隼だろ

マジレスすると疾風

正気かよ

勝機

四式戦闘機（キ84・疾風）は大日本帝国陸軍の高性能戦闘機で、速度・武装・航続距離・操縦性をバランス良く備えた機体。
1944年に制式採用され、約3,500機が生産され、中国・フィリピン・ビルマ戦線や本土防空に投入された。
高出力エンジン「ハ45」や4翅プロペラにより性能は優れるが、量産機では粗製や燃料・整備問題で性能低下があった。
運動性が従来機と異なるため戦法も変化し、連合軍からは「日本最良戦闘機」と評価された。

紫電改か疾風
もしくは五式戦闘機

紫電改でしょ

いつも四式と五式で戦ってるな
どっちでもいいけど

一式戦か零戦でいいですもう

五式は数が少なすぎる

個人的に一番好きで最高だとは思うが…先ず最強とは…(ねっとり)

烈風改

P-38・6機vs疾風8機で疾風が奇襲攻撃かけて損失1:2で敗北したのが最後の空戦

壊れてるけどこれとか強かったんじゃない？

空冷エンジンの飛行機は信頼性抜群！

ハ42で単発機作ってみて欲しかった

一式戦は防弾ちゃんとあるから.....

>ハ42で単発機作ってみて欲しかった
鍾馗の形の飛行機にハ42乗せるのが
高確率で一番最強になる

まーた始まった

そりゃ大東亜決戦機だよな

>空冷エンジンの飛行機は信頼性抜群！
誉・・・

多分コレが最強

五十歩百歩

過給機ついてる？

紫電改に一票入れたいね

全部同じじゃないですか

良いよね

五式戦は米軍には存在すら認知されていなかったという･･･

ただし整備士がきちんといれば

三ツ星の技術者が誉で苦労してる中島の技術者見て
「金星が量産されてもうまくいくとは思えない」
と言ったとか何とか

>五式戦は米軍には存在すら認知されていなかったという･･･
四式だって鹵獲機がでるまでオスカーの一種に思われてたよ

>五式戦は米軍には存在すら認知されていなかったという･･･
持ち帰った英軍にすら隼に毛が生えたもんだと思われてた

>過給機ついてる？
この頃の戦闘機は普通についてるよ

誉は額面どおりならリッター当たり５１馬力がでることになってる
なお連合軍のエンジンがリッター当たり４６馬力

>ただし整備士がきちんといれば
あと交換部品やら燃料やら消耗品がちゃんとあれば

この本だったかな
零戦に撃墜されたという米英の記録の検証をするとかなりの数が隼の戦果だったとか

>あと交換部品やら燃料やら消耗品がちゃんとあれば
それらがあった４７戦隊でも結局のところ馬力制限で動かしてた

>この本だったかな
>零戦に撃墜されたという米英の記録の検証をするとかなりの数が隼の戦果だったとか
戦場じゃぱっと見区別つかないものね

>五式戦は米軍には存在すら認知されていなかったという･･･
だって余り物の組み合わせで数が少ないんだもん
そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど

