Coreiの6xxxや7xxxでアップグレードできたという情報があったが俺ははねられたぞ
CPU以外は全部満たしてたのに

タスクバーが使いにくい…慣れると申すか

10月14日までだっけ

11にアップグレードはできなかったが
なんかMSアカウントに登録すれば2026年までサポートするって出てきた

プレイしてるゲームが10非対応になるから渋々アップグレードした

使えば使うほどポンコツだとわかる
どうしてこうなった

アプデできないパソコンてもうずいぶん昔のだしちょっと良い感じのを買って快適になっちゃおうぜ

取り敢えず…右クリックでよく使うのをその他に入れるんじゃない

12って結局いつでるの？

>Coreiの6xxxや7xxxでアップグレードできたという情報があったが俺ははねられたぞ
新規インストールなら出来たよ
アップグレードインストールはやったことないので分からん

TPM2.0モジュールでいけるかお試ししてからかな

>12って結局いつでるの？
おそらく数年以上先

>取り敢えず…右クリックでよく使うのをその他に入れるんじゃない
エクスプローラーのコンテキストメニューがうんこなせいで片手でできてた作業が両手使う羽目になった

>使えば使うほどポンコツだとわかる
>どうしてこうなった
としあきがついていけないポンコツになったのでは…

>Coreiの6xxxや7xxxでアップグレードできたという情報があったが俺ははねられたぞ
>CPU以外は全部満たしてたのに
クリーンインストールで弾かれたの？
うちはCPUがSandyなPCをproduct server使って試したけど弾かれることなく正常に完了したよ

>なんかMSアカウントに登録すれば2026年までサポートするって出てきた
さっきのスレで出てた方法でESU入れて1年サポート延長した

>取り敢えず…右クリックでよく使うのをその他に入れるんじゃない
これとエクスプローラーだけが不満
あとは不満なし

>アプデできないパソコンてもうずいぶん昔のだしちょっと良い感じのを買って快適になっちゃおうぜ
当時と比べたら結構高いな

>>使えば使うほどポンコツだとわかる
>>どうしてこうなった
>としあきがついていけないポンコツになったのでは…
どんな妄想したの？

>プレイしてるゲームが10非対応になるから渋々アップグレードした
7の時もそんな理由で10にしたな

エクスプローラーパッチャーさえあれば基本的に10と同じように使えるからいいけど無かったら憤死してた
いやまぁ一か月も使えば馴れるだろうけども

としあき世代だと今のパソコンでも安い方なんだっけか
昔だと50〜100万だっけ？

親用に3年保証の中古品買った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>新規インストールなら出来たよ
あーそういうことか
ライセンスキーはどうしたの？

>クリーンインストールで弾かれたの？
>うちはCPUがSandyなPCをproduct server使って試したけど弾かれることなく正常に完了したよ
そのProduct serverって何や？
USBメモリにISOダウンロードしてダブルクリックしたんやが

>ライセンスキーはどうしたの？
元々10が入ってたPCなのでそのままライセンス認証通った

何日か前のスレで2500KでいけるらしいからSandyでいつか試そうと思ってる

>としあき世代だと今のパソコンでも安い方なんだっけか
>昔だと50〜100万だっけ？
父はよくあんな高価なものを買ってくれたなと感謝が尽きねえ

不具合に遭遇せずすぐ慣れたのもあって拍子抜けしてる

>タスクバーが使いにくい…慣れると申すか
はい
数日で慣れます

>不具合に遭遇せずすぐ慣れたのもあって拍子抜けしてる
不具合自体はおま環境とか相性によるものが多いからなあ…本当に致命的な不具合はやらかすときはやらかすけど
不具合は10でもあったしなあ

2500Kいけるのか？マザボとかにもよるんだろうけど
まあもう新しいの組んだから10でネット繋がず保存しておくつもりだが

>不具合は10でもあったしなあ
なんかあったっけ

>としあき世代だと今のパソコンでも安い方なんだっけか
>昔だと50〜100万だっけ？
俺が90年代半ばにはじめて買った時はEPSONの98互換機(intel486SX）と
17インチCRTディスプレイとで合わせて45万くらいだった記憶

>>不具合は10でもあったしなあ
>なんかあったっけ
今は無いけど過去の話よ

>>としあき世代だと今のパソコンでも安い方なんだっけか
>>昔だと50〜100万だっけ？
>俺が90年代半ばにはじめて買った時はEPSONの98互換機(intel486SX）と
>17インチCRTディスプレイとで合わせて45万くらいだった記憶
マックとか100万〜200万だった

