私は何故一瞬でも乳輪装甲と読んでしまったのだろうな

スレ画に装備する機関銃は何処から調達するの？
ベルギーから輸入するの？

>こんなのドローンで一発だろ
で？

※ウクライナ戦争関連の書き込みは御自重願います

>私は何故一瞬でも乳輪装甲と読んでしまったのだろうな
疲れてるんだよ

96式の10倍近く値段してないか?
それだけの価値あるの?

>こんなのドローンで一発だろ
世界の軍用装甲車にそれ言いまわるつもりか?

まさかフィンランド製が陸上自衛隊最多の装甲装備になるなんてな

一から開発してたら金かかってしゃあないわ

フィンランドは枢軸仲間だからな心強い

>まさかフィンランド製が陸上自衛隊最多の装甲装備になるなんてな
ロシアとバチバチし続けてきた国って言えばちょっとは安心できるかもしれない

他の分を差し置いて前倒しで引渡ししてくれたらしいけど
渡航研修と本国生産分の納品は何時完了するの？

>スレ画に装備する機関銃は何処から調達するの？
>ベルギーから輸入するの？
既存

試験時の走行テストを見ただけでも三菱のより優れてるってのがわかるレベルだったからな

>96式の10倍近く値段してないか?
>それだけの価値あるの?
96が小銃弾程度の防護なのに対してAMVは30㎜APFSDSにも耐えられるし運べる兵員は1.5倍
スクリューが付いてて水上走行もできちゃう
値段的には6倍くらいだけど96年当時と比べてカローラの値段が倍になってることも考えればまあ相応の性能はあるんじゃね

>96が小銃弾程度の防護なのに対してAMVは30㎜APFSDSにも耐えられるし運べる兵員は1.5倍
>スクリューが付いてて水上走行もできちゃう
>値段的には6倍くらいだけど96年当時と比べてカローラの値段が倍になってることも考えればまあ相応の性能はあるんじゃね
12.7x99㎜も小銃だからな

>まさかフィンランド製が陸上自衛隊最多の装甲装備になるなんてな
NATOでもかなり標準車両になりそうですし
フランスは受け入れないだろうけど！

>>こんなのドローンで一発だろ
>世界の軍用装甲車にそれ言いまわるつもりか?
ガザではまともにドローンなんか使えて無いしな

>NATOでもかなり標準車両になりそうですし
>フランスは受け入れないだろうけど！
照準装置とかフランス製なので

24式と合わせて配備するつもりなの？

うーんむずかしいね
俺は航空機だけでいいとおもう
遠征しないし空母はいらないとおもう

>うーんむずかしいね
>俺は航空機だけでいいとおもう
>遠征しないし空母はいらないとおもう
トランプ関税対策でアメリカと契約したとされるミサイルや輸送機どうするの？

なあ
これ清谷の冗談だよな？
>だがその最新鋭の装甲車に陸幕は音声無線機しか搭載しない。

国産にしろよ

>国産にしろよ
国産は縛りプレイさせてふるい落としたので

>なあ
>これ清谷の冗談だよな？
>>だがその最新鋭の装甲車に陸幕は音声無線機しか搭載しない。
納入直後はそうじゃない?

昔から装甲車を見ると妙にワクワクする体質だ戦車より興奮する

正直全部これでいい気がするんだが三菱の共通戦術装輪車にこだわる理由ってなにかある？

>こんなのドローンで一発だろ
中露が装甲車の調達をやめてない事に関してドローン専門家っぽいお前のお話を伺いたいところだな

>>なあ
>>これ清谷の冗談だよな？
>>>だがその最新鋭の装甲車に陸幕は音声無線機しか搭載しない。
>納入直後はそうじゃない?
見えないらしい

>正直全部これでいい気がするんだが三菱の共通戦術装輪車にこだわる理由ってなにかある？
そりゃ逆にパトリアに拘る理由も無いしなぁ

>96が小銃弾程度の防護なのに対してAMVは30㎜APFSDSにも耐えられるし
それはAMVのフルアーマー版であって26トンもあるんだから当たり前だろ
96式は14.5トンだぞ？

手動操作の機関銃しか載せてないのに八億円する装甲車
ぽっけないない？

>正直全部これでいい気がするんだが三菱の共通戦術装輪車にこだわる理由ってなにかある？
自由にいじれる車体を確保していたいとか？

清谷って自分が散々こき下ろしてたコータムが一体何なのかも理解してないんか

>見えないらしい
発煙弾型の多目的通信機か

>>>なあ
>>>これ清谷の冗談だよな？
>>>>だがその最新鋭の装甲車に陸幕は音声無線機しか搭載しない。
>>納入直後はそうじゃない?
>見えないらしい
それどう見てもただのスモークでは?

>手動操作の機関銃しか載せてないのに八億円する装甲車
>ぽっけないない？
高級なRWSはそれだけで数億円しますけど載せます？
言うて単なる戦場タクシーに

共通戦術装輪がある以上は
多少の性能差や価格差があろうとMAVを採用すべきだった
三菱の生産ラインがいっぱいというならJSWに作らせればよかっただけ

>高級なRWSはそれだけで数億円しますけど載せます？
RWSが数億円ってソースある？
日本製のRWSでも数千万しないけど

無線機だけじゃなくて発煙弾も載せてる！っていう反論なのか

そういえば23年の入札に指揮通信型の試験用ってやつがあったな

なんでミリオタジジイっていつも喧嘩腰なんだろ

MAVよりスレ画の方がカッコいい

自衛隊の迷彩にされると途端にポンコツに見えてくる

>日本製のRWSでも数千万しないけど
国産のRWSはちょっといらないかな…

>高級なRWSはそれだけで数億円しますけど載せます？
>言うて単なる戦場タクシーに
数億はしない

工場からロールアウトした時の画像見た時は日本も新しい装甲車導入するんやなって思ったが
陸自迷彩にお色直しした途端やっぱ日本だなぁって実家の安心感を感じた

>>日本製のRWSでも数千万しないけど
>国産のRWSはちょっといらないかな…
何故？

>共通戦術装輪がある以上は
>多少の性能差や価格差があろうとMAVを採用すべきだった
>三菱の生産ラインがいっぱいというならJSWに作らせればよかっただけ
陸自は国産であっても優遇せずちゃんと性能で決めてたわけだから評価するよ

コングスベルグのRWS付けるんじゃないのか？

コータムのアンテナ搭載する架台も見当たらないし清谷が正解だろ

>陸自迷彩にお色直しした途端やっぱ日本だなぁって実家の安心感を感じた
AAV-7もそうよね

>陸自は国産であっても優遇せずちゃんと性能で決めてたわけだから評価するよ
視野狭窄だな
単体での多少の性能差よりもロジスティックス含めた共通性の方が戦力向上には寄与したろう

>コングスベルグのRWS付けるんじゃないのか？
他国のAMVでは見たことがない立派な銃塔が見えるだろ

>視野狭窄だな
>単体での多少の性能差よりもロジスティックス含めた共通性の方が戦力向上には寄与したろう
視野を広く持つなら日本製鋼に製造のノウハウを持たせて装甲車両製造の冗長性を確保する
意味合いの方が日本の戦力向上には寄与すると思いますよ？

>何故？
技研本部はいいとしても実際に選定する自衛隊そのものがまず信用できない
お前これでええんか？死ぬ気か？みたいなのを天下り優先して平然と配備するからね

>>陸自は国産であっても優遇せずちゃんと性能で決めてたわけだから評価するよ
>視野狭窄だな
>単体での多少の性能差よりもロジスティックス含めた共通性の方が戦力向上には寄与したろう
ロシア中国みたいに複数の工場を運営出来る余裕は無いからな

テストしてた人がMAVは糞だって暴露してたからあきらめろ

技術研究本部はもう存在しない上に技研なんて略称で呼ばれてた事も無いぞ

ここで質問してるのがのちに回答として届いてるって事みたいね
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0607a.html [link]
Ｑ：陸自が新たに採用した次期装輪装甲車、フィンランドのＡＭＶですけれども、
中略
Ａ：これから購入する装備品の御質問で、正確にお答えする適切な情報が今ございませんので、その点申し訳ございませんが、事務方にお問い合わせいただけたらと思います。間違っていることを言ったらいけませんので。

でノートに回答が書かれてる
https://note.com/kiyotani/n/n4147599aa0d8 [link]

>技研本部

>視野を広く持つなら日本製鋼に製造のノウハウを持たせて装甲車両製造の冗長性を確保する
>意味合いの方が日本の戦力向上には寄与すると思いますよ？
小松よりマトモそうだしな

>でノートに回答が書かれてる
> https://note.com/kiyotani/n/n4147599aa0d8 [link]
ＡＭＶ について）
問
1 陸自の次期装輪装甲車（ＡＭＶ）について、搭載されている無線機は、諸外国のデータ通信可能な無線機と異なり、音声通信、ＧＰＳ、ショートメール機能しかないが、支障ないと考えているのか。
回答
○ 装輪装甲車（ＡＭＶ）に搭載する車両用の広帯域多目的無線機は、主として師団以下の各部隊に装備し、指揮連絡を行うために使用する装備品です 。
○ この無線機は、ご指摘の音声通信、ＧＰＳやメールの送受のほか、一定の動画送信や自己位置共有等のデータ通信ができる仕様となっております。
○ 当該無線機の導入にあたり試験を通して部隊の運用に適することを確認して当該無線機の導入にあたり試験を通して部隊の運用に適することを確認していることから、ＡＭＶに搭載した際の運用には支障ないものと考えております。いることから、ＡＭＶに搭載した際の運用には支障ないものと考えております。

>小松よりマトモそうだしな
マジでコマツってやる気なかったしなぁ…

>技研本部はいいとしても実際に選定する自衛隊そのものがまず信用できない
>お前これでええんか？死ぬ気か？みたいなのを天下り優先して平然と配備するからね
故障する事に年待ちする方が問題では？
CROWSなんかイラクへ持ってたら高温で使えない場合が出る事が解ったから継続取得をしなくなった訳で

