木)10:15:10 ID:Bgnv/1bINo.1360743104+
>150ってのは終戦後のウクライナ主力機にってことも見越してなのか、ウクライナ製Su系列とハイ・ローミックスするつもりなのかな
扱い機種増えすぎて大変だなインド並みに
…61無念Nameとしあき25/10/23(木)10:16:28 ID:fyxZs3rQNo.1360743256+
これウクライナに渡されるのか
エリア88で見た…と思ったらドラケンだったわ
…62無念Nameとしあき25/10/23(木)10:17:08 ID:G9wSGajINo.1360743342+
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/ukraines-zelenskiy-visit-sweden-wednesday-defence-talks-2025-10-22/ [link]
に
Kristersson said that nothing was decided yet but estimated that production and delivery of the first new aircraft could take three years. There was no decision on shipping older-model Gripens sooner though this had not been ruled out, he added.

ってあるからとりあえずは既存機をどっかから回すのかもしれない
…63無念Nameとしあき25/10/23(木)10:17:23 ID:4nS1V3ToNo.1360743376そうだねx3
    1761182243854.jpg-(286332 B)
286332 B
>>ロシアの進攻速度も落ちているから別に構わないのでは？
>むしろ上がってない…？
>ついでに去年までと違って全戦線で同時に進んでるぞ
夏の大攻勢に失敗してんのに必至すぎですよ？
…64無念Nameとしあき25/10/23(木)10:17:43 ID:mGHVMVk6No.1360743411そうだねx3
ウクライナみたいな防衛戦闘だと一番使いやすそうな戦闘機だわな
…65無念Nameとしあき25/10/23(木)10:18:14 ID:2Koayrj6No.1360743473そうだねx1
>扱い機種増えすぎて大変だなインド並みに
三〜四機種程度なら空自でもやってるでしょF-15とF-2とF-35A・Bで
…66無念Nameとしあき25/10/23(木)10:19:03 ID:G9wSGajINo.1360743584+
>それにウクライナでは今も昔も戦闘機は作ってないぞ
あったのはアントノフの工場だったみたいですね失礼しました
…67無念Nameとしあき25/10/23(木)10:19:06 ID:KeOmIzrkNo.1360743591そうだねx2
>>>ロシアの進攻速度も落ちているから別に構わないのでは？
>>むしろ上がってない…？
>>ついでに去年までと違って全戦線で同時に進んでるぞ
>夏の大攻勢に失敗してんのに必至すぎですよ？
5月からずっと500〜700キロ平米だが？
どこが減速してんだ？
…68無念Nameとしあき25/10/23(木)10:21:33 ID:90SlS30sNo.1360743909+
スウェーデンの手持ち100機くらいしか無いんちゃう？
…69無念Nameとしあき25/10/23(木)10:21:43 ID:InyfMIYcNo.1360743924そうだねx2
>ID:KeOmIzrk
間抜けは見つかったようだな
まあ最初からこいつかなとは思ってたけど
…70無念Nameとしあき25/10/23(木)10:23:15 ID:KeOmIzrkNo.1360744096そうだねx9
>>ID:KeOmIzrk
>間抜けは見つかったようだな
>まあ最初からこいつかなとは思ってたけど
最初からID出てるスレで何言ってんだこいつ
…71無念Nameとしあき25/10/23(木)10:23:23 ID:poAFTZpQNo.1360744110+
>どこが減速してんだ？
三カ月以上分断＆包囲されたままにされてたポクロフスク北東の突出部とか
DeepStateがやってるように要点要点での動きを無視/固定すれば失速してる計算になるみたいだな
…72無念Nameとしあき25/10/23(木)10:23:35 ID:9Wov1w.kNo.1360744132+
Mig-29→F-16→グリペンで
旧東側機→米国機→北欧機って数年レベルで機種転換させられるクルーが大変そう
…73無念Nameとしあき25/10/23(木)10:25:22 ID:4nS1V3ToNo.1360744322+
>>>>ロシアの進攻速度も落ちているから別に構わないのでは？
>>>むしろ上がってない…？
>>>ついでに去年までと違って全戦線で同時に進んでるぞ
>>夏の大攻勢に失敗してんのに必至すぎですよ？
>5月からずっと500〜700キロ平米だが？
>どこが減速してんだ？
そんなに怒らなくても…
AIにも言われてますよ？
…74無念Nameとしあき25/10/23(木)10:25:24 ID:InyfMIYcNo.1360744327そうだねx5
戦争特需もなくなってGDPもゼロ成長の突入
人口は激減して輸出も規制でままならず国内のインフラもめちゃくちゃ
前線も夏から失速して冬でまた停滞
その間にウクライナは戦力増強
ロシアは規制で雁字搦め
本当にどこまでアホならロシアに勢いあるなんて考えできるんだよ
…75無念Nameとしあき25/10/23(木)10:25:42 ID:4nS1V3ToNo.1360744365+
    1761182742597.jpg-(239713 B)
239713 B
AI
…76無念Nameとしあき25/10/23(木)10:25:46 ID:poAFTZpQNo.1360744373+
>旧東側機→米国機→北欧機って数年レベルで機種転換させられるクルーが大変そう
ここでも無視されるミラージュ2000が不憫で…
…77無念Nameとしあき25/10/23(木)10:26:29 ID:/1nkJkvgNo.1360744456+
>極東の対空ミサイルはほぼデコイだって小泉悠が言ってたけど　
こいつの言うロシアウクライナ情勢まーったく当たらん
…78無念Nameとしあき25/10/23(木)10:26:45 ID:InyfMIYcNo.1360744491+
>ID:poAFTZpQ
わかりやすいペアが居るとは思ってたけどやっぱり

さあそろそろスレ潰しでもはじめるかな？
…79無念Nameとしあき25/10/23(木)10:28:20 ID:poAFTZpQNo.1360744685+
>本当にどこまでアホならロシアに勢いあるなんて考えできるんだよ
さすがに22年2月から同じトーンの話を聞かされ続けてた上で現状を鑑みたら違和感も覚えるって…
何なら14年からずっと同じことを言われながら11年経ってる訳で
…80無念Nameとしあき25/10/23(木)10:29:07 ID:kVQPoKtENo.1360744784+
ウクライナの防衛のために大規模な資金拠出が続く中、およそ24兆円にものぼる「ロシアの凍結資産」を活用する案が協議されました。

検討されている案では、凍結資産を活用して、将来、ロシアがウクライナに支払う「賠償金」と定義して融資する仕組みで、ウクライナは実際にロシアが賠償金を支払うまで無利子で融資を受けることができます。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2204251 [link]