>はい
>数日で慣れます
わ…
わかりました
アップデートします

>そのProduct serverって何や？
>USBメモリにISOダウンロードしてダブルクリックしたんやが
サーバーと誤認識させてインストールするWin11の初期あたりからあった方法
こんな風にサーバーのインストールみたいに出るけどアップグレードされるのは普通のWin11
ここは23H2の時の記事だけど24H2でも同じ手順で出来るよ
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2311/24/news027.html [link]

>2500Kいけるのか？マザボとかにもよるんだろうけど
>まあもう新しいの組んだから10でネット繋がず保存しておくつもりだが
いけるよ
うちのサブPCで試したのが2500KにZ68なPCだったけど問題無く動いてるわ

>親用に3年保証の中古品買った
おいくら

9700Xで新しく組んだからまた10年は頑張ってもらう

>9700Xで新しく組んだからまた10年は頑張ってもらう
10年かあ…

今年買ってごりごりAI生成しまくってるけど
何年くらいもつかなぁ？

>No.1351433614
CPU対応してないノートはこの方法やったな

まだ23H2のままだ

>>親用に3年保証の中古品買った
>おいくら
デスクトップ
ソレナリセイノウ
ワードウゴイテドウガミレレバヨシ
40,000

今使ってるcore2quad Q9650もいよいよ引退か…

ちょっと古いゲーミングノート昨日買った
これから設定しようかなと思ってる

>デスクトップ
>ソレナリセイノウ
>ワードウゴイテドウガミレレバヨシ
>40,000
安いな

>ちょっと古いゲーミングノート昨日買った
おっいいな近所はもうないや

そろそろ本気でubuntu1本化したい
でも楽天証券のマケスピ２がlinux非対応なんだよなぁクソっ

Win11アプデのためにディスクフォーマット形式やらノンレガシーやらTPMやら色々と準備したけど
もう少し検証と様子見したくなったのでESU延長した
来年までには色々安定したり落ち着くかなって

帰宅してさっきPC起動したらスレ画の背景が出てビビったわ
勝手に11にされたかと思ったぜ
実際はインストしてねって出ただけだった
無論拒否

ISOファイルは通常でいいけどインストール時にコマンドプロンプトからWindowsサーバー版インストールって選ぶと何故か通るだったかな

デフォでタスクバーが中央揃えなのやめてね
左揃えじゃないと気持ち悪いんです…

>今使ってるcore2quad Q9650もいよいよ引退か…
Core2時代のだいぶ古いCPUも23H2までは行けたけど24H2で完全に不可になったからね
24H2にはどうしてもなれなかった

UIは使ってるうちに慣れるけど
なんでわざわざ変えたんだろって思うところが多い

>デフォでタスクバーが中央揃えなのやめてね
>左揃えじゃないと気持ち悪いんです…
タスクバーとか右CLICK周りはなんかツール入れて10ライクにした

まだテスト中だけど起動後全画面広告が楽しみ

7の古いノートがあるんだけどクリーンインストールなら11入るって事？

設定で買えられる範疇は変えてそうでない部分は慣れろというだけの話なんだよな

コンテクストメニューだけはマジで擁護出来ない
他はそんなに気にならん

>サーバーと誤認識させてインストールするWin11の初期あたりからあった方法
サンキューやってみるわ

今日パソコンポチった

クアッドのQ9650がダメならデュアルのX6800もダメそうか

>UIは使ってるうちに慣れるけど
>なんでわざわざ変えたんだろって思うところが多い
コントロールパネルとコンテキストメニューは実装が古過ぎてセキュリティ的にやべぇからじゃないかな

11から始まった話じゃないけど設定とかいう項目作った癖にそこだと詳細な設定が出来ないから
結局は用が足りなくてコントロールパネル開いたりとか簡易にしようと思って返って不便になってるとこが多い