長々と何貼ってんだと思ったら清谷で時間の無駄だった

>長々と何貼ってんだと思ったら清谷で時間の無駄だった
清谷の発言のソース検証したらダメなの？

西側は元々MbpsやGbps級野戦用高速データリンクは遅れてたような
現状だとKbps級が精々で

海外装備も最近高い（ドルベースでも）のでLAVの後継もなかなか大変みたいね

>>長々と何貼ってんだと思ったら清谷で時間の無駄だった
>清谷の発言のソース検証したらダメなの？
ダメだよ
分かったらもう黙ろうね

ふつーにAAV-7やヘリ（オスプレイ含む）にも搭載されてんですけどね国産通信機

>>長々と何貼ってんだと思ったら清谷で時間の無駄だった
>清谷の発言のソース検証したらダメなの？
検証になって無い

>故障する事に年待ちする方が問題では？
>CROWSなんかイラクへ持ってたら高温で使えない場合が出る事が解ったから継続取得をしなくなった訳で
は？
https://www.kongsberg.com/kda/news/news-archive/2022/u.s.-army-awards-usd-1.498-billion-idiq-crows-contract-to-kongsberg/ [link]
>アメリカ陸軍は、コングスベルグ防衛・航空宇宙局(Kongsberg Defence & Aerospace As)に対し、共通遠隔操作兵器ステーション(CROWS)の継続的な納入に関して、最大1.498億米ドルの5年間のIDIQ契約を受注した。

>西側は元々MbpsやGbps級野戦用高速データリンクは遅れてたような
>現状だとKbps級が精々で
高速化より確実性なんで
電波妨害で使えないでは意味が無い

コータムって今年度予算でLTE接続の付加装置が要求されてたな

>海外装備も最近高い（ドルベースでも）のでLAVの後継もなかなか大変みたいね
ラ国だろうしあんまり関係なくね？

>>まさかフィンランド製が陸上自衛隊最多の装甲装備になるなんてな
>ロシアとバチバチし続けてきた国って言えばちょっとは安心できるかもしれない
ヤマハのバイク採用してくれた良い国

>ふつーにAAV-7やヘリ（オスプレイ含む）にも搭載されてんですけどね国産通信機
そりゃ積んでないとは言わねえでしょ

>>故障する事に年待ちする方が問題では？
>>CROWSなんかイラクへ持ってたら高温で使えない場合が出る事が解ったから継続取得をしなくなった訳で
>は？
> https://www.kongsberg.com/kda/news/news-archive/2022/u.s.-army-awards-usd-1.498-billion-idiq-crows-contract-to-kongsberg/ [link]
>>アメリカ陸軍は、コングスベルグ防衛・航空宇宙局(Kongsberg Defence & Aerospace As)に対し、共通遠隔操作兵器ステーション(CROWS)の継続的な納入に関して、最大1.498億米ドルの5年間のIDIQ契約を受注した。
それ改良型の後継機だぞ

>清谷の発言のソース検証したらダメなの？
都合が悪いからだめ

まさか2025年にもなってコータムが低速通信なんて記事が見られるとは思わなかった
マジでなんなのコイツ

>それ改良型の後継機だぞ
改良型であってもCROWSの継続取得してるよなぁ

>>>まさかフィンランド製が陸上自衛隊最多の装甲装備になるなんてな
>>ロシアとバチバチし続けてきた国って言えばちょっとは安心できるかもしれない
>ヤマハのバイク採用してくれた良い国
イタリアが軽バイクではヤマハ一強だからだぞ

>イタリアが軽バイクではヤマハ一強だからだぞ
イタリア関係なくね？

>高速化より確実性なんで
>電波妨害で使えないでは意味が無い
低速＝確実なんて訳じゃあるまいし

>改良型であってもCROWSの継続取得してるよなぁ
論点のすり替えやめてもらえます？

>論点のすり替えやめてもらえます？
お前が論点のすり替えやってんだろ
CROWSは米軍が継続取得している
これが全てだ
他に何か言いたいことは？

>まさか2025年にもなってコータムが低速通信なんて記事が見られるとは思わなかった
>マジでなんなのコイツ
ソフトウェア無線なんでアプデガンガン行ってるって素人にも入ってくる情報なのにな

>コータムって今年度予算でLTE接続の付加装置が要求されてたな
2Gや3Gからようやく4Gへって話だな
中国みたいに民生用5Gと同時進行は西側では政治的にも不可能

ロシアの歩兵戦闘車とM2が正面から撃ち合うのを見るに25mm以上の車載機関砲とか要らないの？

MAVは搭載機材を自衛隊側で変えられる仕様なら問題解決だがそうはならなそうでなー

>>高速化より確実性なんで
>>電波妨害で使えないでは意味が無い
>低速＝確実なんて訳じゃあるまいし
既存の技術では低速の方が送信距離が長いし障害物に強い

>ロシアの歩兵戦闘車とM2が正面から撃ち合うのを見るに25mm以上の車載機関砲とか要らないの？
世界中誰もそんな事は思ってないから安心してくれ
基本的に大口径化を志向している

>>高速化より確実性なんで
>>電波妨害で使えないでは意味が無い
>低速＝確実なんて訳じゃあるまいし
高速化すればするほど電波的には脆弱になるよ

問題はモジュールに予算が付くのかって処

>視野狭窄だな
>単体での多少の性能差よりもロジスティックス含めた共通性の方が戦力向上には寄与したろう
共通性重視するあまり性能の劣るものを採用したら本末転倒だわ

>既存の技術では低速の方が送信距離が長いし障害物に強い
それはあくまで電波の周波数によるものであって低速かどうかってのはまた別の話やねん

>>イタリアが軽バイクではヤマハ一強だからだぞ
>イタリア関係なくね？
フィンランドの部品購入先だぞ

>既存の技術では低速の方が送信距離が長いし障害物に強い
じゃあキヨが低速だって批判してるけどお門違いもいいとこって事でいいんだ？

>>視野狭窄だな
>>単体での多少の性能差よりもロジスティックス含めた共通性の方が戦力向上には寄与したろう
>共通性重視するあまり性能の劣るものを採用したら本末転倒だわ
時々外国製品大規模に入れないと三菱が勉強しないので

リンク16なんかの通信速度は最大でも3Gの10分の1以下だったり

>それはあくまで電波の周波数によるものであって低速かどうかってのはまた別の話やねん
周波数だけの問題では無いんだけど

>低速＝確実なんて訳じゃあるまいし
周波数が高いと高速で低いと低速
周波数が高いと反射しやすく周波数が低いと障害物を周り込めて通信が届きやすい
無線LANとかでこいうの聞く

>リンク16なんかの通信速度は最大でも3Gの10分の1以下だったり
今となっては低速よね

>ロシアの歩兵戦闘車とM2が正面から撃ち合うのを見るに25mm以上の車載機関砲とか要らないの？
日本がブッシュマスター2を選んだのは正解だったな

>時々外国製品大規模に入れないと三菱が勉強しないので
周回遅れの装備類が自衛隊にはお似合いなんやな

>フィンランドの部品購入先だぞ
ヤマハはオランダにあるYamaha Motor Europe N.V.が欧州を統括する本部だから
その支部のイタリアのYMREが単に部品調達先でしかないというだけ

AMVってロジスティクスで国産と同等って言われたし
三菱のサポートには期待できないんだろ

>国産にしろよ
ライセンス生産で作るのは日本製鋼だぞ
コマツが計画を荒らすだけ荒らして撤退したから
今まで車両製造経験のなかった日本製鋼を育てる意味もあってパトリアが選ばれたんだと俺は解釈してるぞ
三菱案選ぶと三菱の独占市場になっちゃうし三菱の生産能力足りなくなるの目に見えてるから

>>低速＝確実なんて訳じゃあるまいし
>周波数が高いと高速で低いと低速
>周波数が高いと反射しやすく周波数が低いと障害物を周り込めて通信が届きやすい
>無線LANとかでこいうの聞く
それって通信速度と伝送速度を無視して語ってるよね

またそふじいか

>ヤマハはオランダにあるYamaha Motor Europe N.V.が欧州を統括する本部だから
>その支部のイタリアのYMREが単に部品調達先でしかないというだけ
NATOの集積地がイタリアに有るんですよ

https://www2.njss.info/ [link]
上記のサイトで「装甲車　無線機」で調べると
入札情報を見るとAMVの無線機はこれしかないな
2025.05.28
広帯域多目的無線機(装輪装甲車(人員輸送型)AMV)
防衛省(MOD) 防衛装備庁
（所在地：東京都）

情報・通信関連物品

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf [link]
概ね同等

>周波数だけの問題では無いんだけど
お前が言ってるのは周波数の特性であってそれに乗っかる通信が速いか遅いかってのはまた別の話
通信の規格とそれを使う機材の都合で変わる

>それはあくまで電波の周波数によるものであって低速かどうかってのはまた別の話やねん
？
周波数と通信速度の関係は基本中の基本だが

>>視野狭窄だな
>>単体での多少の性能差よりもロジスティックス含めた共通性の方が戦力向上には寄与したろう
>視野を広く持つなら日本製鋼に製造のノウハウを持たせて装甲車両製造の冗長性を確保する
>意味合いの方が日本の戦力向上には寄与すると思いますよ？
パトリアは世界中で同型を造ってるから戦時で数の補充が必要な時は調達が楽じゃね

>スレ画に装備する機関銃は何処から調達するの？
>ベルギーから輸入するの？
もう誰も国産できないから当然そうするしかない

>No.1352367582
他にもキドセンファミリー化が失敗した時のの保険もあるんだが
同時に他社も育てるって賢いやり方だと思うよ俺は

ちなみにリンク16レベルの通信速度でもBMDに必須のリアルタイム通信は確保できてるので意外にも軍用は民生品の最先端に比べりゃ時代遅れなのよね

>>周波数だけの問題では無いんだけど
>お前が言ってるのは周波数の特性であってそれに乗っかる通信が速いか遅いかってのはまた別の話
>通信の規格とそれを使う機材の都合で変わる
通信速度と伝送速度の違いが解ってますか？

>視野を広く持つなら日本製鋼に製造のノウハウを持たせて装甲車両製造の冗長性を確保する
>意味合いの方が日本の戦力向上には寄与すると思いますよ？
そうやってノウハウ持たせたコマツは戦力向上に寄与しましたか？

> パトリアは世界中で同型を造ってるから戦時で数の補充が必要な時は調達が楽じゃね
米軍やnato標準という訳でもないからそこはなんとも…

>NATOの集積地がイタリアに有るんですよ
NATO関係ねーよ
ヤマハの部品製造の都合上でしかない
その上でNATOに納品してNCSが割り振られてフィンランドに送られる

>そうやってノウハウ持たせたコマツは戦力向上に寄与しましたか？
一例を切り抜くだけですべてを決めつけるのは悪いとこだから改める様に

>>NATOの集積地がイタリアに有るんですよ
>NATO関係ねーよ
>ヤマハの部品製造の都合上でしかない
>その上でNATOに納品してNCSが割り振られてフィンランドに送られる
関係が有りますが