ウクライナの兵器代金はロシア持ちだぜ
あのハゲ太っ腹だな！
…81無念Nameとしあき25/10/23(木)10:30:52 ID:poAFTZpQNo.1360745017そうだねx5
>さあそろそろスレ潰しでもはじめるかな？
落ち着け…戦闘機の話をしてたスレで戦況の話を最初に持ち出し
ロシア信者がどうのと党派性の話をし始めたのは他ならぬとしちゃんなんやで
…82無念Nameとしあき25/10/23(木)10:31:02 ID:InyfMIYcNo.1360745039+
>何なら14年からずっと同じことを言われながら11年経ってる訳で
実際数字見てそれ言ってるなら目をつぶってるだけだぞ
…83無念Nameとしあき25/10/23(木)10:31:05 ID:90SlS30sNo.1360745046+
>No.1360744784
全面的世界大戦にでもしたいのかな
…84無念Nameとしあき25/10/23(木)10:32:25 ID:InyfMIYcNo.1360745208+
>落ち着け…戦闘機の話をしてたスレで戦況の話を最初に持ち出し
速攻食いついたお前が言っても説得力ないわ
…85無念Nameとしあき25/10/23(木)10:32:39 ID:mGHVMVk6No.1360745235そうだねx9
ミリオタの会話に突然乱入する政治あき
…86無念Nameとしあき25/10/23(木)10:32:44 ID:kVQPoKtENo.1360745247+
書き込みをした人によって削除されました
…87無念Nameとしあき25/10/23(木)10:32:54 ID:NpSdhVqYNo.1360745268+
早く納入するためにJAS39Uとかウクライナ向けの形式作ったりは…しないか
主敵想定のロシア機相手だからフルスペックで当てていくだろうな
…88無念Nameとしあき25/10/23(木)10:33:28 ID:kVQPoKtENo.1360745347+
あとこんなのもある
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/OSZ63YAOB5IMNH2WJRDIF6ZMHE-2025-10-22/ [link]
米がロシア石油大手2社に制裁、即時停戦要求　圧力強化へ政策転換

禿げは早く停戦しないとお金なくなっちゃうぞ
…89無念Nameとしあき25/10/23(木)10:33:51 ID:InyfMIYcNo.1360745391そうだねx1
>ミリオタの会話に突然乱入する政治あき
ロシカスは毎回この手のスレで同じ事やってるからな
…90無念Nameとしあき25/10/23(木)10:37:15 ID:Bgnv/1bINo.1360745812+
もっと航続距離長ければ日本でも使えそうなのに
…91無念Nameとしあき25/10/23(木)10:37:40 ID:3aotrur6No.1360745877+
>>ミリオタの会話に突然乱入する政治あき
>ロシカスは毎回この手のスレで同じ事やってるからな
F-16あったってかわんんーよって言うとろしあき認定されちゃう
いつもこう言う流れじゃね
…92無念Nameとしあき25/10/23(木)10:38:39 ID:9Wov1w.kNo.1360746010+
>ここでも無視されるミラージュ2000が不憫で…
すっかり忘れてたけどエンジンまで違う欧州機が加わってたらマッコイ爺さんが欲しいくらい更にカオス度アップだろうな
…93無念Nameとしあき25/10/23(木)10:38:57 ID:KeOmIzrkNo.1360746049そうだねx2
>>ミリオタの会話に突然乱入する政治あき
>ロシカスは毎回この手のスレで同じ事やってるからな
真っ先に政治の話出してるのID:InyfMIYcじゃないですかね…
…94無念Nameとしあき25/10/23(木)10:40:09 ID:InyfMIYcNo.1360746207+
ほらね？
…95無念Nameとしあき25/10/23(木)10:40:57 ID:dSmMQFHYNo.1360746303+
滑走路が短くても飛べるのはグリペンだっけ？
…96無念Nameとしあき25/10/23(木)10:41:07 ID:.jrZtKnENo.1360746330+
>電子妨害装置積んだデコイミサイルでデジタルステルスやるんだとさ
ECMってステルスなの？
…97無念Nameとしあき25/10/23(木)10:41:53 ID:KeOmIzrkNo.1360746427+
>滑走路が短くても飛べるのはグリペンだっけ？
そうなんだがそれのせいで製造コストが想定外に跳ね上がった
…98無念Nameとしあき25/10/23(木)10:42:59 ID:InyfMIYcNo.1360746587+
>滑走路が短くても飛べるのはグリペンだっけ？
前にロシカスに航空施設ボコボコにされた教訓で生まれてるからな
…99無念Nameとしあき25/10/23(木)10:43:25 ID:dSmMQFHYNo.1360746633+
滑走路短くても飛べるならウクライナに合ってるんじゃない？
…100無念Nameとしあき25/10/23(木)10:43:57 ID:90SlS30sNo.1360746706+
スウェーデンは初期から道路使う離着陸とかやってたからな
…101無念Nameとしあき25/10/23(木)10:43:59 ID:.jrZtKnENo.1360746710そうだねx1
でも今って中身いろんな西側諸国の機械詰まってるから簡単に輸出できないんじゃないの？
…102無念Nameとしあき25/10/23(木)10:44:29 ID:90SlS30sNo.1360746790+
>>滑走路が短くても飛べるのはグリペンだっけ？
>前にロシカスに航空施設ボコボコにされた教訓で生まれてるからな
いつだよ
お前元いた世界に帰れよ
…103無念Nameとしあき25/10/23(木)10:45:11 ID:poAFTZpQNo.1360746867そうだねx2
>ECMってステルスなの？
低RCS性とは真逆だけど被探知性の低減という広い括りには入る
…104無念Nameとしあき25/10/23(木)10:45:22 ID:InyfMIYcNo.1360746897+
製造コストが上がるのは世界共通
運用コストが安いグリペンはそこが強み
イミフな書き込みしてるの居るけど
…105無念Nameとしあき25/10/23(木)10:45:30 ID:dSmMQFHYNo.1360746920+
滑走路短いとか滑走路たくさん用意できない国に良さそうなグリペン
…106無念Nameとしあき25/10/23(木)10:49:04 ID:CwuAKHT6No.1360747393+
受領するまで戦闘が続くという判断か
…107無念Nameとしあき25/10/23(木)10:49:38 ID:XjBoJOoUNo.1360747464+
>>旧東側機→米国機→北欧機って数年レベルで機種転換させられるクルーが大変そう
>ここでも無視されるミラージュ2000が不憫で…
パイロットと整備兵訓練するのに英語できるのが徴兵されてたから
基地ごととか組織ごとに英語とかフランス語使える奴採用とかで動きそう
…108無念Nameとしあき25/10/23(木)10:52:32 ID:5HupiqBYNo.1360747858+
>結構前のファイターでは…？
ならどっかの国が第五世代戦闘機を供与してくれるのか
…109無念Nameとしあき25/10/23(木)10:52:49 ID:Tgx0JRLsNo.1360747896+
>滑走路短いとか滑走路たくさん用意できない国に良さそうなグリペン
アスファルトで舗装された滑走路で離着陸せんと機内の電子機器に故障が発生するF-16と未舗装路でもある程度は運用可能なグリペンとじゃね