五式が優秀だと言われてるのは
(突貫製造にしては)優秀だという事を忘れてはいけない

日本軍は新型機よりベテランが乗ったゼロ戦や隼の方が怖い
って言ってた米軍パイロットもいたようで

>五式が優秀だと言われてるのは
>(突貫製造にしては)優秀だという事を忘れてはいけない
パイロットからの評価でそれは関係ないのでは？

誉の整備性は最悪で手が入らないところがあったという
海外の技術者が
「レース用の設計ならともかく実用エンジンでこの構造はどうか」
と言ったとか何とか

>旧軍最強戦闘機といえば
四式戦か紫電改だろうな
どっちか決めろと言われると悩む

最強モックアップ機体の陣風さんに1票

結局エンジン外径はそこまで切り詰めて絞る必要は無かったんじゃないかな

>そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど
高性能・・・なのか？

紫電も「烈風が完成しないから代わりに新型水上機のフロートを交換してでっち上げよう」
って経緯で誕生したのに割と高性能に

>パイロットからの評価でそれは関係ないのでは？
パイロットだからだろあの時期まともに動く機ってだけで褒められた
性能は二の次よ

>No.1359254068
そうやって無理した設計にしすぎたお陰で作るのも難しかったんだったか

設計者と一部パイロットからの評判はすこぶるいいが戦場の活躍はどうもパッとしないというか
やっぱ足が短い戦闘機は太平洋じゃ使いにくかったねっていう評価

>結局エンジン外径はそこまで切り詰めて絞る必要は無かったんじゃないかな
R2800の直径の８割断面積で６割
これでまともに冷却できるわけねえんだって
素人がよくやらかす冷却を考えないチューンナップそのもの

>結局エンジン外径はそこまで切り詰めて絞る必要は無かったんじゃないかな
まあ雷電とか見るとｿｳｶﾅとも思う
あっちは局地戦だけど

信頼性皆無なエンジン積んでて疾風が最強はないない

>>そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど
>高性能・・・なのか？
少なくとも日本軍機の中では割と高性能

中島の機体設計は良いよね

>>そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど
>高性能・・・なのか？
あの時期の日本軍にしては高性能だろう
周囲がカタログスペック割れまくりの中500キロ後半出せるんだから
世界比較だと200キロもすっとろいのはこの際置いておく

>まあ雷電とか見るとｿｳｶﾅとも思う
紡錘形理論とかいう無意味な理論を信じてるのが悪い
空気抵抗が減るはずだったが大きくなった投影面積分の抵抗になっただけだったというオチ

飛燕の存在意義が全く無いんだよね結果的には

五式はやっつけで造った割には戦果を上げてるのが凄い

四式戦最強伝説は戦後米軍がきっちり整備した機体にハイオクタン燃料使って出した記録が元だからな
誉は設計段階でハイオクの使用前提だったと言うけどオクタン価改善用の添加剤をアメリカからの輸入に頼ってた時点でもうね

>世界比較だと200キロもすっとろいのはこの際置いておく
戦闘機の最高速度なんてあまり意味無いでしょ

>>世界比較だと200キロもすっとろいのはこの際置いておく
>戦闘機の最高速度なんてあまり意味無いでしょ
負けた側が何言っても負け惜しみにしかならないの辛いね

>誉は設計段階でハイオクの使用前提だったと言うけどオクタン価改善用の添加剤をアメリカからの輸入に頼ってた時点でもうね
ここらへんのどこ向いて戦争やってたんだ感ある話聞くとなんとも言えない気分になる

P-51みたいな傑作機だと巡航速度ですら500km/hオーバー

自動空戦フラップのある紫電改が最強でしょう？

ソ連だったら多分一式戦Ⅲ型が一番評価高いと思う

>>世界比較だと200キロもすっとろいのはこの際置いておく
>戦闘機の最高速度なんてあまり意味無いでしょ
速度(運動ｴﾈﾙｷﾞｰ)回復力に寄与してくるので
それなりに重要

>>そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど
>高性能・・・なのか？
あの当時でまともに飛ぶ機体
しかも1500馬力しかないのに量産型四式と同じ最高速がだせるっていう…

>自動空戦フラップのある紫電改が最強でしょう？
良い機体だと思うけど紫電改も局地戦だからなー

>戦闘機の最高速度なんてあまり意味無いでしょ
意味はあるけどカタログスペックの水平最高速は機体の最適高度での最高速度なのでそれ同士を直接比較してもという気はする

>>世界比較だと200キロもすっとろいのはこの際置いておく
>戦闘機の最高速度なんてあまり意味無いでしょ
五式の加速は良かったみたいにいうじゃん
2トン半で1500しか馬力ないんだから加速でも世界標準からは亀だぞ
五式を褒めるポイントは違うだろ「あの状況下であの時期に動く機体を用意できた」これだろ