>クアッドのQ9650がダメならデュアルのX6800もダメそうか
SSE4.2必須だから初代Core i若しくはBulldozer以降なんよね

実家の経理用PCを11に更新したぜ
3855UのHDD搭載ノートなんてよく今まで使ってたな

どうすりゃいいんだ結局

>コントロールパネルとコンテキストメニューは実装が古過ぎてセキュリティ的にやべぇからじゃないかな
11ってコントロールパネルないのか

BitlockerデフォでONにするのやめぇや…

>どうすりゃいいんだ結局
特殊な使い方とかしてないなら11にしたほうがいい

>BitlockerデフォでONにするのやめぇや…
アプデしたときはならなかったな

>BitlockerデフォでONにするのやめぇや…
どうやったら勝手にONになるんじゃ……

別に11がクソっていう程変わってる訳じゃないからハード的な要件満たしてるなら普通に11にした方がいいと思う
慣れでしかない

アウトルックに広告入るなんて聞いてないよー

どんどん広告入れてくる感じやな

>>ちょっと古いゲーミングノート昨日買った
>おっいいな近所はもうないや
ホットメール使い続けてるんだけどアカウント引き継ぎ時間かかりすぎだろ！

>>コントロールパネルとコンテキストメニューは実装が古過ぎてセキュリティ的にやべぇからじゃないかな
>11ってコントロールパネルないのか
残ってるよ

初代Core iかぁ
i7-920とi7-965XEは多分まだ押し入れのどこかにあったはず

>アウトルックに広告入るなんて聞いてないよー
広告のバナー以外にもこの広告メールも結構前から実装されてるからなぁ
OfficeについてくるOutlookだと無かったけど

24H2以降はデフォでBitlockerオンらしいよ
俺の場合はHomeじゃなくてProだったからだと思うけども

11もクラシック化すればほぼ10で使えるからな
XPの時とかも2K風とかあったし時代はずっと繰り返してるんやな

>24H2以降はデフォでBitlockerオンらしいよ
>俺の場合はHomeじゃなくてProだったからだと思うけども
デフォルトがONになるのは環境か構成によりけりだったかな
自宅と会社のPCは24H2でクリーンインストールしてもHomeとProの両方ともOFFのままだった

>24H2以降はデフォでBitlockerオンらしいよ
>俺の場合はHomeじゃなくてProだったからだと思うけども
俺はホームだけどデフォでオンになってたな

>UIは使ってるうちに慣れるけど
>なんでわざわざ変えたんだろって思うところが多い
１手で行けたのが３~４アクション必要になってるのが多くて生産性低下

>24H2以降はデフォでBitlockerオンらしいよ
ノートPCはHPやDELLではデフォでONだったわ

10か8辺り…から？タブレットやSurfaceとの兼ね合いなのか簡易的な設定メニュー作ったのはいいんだけど
その簡易的な新メニューと旧メニューが混在してる感じなんだよな今は

ウインドウの角が丸まってるのが地味に気になる面取りとか要らんだろうに

>10か8辺り…から？タブレットやSurfaceとの兼ね合いなのか簡易的な設定メニュー作ったのはいいんだけど
>その簡易的な新メニューと旧メニューが混在してる感じなんだよな今は
コントロールパネルをcplファイルで利用していたソフトウェアの互換性を維持する為に

重箱の隅すぎて楽しい

スタートメニューせっかく10でフレキシブルなのが良かったのに
解像度比固定サイズとかやめて欲しい

>ウインドウの角が丸まってるのが地味に気になる面取りとか要らんだろうに
それこそ1日で慣れる

そろそろ入れるかと思って調べてたらタスクバーの位置も変えられないとかで困惑中
今ずっと左端に置いてるんだけど

>10月14日までだっけ
一ヶ月切ったのか

>ウインドウの角が丸まってるのが地味に気になる面取りとか要らんだろうに
そんなのXPの頃からだろうに

他で弄らないとタスクバーの位置変更できないのはかなり頭がおかしい
それくらい残しとけよ…

ウィンドウの角丸いのっていつからだっけ…Xpのころには丸かった気がする…

どうしても旧の仕様がいい！っていう人は一定以上いるらしく調べたら大体やり方出て来るんでそれで凌ぐんよ
コンテキストメニューもレジストリ弄れば元に戻せる

UI等が気に入らないならいくらかはいじれるよ
まあ安定性のためには大元がやってくれるのがいいけどね
Mods - Windhawk
https://windhawk.net/mods [link]
privacy.sexy - Maximize Your Privacy and Security
https://privacy.sexy/ [link]
GitHub - Open-Shell/Open-Shell-Menu: Classic Shell Reborn.
https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu [link]