点検整備時等も含めるとグリペンの方が国情には合っているね
…110無念Nameとしあき25/10/23(木)10:53:34 ID:5HupiqBYNo.1360747987+
>>早くしないとウクライナ滅ぶんじゃない？
>>まあロシアと共倒れならいいけど
>一見ロシアが進行してるように見えてずっと停滞してる
>本当にもうロシア今絞り粕で戦ってるから長引けば長引くとドロシアは不利
>なのでウクライナは防衛に注力するだけでロシアは衰退していくほぼ勝ち戦
プーチンの支持率は世界でもトップクラスだから…
…111無念Nameとしあき25/10/23(木)10:54:46 ID:poAFTZpQNo.1360748143そうだねx3
    1761184486590.jpg-(130746 B)
130746 B
>滑走路短いとか滑走路たくさん用意できない国に良さそうなグリペン
どのみち専用に整備していない道路からは発着できないし
直線道路が確保＆整備できるなら台湾や西独みたいに通常機でも運用できるし…
…112無念Nameとしあき25/10/23(木)11:01:50 ID:JOFZTzusNo.1360749122+
どうせウクライナ降伏を待てずにバルト三国へも侵攻するだろうしプーチンに好きなだけ戦線拡大させれば良いと思う
…113無念Nameとしあき25/10/23(木)11:05:01 ID:5HupiqBYNo.1360749555+
>どうせウクライナ降伏を待てずにバルト三国へも侵攻するだろうしプーチンに好きなだけ戦線拡大させれば良いと思う
NATO加盟国だぞ？
…114無念Nameとしあき25/10/23(木)11:06:20 ID:5HupiqBYNo.1360749744+
>滑走路短いとか滑走路たくさん用意できない国に良さそうなグリペン
コンクリートの舗装路がある事前提
ナイジェリアとかには無理
…115無念Nameとしあき25/10/23(木)11:07:18 ID:LCi/H4FkNo.1360749902+
今の傷付いた国土では米軍製よりもグリペン本来の想定のラフな運用が出来るてのが判断されたんでしょ
ステルスの代わりに電子戦が強い世代ではあるし
…116無念Nameとしあき25/10/23(木)11:07:44 ID:5HupiqBYNo.1360749960+
>一時期、戦車の供与が戦いを決める的な流れだったけど
>いまは違うの？
>もうその段階は過ぎた？
本当に必要なのは弾道ミサイル
…117無念Nameとしあき25/10/23(木)11:11:00 ID:poAFTZpQNo.1360750431そうだねx3
>今の傷付いた国土では米軍製よりもグリペン本来の想定のラフな運用が出来るてのが判断されたんでしょ
>ステルスの代わりに電子戦が強い世代ではあるし
A/Bの頃ならともかく高級機路線に鞍替えしたE/Fでラフな運用ができるんだろうか
欧州機のEW能力も実証されたのは半ば能力喪失した米空軍とリビア空軍が相手でロシア軍に対しては未知数だ
…118無念Nameとしあき25/10/23(木)11:20:46 ID:b/cCPYZYNo.1360751823+
>どうせウクライナ降伏を待てずにバルト三国へも侵攻する
そこまでアホかぁ？
…アホかも…
…119無念Nameとしあき25/10/23(木)11:21:49 ID:XjBoJOoUNo.1360751955そうだねx5
>>どうせウクライナ降伏を待てずにバルト三国へも侵攻する
>そこまでアホかぁ？
>…アホかも…
あの素晴らしいソ連をもう一度の思考だから
元ソ連だったところ全部占領するまで止まらないと思うぜ
…120無念Nameとしあき25/10/23(木)11:31:22 ID:hbuczwpYNo.1360753270+
誰がこんなスペック盛った大口叩いてるんだ
…121無念Nameとしあき25/10/23(木)11:31:30 ID:MMHEHSjkNo.1360753299そうだねx2
    1761186690062.webm-(1918801 B)
1918801 B
まあお国柄って出るよね
ウクライナでこの運用って有効なんだろうか
…122無念Nameとしあき25/10/23(木)11:32:52 ID:wAIn3a5kNo.1360753448+
これってEU諸国から供出する金で買うのかね
…123無念Nameとしあき25/10/23(木)11:33:37 ID:7.cLQe3sNo.1360753548+
意外とグリペンをちゃんと買った国は少ないので
サーブは命拾いした
…124無念Nameとしあき25/10/23(木)11:33:45 ID:XU2j.u/ENo.1360753560そうだねx8
    1761186825181.jpg-(58345 B)
58345 B
ピザを見に来たんだが？
…125無念Nameとしあき25/10/23(木)11:34:24 ID:wAIn3a5kNo.1360753659+
性能的には最新のF16Vよりは少し落ちるが運用やら考えるとこっちの方がよいわな
分散配備して道路から作戦できるし
…126無念Nameとしあき25/10/23(木)11:39:24 ID:uiF/Ce76No.1360754327そうだねx3
>分散配備して道路から作戦できるし
こんな風に勘違いしてる初心者がミリスレに書き込んでるのが
多いんだよなー
道路から飛べるって勘違いしてる奴が多いが
普通の道路じゃ無理で専用の戦闘機用道路でかつ
管制塔付近だけの話だぞ
…127無念Nameとしあき25/10/23(木)11:40:50 ID:XU2j.u/ENo.1360754541そうだねx2
ミリオタが早口で言ってる
…128無念Nameとしあき25/10/23(木)11:40:54 ID:oLlz2BDsNo.1360754550+
グリペン最大の強みは再出撃するまでの速さだと思うぞ
何度も補給して何度も任務を遂行する
旧日本陸軍的な運用向け
…129無念Nameとしあき25/10/23(木)11:41:33 ID:wAIn3a5kNo.1360754645そうだねx1
だからその離着陸できる道路と支援できる設備も整備するって考えないのか
…130無念Nameとしあき25/10/23(木)11:42:30 ID:MMHEHSjkNo.1360754773そうだねx3
    1761187350559.mp4-(1595126 B)
1595126 B
滑走路にも種類があるからな
道路は当然ジェット対応の舗装してる道路が対象
…131無念Nameとしあき25/10/23(木)11:43:45 ID:oLlz2BDsNo.1360754954+
>だからその離着陸できる道路と支援できる設備も整備するって考えないのか
効率考えたら整備された軍事飛行場を使うだろ
グリペンが専用の整備された道路を使うのは緊急用だぞ
…132無念Nameとしあき25/10/23(木)11:45:24 ID:EcjSZtA.No.1360755169そうだねx1
在庫整理の一環かな
かわいそうなウクライナ
…133無念Nameとしあき25/10/23(木)11:48:42 ID:oLlz2BDsNo.1360755600+
運用コストは比較的低いからウクライナは良い選択したと思う
…134無念Nameとしあき25/10/23(木)11:50:12 ID:HYJZdQP.No.1360755829+
空戦なんて早々起こらないし数揃えた方がいい
…135無念Nameとしあき25/10/23(木)11:51:42 ID:T/SVHBhsNo.1360756033+
>運用コストは比較的低いからウクライナは良い選択したと思う