>ちなみにリンク16レベルの通信速度でもBMDに必須のリアルタイム通信は確保できてるので意外にも軍用は民生品の最先端に比べりゃ時代遅れなのよね
そりゃ信頼性の方が重要だし一回決めた規格をホイホイ変えられても困るしな

>関係が有りますが
お前の言ってるイタリア製云々とは関係ないね

>ちなみにリンク16レベルの通信速度でもBMDに必須のリアルタイム通信は確保できてるので意外にも軍用は民生品の最先端に比べりゃ時代遅れなのよね
つーてもコータムは最近は評判良くて民生品にも流用されてるそうだが

>そりゃ信頼性の方が重要だし一回決めた規格をホイホイ変えられても困るしな
だからイージス艦のOSなんていまだにWindows2000なのである

イタリアに納品してたっけ？

>つーてもコータムは最近は評判良くて民生品にも流用されてるそうだが
いまだに通じなくて携帯使ってると現職が言ってたが

>>つーてもコータムは最近は評判良くて民生品にも流用されてるそうだが
>いまだに通じなくて携帯使ってると現職が言ってたが
ソースは？
コータムが通じないなんてもう清谷ぐらいしか言ってないぞ

>>ちなみにリンク16レベルの通信速度でもBMDに必須のリアルタイム通信は確保できてるので意外にも軍用は民生品の最先端に比べりゃ時代遅れなのよね
>そりゃ信頼性の方が重要だし一回決めた規格をホイホイ変えられても困るしな
と言うか高速化には電力消費が増えるんで良い訳では無い

>>つーてもコータムは最近は評判良くて民生品にも流用されてるそうだが
>いまだに通じなくて携帯使ってると現職が言ってたが
軍用無線機なんて最初から基地局が配置されてる携帯に勝てるわけ無いよ

>だからイージス艦のOSなんていまだにWindows2000なのである
艦船のコンソールってトラックボールなイメージあるけどあれってマウスだとどっか行っちゃうからなんだろうか

軍用コンピュータなんて90年代スペックだぞ❤️

>ソースは？
>コータムが通じないなんてもう清谷ぐらいしか言ってないぞ
民生品に流用されたってソースはあるの？

>民生品に流用されたってソースはあるの？
その前に現職が今でも通じないって言ってるソース出せよ

>軍用コンピュータなんて90年代スペックだぞ❤️
いまだに80486とか現役だしな
インテルにはいまだに軍用80486の生産ラインがある

>>だからイージス艦のOSなんていまだにWindows2000なのである
>艦船のコンソールってトラックボールなイメージあるけどあれってマウスだとどっか行っちゃうからなんだろうか
勝手にマウスが動く事で入力されるからだぞ
有線マウスなんか何処にも行かない

>民生品に流用されたってソースはあるの？
>その前に現職が今でも通じないって言ってるソース出せよ
お前ら両方消えていいよ
レスポンチはよそでやれ馬鹿

>>ソースは？
>>コータムが通じないなんてもう清谷ぐらいしか言ってないぞ
>民生品に流用されたってソースはあるの？
で
現職が未だに携帯使ってるって話はどこに？

>お前ら両方消えていいよ
>レスポンチはよそでやれ馬鹿
ソース出せなくてDD論かな？

ソース出せないアホ2人の罵り合い

>勝手にマウスが動く事で入力されるからだぞ
>有線マウスなんか何処にも行かない
勝手に入力されるからか
確かにそれは死活問題だな

>軍用コンピュータなんて90年代スペックだぞ❤?
西側はそんな感じよね
東側は最新の民生用コンピューターを信頼性度外視で使う事が多い
西側も戦闘機にタブレット端末持ち込んだりで民生最新コンピューターの利用が増えつつある

>>軍用コンピュータなんて90年代スペックだぞ❤️
>いまだに80486とか現役だしな
>インテルにはいまだに軍用80486の生産ラインがある
軍用は革新より安定性が求められてて
古の言語で書かれたプログラムで動いてるから民間の技術が役に立たないとか
古すぎてロストテクノロジーとかあるらしいな

F-35なんか未だにAM無線使ってる

>勝手に入力されるからか
>確かにそれは死活問題だな
船の揺れでマウスが動くのはとしあきでも簡単に予想が付くと思うけど

>F-35なんか未だにAM無線使ってる
陸自もいまだにトンツーやるという

>西側も戦闘機にタブレット端末持ち込んだりで民生最新コンピューターの利用が増えつつある
bluetooth接続の兵器とか出てきてるからね

今度はLAV後継が迷走しとる

>古の言語で書かれたプログラムで動いてるから民間の技術が役に立たないとか
>古すぎてロストテクノロジーとかあるらしいな
こないだ某駐屯地でPC98現役だったのは震えたわ

>>F-35なんか未だにAM無線使ってる
>陸自もいまだにトンツーやるという
廃止したのに世界中でまだ使われてるので仕方が無い
FAXだって日本笑ってたのにアメリカで復権してるだろ

>軍用は革新より安定性が求められてて
>古の言語で書かれたプログラムで動いてるから民間の技術が役に立たないとか
>古すぎてロストテクノロジーとかあるらしいな
ぶっちゃけプログラム書けなくなって徐々に軍用コンピューターが減少して民生用コンピューターの利用が進んでるのが現実

妄想VS妄想
よくこれでレスバになれるな

>bluetooth接続の兵器とか出てきてるからね
勝手にリンクが切れる問題が出てる

まぁよく考えなくてもただf-16とかf-15とかを新しいコンピュータに換装するだけじゃ電力不足で落ちるからね

そういやタフブックってまだ軍用として標準採用されてんのかな

>勝手にリンクが切れる問題が出てる
無線関連をちょっとでも触った人なら無線なんて止めて有線にしろや！って思う筈

正規戦への完全回帰で歩兵機動車自体がちょっと時代遅れよね

>>軍用コンピュータなんて90年代スペックだぞ❤️
>いまだに80486とか現役だしな
>インテルにはいまだに軍用80486の生産ラインがある
アメリカのICBMの発射指令室では8インチフロッピーが現役だとか

>アメリカのICBMの発射指令室では8インチフロッピーが現役だとか
流石に不味いって事で更新されたぞ

>>勝手にリンクが切れる問題が出てる
>無線関連をちょっとでも触った人なら無線なんて止めて有線にしろや！って思う筈
改造なしでパイロンに吊るして機内操作で使えるという利便性

>そういやタフブックってまだ軍用として標準採用されてんのかな
多分だがipadの低位グレードにカバー嵌めてるだけ

>改造なしでパイロンに吊るして機内操作で使えるという利便性
どうせそういう応急的な使い方ならケーブル外に垂らしてもええやんっておもうけどな…
いざとなったら切り捨てればいいだけだし

コータムの民間利用だけどNEC自体がこれでもかってぐらいやる気満々だね
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210122.html [link]

>多分だがipadの低位グレードにカバー嵌めてるだけ
それはコクピットの狭さ故にノートPCなんか持ち込めないってだけでは

>>改造なしでパイロンに吊るして機内操作で使えるという利便性
>どうせそういう応急的な使い方ならケーブル外に垂らしてもええやんっておもうけどな…
>いざとなったら切り捨てればいいだけだし
練習機や農業機の即席運用とか有事の運用だから

>>>勝手にリンクが切れる問題が出てる
>>無線関連をちょっとでも触った人なら無線なんて止めて有線にしろや！って思う筈
>改造なしでパイロンに吊るして機内操作で使えるという利便性
肝心な時に撃てないのは意味が無い
ソフトはどうせ改修が必要だしハードも青葉対応に改修が必要
何故改修なしで使えると思った？

バイ・マルチスタティックとかも気前よく解説してくれるよなNEC
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210115.html [link]

>多分だがipadの低位グレードにカバー嵌めてるだけ
それは従来は紙のバインダーファイルだった物だから違う

>No.1352371803
専用パイロンとの組み合わせで機体側無改造で最新兵器を強引に運用出来るって中国も売り出してるし現在のトレンドよ

グラスコクピットですらない機のフライト支援とか簡単な計算やタスク管理とか本気で改修したら一機あたり何十億って単位だからね

>ソフトはどうせ改修が必要だしハードも青葉対応に改修が必要
>何故改修なしで使えると思った？
青葉対策ってのは意味が分からんがソフトの改修はそれほど苦じゃないだろ

>>No.1352371803
>専用パイロンとの組み合わせで機体側無改造で最新兵器を強引に運用出来るって中国も売り出してるし現在のトレンドよ
それ改造してますよね

そりゃ民生の方が優れてるよね
開発費の桁が違うだろうし

コータムの性能でググるとキヨキヨキヨキヨキヨとキヨ一色
AIに聞くと提示されるソースもキヨ
軍用無線がローカル過ぎてネット記事書くようなオタクが存在しないっぽいな

>専用パイロンとの組み合わせで機体側無改造で最新兵器を強引に運用出来るって中国も売り出してるし現在のトレンドよ
空中で切り離した直後に空力の問題で暴れて自機にぶつかる動画見てると怖さしかない

>>ソフトはどうせ改修が必要だしハードも青葉対応に改修が必要
>>何故改修なしで使えると思った？
>青葉対策ってのは意味が分からんがソフトの改修はそれほど苦じゃないだろ
何も解って無くて吹いた

コータムもポケベルみたいに爆弾仕込まれてそう

>何も解って無くて吹いた
悔し紛れのセリフを言ってんじゃないの

>多分だがipadの低位グレードにカバー嵌めてるだけ
航路図が紙がパットに変わっただけでな
発熱問題や低温で消える問題が有るんで採用されない

日本の無線ってまだ駄目なのか
全然通じなかった戦前からなにも進歩してない

なんかグチグチ言ってる奴がいるが
実際にbluetooth接続の兵器が実在するんだし言うほど悪いもんじゃないってのは分かるな？

脱獄は必要かもだがbluetoothで5メートル圏内で接続切れ連発って機械壊れてない？

>それ改造してますよね
機体側無改造で取り付けられる専用パイロンなのよ

デジタル化して紙の素晴らしさを再確認する

>>何も解って無くて吹いた
>悔し紛れのセリフを言ってんじゃないの
オジサンはBluetooth＞青歯＞青葉になったのを知らないらしいな
Bluetooth対応に改造しないとダメなのに改造なしとは？