スタートメニューに関しては
11のピン留め&検索スタイルが使い易いという人と
10以前からのツリースタイルが良いと言う人で別れている雰囲気ある

>ウィンドウの角丸いのっていつからだっけ…Xpのころには丸かった気がする…
これがXP風表示

setup.exe/product server

途中で「インストールに失敗しました」って出た
終わりだ

XPから7までは丸かったよな

としあきが求めているUIはwin95だから

>不具合に遭遇せずすぐ慣れたのもあって拍子抜けしてる
何回目だよこのコピペ

>としあきが求めているUIはwin95だから
失礼な
俺の理想は2000だぞ

>俺の理想は2000だぞ
俺は8.1の賑やかな感じが好きだったんだ…

長いこと24H2が降りてこないな…と思ったらTPM2.0が無効になってた
むしろなんで11にアプデできてたんだ俺

慣れればーを連呼するしかなくなっちゃった

>俺の理想は2000だぞ
こないだプリンタサーバーとして存命してる2000Pro触ったけど
めちゃサクサク動いて感動したわ
Office2000とかチョッパヤだぜ！

Explorer Patcherはもうクラッシュしないの

>慣れればーを連呼するしかなくなっちゃった
むしろそれぐらいしか差は無いからな

7まではOS新規インストールして最初にすることがThemesサービスの停止だったオレ

>慣れればーを連呼するしかなくなっちゃった
UIの印象って慣れの問題が一番大きいからな
Win11に慣れた今10触るとこんなんだったか？と結構戸惑うぞ

としあきは新しいものには馴染めない性質だからなぁ
かと思えばその一方AIでエロ絵生成とか熱心にやってる
まぁエロが絡むと強いのよな…

>かと思えばその一方AIでエロ絵生成とか熱心にやってる
おう
>まぁエロが絡むと強いのよな…
おう

>>慣れればーを連呼するしかなくなっちゃった
>UIの印象って慣れの問題が一番大きいからな
>Win11に慣れた今10触るとこんなんだったか？と結構戸惑うぞ
32インチモニターで10触ると左端のスタートメニューが煩わしく感じた

>XPから7までは丸かったよな
角になってしばらく違和感あった記憶があるが8.1にしたときだったか

10→11程度の違いで発狂してるやつが他に移れるわけもなくなれる以外にあるのか？という疑念がある

ひと月1.5万円ずつ貯めて来年15万円くらいのミドルレンジ買うことにした
今の11機は高すぎる

>としあきは新しいものには馴染めない性質だからなぁ
>かと思えばその一方AIでエロ絵生成とか熱心にやってる
>まぁエロが絡むと強いのよな…
未だにAIは嘘ばかりだと否定的なとしあきもいるし…

VHSもインターネットもエロが引っ張った歴史があるので…

>>不具合に遭遇せずすぐ慣れたのもあって拍子抜けしてる
>何回目だよこのコピペ
コピペじゃないけど何か都合悪いの？

>ひと月1.5万円ずつ貯めて来年15万円くらいのミドルレンジ買うことにした
>今の11機は高すぎる
ミニＰＣなら半年で買える

昔のWindowsに比べたら簡単な慣れぐらいで済むからね

11がどんなもんか確かめようと思って最近ミニPC買った
いま何で変えたんだよここ！？とか何でこんな仕様にしたのこれ！？とか言いながら使ってる

Linux触れるレベルなら11とか一瞬で慣れるレベルだと思う

>ウインドウの角が丸まってるのが地味に気になる面取りとか要らんだろうに
これどうにか戻せないかね？

つーか10と11ってそこまで劇的に変わるっけ？
もうあんまり10を思い出せないくらいには馴染んじゃったけど

>つーか10と11ってそこまで劇的に変わるっけ？
>もうあんまり10を思い出せないくらいには馴染んじゃったけど
UIとインストール要件以外で変わった部分を言えるとしあきは少ない…

>つーか10と11ってそこまで劇的に変わるっけ？
>もうあんまり10を思い出せないくらいには馴染んじゃったけど
嫌がってるとしあきも右クリックかタスクバーしか挙げないから全然変わらないかと

色々アプデが来てるけどとりあえず更新しとけばええか…

>UIとインストール要件以外で変わった部分を言えるとしあきは少ない…
10でもどこから変えるかにもよるし…

ライブタイルが賑やかで好きだったのに無くなってしまったのが悲しいくらいかな
ウインドウの角が丸いのは7までと違ってタイトルバーが太らないからすぐ慣れるし気にならない