１億ドル越えなのに…
でもインドにラファール1機３億ドルをふっかけるフランスほどじゃないけど
…136無念Nameとしあき25/10/23(木)11:53:38 ID:dK1M59gcNo.1360756290+
>１億ドル越えなのに…
>でもインドにラファール1機３億ドルをふっかけるフランスほどじゃないけど
それ取得コスト運用コストとは別
…137無念Nameとしあき25/10/23(木)11:59:07 ID:poAFTZpQNo.1360757102+
>それ取得コスト運用コストとは別
機上装備品が高級化してるE/Fの運用コストって他と比べてどうなんだろな
リジリエンスの確保には安定した部品供給や重整備能力が不可欠だがそこら辺も大きな不安材料になる
…138無念Nameとしあき25/10/23(木)11:59:44 ID:s4.u0lvYNo.1360757192+
>>さあそろそろスレ潰しでもはじめるかな？
>落ち着け…戦闘機の話をしてたスレで戦況の話を最初に持ち出し
>ロシア信者がどうのと党派性の話をし始めたのは他ならぬとしちゃんなんやで
くっさ
壺に帰れよ
…139無念Nameとしあき25/10/23(木)12:01:25 ID:dK1M59gcNo.1360757452+
>機上装備品が高級化してるE/Fの運用コストって他と比べてどうなんだろな
F-16やラファールよりは安いとサーブが言ってるね
調達数次第ではあると思うが
…140無念Nameとしあき25/10/23(木)12:05:21 ID:GTzkXx/gNo.1360758108そうだねx4
>在庫整理の一環かな
グリペンに限らず戦闘機の在庫なんて聞いたことないけど中古車感覚でもの語ると恥をかくからやめたほうがいいよ
…141無念Nameとしあき25/10/23(木)12:05:50 ID:s4.u0lvYNo.1360758182+
ロシアの完璧な防空網がウクライナのドローンの代わりに自軍のSu-30SMを撃墜するのいいよね
…142無念Nameとしあき25/10/23(木)12:06:46 ID:poAFTZpQNo.1360758364そうだねx3
>だからその離着陸できる道路と支援できる設備も整備するって考えないのか
それをする/できるなら別に無理してグリペンを選ぶ必要もないし
F-16の数と運用状況を安定させる方が戦力価値が高まるんじゃないかね
…143無念Nameとしあき25/10/23(木)12:08:09 ID:aWRJU8esNo.1360758614+
舗装していない地面を固めただけの場所で戦闘機が飛ぶとこが有ったような？
…144無念Nameとしあき25/10/23(木)12:09:18 ID:T/SVHBhsNo.1360758817+
>それをする/できるなら別に無理してグリペンを選ぶ必要もないし
>F-16の数と運用状況を安定させる方が戦力価値が高まるんじゃないかね
１６を出せる所がないんじゃないかね
グリペンも（Eだろうし）実際は怪しいけども今の所は出せまーすって言ってるのが強み？
…145無念Nameとしあき25/10/23(木)12:10:39 ID:GTzkXx/gNo.1360759058+
>普通の道路じゃ無理で専用の戦闘機用道路でかつ
台湾の戦闘機発着訓練やってる高速道路には管制塔なかったし舗装を国道クラス(最低５〜６層)に分厚くすれば大丈夫よ
…146無念Nameとしあき25/10/23(木)12:13:07 ID:mVZObk/ANo.1360759509+
グリペン貰ってもパイロット用意できるのかって所が
F16の時も随分時間かかってたようだし
…147無念Nameとしあき25/10/23(木)12:14:15 ID:GTzkXx/gNo.1360759742+
>舗装していない地面を固めただけの場所で戦闘機が飛ぶとこが有ったような？
輸送機が海岸の砂浜から飛ぶのはあったし
よほど乾燥してて固くなってる土壌なら飛べるよ
…148無念Nameとしあき25/10/23(木)12:15:05 ID:Uuj7YLpQNo.1360759901+
最新鋭戦闘機とやり合うなら兎も角今のロシアへの対抗手段としてなら十分機能するんじゃね?
…149無念Nameとしあき25/10/23(木)12:19:32 ID:sFWB6mCoNo.1360760804そうだねx1
>舗装していない地面を固めただけの場所で戦闘機が飛ぶとこが有ったような？
Mig-29が想定されていた運用
…150無念Nameとしあき25/10/23(木)12:19:49 ID:RzammOJ.No.1360760856そうだねx5
>もっと航続距離長ければ日本でも使えそうなのに
日本で使えるほど航続距離長くするなら
全く違う機体（少なくともF404系単発では無理）なので
基本的に日本には縁のない機体よ
…151無念Nameとしあき25/10/23(木)12:20:14 ID:UBzELI1.No.1360760957そうだねx1
>>>最大150機をウクライナに供与
>>そな
>>んに
>最大だからな15機でもいい

>来年に少なくとも100機のグリペンを受領して運用したい考えを明らかにした。
…152無念Nameとしあき25/10/23(木)12:21:15 ID:RzammOJ.No.1360761168+
>>ECMってステルスなの？
>低RCS性とは真逆だけど被探知性の低減という広い括りには入る
正確じゃないかもしれんけど
アクティブステルス／パッシブステルス
と考えると分かりやすいかも
…153無念Nameとしあき25/10/23(木)12:23:36 ID:RzammOJ.No.1360761629そうだねx3
    1761189816912.jpg-(15281 B)
15281 B
>台湾の戦闘機発着訓練やってる高速道路には管制塔なかったし舗装を国道クラス(最低５〜６層)に分厚くすれば大丈夫よ
…154無念Nameとしあき25/10/23(木)12:23:56 ID:hbuczwpYNo.1360761704+
>１６を出せる所がないんじゃないかね
>グリペンも（Eだろうし）実際は怪しいけども今の所は出せまーすって言ってるのが強み？
どうせウクライナに入ってるお下がりはABのブロック20とかだったような
まあウクライナに送る代わりにF-35を入れるってのが民主政権だったころの話でアメリカ兵器への信用不安の関係でとりあえずF-16のまま運用して提供しないとかそんな感じか

グリペンはグリペンでGEエンジンのせいで輸出口出しされたし旅客機みたくとまでは言わないけどエンジン選択できるような改良とかしないんかね
…155無念Nameとしあき25/10/23(木)12:24:52 ID:5HupiqBYNo.1360761921+
>グリペン最大の強みは再出撃するまでの速さだと思うぞ
>何度も補給して何度も任務を遂行する
>旧日本陸軍的な運用向け
エリア88のドラケンと同じ
…156無念Nameとしあき25/10/23(木)12:26:39 ID:5HupiqBYNo.1360762304+
>戦争特需もなくなってGDPもゼロ成長の突入
>人口は激減して輸出も規制でままならず国内のインフラもめちゃくちゃ
>前線も夏から失速して冬でまた停滞
>その間にウクライナは戦力増強
>ロシアは規制で雁字搦め
>本当にどこまでアホならロシアに勢いあるなんて考えできるんだよ
若者が50万人出国
戦争で10万人が戦死か脱走か捕虜に
…157無念Nameとしあき25/10/23(木)12:26:47 ID:nBc4MSXgNo.1360762330+
>基本的に日本には縁のない機体よ
なるほど
…158無念Nameとしあき25/10/23(木)12:28:30 ID:RzammOJ.No.1360762660+