>デジタル化して紙の素晴らしさを再確認する
熟練pほどグラスコクピットへの慣熟が難しいんやな

>日本の無線ってまだ駄目なのか
>全然通じなかった戦前からなにも進歩してない
今の自衛隊以上のデータリンク能力を持つ軍隊ってかなり限られると思う

>コータムの民間利用だけどNEC自体がこれでもかってぐらいやる気満々だね
> https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210122.html [link]
なんだソース出てるじゃん

>機体側無改造で取り付けられる専用パイロンなのよ
改造してますよ

パイロンは強制投棄すれば済むしbluetoothに対応ってなんのこっちゃ？

>オジサンはBluetooth＞青歯＞青葉になったのを知らないらしいな
>Bluetooth対応に改造しないとダメなのに改造なしとは？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131504446 [link]
その名称ももう10年以上前のもので通用しないんすよおじさん…

3.11の時の無線システムは酷かった
自衛隊のドキュメンタリー番組にまで無線が繋がらなくて苦戦する様子が写されてたし

>>機体側無改造で取り付けられる専用パイロンなのよ
>改造してますよ
元々のパイロンにそのまま取り付けて付け外しも自在で最新兵器の運用可能になるぞ
機体側を騙す挙動するからな

オジサン対おっさん

てか3.11の教訓で急速にソフトウェア無線（コータム）への更新が進んだからね
ドイツ軍なんかはソフトウェア無線の導入そのものが自衛隊より10年遅れとかいうレベル

>オジサン対若者振りたくてくだらない喧嘩を吹っかけるおっさん

>>>機体側無改造で取り付けられる専用パイロンなのよ
>>改造してますよ
>元々のパイロンにそのまま取り付けて付け外しも自在で最新兵器の運用可能になるぞ
>機体側を騙す挙動するからな
機体の改造なしには不可能

>>リンク16なんかの通信速度は最大でも3Gの10分の1以下だったり
>今となっては低速よね
ミリタリーで必要なのはテキストと位置情報だけだから
逆に5gとかだと障害物の影響を受けすぎるので適さなかったりする

>専用パイロンとの組み合わせで機体側無改造で最新兵器を強引に運用出来るって中国も売り出してるし現在のトレンドよ
採用国がホイホイ出て無い時点でトレンドでは無いだろ

核兵器への対応もアクティベーションスイッチの配線だけだしパイロンに色々繋ぐって意外と面倒

>てか3.11の教訓で急速にソフトウェア無線（コータム）への更新が進んだからね
>ドイツ軍なんかはソフトウェア無線の導入そのものが自衛隊より10年遅れとかいうレベル
3.11の汚点は通信システムとレーションだから

>ミリタリーで必要なのはテキストと位置情報だけだから
>逆に5gとかだと障害物の影響を受けすぎるので適さなかったりする
中国は民生用より先行して軍用5G通信導入してたしメリット有る場面も有るんだろう

そのリンク16も見通し距離でしか繋がらないので遠距離は衛星使うかリンク11/22併用が必須

>3.11の汚点は通信システムとレーションだから
つーてもあの状況でも三幕と米軍がきっちり連携取れてたし自衛隊の成果としては問題ないのでは

機内に持ち込んだタブレットとパイロンが無線通信で繋がって兵器の制御するから機体側は電力供給以外は期待されてない

>>ミリタリーで必要なのはテキストと位置情報だけだから
>>逆に5gとかだと障害物の影響を受けすぎるので適さなかったりする
>中国は民生用より先行して軍用5G通信導入してたしメリット有る場面も有るんだろう
民間インフラを活用することを前提にするとかなりメリットがある

>機内に持ち込んだタブレットとパイロンが無線通信で繋がって兵器の制御するから機体側は電力供給以外は期待されてない
それパイロンを無線対応に改造しないとダメだが
中国なんかのはパイロンに付けたポットを返してミサイルへ指令を出してる

>>3.11の汚点は通信システムとレーションだから
>つーてもあの状況でも三幕と米軍がきっちり連携取れてたし自衛隊の成果としては問題ないのでは
部隊間での連携に支障が出てたのが問題かな
その後の防衛白書でも迅速な改善案が盛り込まれてたから相当酷かったと思われる

んでスレ画無線システムって結局どうなの？

>>機内に持ち込んだタブレットとパイロンが無線通信で繋がって兵器の制御するから機体側は電力供給以外は期待されてない
>それパイロンを無線対応に改造しないとダメだが
>中国なんかのはパイロンに付けたポットを返してミサイルへ指令を出してる
元々別のシステムなんだからそうしないとロックが外れないのにロケットに点火されてしまうしな
連動させるにはなんらかの改造は必要だな
中国の事故ってたよな

>部隊間での連携に支障が出てたのが問題かな
>その後の防衛白書でも迅速な改善案が盛り込まれてたから相当酷かったと思われる
課題点が起こらない作戦なんてあるわけがないし君は自衛隊に掛ける期待が高いね

>それパイロンを無線対応に改造しないとダメだが
>中国なんかのはパイロンに付けたポットを返してミサイルへ指令を出してる
元々のパイロンに変換アダプター的にもう一つのパイロンを噛ませてるから言ってる事はおおむね同じのような

この手の装輪装甲車は同じような形状ばっかで違いが判らん

>課題点が起こらない作戦なんてあるわけがないし君は自衛隊に掛ける期待が高いね
少なくとも擁護していい問題じゃねぇよ

パイロンに無線のやつをミサイルのかわりに取り付けて
そこに最新ミサイル取り付けるんじゃねーの
それなら改造は不要に思えるが

>>課題点が起こらない作戦なんてあるわけがないし君は自衛隊に掛ける期待が高いね
>少なくとも擁護していい問題じゃねぇよ
君が自衛隊大好きなのはよく分かったよ

レスポンチ爺さんがハッスルしてはる

>3.11
連投必死ですなぁ

無線は同じ周波数同士じゃないと絶対に通話できないから最初から示し合わせた部隊同士でしか通話できないのは当たり前というか
たまたま3.11があっただけで軍隊が野戦で電子メール使ったり共有ファイルを同時閲覧・編集できるようになったのが精々ここ15年くらいって話

まぁデジタルにすると暗号の秘匿性に難ありだけど速くなるからええか

>無線は同じ周波数同士じゃないと絶対に通話できないから最初から示し合わせた部隊同士でしか通話できないのは当たり前というか
ソフトウェア無線は出来るよ

軍用野戦通信って現場で自前の基地局設置からスタートなんだけど面倒臭がって携帯電話に頼るのは軍隊あるある
でもって民生通信は周波数が割れてるから探知されてドローンや砲撃でお仕置きコース

>>>3.11の汚点は通信システムとレーションだから
>>つーてもあの状況でも三幕と米軍がきっちり連携取れてたし自衛隊の成果としては問題ないのでは
>部隊間での連携に支障が出てたのが問題かな
>その後の防衛白書でも迅速な改善案が盛り込まれてたから相当酷かったと思われる
PTSD対策なんか大してやってないだろうから
そっちの改善もやってくれよ

スクリュー付きってことは浮くのかな
最近の車両はすげーな

そもそも自衛隊が無線に躍起になったのは
北の不審船問題で画像もロクに送れなかったからで311はあんま関係無かったりする

>スクリュー付きってことは浮くのかな
>最近の車両はすげーな
昔から浮く車両は多いぞ

なんか自衛隊の無線って昔から評価されたためしがないな

無線機とか外にあまり情報出ないからねいくらでも悪く言えるよ

>なんか自衛隊の無線って昔から評価されたためしがないな
ジジイが何十年も同じネタ擦ってるだけだからね

>今の自衛隊以上のデータリンク能力を持つ軍隊ってかなり限られると思う
具体的にどれくらいに能力があるの?
アメリカみたいにCECできる？

不審船って海保の範疇じゃねえの？

日航機墜落事故やら阪神淡路大震災やらの災害派遣経て東日本大震災時点でもそこらの軍隊よかPTSDに対する知見は豊富だったぞ

>なんか自衛隊の無線って昔から評価されたためしがないな
実際現職が悪口ばかり言うので

現職なんて自衛隊の装備しか使ったことない連中だからな

>>今の自衛隊以上のデータリンク能力を持つ軍隊ってかなり限られると思う
>具体的にどれくらいに能力があるの?
>アメリカみたいにCECできる？
10式のネットワークがCEC並みなんで当然

自衛隊は遅れてる！遅れてなくてはダメ！俺が気持ち良く批判する為に！で頭固まってるからね

>>軍用コンピュータなんて90年代スペックだぞ❤️
>いまだに80486とか現役だしな
>インテルにはいまだに軍用80486の生産ラインがある
EMP対策としては微細化してると致命傷受けやすいだろうしね

19式の懲罰席だってミリオタは長距離移動には使わないって必死に擁護してたのに現場じゃこれだからな

ミニミの件もあるから自衛官の噂ってのは案外馬鹿に出来ないものではある

逆にCEC（米国）とかFCネットワーク（日本）みたいなコンセプトが他にあれば教えて欲しいくらいだが

>>なんか自衛隊の無線って昔から評価されたためしがないな
>実際現職が悪口ばかり言うので
現職でも職種とかによって意見がかなり変わる

>ミニミの件もあるから自衛官の噂ってのは案外馬鹿に出来ないものではある
あれも必死に現職が悪いことにしてたのに結局住友の不正だったからな
そしたら今度は十分射撃試験できなかったせいと擁護し出すし救いきれない

そもそもCETPSがユニットとして売り物だろ

>不審船って海保の範疇じゃねえの？
P-3Cの哨戒任務な

無線機は大体総務省が悪い

>19式の懲罰席だってミリオタは長距離移動には使わないって必死に擁護してたのに現場じゃこれだからな
トラックの荷台移動と同じようなもんだろ
>ミニミの件もあるから自衛官の噂ってのは案外馬鹿に出来ないものではある
新しいMINIMIは輸入品だけどはたしてどうだろうな

発射速度の遅いMINIMIはよく当たるから射手からは好評だったんだけどね

>新しいMINIMIは輸入品だけどはたしてどうだろうな
評判いいらしいね

>無線機は大体総務省が悪い
あと予算不足
要求仕様に対して予算少なすぎて基盤とかに常時かなり無理させてる

>発射速度の遅いMINIMIはよく当たるから射手からは好評だったんだけどね
よく聞いてください
まず発射速度の速い個体と遅い個体がある時点でまともにライセンスできてないんですよ

>発射速度の遅いMINIMIはよく当たるから射手からは好評だったんだけどね
レートを現場で変えられるわけないだろ？
住重の問題はジャムとか勝手に発射されるとか事故レベルのやらかし