今日アップデートしたけどコンテキストメニューが英語になったり日本語になったり一部だけ英語になったりする
なんじゃこりゃ

>嫌がってるとしあきも右クリックかタスクバーしか挙げないから全然変わらないかと
失敬な
メニューがディレクトリ型じゃないらくそ！も居るぞ！

今やってるゲームが動かなくなるかもしれないからクリアしたらアプデする

Win11への移行率28%とかでみんな使いたくないって言ってるよマイクロソフトさん

>嫌がってるとしあきも右クリックかタスクバーしか挙げないから全然変わらないかと
嫌なところ一つもなくしてくれたら考える

例えば7から11だったら劇的と言えるかもしれないけど
7から8、8から10、10から11と段階踏んでると各バージョン間にそんなに大きな差がなくなって来てる気はするな

>Win11への移行率28%とかでみんな使いたくないって言ってるよマイクロソフトさん
低ずきね？

ちょうど今確認したら延長セキュリティの更新きてたので登録したあと一年頑張れる
そして1年後また慌てる

>>>不具合に遭遇せずすぐ慣れたのもあって拍子抜けしてる
>>何回目だよこのコピペ
>コピペじゃないけど何か都合悪いの？
コピペ野郎死ねよ

慣れた環境手放すのは嫌なもんだ
現行に不満が無けりゃ尚更ね

彼の時間はWin11リリース当日で止まってるから仕方ないね

Win10への不満ってないしなぁ

いっそクリーンインストールでもすればスッキリするしPCも快調だぜ

もうすぐサポートが切れるってのを不満って言わないならな

>もうすぐサポートが切れるってのを不満って言わないならな
サポートが切れるとなんか困るの？

なんでそんなに抗ってるのかよく分からない

コンパネと設定の統合については13年目に突入
タブレットモードはこの前少しだけでやったけど基本放置中
ダークモードは放置中
広告表示関係はテストや実施中！

>サポートが切れるとなんか困るの？
としあきはセキュリティとか気にしてないから何の問題もないよ

新しくPC組んで10入れてから11にアプグレするかーってやってたけど
ネットに繋がらんドライバ入れなきゃかとマザボメーカーサイトから落としてきたのに
実行ファイル開いてくれない…さてどうしたものか
今のPC組んだ時こんなならんかったと思うんだがなぁ

買い換えるかLinux入れるかすればええ

>サポートが切れるとなんか困るの？
今までサポート切れOSで困った経験無いの？

>>サポートが切れるとなんか困るの？
>今までサポート切れOSで困った経験無いの？
経験ある人の方が珍しいよ
MSはなんだかんだ救済策用意する甘ちゃんだから

>買い換えるかLinux入れるかすればええ
10→11程度では狂してるやつがLinux使えるわけねえだろ馬鹿にすんな！

今日観念して入れた
ちょっとトラブルあったけど何とかインストール出来たよ
スタートがコロコロ動いて使いづらくてやばい

>10→11程度では狂してるやつがLinux使えるわけねえだろ馬鹿にすんな！
俺は古いノートで使ってるよ
そんな難しいものじゃなかったし
新規に購入したのは不具合連発したので寝かせてる

11にする利点が無いと言うとしあきいるけどセキュリティサポートしてくれるってめちゃくちゃ利点なんだよな

>>買い換えるかLinux入れるかすればええ
>10→11程度では狂してるやつがLinux使えるわけねえだろ馬鹿にすんな！
このやりとり自演してんのかってくらい毎回見る

ウィンドウズ11の設定し始めて「更新してね」って言うから更新ソフトダウンロード開始したんだが…
一向に0％から進まないんだが？

>経験ある人の方が珍しいよ
>MSはなんだかんだ救済策用意する甘ちゃんだから
そんなので何とかなる期間だけしか使ってないから困る事あるの？なんて甘っちょろい事を言ってしまうんだろうな

実際Linuxで出戻りした俺ですら11は楽勝だったからな

>スタートがコロコロ動いて使いづらくてやばい
設定→個人用設定→タスクバー→タスクバーの動作でタスクバーの配置を左揃えにする

>小さいタスクバーボタン使わせてください
タスクバーの高さとアイコンのサイズ - Windhawk
https://windhawk.net/mods/taskbar-icon-size [link]
タスクバートレイアイコンの間隔とグリッド - Windhawk
https://windhawk.net/mods/taskbar-notification-icon-spacing [link]