>>分散配備して道路から作戦できるし
>こんな風に勘違いしてる初心者がミリスレに書き込んでるのが
>多いんだよなー
分散配備すらなら地上の整備施設とかも分散する分だけ作らなきゃならんし
道路にしても信号やら標識やら道路脇のかなりの幅がクリアになってなきゃならんしねぇ
…159無念Nameとしあき25/10/23(木)12:29:26 ID:20YJiGyANo.1360762859+
日本のメディアと海外メディアじゃちょっとニュアンスが違う
海外は輸出に合意したとしかない
…160無念Nameとしあき25/10/23(木)12:30:12 ID:ULIBpl7ANo.1360763032そうだねx1
    1761190212279.jpg-(107604 B)
107604 B
離着陸だけで少なくともこれだけ必要
他に給油タンクに武器弾薬、整備施設も
…161無念Nameとしあき25/10/23(木)12:30:13 ID:20YJiGyANo.1360763035+
一機いくらか知らんけどその金は一体誰が出すんだろう
…162無念Nameとしあき25/10/23(木)12:32:44 ID:BkCJ3G.6No.1360763553そうだねx1
>>もっと航続距離長ければ日本でも使えそうなのに
>日本で使えるほど航続距離長くするなら
>全く違う機体（少なくともF404系単発では無理）なので
>基本的に日本には縁のない機体よ
新型のグリペンEなら航続距離はF-2と同じではある
…163無念Nameとしあき25/10/23(木)12:33:08 ID:RzammOJ.No.1360763636+
>だからその離着陸できる道路と支援できる設備も整備するって考えないのか
本家のスウェーデン自身が今の偵察衛星の発達で
そーいう施設作ると即バレして飛行場同様に攻撃目標になるから
あんまり効果なくなったなぁ…と判断してるので
…164無念Nameとしあき25/10/23(木)12:37:25 ID:T/SVHBhsNo.1360764594そうだねx1
>>来年に少なくとも100機のグリペンを受領して運用したい考えを明らかにした。
コレ言ってるのゼレンスキーで理想論だろ
スウェーデン側は契約から納品満了まで１０〜１５年かかるって発言じゃないか
…165無念Nameとしあき25/10/23(木)12:39:25 ID:.H4f6NwANo.1360765029+
>これ体のいい在庫処分なんじゃないの
自動操縦で特攻とかできないもんかね
…166無念Nameとしあき25/10/23(木)12:40:35 ID:GTzkXx/gNo.1360765305+
>新型のグリペンEなら航続距離はF-2と同じではある
F-15JにJASSM-ER搭載改修するくらいならグリペンEのほうが安いし最初から積めるしF-2とほぼ同等の性能だしで俺はマシとは思うんだがね
双発のメリットいわれても三菱F-1の時考えたらねぇ
…167無念Nameとしあき25/10/23(木)12:40:50 ID:T/SVHBhsNo.1360765371+
>自動操縦で特攻とかできないもんかね
それやるんなら巡航ミサイルで良い
それこそちょい前話題だったフラミンゴ等でも良い
…168無念Nameとしあき25/10/23(木)12:41:03 ID:hbuczwpYNo.1360765415+
>>だからその離着陸できる道路と支援できる設備も整備するって考えないのか
>本家のスウェーデン自身が今の偵察衛星の発達で
>そーいう施設作ると即バレして飛行場同様に攻撃目標になるから
>あんまり効果なくなったなぁ…と判断してるので
すごい数用意してたけど全部壊される前提なのか
…169無念Nameとしあき25/10/23(木)12:41:59 ID:GTzkXx/gNo.1360765620+
>コレ言ってるのゼレンスキーで理想論だろ
あくまで願望で理想論違う
…170無念Nameとしあき25/10/23(木)12:42:08 ID:hbuczwpYNo.1360765650+
>>>来年に少なくとも100機のグリペンを受領して運用したい考えを明らかにした。
>コレ言ってるのゼレンスキーで理想論だろ
>スウェーデン側は契約から納品満了まで１０〜１５年かかるって発言じゃないか
最近南米とかで生産拠点も作ってあげる的な活動してたけどまだ工場稼働すらしてないだろうしなあ
…171無念Nameとしあき25/10/23(木)12:48:10 ID:GTzkXx/gNo.1360766962+
いつの間にかF-16最新型の価格がグリペンより高くなってるし生産もおそらく遅延するだろうしで西側の危機だな
下手にF-16最新型導入するよりグリペン量産するほうが早いし安いかもしれん
…172無念Nameとしあき25/10/23(木)12:49:55 ID:NZy1qKMwNo.1360767331+
ベルカ騎士道を重んじるインディゴ隊の機体だっけ
…173無念Nameとしあき25/10/23(木)12:50:56 ID:XgThx/PYNo.1360767557+
戦争負けそうになると敵国だった国でも主力戦闘機あげちゃうんだな　実際目にすると驚くね
…174無念Nameとしあき25/10/23(木)12:52:30 ID:hbuczwpYNo.1360767882+
>戦争負けそうになると敵国だった国でも主力戦闘機あげちゃうんだな　実際目にすると驚くね
ビジネスでメリットデメリットだけだし
…175無念Nameとしあき25/10/23(木)12:56:05 ID:VbFIQbRINo.1360768640そうだねx1
日本で使うのに今更F404やF414エンジンの機体じゃなぁ…
…176無念Nameとしあき25/10/23(木)12:57:46 ID:BkCJ3G.6No.1360769008+
整備部品と訓練費用込みで1機90億円は安いよね
…177無念Nameとしあき25/10/23(木)12:58:48 ID:NYXnMxkQNo.1360769243+
>>極東の対空ミサイルはほぼデコイだって小泉悠が言ってたけど　
>実数はわからんが結構引き抜いたのは事実だからな
ストックの戦車はほぼ枯渇してるとかいう…
…178無念Nameとしあき25/10/23(木)12:59:49 ID:67DYRveINo.1360769476そうだねx2
フランカーキラーだしウクライナには良いと思うけどすぐ日本にもみたく言い出すのはちょっとどうかしてると思う
…179無念Nameとしあき25/10/23(木)13:00:53 ID:GTzkXx/gNo.1360769683+
>日本で使うのに今更F404やF414エンジンの機体じゃなぁ…
JASSM-ER運用したいだけならF404やF414も変わらんでしょ
空戦はF-35にまかせりゃいいんだし
…180無念Nameとしあき25/10/23(木)13:03:15 ID:GTzkXx/gNo.1360770099そうだねx1
>フランカーキラーだしウクライナには良いと思うけどすぐ日本にもみたく言い出すのはちょっとどうかしてると思う
日本は非ステルスで空戦したいわけじゃない
F-15Jの改修計画見ればわかるようにJASSM-ERとかでお舟と地上目標潰したいんだ
…181無念Nameとしあき25/10/23(木)13:10:23 ID:tUY0CLCkNo.1360771316+
と言うかいくらグリペンとはいえ運用できる飛行場とか道路あるんかウクライナ
…182無念Nameとしあき25/10/23(木)13:15:46 ID:BkCJ3G.6No.1360772237そうだねx2
>と言うかいくらグリペンとはいえ運用できる飛行場とか道路あるんかウクライナ
飛行場ならまだ全然あるだろ