ミニミはもっと警察が柔軟に射撃試験させれば良かった
住金や防衛省もダメだが警察も悪い

>住金や防衛省もダメだが警察も悪い
豊和は射撃試験できてるので住友がクソ無能なだけですね

20式をヘビーバレル化して持続射撃能力を与えたM27IARみたいなのでは駄目なの？

>ミニミはもっと警察が柔軟に射撃試験させれば良かった
>住金や防衛省もダメだが警察も悪い
届け出制で必要なら立ち会いスケジュール組めばいくらでも出来た
コスト問題で試射したら損だからやらなかった

ミニミは米軍でも使用してたから明らかに自分たちのだけ異常があることに自衛官達も気付けたんだろうな

>20式をヘビーバレル化して持続射撃能力を与えたM27IARみたいなのでは駄目なの？
防衛省がお金を出すなら

>>ミニミはもっと警察が柔軟に射撃試験させれば良かった
>>住金や防衛省もダメだが警察も悪い
>届け出制で必要なら立ち会いスケジュール組めばいくらでも出来た
>コスト問題で試射したら損だからやらなかった
人が命を預けるものに対する態度じゃない
自分が戦うわけじゃないならいいってのか

>ミニミは米軍でも使用してたから明らかに自分たちのだけ異常があることに自衛官達も気付けたんだろうな
やっぱり比較って必要だわ

>人が命を預けるものに対する態度じゃない
>自分が戦うわけじゃないならいいってのか
それでも62式から変わった時はみんな泣いて喜んだんですよ
ちゃんと弾が出る機関銃が来たって

>てか3.11の教訓で急速にソフトウェア無線（コータム）への更新が進んだからね
>ドイツ軍なんかはソフトウェア無線の導入そのものが自衛隊より10年遅れとかいうレベル
自衛隊は存在そのものがバカで保身の権化だから意味ねえだろ…
熊本地震でＮＨＫ見てて笑っちゃったわ
自衛隊「おにぎり持ってきました！」
避難所「ここは食料余ってるから他の避難所持って行って」
自衛隊「ここに持って行けと命令ですから」
避難所「だからここは食料足りてるっていってんだろ」
自衛隊「命令ですので」とカメラを前に頑として動かない自衛官
避難所「あーわかったよ！こっちが持っていけばいいんだろ！（怒」
保身最優先で被災者のことなんで１ｍｍも考えてない人間の屑
東日本大震災でも東芝の偵察ポッドがなかったのも天下り保身最優先の結果
米軍「ハハハエンジン壊れちゃったから緊急ネ！」と着陸できない場所に降りて避難物資を受け渡し
米軍「エンジン直った！」と飛んで行ったのとは大違い

あんまり自衛隊を叩くと発狂ウンコ連貼りくんがくるぞ

これはひどい

>20式をヘビーバレル化して持続射撃能力を与えたM27IARみたいなのでは駄目なの？
20式のファミリー化はかなり面白いと思うんだけど現状は折り畳みストックも採用されてないからな

>元々のパイロンにそのまま取り付けて付け外しも自在で最新兵器の運用可能になるぞ
>機体側を騙す挙動するからな
有名どころはやっぱりウクライナに供与されたヤツよね

お人形遊びのために一旦壁打ち止めてたんか
馬鹿だな

誰も見ないのになげーコピペ貼ってんじゃないよおじいちゃん

>あんまり自衛隊を叩くと発狂ウンコ連貼りくんがくるぞ
こういう自演バレバレなんだから止めようよ

本当の事書くと発狂するからな

パトリアのスレで何話してんだお前ら

やっぱソフおじダメだわ

しょうがねぇ
俺が全裸のパトリアAMVを貼ってやる

>これはひどい
これでも先代の中砲牽引車よりは良くなってる…

>本当の事書くと発狂するからな
発狂して1時間前のレスに長文コピペしてるのスゴイよね

>しょうがねぇ
>俺が全裸のパトリアAMVを貼ってやる
こう見ると中って結構狭い？

>>これはひどい
>これでも先代の中砲牽引車よりは良くなってる…
同世代の兵器とは比べられないので旧式よりマシと主張するのは自衛隊あるある

>>俺が全裸のパトリアAMVを貼ってやる
>こう見ると中って結構狭い？
96式より広い

日の丸ジェットも散々だったし三菱重工何だったらまともに作れるんだよ

16式もキヨが騒いでるぐらいで特に問題にはなってないのによくそんなベラベラ言えるわ

>届け出制で必要なら立ち会いスケジュール組めばいくらでも出来た
>コスト問題で試射したら損だからやらなかった
届出をした所で連続発射試験は出来ないけどな

>これはひどい
これ決めた奴をこの席に縛り付けて駐屯地から高速乗って演習場の射撃地点までの道のりを往復しようぜ
帰って来たらそいつの尻が4つに割れてるんじゃねの

>16式もキヨが騒いでるぐらいで特に問題にはなってないのによくそんなベラベラ言えるわ
誰も16式の話してないけど
なにが見えてるの？

>16式もキヨが騒いでるぐらいで特に問題にはなってないのによくそんなベラベラ言えるわ
16式はなんて騒がれてるんだ？

>日の丸ジェットも散々だったし三菱重工何だったらまともに作れるんだよ
エアバスもボーイングも三菱に世話になってるのによくそんな事言えるな

>>これはひどい
>これ決めた奴をこの席に縛り付けて駐屯地から高速乗って演習場の射撃地点までの道のりを往復しようぜ
>帰って来たらそいつの尻が4つに割れてるんじゃねの
鍛えると割れるの知らないのか？

逆に言うと16式はキヨレベルのキチじゃないと批判しようがないってことか

>16式もキヨが騒いでるぐらいで特に問題にはなってないのによくそんなベラベラ言えるわ
パワーパックに欠陥があって高速道路でも走行不能になってるの知らんのか？

>>日の丸ジェットも散々だったし三菱重工何だったらまともに作れるんだよ
>エアバスもボーイングも三菱に世話になってるのによくそんな事言えるな
下請け部品製造としては優秀だからね

16式じゃなくて19式だろうけどちょっと間違えただけで余裕無く叩くのは情けないぞ

AMVの配備が進めば機械化プラス渡河能力が付いて
結構な戦力アップに貢献しそうだな

>鍛えると割れるの知らないのか？
この席に座って尻が鍛えられるのは嫌だなぁ…

>逆に言うと16式はキヨレベルのキチじゃないと批判しようがないってことか
だが路肩には落ちる

>パワーパックに欠陥があって高速道路でも走行不能になってるの知らんのか？
存在しないし事実なんて知るわけ無いし

>逆に言うと16式はキヨレベルのキチじゃないと批判しようがないってことか
斜め前に撃つと車体がグワングワン揺れまくって砲塔までイヤイヤし始めるぞ

>これ決めた奴をこの席に縛り付けて駐屯地から高速乗って演習場の射撃地点までの道のりを往復しようぜ
>帰って来たらそいつの尻が4つに割れてるんじゃねの
3トン半の方が酷いのを知らないらしい

>16式じゃなくて19式だろうけどちょっと間違えただけで余裕無く叩くのは情けないぞ
ごめーん間違えた(テヘッ
とか対応するのが余裕あるやつなんだなぁ

パワーパックに欠陥ってK2戦車じゃあるまいし

>>逆に言うと16式はキヨレベルのキチじゃないと批判しようがないってことか
>だが路肩には落ちる
では路肩に落ちない車両を作ればいいのですか？

>ごめーん間違えた(テヘッ
>とか対応するのが余裕あるやつなんだなぁ
何が見えてるのとか本当に余裕無くて情けないと思う

>3トン半の方が酷いのを知らないらしい
トラックとしか比較できない時点でね…

その手の嘘も公式含めバンバン動画が出回るから全部バレるの面白い

まぁK2のパワーパック並みの耐久性を求めるのは酷と言うものだ

k2はパワーパックと言うかギアボックスで今は1000時間連続運転出来るつよつよ戦車

>k2はパワーパックと言うかギアボックスで今は1000時間連続運転出来るつよつよ戦車
条件下げまくりでようやく合格したんだぞ

>>逆に言うと16式はキヨレベルのキチじゃないと批判しようがないってことか
>斜め前に撃つと車体がグワングワン揺れまくって砲塔までイヤイヤし始めるぞ
だから何だよと

>>3トン半の方が酷いのを知らないらしい
>トラックとしか比較できない時点でね…
19式てそもそもトラックだろ

つかK2のPPって未だにほとんどがユーロPPだろ？
低速トルク細いのにどうやって運用するんだアレ

>だから何だよと
全ての駄作に使える言い訳だな

>>k2はパワーパックと言うかギアボックスで今は1000時間連続運転出来るつよつよ戦車
>条件下げまくりでようやく合格したんだぞ
その段階はバカにしてた頃の話で今はドイツ人に直させて世界最長運転出来る戦車になった

>>トラックとしか比較できない時点でね…
>19式てそもそもトラックだろ
他国の榴弾砲つきトラックはちゃんとした座席があるのになぜ自衛隊だけ板張りなんですか？

>条件下げまくりでようやく合格したんだぞ
320時間9600キロ無整備無点検無故障なんてまず不可能だからなぁ

キミらそんなに韓国の話好きなの？
韓国を見続けてると心が韓国になっちまうよ？

>>条件下げまくりでようやく合格したんだぞ
>320時間9600キロ無整備無点検無故障なんてまず不可能だからなぁ
じゃあなんで不可能な条件を10年以上出し続けてたんですか

屋根か幌化かの違いだけで運転席・助手席（これも大概だが）以外の座席なんてただの木の台座かそれに毛が生えたようなもんだぞ

>>>トラックとしか比較できない時点でね…
>>19式てそもそもトラックだろ
>他国の榴弾砲つきトラックはちゃんとした座席があるのになぜ自衛隊だけ板張りなんですか？
多くが別車両に乗ってますけど

>>だから何だよと
>全ての駄作に使える言い訳だな
何の問題にもなってない要素を取り上げられてもなぁ

>何が見えてるのとか本当に余裕無くて情けないと思う
余裕なさそうだなお前

>キミらそんなに韓国の話好きなの？
>韓国を見続けてると心が韓国になっちまうよ？
ガチ在日説があるからなここの荒らしジジイ

>>何が見えてるのとか本当に余裕無くて情けないと思う
>余裕なさそうだなお前
オウム返しはガチで哀れになるからやめろよ

まぁポーランドや北欧に売ったk2はシャフトやギアボックスはモンキーモデルでそこまで強いかは…

>>>だから何だよと
>>全ての駄作に使える言い訳だな
>何の問題にもなってない要素を取り上げられてもなぁ
なってないと思うのはお前くらいだよ

>多くが別車両に乗ってますけど
じゃあ自衛隊だけ乗ってないんですね
>1758271087007.jpg

>>>>だから何だよと
>>>全ての駄作に使える言い訳だな
>>何の問題にもなってない要素を取り上げられてもなぁ
>なってないと思うのはお前くらいだよ
ひど過ぎるワロタ