>自動空戦フラップのある紫電改が最強でしょう？
あれベテランには評判わるいんだわ
そもそも旋回戦なんて誰もやらないしな

>良い機体だと思うけど紫電改も局地戦だからなー
でも急造したからまだ無駄があるよね

>自動空戦フラップのある紫電改が最強でしょう？
相手が乗ってきてくれればの話になる
あと信頼性がイマイチとパイロットが言っている

>ソ連だったら多分一式戦Ⅲ型が一番評価高いと思う
ちょうどYakサイズだし特性も似てるしでウケは良さそう

>No.1359254068
プロモデラーの作例でコード再現するの見るとこんなに複雑なのってなる

ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ

>五式の加速は良かったみたいにいうじゃん
飛燕がぴえ〜んだった事の揺り戻しだ

>五式の加速は良かったみたいにいうじゃん
主な使用者である5戦隊はその前は二式複戦 244戦隊は三式戦だったからね

四式全然活躍できてないね
戦況的に仕方ない部分はあるにせよ

ビルマとかの前線で四式戦が配備されたけど
確実に動く隼の方が重宝されたとも聞く

現場仕事してると動くと高性能だけど調子の悪いな機械よりも
多少性能低くても確実に動く機械の方が当たり前だが使われる

>ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ
どこの国でも一定はそういうヤツが出てるの何なんだろな

>五式の加速は良かったみたいにいうじゃん
>2トン半で1500しか馬力ないんだから加速でも世界標準からは亀だぞ
>五式を褒めるポイントは違うだろ「あの状況下であの時期に動く機体を用意できた」これだろ
重量と馬力のバランスで決まるなら
機体が糞重いP-47も馬力自体は大したことないP-51もポンコツになるのでは(実際には高性能)

隼の活躍も注目してゼロ戦にならぶ傑作機やで

>ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ
つってもエンジンの調子が悪くて稼働率が低いんじゃなあ
褒めようがない

>>>世界比較だと200キロもすっとろいのはこの際置いておく
>>戦闘機の最高速度なんてあまり意味無いでしょ
>五式の加速は良かったみたいにいうじゃん
>2トン半で1500しか馬力ないんだから加速でも世界標準からは亀だぞ
>五式を褒めるポイントは違うだろ「あの状況下であの時期に動く機体を用意できた」これだろ
その鈍亀より上昇スピードが遅い四式…

>No.1359257304
馬力発揮範囲がやたら広いそいつら例に挙げて非難されてもな

>ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ
でも最新の四式より新しい五式は配備された部隊のベテランべた褒めじゃん

配備された部隊は三式戦使ってた部隊だからそりゃ歓迎するだろ

隼も零戦も最初は不評だったな
今乗ってる方が良いって

>>>そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど
>>高性能・・・なのか？
>あの当時でまともに飛ぶ機体
>しかも1500馬力しかないのに量産型四式と同じ最高速がだせるっていう…
同じではないだろう…

>>ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ
>でも最新の四式より新しい五式は配備された部隊のベテランべた褒めじゃん
そりゃ動かねえ三式からの乗り換えだし褒めるでしょ絶賛するわ

荒蒔少佐も4式は速度は出るけど低空での上昇は5式のが良い4式はP-51とまず互角に戦えたが
裏を返せばやや分が悪いということ翻って5式は十分に戦えた
これは当時P-51が5式の得意な高度で戦ったからだがモノを言うのはやはり上昇力だとか言ってたな

まあ戦って調査した側の発言が1番重要だわな
総合的に見て四式戦が1番最良だと思うよ

>>>ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ
>>でも最新の四式より新しい五式は配備された部隊のベテランべた褒めじゃん
>そりゃ動かねえ三式からの乗り換えだし褒めるでしょ絶賛するわ
上に出てる三菱の技術者の話は量産して数が増えたときにどうなったかなって言う自戒を込めた話だしなあ