…183無念Nameとしあき25/10/23(木)13:19:07 ID:GTzkXx/gNo.1360772809+
>飛行場ならまだ全然あるだろ
未だに露の巡航ミサイルやドローンの標的が大都市の病院やアパートや庁舎ばかりで飛行場への攻撃は全然聞かないしな
…184無念Nameとしあき25/10/23(木)13:25:51 ID:q28Wn4uENo.1360773950そうだねx4
>>飛行場ならまだ全然あるだろ
>未だに露の巡航ミサイルやドローンの標的が大都市の病院やアパートや庁舎ばかりで飛行場への攻撃は全然聞かないしな
だから露助を許してはならない
…185無念Nameとしあき25/10/23(木)13:29:42 ID:NYXnMxkQNo.1360774589そうだねx2
>>>飛行場ならまだ全然あるだろ
>>未だに露の巡航ミサイルやドローンの標的が大都市の病院やアパートや庁舎ばかりで飛行場への攻撃は全然聞かないしな
>だから露助を許してはならない
軍事施設じゃなくて民間施設がターゲットっていうロシアの外道
…186無念Nameとしあき25/10/23(木)13:33:45 ID:uHBfnSrENo.1360775199+
webm+2
…187無念Nameとしあき25/10/23(木)13:34:09 ID:9XboYOAENo.1360775267+
>>飛行場ならまだ全然あるだろ
>未だに露の巡航ミサイルやドローンの標的が大都市の病院やアパートや庁舎ばかりで飛行場への攻撃は全然聞かないしな
飛行場も叩いててニューバリューのある民間施設ばかり放送されるのかまじでロシアが非道なのか…両方だろうな
…188無念Nameとしあき25/10/23(木)13:34:14 ID:q28Wn4uENo.1360775284+
基地をほったらかして住宅狙いとか
ナチスや日本だってやってない
…189無念Nameとしあき25/10/23(木)13:36:27 ID:60E9kXd2No.1360775591+
民間施設攻撃してる場合じゃないと思うんだがな
ウクライナ空軍の前線基地はまだピンピンしてる
最近イスカンデルで攻撃してようやく第831航空団の3機が破壊されたって感じだし
…190無念Nameとしあき25/10/23(木)13:36:39 ID:q28Wn4uENo.1360775626+
アフガンやオセチアでも同じ事したんだろうな
…191無念Nameとしあき25/10/23(木)13:40:06 ID:trzDcEj2No.1360776154+
>F-15Jの改修計画見ればわかるようにJASSM-ERとかでお舟と地上目標潰したいんだ
何か勘違いしてるみたいだけどF-15の既存インフラを流用してJASSM-ERの発射母機にしたいだけであって
その為にわざわざ専用の機体を導入してまでやりたい訳ではないだろう
…192無念Nameとしあき25/10/23(木)13:40:37 ID:3BdPK01cNo.1360776224+
>未だに露の巡航ミサイルやドローンの標的が大都市の病院やアパートや庁舎ばかりで飛行場への攻撃は全然聞かないしな
やってた筈だけど効果が薄いから
空軍基地なんて当然防空装備はあるしアメリカの情報支援で飛行機は退避されちゃうしでミサイルの無駄
…193無念Nameとしあき25/10/23(木)13:46:44 ID:sHVhfx4MNo.1360777117そうだねx2
ロシア擁護する荒らしの理屈だとロシアの攻撃が命中した場所は全て弾薬庫か兵舎って理屈で支離滅裂だったな
…194無念Nameとしあき25/10/23(木)13:51:12 ID:tvHRwQY6No.1360777808+
    1761195072562.jpg-(77156 B)
77156 B
>デコイではなく機上電子戦装置による妨害で自機位置の捕捉をできなくするやつよ
>欧州第4.5世代機は軒並みこの方式でF-35のblk.4やF-15EXも後追いしてるかたち
ほんとにこんなの意味あんのかね
中国とか大量の無人偵察機先行させて光学で見つけてきそう
…195無念Nameとしあき25/10/23(木)13:52:01 ID:6b9SMab.No.1360777928+
>基地をほったらかして住宅狙いとか
>ナチスや日本だってやってない
アメとイギリスはやってるだろ
…196無念Nameとしあき25/10/23(木)13:52:15 ID:GTzkXx/gNo.1360777969+
>何か勘違いしてるみたいだけどF-15の既存インフラを流用してJASSM-ERの発射母機にしたいだけであって
>その為にわざわざ専用の機体を導入してまでやりたい訳ではないだろう
68機改修で改修費用1機あたり150億もかかるというしF-15Jの機体寿命が延びるわけでもないし遅延の可能性ありともなればいっそと思うのは人の性
…197無念Nameとしあき25/10/23(木)13:54:05 ID:3BdPK01cNo.1360778261+
>No.1360777117
ていうか送電施設や鉄道施設や軍事関連企業など何らかの意味があるとこ狙って撃ってるんだろう
市民の殺戮を目的としたテラー爆撃が成り立つほどの投射量はないしそもそも都市攻撃で戦意を挫くという試みが成功した試しは歴史上存在しないし
…198無念Nameとしあき25/10/23(木)13:54:07 ID:GTzkXx/gNo.1360778267そうだねx3
>ナチスや日本だってやってない
重慶爆撃やロンドン空襲
…199無念Nameとしあき25/10/23(木)13:54:51 ID:tvHRwQY6No.1360778377そうだねx1
ウクライナはショッピングモールにロケット砲車両隠したりした前科があるので残念だけど民間施設攻撃するなっていってもね
…200無念Nameとしあき25/10/23(木)13:55:14 ID:tvHRwQY6No.1360778450+
>重慶爆撃やロンドン空襲
基地ほっといてが読めないのか
…201無念Nameとしあき25/10/23(木)13:55:51 ID:pJ1bSxN2No.1360778550+
>軍事施設じゃなくて民間施設がターゲットっていうロシアの外道
以前ニュースにもなってたけどウクライナは民間施設であるデパートをドローンの指揮所に使ってたって前例あるからなぁ…
…202無念Nameとしあき25/10/23(木)13:56:32 ID:3BdPK01cNo.1360778656+
>重慶爆撃
間違って学校爆撃しちまったやべえ…
って思ってたらそこに敵がいたって話が陸攻搭乗員の手記にあったな…
…203無念Nameとしあき25/10/23(木)14:05:30 ID:ydHgdePANo.1360780121そうだねx1
>グリペンに限らず戦闘機の在庫なんて聞いたことないけど中古車感覚でもの語ると恥をかくからやめたほうがいいよ
アメリカだとデビスモンサンがその典型になるかな
知り合いのお誘いで基地で開かれた退役軍人のパーティーに行ったことあるけど
気になるなら操縦室の物持っていっていいぞって言われてびびった
さすがに持って帰れないのでF-4の操縦桿だけ貰った
ちなみに後に改造してディルドー取り付けて女操縦桿にしたりして
最後はアフカディアのコントローラーに移植した
…204無念Nameとしあき25/10/23(木)14:06:53 ID:Bsxb3ezUNo.1360780348そうだねx2
グリペンは例外的に在庫があるんだよな…
リース先がF-35に乗り換えてるから返品分がある
…205無念Nameとしあき25/10/23(木)14:07:14 ID:apchnhzENo.1360780390+
>以前ニュースにもなってたけどウクライナは民間施設であるデパートをドローンの指揮所に使ってたって前例あるからなぁ…