>何の問題にもなってない要素を取り上げられてもなぁ
>なってないと思うのはお前くらいだよ
ではどの部分が問題なのかご説明ください

前向いただけありがたいと思えくらいに思ってそうだよな19式の懲罰席

>>>>だから何だよと
>>>全ての駄作に使える言い訳だな
>>何の問題にもなってない要素を取り上げられてもなぁ
>なってないと思うのはお前くらいだよ
お前前にも同じ動画張って論破された馬鹿だろ？

相変わらず全文引用も止めてないし本当にゴミ以下な荒らし

>じゃあなんで不可能な条件を10年以上出し続けてたんですか
峻険な朝鮮半島の山々で使うには装甲より火力より信頼性だし韓国陸軍は予算配分デカいからワガママ言っても許されちゃう

>屋根か幌化かの違いだけで運転席・助手席（これも大概だが）以外の座席なんてただの木の台座かそれに毛が生えたようなもんだぞ
どうしてこう、尻が試されるような座席に座らされてしまうのか

>お前前にも同じ動画張って論破された馬鹿だろ？
誰が何をどう論破したんだろう
言ってることがアホすぎて放置されただけじゃねーの

むしろ横撃ちなのにこんだけしか揺れないんだってなったが何が不満なんだ

最新の欧米軍に比べたら自衛隊なんて旧軍レベルだから

>どうしてこう、尻が試されるような座席に座らされてしまうのか
尻以外の負担は硬いほうが少ないからなのよね

というかさカーゴの荷台に乗るより明らかに快適だと思うぞ
あれ夏は風が通らなくて糞暑いのに何故か冬になると風通しがよくて糞寒いし
かしも尻が割れる

ホルストマンのサスペンションは優秀である

>ホルストマンのサスペンションは優秀である
実績凄いからね

>>屋根か幌化かの違いだけで運転席・助手席（これも大概だが）以外の座席なんてただの木の台座かそれに毛が生えたようなもんだぞ
>どうしてこう、尻が試されるような座席に座らされてしまうのか
板じゃ無いからかなりマシだけど

>なってないと思うのはお前くらいだよ
ほらはやく何が問題か説明してみろよ？

19式の座席は苦肉の策だろうけど無理して擁護する必要もない

>最新の欧米軍に比べたら自衛隊なんて旧軍レベルだから
米はともかく欧は軍縮しすぎて…

>>屋根か幌化かの違いだけで運転席・助手席（これも大概だが）以外の座席なんてただの木の台座かそれに毛が生えたようなもんだぞ
>どうしてこう、尻が試されるような座席に座らされてしまうのか
自衛官は普段から板の座席だぞ
しかも横向き

>というかさカーゴの荷台に乗るより明らかに快適だと思うぞ
>あれ夏は風が通らなくて糞暑いのに何故か冬になると風通しがよくて糞寒いし
>かしも尻が割れる
このベンチは2人なら移動中は上下で横になって寝れるしな

>しかしも尻が割れる
元から割れてる定期

チェンタウロの横撃ちの動画ないかなと思って探してみたけど正面からでも16式よりよっぽど揺れてるわ

>>どうしてこう、尻が試されるような座席に座らされてしまうのか
>尻以外の負担は硬いほうが少ないからなのよね
笑える　
じゃあなんで全部の自衛隊車両の座席は板張りじゃないんだ

>>お前前にも同じ動画張って論破された馬鹿だろ？
>誰が何をどう論破したんだろう
>言ってることがアホすぎて放置されただけじゃねーの
以前にこの動画張って命中精度ガーって言ってた馬鹿が居てな

>>なってないと思うのはお前くらいだよ
>ほらはやく何が問題か説明してみろよ？
揺れが長時間収束してないし砲塔が勝手に動くなんて論外なんだぞ
そんな当たり前のこともわからんのかレベル低すぎ

>19式の座席は苦肉の策だろうけど無理して擁護する必要もない
苦肉の策だけど言うほど劣悪でもないって感じ
まず自衛官の乗り物の基準が3トン半の荷台なので

>チェンタウロの横撃ちの動画ないかなと思って探してみたけど正面からでも16式よりよっぽど揺れてるわ
まともに撃てるのはRCH155のファミリーだけだぞ

>尻以外の負担は硬いほうが少ないからなのよね
その少ないってもしかして、お財布の負担も含まれてたりしそうなんですががが

>チェンタウロの横撃ちの動画ないかなと思って探してみたけど正面からでも16式よりよっぽど揺れてるわ
二次裏だぞ無能じゃないなら動画貼れよ

>19式の座席は苦肉の策だろうけど無理して擁護する必要もない
推測でしかないけどマジで「こんなもんでいいか」って感じなんだと思う
基本的に自衛隊って1t半の荷台より快適ならOKって思想があるんだ

>揺れが長時間収束してないし砲塔が勝手に動くなんて論外なんだぞ
>そんな当たり前のこともわからんのかレベル低すぎ
ここ笑う所か？

>ホルストマンのサスペンションは優秀である
今まで国産の油気圧サスペンションが自慢だったのになぜ外国製を？

>二次裏だぞ無能じゃないなら動画貼れよ
https://www.youtube.com/watch?v=RwX0iLGvRmg [link]
35秒あたり

>以前にこの動画張って命中精度ガーって言ってた馬鹿が居てな
よう知らんけどどのくらい命中精度あるんだ？
ソース付きで説明できるんだよな？

>苦肉の策だけど言うほど劣悪でもないって感じ
>まず自衛官の乗り物の基準が3トン半の荷台なので
日本って本当にガラパゴスなんだな

ストライカーとか正面に撃って車体が若干持ち上がってるな
https://youtu.be/4um5TP6dK0M?si=G0tOKgoWrGs6e1eo [link]

>>二次裏だぞ無能じゃないなら動画貼れよ
> https://www.youtube.com/watch?v=RwX0iLGvRmg [link]
>35秒あたり
収束まで何秒かかるか不明だな
ダメね！やり直し

>>19式の座席は苦肉の策だろうけど無理して擁護する必要もない
>苦肉の策だけど言うほど劣悪でもないって感じ
>まず自衛官の乗り物の基準が3トン半の荷台なので
ダブルキャブにして全長を長くすると作戦範囲に支障が出るし担架や荷物の積めなくなる
専用トラックを作らせなかったからだろ

ストライカーは軽量すぎるからある意味しょうがない
チェンタウロあたりと比較できる車両とは言い難いね

>>以前にこの動画張って命中精度ガーって言ってた馬鹿が居てな
>よう知らんけどどのくらい命中精度あるんだ？
>ソース付きで説明できるんだよな？
動画内で普通に命中て言うてますやん

>日本って本当にガラパゴスなんだな
パトリアの座席

>>苦肉の策だけど言うほど劣悪でもないって感じ
>>まず自衛官の乗り物の基準が3トン半の荷台なので
>日本って本当にガラパゴスなんだな
米軍のハンヴィて座席が鉄板のパイプ椅子だって知らなさそう

>日本って本当にガラパゴスなんだな
何処の国でも兵隊の移動なんてトラックに詰め込んでおしまいだよ

>>>以前にこの動画張って命中精度ガーって言ってた馬鹿が居てな
>>よう知らんけどどのくらい命中精度あるんだ？
>>ソース付きで説明できるんだよな？
>動画内で普通に命中て言うてますやん
それ単なる原稿付きのアナウンスだぞ・・・

ホルストマンといえばベストセラーハイドロニューマチックのHydrogas

>>苦肉の策だけど言うほど劣悪でもないって感じ
>>まず自衛官の乗り物の基準が3トン半の荷台なので
>日本って本当にガラパゴスなんだな
アメリカだってトラックの荷台だぞ

>パトリアの座席
MAVの座席
なぜパトリアが選ばれたかよくわかりますね

>ストライカーは軽量すぎるからある意味しょうがない
>チェンタウロあたりと比較できる車両とは言い難いね
5トンぐらいしか違わないはずだけど軽量過ぎるという程じゃないだろ

>それ単なる原稿付きのアナウンスだぞ・・・
ソースは？

>>>苦肉の策だけど言うほど劣悪でもないって感じ
>>>まず自衛官の乗り物の基準が3トン半の荷台なので
>>日本って本当にガラパゴスなんだな
>アメリカだってトラックの荷台だぞ
アメリカは自走砲を更新出来て無いので

>MAVの座席
>なぜパトリアが選ばれたかよくわかりますね
地雷のこととかなにも考えてなさそう

>>それ単なる原稿付きのアナウンスだぞ・・・
>ソースは？
お前は総火演のアナウンスに何求めてんだ

耐地雷耐IEDのハンモック構造座席だから座り心地自体は96式WAPCのがマシだと思うぞ

>それ単なる原稿付きのアナウンスだぞ・・・
普通に外れたら命中とは言われないぞ
以前に90式が外した時は言わなかったし

パトリア採用はキドセンのファミリー化の保険ってだけで他に大した理由は無いぞ

>>パトリアの座席
>MAVの座席
>なぜパトリアが選ばれたかよくわかりますね
担架が3段に出来るから悪い訳では無い

>耐地雷耐IEDのハンモック構造座席だから座り心地自体は96式WAPCのがマシだと思うぞ
ぇえー？

>ホルストマンのサスペンションは優秀である
一瞬あれ？ホルストマン式サスペンションだったっけって悩んでしまった

19式はMAN車体の時点で日本で走るのは無理あるし自動化で人間のスペース削るしか…

>なってないと思うのはお前くらいだよ
これで的を外れてるなら大問題だけど命中してるなら何の問題も無くね？

MGSと16式は同じ105ミリかつ低反動砲化してるけど16式はマズルブレーキで抑え込めるのに対してMGSはマズルブレーキ無いからこの差じゃないかね

>耐地雷耐IEDのハンモック構造座席だから座り心地自体は96式WAPCのがマシだと思うぞ
それで死んだら意味ないんだわ
どう言う目線で擁護してんのお前？

>>MAVの座席
>>なぜパトリアが選ばれたかよくわかりますね
>地雷のこととかなにも考えてなさそう
社内試作だとちゃんと独立座席も作ってたんだけどね

>パトリア採用はキドセンのファミリー化の保険ってだけで他に大した理由は無いぞ
お前の中じゃそういうことになってるんだ
防衛省の言い分とは違うね

>>>二次裏だぞ無能じゃないなら動画貼れよ
>> https://www.youtube.com/watch?v=RwX0iLGvRmg [link]
>>35秒あたり
>収束まで何秒かかるか不明だな
>ダメね！やり直し
うわぁ・・・