>ソ連だったら多分一式戦Ⅲ型が一番評価高いと思う
ソ連空軍では「戦闘機は対地攻撃もするもんだ」だけど・・・

疾風はまともに動く機体が少なすぎて、三機の四式戦より一機の五式戦を
くれなんて言われてたからなあ
ちゃんと動けば最強なんだが

そういや雷電と紫電・紫電改は年号で表記されないのな
何年式局地戦闘機とか

>>ソ連だったら多分一式戦Ⅲ型が一番評価高いと思う
>ソ連空軍では「戦闘機は対地攻撃もするもんだ」だけど・・・
余程末期(圧倒的優勢)までしてねぇが？
未だにソ連はP-39の37ミリで対地攻撃やってる！とか信じてる人？

>>>>そんな素性で割と高性能ってミラクルは起こしたけど
>>>高性能・・・なのか？
>>あの当時でまともに飛ぶ機体
>>しかも1500馬力しかないのに量産型四式と同じ最高速がだせるっていう…
>同じではないだろう…
四式は試作型と改良型は速かったんだが
生産台数のほとんどを占める一型甲は580㎞/h程度しか出なかったんだ

>ちゃんと動けば最強なんだが
誉は正常燃焼する空燃比が狭すぎて濃くても薄くても異常燃焼起こす
地上で時間かけて調整するなら動くけど上昇下降を繰り返す戦闘中にそんなのやってる暇あるわけもなく

日本軍は
「ちゃんと動けば高性能」とか「ちゃんと組み立ててあれば最強」とかが多すぎる

>日本軍は
>「ちゃんと動けば高性能」とか「ちゃんと組み立ててあれば最強」とかが多すぎる
とは言っても米軍機と比べると劣るとなるけど

>日本軍は
>「ちゃんと動けば高性能」とか「ちゃんと組み立ててあれば最強」とかが多すぎる
その前口上無いと色々辛すぎるだろドイツの言う敵は圧倒的な数と火力で〜と同じよ決まってる文なの
絵本のむかしむかしある所に〜と同じ

素材部品オイル燃料
すべて劣ってるのにそれ組み合わせたもんが他国並みとか他国より優れた性能でるわけねえんだって

四式戦闘機は高高度だと良いんだけど
結局主戦場は高高度じゃなかったってオチが付いたのがなぁ
なら五式戦闘機の方が良いとなる

>日本軍は
>「ちゃんと動けば高性能」とか「ちゃんと組み立ててあれば最強」とかが多すぎる
これ別に日本だけじゃないんだよなどこの国でも前線では不具合多発するし雑に扱われやすい
それを何とか克服するのも強さの目安だろうにな

誉というゴミエンジン

エンジン交換使い捨てできる国に勝てるわけがねえ…

>>日本軍は
>>「ちゃんと動けば高性能」とか「ちゃんと組み立ててあれば最強」とかが多すぎる
>とは言っても米軍機と比べると劣るとなるけど
最強！(おらほの村では)

誉の可動率劣悪問題
本土決戦の頃には粗製乱造でもっと悪化するだろうな

誉はアメリカなら使えたかもしれないエンジン
日本だと理想でしかなかった

アメリカならレーサーエンジンを使い捨てで質を維持できたはず

>エンジン交換使い捨てできる国に勝てるわけがねえ…
おまけに4発機で…

そもそも本国の工場が爆撃されまくって性能維持したまま生産出来なくなってるからな…
日本の工業力に大ダメージ入ってた

昭和２０年には連合軍の戦闘機はGスーツに旋回中でも当てられるジャイロ式照準器後方からの奇襲を防ぐ警戒レーダー６チャンネル同時使用できる通信機ともう電子機器の世代が違う

>未だにソ連はP-39の37ミリで対地攻撃やってる！とか信じてる人？
え〜これってデマなの？

>>未だにソ連はP-39の37ミリで対地攻撃やってる！とか信じてる人？
>え〜これってデマなの？
コブラで対地攻撃はしてないよ殆ど対空
特にその画像みたいなクバンでは全部制空任務だわ冷戦後の資料公開で明らか
対地攻撃やってるって論は冷戦期のフィクション