>ウインドウの角が丸まってるのが地味に気になる面取りとか要らんだろうに
Windows 11で角丸を無効にする - Windhawk
https://windhawk.net/mods/disable-rounded-corners [link]

>そんなので何とかなる期間だけしか使ってないから困る事あるの？なんて甘っちょろい事を言ってしまうんだろうな
サポート切れたあとも使い続けてる情弱って自分で言ってるのダメだった

>設定→個人用設定→タスクバー→タスクバーの動作でタスクバーの配置を左揃えにする
神に感謝

>このやりとり自演してんのかってくらい毎回見る
触ったことがあればWindows感覚で扱えるわけがないというのは普通誰でも分かるがLinux使ってるポンコツは仲間(被害者)を増やしたい
もう完全にFAQだから仕方ない

他人がwin11に乗換えるかどうかなんてどうでもいいのに
なぜイライラしてるとしあきがいるのだろう

>>そんなので何とかなる期間だけしか使ってないから困る事あるの？なんて甘っちょろい事を言ってしまうんだろうな
>サポート切れたあとも使い続けてる情弱って自分で言ってるのダメだった
？？？会話にならないって普段から言われまくってない？大丈夫？

>？？？会話にならないって普段から言われまくってない？大丈夫？
ふふ

2015〜2016年頃だっけ？Win10はクソってスレが年単位で毎日経ってたの
そのスレ立ててたのが後で語ってたけどCPUペン4の環境弾かれたからその恨みで立ててたって
環境以降出来ない人は怖いね

11に興味なくて10使うなら黙って10使えばいいじゃん

カトリック系の病院はWindowsやめそうやな
システム作るところあるか知らんけど

なんでもかんでもアイコンで済ませようとするのはやめろ

>ウィンドウズ11の設定し始めて「更新してね」って言うから更新ソフトダウンロード開始したんだが…
>一向に0％から進まないんだが？
俺もそれなったわ
最初15で止まってファイヤーウォールとフレッツのウイルスバスター終了させてやっても6で止まった
その後フレッツセキュリティ停止でググったらサポートアプリからオブジェクト全部停止したあと更新したらいきなりインストールになった
よくわからん内に更新された

UIでオナニーするのはMicrosoft様の勝手だけどさ
ExplorerPatcherをマルウェア扱いするのはやりすぎでは？

いつも思うけど前出来てたことを出来なくするなよ

>11に興味なくて10使うなら黙って10使えばいいじゃん
現状のPCに不満があったりサポート終了後に不安があったりすると
酸っぱい葡萄全開でWin11を叩きまくらないと精神的に不安定になっちゃう人が若干いるんですよ

>なんでわざわざ変えたんだろって思うところが多い
デカい画面だと左下じゃボタンが遠いのはわかった
中途半端にメニュー階層増やしたのはわからないな

>UIでオナニーするのはMicrosoft様の勝手だけどさ
>ExplorerPatcherをマルウェア扱いするのはやりすぎでは？
ExplorerPatcherってアプリの名前でなぜダメなのかって分からない奴はぶっちゃけこの手のユーティリティを使う資格が無いんだ……
パッチを当てるフックをかけるって方法は元のバイナリの構造が変わったらそのまんまじゃ動かない事が多々あるって事をまずにんしきしないとダメなんだよね

今23h2なんだけど23h2から24h2へとアップデートが終わるまでどれくらい時間かかる？

>ExplorerPatcherをマルウェア扱いするのはやりすぎでは？
ファン制御アプリのフリー版だけウィルスやマルウェア扱いするところだ面構えが違う

>ExplorerPatcherをマルウェア扱いするのはやりすぎでは？
おかげで24H2入らない

最近はwin11へ移行したとしあきの割合が増えてきた事が垣間見える

>おかげで24H2入らない
アンインストールしなよ
こういった行儀が悪すぎる危険なアプリは消してからアップデートしてアップデート後に最新版を入れなおすくらいの事が出来ないなら入れちゃダメだよ

Ryzen5 3600の自作マシンで今日
レガシーサポートoff
TPM2.0enable
セキュアブート利用可能
の状態にしたのに正常性チェックアプリで「診断できねぇから自分でスペック確認してね！」と出やがった
ISOからダウンロードしてくるのダルいな…