>>パトリア採用はキドセンのファミリー化の保険ってだけで他に大した理由は無いぞ
>お前の中じゃそういうことになってるんだ
>防衛省の言い分とは違うね
実際にそうだろ

>>地雷のこととかなにも考えてなさそう
>社内試作だとちゃんと独立座席も作ってたんだけどね
ここまでケチってコストダウンしたのにパトリアにコストで負けるというギャグ

>No.1352387052
この動画で叩けると思える脳みそがヤバい

パトリアの懸念点は車内空間がかなり狭い点

>>パトリアの座席
>MAVの座席
>なぜパトリアが選ばれたかよくわかりますね

コマツのゴミじゃねーか嘘ついてんじゃねえ

>うわぁ・・・
収束までの時間がかかってると言っているのにそれがわからん動画はられても困るんだが？

>>耐地雷耐IEDのハンモック構造座席だから座り心地自体は96式WAPCのがマシだと思うぞ
>それで死んだら意味ないんだわ
>どう言う目線で擁護してんのお前？
M2ブラッドレーも変わらん

>>>パトリアの座席
>>MAVの座席
>>なぜパトリアが選ばれたかよくわかりますね
>コマツのゴミじゃねーか嘘ついてんじゃねえ
メクラ

>揺れが長時間収束してないし砲塔が勝手に動くなんて論外なんだぞ
>そんな当たり前のこともわからんのかレベル低すぎ
結局何が問題なのか答えられてなくて草

>ここまでケチってコストダウンしたのにパトリアにコストで負けるというギャグ
負けた理由って確か、騒音でも問題有りだったんじゃねか
戦闘車両の流用って難しいのかねえ

>結局何が問題なのか答えられてなくて草
なんだ読みたくない物は読めなくなるのか
お前の脳味噌都合イイんだな

16式は単体の性能も高いけど10式と同等のFCSを装備してて全軍の目になれるって所も大きいんだけど
ただ騒ぎたいだけの奴には理解出来ないだろうな

>>ここまでケチってコストダウンしたのにパトリアにコストで負けるというギャグ
>負けた理由って確か、騒音でも問題有りだったんじゃねか
>戦闘車両の流用って難しいのかねえ
三菱が客目線じゃなくて自衛隊の上が考えた要求しか見てないんだよ

騒音はサイレンサーの有無や吸排気のレイアウトとかが大きいんだろうけどスペースとか防御力との兼ね合いもあるから簡単ではない

>16式は単体の性能も高いけど
主砲弾早く更新しろよ
10式もだぞ最早どっちも中国戦車の正面抜けねーぞ

MAVの後部ランプと車内はこれだな

>MAVの後部ランプと車内はこれだな
宴会でもやりたいのか？

>パトリアの座席
座席は変更できるので陸自のは違うかもしれない

>>結局何が問題なのか答えられてなくて草
>なんだ読みたくない物は読めなくなるのか
>お前の脳味噌都合イイんだな
>揺れが長時間収束してないし砲塔が勝手に動くなんて論外なんだぞ
コレのどこに問題があるんだ？説明してみろ

>M2ブラッドレーも変わらん
96式はおろか89式より古い1980年台の装甲車としか比べられない事実を恥じた方がいいよ

>>16式は単体の性能も高いけど
>主砲弾早く更新しろよ
>10式もだぞ最早どっちも中国戦車の正面抜けねーぞ
中国って冶金技術は高くないからそれはどうかな

>>>結局何が問題なのか答えられてなくて草
>>なんだ読みたくない物は読めなくなるのか
>>お前の脳味噌都合イイんだな
>>揺れが長時間収束してないし砲塔が勝手に動くなんて論外なんだぞ
>コレのどこに問題があるんだ？説明してみろ
うわぁ…

>主砲弾早く更新しろよ
>10式もだぞ最早どっちも中国戦車の正面抜けねーぞ
100式で装甲削ってるのに？

一時期話題になったトライアル中のパトリアのテストドライバーを自称してたSNSアカウントは
基本的にパトリアをベタ褒めでMAVをこき下ろしてたけど
MAVの足回りの故障しななさはガチって評価してたな

>うわぁ…
そうやって逃げるからいつも論破されるんだよ

>>10式もだぞ最早どっちも中国戦車の正面抜けねーぞ
>100式で装甲削ってるのに？
もう戦車の正面装甲なんて意味ない時代だからな

>一時期話題になったトライアル中のパトリアのテストドライバーを自称してたSNSアカウントは
>基本的にパトリアをベタ褒めでMAVをこき下ろしてたけど
>MAVの足回りの故障しななさはガチって評価してたな
いいとこだけは信じるのか

>MAVの後部ランプと車内はこれだな
銃持った普通科完全装備で考えると、こっちの方が余裕は有りそうではある

古いからって乗員数よりベッドの数が乗員より少ない船もあるんですよ！
バーク級って言うんだけど（なお新しい奴ほど酷い）

>揺れが長時間収束してないし砲塔が勝手に動くなんて論外なんだぞ
でも命中してるじゃん

>もう戦車の正面装甲なんて意味ない時代だからな
100式の焦点はどれだけ性能を落とさずに軽量化を図ったかでもあるのにそれはないわ

>銃持った普通科完全装備で考えると、こっちの方が余裕は有りそうではある
自衛官には選ばれなかったようだが？

照準継続中に砲塔が勝手に左右に動いて問題ないと思えるのか凄えわ

>96式はおろか89式より古い1980年台の装甲車としか比べられない事実を恥じた方がいいよ
これ最新型だぞ
独立座席にする意味が無いんですわ

チェンタウロやストライカーも揺れまくりなのにガン無視出来る神経が凄い

>>96式はおろか89式より古い1980年台の装甲車としか比べられない事実を恥じた方がいいよ
>これ最新型だぞ
>独立座席にする意味が無いんですわ
予算が…
けどまあ車体底面は強化してんじゃね

>自衛官には選ばれなかったようだが？
他が残念なら仕方無いね
トータルではパトリアが勝ってたのだろう

>>M2ブラッドレーも変わらん
>96式はおろか89式より古い1980年台の装甲車としか比べられない事実を恥じた方がいいよ
今は2022年配備のA4まで改修されてますよ
なお座席の変更はない模様

>100式の焦点はどれだけ性能を落とさずに軽量化を図ったかでもあるのにそれはないわ
正直ドローン戦車って言われてもミサイル積めば？って話にしかならんしな

>照準継続中に砲塔が勝手に左右に動いて問題ないと思えるのか凄えわ
でも何が問題かわ分からないからとりあえず叩くと
頭悪すぎ

>>照準継続中に砲塔が勝手に左右に動いて問題ないと思えるのか凄えわ
>でも何が問題かわ分からないからとりあえず叩くと
何いってんだお前
>頭悪すぎ
自白すんなよお前

>>自衛官には選ばれなかったようだが？
>他が残念なら仕方無いね
>トータルではパトリアが勝ってたのだろう
一方でIFV型やRCV型は採用される

>>>照準継続中に砲塔が勝手に左右に動いて問題ないと思えるのか凄えわ
>>でも何が問題かわ分からないからとりあえず叩くと
>何いってんだお前
>>頭悪すぎ
>自白すんなよお前
また負けたの？

>>>自衛官には選ばれなかったようだが？
>>他が残念なら仕方無いね
>>トータルではパトリアが勝ってたのだろう
>一方でIFV型やRCV型は採用される
上の方でいろいろあったんやろなぁ

>>100式の焦点はどれだけ性能を落とさずに軽量化を図ったかでもあるのにそれはないわ
>正直ドローン戦車って言われてもミサイル積めば？って話にしかならんしな
ロシアみたいに砲発射ミサイルにすればいいじゃんと思うけど口径小さくしちゃったしなあ

10式もAkeronMBT120やLAHATのような砲発射ミサイルを積もう

>>トータルではパトリアが勝ってたのだろう
>一方でIFV型やRCV型は採用される
そっちの方が高性能だから
パトリアが勝ったのは防衛大臣の横槍なんで完全に政治案件
現場では大ブーイングだった

>No.1352395252
逆張りバカは論理的に言い返せなくても勝ったつもりになれば気持ちよくやれるからいいよね
俺はそんな恥ずかしいことは出来んわ

>>>トータルではパトリアが勝ってたのだろう
>>一方でIFV型やRCV型は採用される
>そっちの方が高性能だから
>パトリアが勝ったのは防衛大臣の横槍なんで完全に政治案件
>現場では大ブーイングだった
ということにしておこう
そうすれば気持ちいいから

>でも何が問題かわ分からないからとりあえず叩くと
>何いってんだお前
>頭悪すぎ
>自白すんなよお前
いやぁいいっすねぇその反応
論破されて顔真っ赤になって発狂してる感じが高得点
ふたばの醍醐味よな

こんな恥ずかしいごね方を論破とか思い込んでるんだろうなあ…
これだから国産厨は

>いやぁいいっすねぇその反応
>論破されて顔真っ赤になって発狂してる感じが高得点
>ふたばの醍醐味よな
趣味悪すぎて草

そふ爺ちゃん哀れだからもういい加減やめよ？

せっかくの最新鋭装備で双方のメーカーも行政もやる気満々なの
さらには国産でも最新鋭装備が次々にロールアウトして目出度い限りなのに
モチベーションが憎悪だけな人達ってほんと手に負えないよな

>>>M2ブラッドレーも変わらん
>>96式はおろか89式より古い1980年台の装甲車としか比べられない事実を恥じた方がいいよ
>今は2022年配備のA4まで改修されてますよ
>なお座席の変更はない模様
後発のボクサーの座席もキャプテンは不評で救急車タイプで使われてるベンチ変わってるしな