当時のニッケルの産地はカナダ子の時点でもう日本の兵器がゴミカスにしかならないのは決まってた

ちなみにエンジン用のガスケットやパッキン材やエンジンオイルも開戦前の時点でほぼアメリカからの輸入

日英同盟継続できていれば平和だったのにコミンテルンの淫棒のせいで滅茶苦茶になってしまった

>日英同盟継続できていれば平和だったのにコミンテルンの淫棒のせいで滅茶苦茶になってしまった
>淫棒
>淫棒

当時の日本はニッケルを仏印から輸入してるね、少量だけど
ほかの希少金属も仏印が多い
当時の仏印に鉱物資源があったとは思えないが
多分中立国経由で入手したんだろうけど
独も南米→スペイン経由で輸入している

>誉はアメリカなら使えたかもしれないエンジン
>日本だと理想でしかなかった
アメリカなら使えたかもしれないがアメリカにはもっといいエンジンがあるんだなこれが

>アメリカなら使えたかもしれないがアメリカにはもっといいエンジンがあるんだなこれが
それを言っちゃあおしめえよ

同じ日本帝国海軍の戦闘機でも艦戦と局戦で
当然ながら全く別ベクトルの進化ツリーなのがややこしい

代替エンジン試作機何個も作ってる時点でよほどアレなエンジンだったんだろうな

>代替エンジン試作機何個も作ってる時点でよほどアレなエンジンだったんだろうな
刈谷中尉があれに比べれば簡単といったあれとはスレ画のエンジンのこと
誉も悪評だらけなんだがそれよりさらに悪いんだから

護とかで遊ばずに栄と誉と22気筒版栄に注力して下さいよ・・・って言いたい

>この本だったかな
>零戦に撃墜されたという米英の記録の検証をするとかなりの数が隼の戦果だったとか
64戦隊は強い

>旧軍最強戦闘機といえば鍾馗
ウォーサンダーでいうと間違いなく破格に強いな・・・
自分の成績の上位５機で２種入ってる
被撃墜が他より多いのは４９９キロからタッチアンドゴーできるんで飛行場占領ミッションで占領しまくってるせいなんだが実機がこんなバケモンだったかは知らにゃい

鍾馗の上昇速度聞いたらビビったわ
なんで使いこなさなかったんだアホ陸軍パイロット

ゲームだと二式単戦強いね

>鍾馗の上昇速度聞いたらビビったわ
>なんで使いこなさなかったんだアホ陸軍パイロット
パレンバンみたいに本来の用途である拠点防空用として使用され
ふんだんにガソリンを使って訓練を重ねてきた部隊では
大戦末期でも連合軍機と互角の戦績を残してるよ

実機を操縦したことなど当然ないが機体の据わりが良いこの一点でも素晴らしい機種だと思える…一番好きなのは見た目でもあるが

米軍もインターセプターとしてはかなり高評価してる
ドイツから来たパイロットもこれで一撃離脱を使いこなせれば最強って褒めてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

隼と零戦はどっちの評価のが高い？

>隼の活躍も注目してゼロ戦にならぶ傑作機やで
戦時中は加藤隼戦闘隊とかプロパガンダされてたのに
戦後の扱いで差がついたのはどんな慢心と環境の違いが

>当時の日本はニッケルを仏印から輸入してるね、少量だけど
>ほかの希少金属も仏印が多い
>当時の仏印に鉱物資源があったとは思えないが
>多分中立国経由で入手したんだろうけど
>独も南米→スペイン経由で輸入している
仏印進駐にはそんな意味も
でもよぅ満洲国からしてそうだが総力戦できるだけの国家を作ろうとすることで国を潰すのはなんなんだ

>戦時中は加藤隼戦闘隊とかプロパガンダされてたのに
>戦後の扱いで差がついたのはどんな慢心と環境の違いが
中島の設計陣は多くを語らなかったけど三菱の堀越は本を出したりしてたからねぇ

川西が新明和になって今も飛行機やってる不思議

>隼と零戦はどっちの評価のが高い？
一式戦は防弾装備はあるけど火力が弱い
零戦は20mm機銃があるけど防弾装備はほぼ皆無(戦争後期にやっとつけた)
個人的には一式戦の方がいいかな