>いつも思うけど前出来てたことを出来なくするなよ
フリーのツール入れるだけで出来るタスクバーの位置変えにグダグダ言って対応しないのは宗教的理由でもあんのか

>フリーのツール入れるだけで出来るタスクバーの位置変えにグダグダ言って対応しないのは宗教的理由でもあんのか
ウィルスに感染しそう

一手間増えてるじゃねーか

>の状態にしたのに正常性チェックアプリで「診断できねぇから自分でスペック確認してね！」と出やがった
GPTになってないんじゃね

>こういった行儀が悪すぎる危険なアプリは消してからアップデートしてアップデート後に最新版を入れなおすくらいの事が出来ないなら入れちゃダメだよ
知ってるよ
24H2にあげたくないのでちょうどいい

Microsoftが露骨にやらせたくないのに
フリーソフトやレジストリ弄らないと不便という罠

>24H2にあげたくないのでちょうどいい
あと2か月でサポート終わるけどどうすんの？

>今やってるゲームが動かなくなるかもしれないからクリアしたらアプデする
ウチのは正に起動しなくなってクリーンインストールしたわ

OS入れ直した関係で21H2から24H2にアプデしなきゃいけなかったんだけど
windowsアップデートに降りて来ないからアプデツールでアプデしようとしたらエラー吐く
…右クリックして管理者権限で実行
こんな単純で基本的なことで解決出来るとはな…

ウィンドウタイトル見えた方が使いやすいよね

次回の25H2でスタートメニューが改善されるそうな

>>の状態にしたのに正常性チェックアプリで「診断できねぇから自分でスペック確認してね！」と出やがった
>GPTになってないんじゃね
ディスクの管理で確認したらちゃんとGPTだったよ
まあダメならそれを口実に新しいの組むよ

モノによってはLinuxの方が昔のWindowsライクになってて笑う

>モノによってはLinuxの方が昔のWindowsライクになってて笑う
Windowsライクな部分は表面だけで
何でもいいからアプリを1つ立ち上げるだけで何を選んでも全部一緒状態になるから正直愚かな選択肢にしか見えない

11もそんな悪くないよ！って言いたかったけど24H2のごたごたでトークダウンした
今は25H2?が怖い

>何でもいいからアプリを1つ立ち上げるだけで何を選んでも全部一緒状態になるから正直愚かな選択肢にしか見えない
どういうこと？

今来た　古いPCでもISOなら11にできるということ？

>次回の25H2でスタートメニューが改善されるそうな
「おすすめ」があまりにも要らんよな現状

Win10のESUに登録したらとりあえず1年はセキュリティは大丈夫と考えていいの？
chromeとGmailはESUサポートしませんとかだったら意味ないんだが

>どういうこと？
どんなディストリのどんなフレーバーを選択しようと立ち上がるアプリは全部一緒で影響を与えない

つまりわざわざ11みたいにしなくても10のままで良かったって事やな！

>Win10のESUに登録したらとりあえず1年はセキュリティは大丈夫と考えていいの？
>chromeとGmailはESUサポートしませんとかだったら意味ないんだが
googleのポリシーによるけどダメだったらEDGE使えばいいだけじゃね？

どのぐらいのPCまでなら11入るのかは試したいけど
古い構成のPC全部処分しちゃったからなあ

>Win10のESUに登録したらとりあえず1年はセキュリティは大丈夫と考えていいの？
>chromeとGmailはESUサポートしませんとかだったら意味ないんだが
GoogleとMicrosoftは別管轄では？

>chromeとGmailはESUサポートしませんとかだったら意味ないんだが
Google側がChromeはWindows10サポートやめますって言い出せばそれで終わりだが
それはMicrosoft側がとやかく言える事ではないのでなんとも…
まあ企業向けESU3年あるしその間はChromeのWindows10サポートも続くんじゃないの