>こんな恥ずかしいごね方を論破とか思い込んでるんだろうなあ…
>これだから国産厨は
誰もお前に同意しないのであった

>No.1352395436

>1758275321874.jpg
そういえば向こうでも作ってるけど納車されたんだっけ

パトリアってなんでこんなに売れてんの
フィンランドってそんなに良い武器作ってるイメージないけど

>趣味悪すぎて草
まあ悪いのは動画貼って揺れてるだのなんだの訳の分からん騒ぎ方した奴だし

>10式もAkeronMBT120やLAHATのような砲発射ミサイルを積もう
ロケット積んだ専用車両で良くね？とは思うが、最前線に出られて撃たれても耐えられる装甲とネットワークで繋がってる車両が現地でミサイル撃てるってのは案外便利かもなーとも思ったり

>>1758275321874.jpg
>そういえば向こうでも作ってるけど納車されたんだっけ
それが今回の納車だよ多分

>>趣味悪すぎて草
>まあ悪いのは動画貼って揺れてるだのなんだの訳の分からん騒ぎ方した奴だし
もう貼らないで！って泣いてそう

>>日本って本当にガラパゴスなんだな
>パトリアの座席
シートクッションのウレタン材はよく燃えるからなぁ
兵隊はふかふかのクッションに沈んで火達磨になれやって事なんじゃねぇの

>パトリアってなんでこんなに売れてんの
>フィンランドってそんなに良い武器作ってるイメージないけど
全体では売れてる訳では無い

ブラッドレーは兵員輸送能力捨ててTOWを12発搭載したM3があって
ウクライナで戦車狩りに活躍してるのがそれ

>>>趣味悪すぎて草
>>まあ悪いのは動画貼って揺れてるだのなんだの訳の分からん騒ぎ方した奴だし
>もう貼らないで！って泣いてそう
動画貼ったご本人だろうがあんな意味不明な論法で泣き出す奴なんていないだろ…

>全体では売れてる訳では無い
ラ国とはいえ800輌なんてマジで今までで一番製造されるタイプだからな

>動画貼ったご本人だろうがあんな意味不明な論法で泣き出す奴なんていないだろ…
そもそも言ってる事が支離滅裂で理解出来ないからな
憐れみで泣くのなら分かるが

>ロケット積んだ専用車両で良くね？とは思うが、最前線に出られて撃たれても耐えられる装甲とネットワークで繋がってる車両が現地でミサイル撃てるってのは案外便利かもなーとも思ったり
ヘルファイアをぶっ放すフックスJAGMってやつが発表されてはいるが日本だと中多で良くねってなる

ミサイルも高いし弾速遅くて遮蔽物に逃げられちゃうしでそこまでいいもんじゃないんだけどな

AMVシリーズ日本込みで2000両近く売れてて売れてないなんてねーわ

>ブラッドレーは兵員輸送能力捨ててTOWを12発搭載したM3があって
>ウクライナで戦車狩りに活躍してるのがそれ
M7 FISTVはとっくに破壊されてない

コータムって派生型が小田急など鉄道会社に導入されてるんだよね

>16式は単体の性能も高いけど10式と同等のFCSを装備してて全軍の目になれるって所も大きいんだけど
>ただ騒ぎたいだけの奴には理解出来ないだろうな
WW2の時にそんな割り振りなんて関係なく砲と装甲がある車両は敵の戦車相手に対戦車戦闘させられてたからじゃね
無駄死にだから味方を見捨てて引けって命令してくれるHQって平時位じゃねぇの

パトリアAMVはポーランドがお得意様で派生型含めると1000両以上作ってる
しかもまだ生産中

垂直発射で発射後ロックオンなら完全な穴倉に隠れられるな

動画を張って何を見せられるかと思えば
16式は射撃時に砲塔が揺れているぅ！！！
頼むぜおい

FISTVは前線観測車でM3は別に有ったりするんじゃねーの？

>WW2の時にそんな割り振りなんて関係なく砲と装甲がある車両は敵の戦車相手に対戦車戦闘させられてたからじゃね
>無駄死にだから味方を見捨てて引けって命令してくれるHQって平時位じゃねぇの
WW2の話する意味が分からんしそもそもレスすんの遅すぎるしなんなんだお前

>パトリアってなんでこんなに売れてんの
>フィンランドってそんなに良い武器作ってるイメージないけど
まあ採用国見たらわかるけど二流陸軍ばっか

>FISTVは前線観測車でM3は別に有ったりするんじゃねーの？
M3A3BFISTだけど見えないのか？

>動画を張って何を見せられるかと思えば
>16式は射撃時に砲塔が揺れているぅ！！！
>頼むぜおい
砲塔が勝手に左右に動くと照準器の倍率によっちゃ
目標が視野から外れて追尾が途切れちゃうんだよ
わからないならお母ちゃんに説明してもらいなさい

>>パトリアってなんでこんなに売れてんの
>>フィンランドってそんなに良い武器作ってるイメージないけど
>まあ採用国見たらわかるけど二流陸軍ばっか
まあ自衛隊も二流だからな

>パトリアってなんでこんなに売れてんの
>フィンランドってそんなに良い武器作ってるイメージないけど
圧倒的に安い
あと改造がフリー

>まあ採用国見たらわかるけど二流陸軍ばっか
そうでなきゃ低速低装甲の軽装甲車なんて売れないよ

M3なんて殆ど送られてないだろ
10輌以下の筈

>コータムって派生型が小田急など鉄道会社に導入されてるんだよね
警察のデジタル無線機も全部コータムだしな
情報が古いんだよ

>>まあ採用国見たらわかるけど二流陸軍ばっか
>そうでなきゃ低速低装甲の軽装甲車なんて売れないよ
戦場のタクシーを整備するにしても今更M113の中古買い漁るとか無いしな
レッツ軍拡最強装備を揃えてもどうせ同じ弾で吹き飛ぶから2倍買おう

>>まあ採用国見たらわかるけど二流陸軍ばっか
>そうでなきゃ低速低装甲の軽装甲車なんて売れないよ
コイツ最高にアホ

>M3なんて殆ど送られてないだろ
>10輌以下の筈
もっとある
自慢してたらやられた

パトリアも結構陸自が欲しい装備に変えてるよな

>砲塔が勝手に左右に動くと照準器の倍率によっちゃ
>目標が視野から外れて追尾が途切れちゃうんだよ
>わからないならお母ちゃんに説明してもらいなさい
今必至で思いついたのか知らんが少しブレただけで追尾が途切れるような運用はそもそもしない
もう寝なさい

>戦場のタクシーを整備するにしても今更M113の中古買い漁るとか無いしな
>レッツ軍拡最強装備を揃えてもどうせ同じ弾で吹き飛ぶから2倍買おう
M113は新造してる為に新車が買える

>>砲塔が勝手に左右に動くと照準器の倍率によっちゃ
>>目標が視野から外れて追尾が途切れちゃうんだよ
>>わからないならお母ちゃんに説明してもらいなさい
>今必至で思いついたのか知らんが少しブレただけで追尾が途切れるような運用はそもそもしない
>もう寝なさい
今必至で思いついたのか知らんが運用の問題とか君はアホですね

>パトリアも結構陸自が欲しい装備に変えてるよな
サポートとオフセットで勝ち取った勝利だしな
サービスいいのは当然

>96式の10倍近く値段してないか?
>それだけの価値あるの?
96式は装甲無いわ水上走行できないわのポンコツだぞ

>M113は新造してる為に新車が買える
そこはまあ本邦も73式をついこの間まで作ってたので

AMV XPは水上はオプションじゃねーかな

>>M113は新造してる為に新車が買える
>そこはまあ本邦も73式をついこの間まで作ってたので
…どの73式でいつまで作ってたんだよ

>今必至で思いついたのか知らんが運用の問題とか君はアホですね
ホント必至だなぁ君は
なら「砲塔が勝手に左右に動くと照準器の倍率によっちゃ目標が視野から外れて追尾が途切れちゃうんだよ」
16式がこうなるソースを持って来いよ

なんかわからんけど装輪装甲車ってあんまり防御力無い？

>なんかわからんけど装輪装甲車ってあんまり防御力無い？
無いよ

>砲塔が勝手に左右に動くと照準器の倍率によっちゃ
>目標が視野から外れて追尾が途切れちゃうんだよ
>わからないならお母ちゃんに説明してもらいなさい
聞いたこと無い論説来たな
ソースは？

>サポートとオフセットで勝ち取った勝利だしな
>サービスいいのは当然
以前から日本の装備は海外のは当て馬だったのが今回はパトリアが契約取れたって聞いてパーティーだったんじゃなかろうか

俺は強そうな装甲車の導入が決まって嬉しかったけどな

>>>M113は新造してる為に新車が買える
>>そこはまあ本邦も73式をついこの間まで作ってたので
>…どの73式でいつまで作ってたんだよ
今はM2/M3とM113系の中間的なAMPVを既に配備を進めてる

>>>>M113は新造してる為に新車が買える
>>>そこはまあ本邦も73式をついこの間まで作ってたので
>>…どの73式でいつまで作ってたんだよ
>今はM2/M3とM113系の中間的なAMPVを既に配備を進めてる
うんそうだね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ソフトスキンのジープ系よりはマシなくらいじゃね
榴弾の破片もギリ防げるかだし

16式の正面装甲は74式並みって言うと顔真っ赤にして否定する奴がいるらしい

中間つーか砲塔外したM2A4くんですよね

>砲塔が勝手に左右に動くと照準器の倍率によっちゃ
>目標が視野から外れて追尾が途切れちゃうんだよ
チェンタウロ2・・・

>16式の正面装甲は74式並みって言うと顔真っ赤にして否定する奴がいるらしい
ソースないんだから馬鹿にされてるだけでしょ

>今はM2/M3とM113系の中間的なAMPVを既に配備を進めてる
AMPVはドローンに無防備な時代遅れってことでとっくにキャンセルされた

今日も並行世界からやって来た荒らしが元気ですね

陸自のパトリアAMVって50口径なら防げるよね
30ミリはムリだろうけど

>なんかわからんけど装輪装甲車ってあんまり防御力無い？
BTRなんて10〜13トン位しか無いから正面ですら14.5mmに耐えるのがギリギリで側面は小銃弾防御
25mmで撃たれたら全面貫通

>16式の正面装甲は74式並みって言うと顔真っ赤にして否定する奴がいるらしい
アンチ国産もここまできたかあ

>16式の正面装甲は74式並みって言うと顔真っ赤にして否定する奴がいるらしい
16式の装甲厚と74式の装甲厚教えて

日本の夏が暑すぎて止まったりしない？

>>今はM2/M3とM113系の中間的なAMPVを既に配備を進めてる
>AMPVはドローンに無防備な時代遅れってことでとっくにキャンセルされた
調達数削減であってキャンセルはされてない