なんか海外の戦闘機も含めてこの時期の模型を比べると
正面が四角っぽくてスマートな設計と
正面が丸い設計に分かれる気がする

>信頼性皆無なエンジン積んでて疾風が最強はないない
じゃあ誉積んだ機体も水メタつけた機体も全部対象外だな
つまり零戦21型が日本軍最強ってこと

>米軍もインターセプターとしてはかなり高評価してる
>ドイツから来たパイロットもこれで一撃離脱を使いこなせれば最強って褒めてた
鍾馗1型と2型を混同してるミリオタは多い
1型はまともに稼働さえしない粗大ゴミ

零戦は高価格
1機の零戦で4機の隼が製造できた
また整備関連でも隼の方が楽で国力が落ちても隼は空戦能力を維持できた
結果論だが日本は戦争終結まで隼を主軸としてたらもう少しましだったと言われる位

>誉の整備性は最悪で手が入らないところがあったという
>海外の技術者が
>「レース用の設計ならともかく実用エンジンでこの構造はどうか」
>と言ったとか何とか
スピード出すにはそれしかなかったんだから仕方ないだろって
反論されそう

>零戦は高価格
>1機の零戦で4機の隼が製造できた
>また整備関連でも隼の方が楽で国力が落ちても隼は空戦能力を維持できた
>結果論だが日本は戦争終結まで隼を主軸としてたらもう少しましだったと言われる位
だいたいは海軍と近衛内閣が悪い
米英と戦争しないでソ連と戦争してればもうちょいマシだった

剣は隼の中古エンジンを使った特攻機

ゼロ戦は艦上戦闘機だから陸上戦闘機とは違う

>スピード出すにはそれしかなかったんだから仕方ないだろって
>反論されそう
出てないじゃん

どこで使うかによる

>ゼロ戦は艦上戦闘機だから陸上戦闘機とは違う
艦上戦闘機なのに陸上機より強度が低いという笑えるギャグ

隼もまともになったのは2型からで1型はP-40にさえ負ける低性能機だしなあ

>隼も零戦も最初は不評だったな
>今乗ってる方が良いって
97戦も96艦戦も良い機体だよね…
エンジンパワーはないけど

>97戦も96艦戦も良い機体だよね…
中国相手ならな

>ゼロ戦は艦上戦闘機だから陸上戦闘機とは違う
海軍も最初は零戦を空母用とした高級特別機として捉えてた
が陸上飛行隊用の機体開発が進まず戦況も併せて狂った
結果戦争中ごろで選びようがなく52型を5千機近く作る事に
もし陸軍と仲が良く、隼に力割り振られてたらかなりマシの数の戦闘機が配備されてた可能がある

が、そんなの出来てたら日本は米国と戦争してないぐらいあり得ないことだから元から無理な話だが

>中国相手ならな
P-39・P-40・F2A・I-16ぐらいまでならまあ

>P-39・P-40・F2A・I-16ぐらいまでならまあ
96戦97戦じゃP-40にも勝てないよ

>1760646978829.mp4
こういうの無駄にロールさせるの分かる

>>ベテランって新型に文句つけるのが趣味なんでしょ
>どこの国でも一定はそういうヤツが出てるの何なんだろな
伊「風が感じられない」

>>P-39・P-40・F2A・I-16ぐらいまでならまあ
>96戦97戦じゃP-40にも勝てないよ
日本はパイロットブーストでなんとか戦えてるだけで純粋な機体性能差ではね…

>四式全然活躍できてないね
>戦況的に仕方ない部分はあるにせよ
レイテで一時制空権を奪い返して
爆撃機にマッカーサー上陸部隊を爆撃させた
あとは航空支援で礼号作戦を成功させたくらいかな
44年末にしては稀有なこと

堀越は戦後東大航空閥のボス的ポジションだったから
零戦批判はNGみたいな空気があった
一方で中島の小山は東北帝大出身で戦後は航空機産業とも距離を置いていた
このへんが機体の評価にも影響してる