民間人を盾にして攻撃されたら相手の非道を訴えるのは伝統的な戦法だしね
ハマスと同レベル
…206無念Nameとしあき25/10/23(木)14:07:20 ID:GTzkXx/gNo.1360780412+
>以前ニュースにもなってたけどウクライナは民間施設であるデパートをドローンの指揮所に使ってたって前例あるからなぁ…
ドローンの運用距離とデパートがあるほどの市街地と戦場の距離考えたら明らかにおかしい話と思うが疑問に思わんのか？
…207無念Nameとしあき25/10/23(木)14:08:22 ID:apchnhzENo.1360780582+
>ドローンの運用距離とデパートがあるほどの市街地と戦場の距離考えたら明らかにおかしい話と思うが疑問に思わんのか？
地球の裏からドローンを操縦出来る時代に何を言ってるんだ？
…208無念Nameとしあき25/10/23(木)14:11:38 ID:GTzkXx/gNo.1360781121+
>地球の裏からドローンを操縦出来る時代に何を言ってるんだ？
なおさらデパートに指揮所置く意味すらなくなるようだが混ぜっ返すならもっと設定詰めろ
…209無念Nameとしあき25/10/23(木)14:13:56 ID:CCmutmO6No.1360781521+
なんかウクライナってエリア88のアスランみたいになってない？
…210無念Nameとしあき25/10/23(木)14:14:04 ID:apchnhzENo.1360781543+
>なおさらデパートに指揮所置く意味すらなくなるようだが混ぜっ返すならもっと設定詰めろ
民間施設に擬態した方が攻撃された時国際社会にアピール出来るからね
伝統的な戦法だけど知らないの？
…211無念Nameとしあき25/10/23(木)14:14:49 ID:trzDcEj2No.1360781674+
地球の裏からドローンを操縦出来る時代って限られすぎでしょ
…212無念Nameとしあき25/10/23(木)14:15:10 ID:65wCa7qsNo.1360781724+
ロシアの主張には根拠がない
…213無念Nameとしあき25/10/23(木)14:15:37 ID:xUZ3aSv2No.1360781805+
あらゆるドローンが衛星通信できると思ってそう
…214無念Nameとしあき25/10/23(木)14:16:30 ID:GTzkXx/gNo.1360781961そうだねx4
>伝統的な戦法だけど知らないの？
自分で言ってて矛盾しないのか
>>地球の裏からドローンを操縦出来る時代
…215無念Nameとしあき25/10/23(木)14:17:54 ID:apchnhzENo.1360782207+
あー単語に反応するタイプか
IDNGでスッキリ
…216無念Nameとしあき25/10/23(木)14:18:04 ID:xUZ3aSv2No.1360782236+
前例で言ったら民間人を区別も容赦も無く殺すロシアが圧倒的に不利すぎるだろ
…217無念Nameとしあき25/10/23(木)14:18:28 ID:apchnhzENo.1360782287+
>地球の裏からドローンを操縦出来る時代って限られすぎでしょ
2000年代以降だな
…218無念Nameとしあき25/10/23(木)14:19:05 ID:3BdPK01cNo.1360782391+
バフムト戦の時ウクライナ軍は南西のショッピングセンターにいたよな
確保しているからまだバフムトは陥落してないって公式発表してたし
デパートからドローン指揮ってそういう感じじゃないの？
…219無念Nameとしあき25/10/23(木)14:21:27 ID:apchnhzENo.1360782794そうだねx2
ぶっちゃけ善悪とか考え始めると不毛だし感情を抜きで見ないと認知が歪む
…220無念Nameとしあき25/10/23(木)14:22:18 ID:s8fdoLnENo.1360782911+
>ていうか送電施設や鉄道施設や軍事関連企業など何らかの意味があるとこ狙って撃ってるんだろう
先日ロシアは寒村の年金支給の行列を爆撃してたな
…221無念Nameとしあき25/10/23(木)14:30:09 ID:GTzkXx/gNo.1360784110+
>ぶっちゃけ善悪とか考え始めると不毛だし感情を抜きで見ないと認知が歪む
そのわりにずいぶん感情的に他者の突っ込みから目をそらすんだなID:apchnhzEは
…222無念Nameとしあき25/10/23(木)14:49:13 ID:3BdPK01cNo.1360787074+
>先日ロシアは寒村の年金支給の行列を爆撃してたな
ロシアがわざわざウクライナ政権の財政負担を減らしてやるとは思えない
何かと間違えたのではないかな
アメリカが中東で結婚式を爆撃したとかああいう感じで
…223無念Nameとしあき25/10/23(木)14:50:56 ID:MI/7HeqYNo.1360787329+
航空基地じゃなくても飛び立てるってのがどう生きるか見ものだな
…224無念Nameとしあき25/10/23(木)14:56:57 ID:ULIBpl7ANo.1360788232+
>グリペンに限らず戦闘機の在庫なんて聞いたことないけど
ウクライナに渡ったF-16AMもミラージュ2000もなんで数か月で引き渡せたかといえば自国軍やリース先で運用を終えた機体を保管してたから
戦闘機でもふつーに在庫とかあるんだわ
…225無念Nameとしあき25/10/23(木)14:58:40 ID:ytD0lBQMNo.1360788472+
>ウクライナに渡ったF-16AMもミラージュ2000もなんで数か月で引き渡せたかといえば自国軍やリース先で運用を終えた機体を保管してたから
>戦闘機でもふつーに在庫とかあるんだわ
中国が散々売りまわってたJ-6とかJ-7も軍を退役したセコハン多いしな…
…226無念Nameとしあき25/10/23(木)14:58:58 ID:ytjvkVaMNo.1360788514そうだねx4
    1761199138600.gif-(2729376 B)
2729376 B
かわいいグリペンちゃんを貼るスレじゃないのか
…227無念Nameとしあき25/10/23(木)14:59:38 ID:.CPeQy..No.1360788611+
>かわいいグリペンちゃんを貼るスレじゃないのか
そっちのスレ立ててよ
…228無念Nameとしあき25/10/23(木)15:04:54 ID:5HupiqBYNo.1360789448+
>>基地をほったらかして住宅狙いとか
>>ナチスや日本だってやってない
>アメとイギリスはやってるだろ
イギリスはともかくアメリカは空襲されてないからな
…229無念Nameとしあき25/10/23(木)15:08:42 ID:5HupiqBYNo.1360790098+
>ロシア擁護する荒らしの理屈だとロシアの攻撃が命中した場所は全て弾薬庫か兵舎って理屈で支離滅裂だったな
ブチャの虐殺はウクライナ陸軍の仕業
クリミアやドネツクではウクライナ側がロシア系を迫害した
ロシアへの越境攻撃では原発に着弾した
次の嘘八百は何かな
…230無念Nameとしあき25/10/23(木)15:20:02 ID:T8a25IkANo.1360791927+
グリペンスレかと思ったらまさはるの巣だった
ホントXとかでやってくれねぇかな
…231無念Nameとしあき25/10/23(木)15:27:44 ID:ydHgdePANo.1360793150+
真面目な話さ…民間施設を狙うって余力がなきゃ出来ない事なんだ
ロシアってそんな余裕あんの？
…232無念Nameとしあき25/10/23(木)15:38:54 ID:bHg6IlPANo.1360794848+
>グリペンスレかと思ったらまさはるの巣だった
>ホントXとかでやってくれねぇかな
Xでやっても構って貰えないからね
寂しい連中だよ
…233無念Nameとしあき25/10/23(木)15:49:46 ID:aTP1heUkNo.1360796510そうだねx1
>真面目な話さ…民間施設を狙うって余力がなきゃ出来ない事なんだ
>ロシアってそんな余裕あんの？
余裕は無さげだけど今日も元気に幼稚園にシャヘド突っ込ませてたよ
…234無念Nameとしあき25/10/23(木)15:51:58 ID:xiwhROb2No.1360796827+
トランプからの停戦ゴリ押しをなんとか引き伸ばしたゼレンスキー大統領の勝利なんやな
…235無念Nameとしあき25/10/23(木)15:52:46 ID:3BdPK01cNo.1360796947+
>真面目な話さ…民間施設を狙うって余力がなきゃ出来ない事なんだ
>ロシアってそんな余裕あんの？
ないでしょ
上でも書いたが民間人を虐殺して厭戦を誘うには撃ちこむ量がまるで足りない
だからエネルギー関連施設や鉄道施設
または学校やショッピングモールなど軍が駐留している疑いがある施設などを狙っていると思われる
…236無念Nameとしあき25/10/23(木)15:52:54 ID:O6tj7LvINo.1360796965+
ロシア軍の目標選定がよう分からんのよな…
戦略目標を狙うわけでもなく民間施設を狙い打ちだし
…237無念Nameとしあき25/10/23(木)15:52:55 ID:xiwhROb2No.1360796967+
>真面目な話さ…民間施設を狙うって余力がなきゃ出来ない事なんだ
>ロシアってそんな余裕あんの？
民間施設ぐらいしかダメージ与えられそうにないからってのもあるのでは
…238無念Nameとしあき25/10/23(木)15:53:44 ID:xiwhROb2No.1360797094そうだねx1
>または学校やショッピングモールなど軍が駐留している疑いがある施設などを狙っていると思われる
イスラエル理論なら正しいんだ
…239無念Nameとしあき25/10/23(木)15:54:40 ID:xiwhROb2No.1360797241そうだねx2
>グリペンスレかと思ったらまさはるの巣だった
>ホントXとかでやってくれねぇかな
今グリペンの話題つったらウクライナに供与がトップになるのを理解できない人？
…240無念Nameとしあき25/10/23(木)15:57:16 ID:3BdPK01cNo.1360797635+
>イスラエル理論なら正しいんだ
ボグダン氏の動画に徴兵された人が訓練のために学校に連れて行かれたと話すシーンがあったので実際に軍に利用されているようだ
…241無念Nameとしあき25/10/23(木)16:18:52 ID:AvYrj8GoNo.1360801210+
>かわいいグリペンちゃんを貼るスレじゃないのか
>グリペンスレかと思ったらまさはるの巣だった
真面目にまさはる抜きグリペン語りならグリペンちゃんメインの方がいいかも
…242無念Nameとしあき25/10/23(木)16:20:08 ID:9XboYOAENo.1360801434+
グリペンといえばハセガワかタミヤでレベルとかのOEMじゃないプラモデルそろそろ出してくれないかな
あとサーブ繋がりでT-7のプラモデルもそろそろ
…243無念Nameとしあき25/10/23(木)16:25:40 ID:ytjvkVaMNo.1360802364+
>>グリペンスレかと思ったらまさはるの巣だった
>真面目にまさはる抜きグリペン語りならグリペンちゃんメインの方がいいかも
戦闘機スレはいつもまさはるの流れ初めてしかもそれに釣られる大喜利みたいになってるしな
…244無念Nameとしあき25/10/23(木)16:32:20 ID:/2F42q5UNo.1360803525+
またアメリカは将来の大口を顧客を失ったっていうのも大きいよな経済的には
…245無念Nameとしあき25/10/23(木)16:36:50 ID:oeokhcvUNo.1360804295+
Mig-29「A」が主力な空軍なんだから
第4世代なら何でも有難いだろう
…246無念Nameとしあき25/10/23(木)16:54:04 ID:L7DV4bUINo.1360807378+
EUはウクライナに砲弾工場作るぞ！とか
ウクライナに兵器工場作るぞ！とか約束したけど
何処が金出すかも未定でマジで何もしてないから
どうせグリペンも見せ金だろうな
…247無念Nameとしあき25/10/23(木)16:57:12 ID:L7DV4bUINo.1360808016+
>ぶっちゃけ善悪とか考え始めると不毛だし感情を抜きで見ないと認知が歪む
日本もアメリカのイラクとアフガン侵略に自衛隊と資金を提供したカス国家だからな
カス国家の国民が善悪語るとか草生えまくり
…248無念Nameとしあき25/10/23(木)16:58:47 ID:5HupiqBYNo.1360808276+
>なんかウクライナってエリア88のアスランみたいになってない？
外人部隊の戦闘機パイロットいるのか？
…249無念Nameとしあき25/10/23(木)17:02:20 ID:Z.ZCokjgNo.1360808888+
そういや勝つに決まってんじゃんと言われてたベトナム戦争アメリカ負けてたりするんだよな
ここまでウクライナが粘ってるとこ見るとひょっとしたらがあるんじゃないか
…250無念Nameとしあき25/10/23(木)17:03:20 ID:5HupiqBYNo.1360809071+
>No.1360740029
プラモ売れたかな
マーヴェリックの方が影響あったよね
…251無念Nameとしあき25/10/23(木)17:04:06 ID:5HupiqBYNo.1360809217+
>またアメリカは将来の大口を顧客を失ったっていうのも大きいよな経済的には
F/A-18くらいはやったらいいのに
流石にF-5は古いから
…252無念Nameとしあき25/10/23(木)17:14:48 ID:L7DV4bUINo.1360811651+
>そういや勝つに決まってんじゃんと言われてたベトナム戦争アメリカ負けてたりするんだよな
>ここまでウクライナが粘ってるとこ見るとひょっとしたらがあるんじゃないか
ベトナムの勝利は地形と士気の賜物だから
どちらも無いウクライナはまさかの勝ちもないよ
休暇をあげたら片っ端から脱走するから休暇無し
しかも死ぬか負傷兵になるまで除隊出来ないから
脱走して刑務所にいるほうがましなんだとさ
こんなんだから士気も落ちまくってる
…253無念Nameとしあき25/10/23(木)17:15:59 ID:16fC0ngoNo.1360811921+
ベトナム戦争みたいに一緒に戦ってくれるソ連とか中国みたいなのが隣にいればな…
…254無念Nameとしあき25/10/23(木)17:16:56 ID:Ix/bQVcoNo.1360812127+
>そういや勝つに決まってんじゃんと言われてたベトナム戦争アメリカ負けてたりするんだよな
>ここまでウクライナが粘ってるとこ見るとひょっとしたらがあるんじゃないか
勝利の定義による東部3州の奪還は不可能なのでウクライナの定義している勝利は無理そうだ
…255無念Nameとしあき25/10/23(木)17:24:13 ID:LrQYRmo6No.1360813794+
150機はすごいな
…256無念Nameとしあき25/10/23(木)17:33:43 ID:5HupiqBYNo.1360815845+
>かわいいグリペンちゃんを貼るスレじゃないのか
露助がいないからなその作品
- GazouBBS + futaba-