これ本当にありがてえ…

>今来た　古いPCでもISOなら11にできるということ？
うちのPCでは出来たけどまあ実際にやってみてとしか言えないな

アプデでOS自体に問題があるのはまだ復元で戻せるけど
BIOS破壊だけは直せない人もいるしメーカーが知ーらねするケースも起こりうるから絶対やっちゃいけないやつ

>どんなディストリのどんなフレーバーを選択しようと立ち上がるアプリは全部一緒で影響を与えない
使用感はその表面が全てなのに中身が云々言う方が意味ないだろ

>使用感はその表面が全てなのに中身が云々言う方が意味ないだろ
PCでアプリ使わないで何をするん？

結局構成にもよるけどグラボ古いと止まるんやろ？

>>今使ってるcore2quad Q9650もいよいよ引退か…
>Core2時代のだいぶ古いCPUも23H2までは行けたけど24H2で完全に不可になったからね
>24H2にはどうしてもなれなかった
突然popcnt使い始めたらしいな

延長するけどMicrosoftアカウントログインこわいよこわいよ

>あと2か月でサポート終わるけどどうすんの？
個人用途だし別に…
リスクを承知していればメーカーの都合に合わせる義理はないだろ

観念して11にアップデートしようと思ったらSSDのファーム更新しろと言われた
面倒臭い…

例のヤツがあるから入れた方がいい
AMDのCPU使ってるならマザボもアップデーした方がいい

MSアカウント回避してBitlocker解除してOnedrive削除すればだいたい10と同じ

>どんな妄想したの？
新しいのについて行けないのは事実だろ？

>突然popcnt使い始めたらしいな
popcntならPhenomから対応してるぜ！と思ったらSSE4.2必須で動かないと聞いて落胆した俺

バカでもチョンでも使えるからWindowsなんや！

>まあ企業向けESU3年あるしその間はChromeのWindows10サポートも続くんじゃないの
この企業向けESUって企業の限られたアプリやソフト環境での使用をサポートしますよっていうものなのか普通に今と変わらずくフルサポートするものなのかどっちなん？

Linux使ったことがない人はあまり過剰な期待をしない方がいいよ
アプリケーションのインストール（ビルド）からしてGUIネイティブのOSとは全然文化が違う
結局仮想環境でWindowsを残置することになると思う

>>あと2か月でサポート終わるけどどうすんの？
>個人用途だし別に…
>リスクを承知していればメーカーの都合に合わせる義理はないだろ
リスクが顕在化したところで他責思考丸出しで吠え散らかすんだろ？

>PCでアプリ使わないで何をするん？
ウインドウズの中でだってコマンドプロンプトで立ち上げてもダブルクリックで立ち上げても同じだからアプリの挙動は変わらんけど立ち上げるまでの操作は変わるだろう

>バカでもチョンでも使えるからWindowsなんや！
汎用OSとしての理想だな
スキル無いと使えないなんてのはオタクのおもちゃにしかならないぞ

>ウインドウズの中でだってコマンドプロンプトで立ち上げてもダブルクリックで立ち上げても同じだからアプリの挙動は変わらんけど立ち上げるまでの操作は変わるだろう
そんな頻繁に落として立ち上げてなんて事はしないぞ
アプリ全部全画面で使っていちいち落とすマルチウインドウなのにシングルタスクしちゃう人かい？

>>バカでもチョンでも使えるからWindowsなんや！
>汎用OSとしての理想だな
>スキル無いと使えないなんてのはオタクのおもちゃにしかならないぞ
もうバカチョンWindowsじゃなくなったけどな

>リスクが顕在化したところで他責思考丸出しで吠え散らかすんだろ？
最新の脆弱性対策なんかホビー用途には全く関係ないよ
2〜3年たてばさすがにブラウザやゲームも対応しなくなってくるだろうからその時が本当の潮時でしょう

>あと2か月でサポート終わるけどどうすんの？
いやなんでそこまで俺の行く先を心配するのか
俺が踏台にされたとしても
おめえが最新のセキュリティに守られてれば
なんの不都合もないだろうか

11に非対応のPCだけどESU使うぐらいなら無理やりiso起動だかで11にしたほうがまだセキュリティマシなんかな
どうせあと半年ぐらい使えればいいし

>この企業向けESUって企業の限られたアプリやソフト環境での使用をサポートしますよっていうものなのか普通に今と変わらずくフルサポートするものなのかどっちなん？
Microsoftはセキュリティ更新を提供しますよというだけの話なんで
今まで使ってたソフトが使えるかどうかはそのソフトのメーカー次第よ
例えばAdobeが10月以降はWindows10対応やめるわって言ったらAdobeのソフトは使えなくなるし

操作系はXP位でちょうどいいから変にOS側でいじるなって事やな

>もうバカチョンWindowsじゃなくなったけどな
スキルあるふりをして無駄な事をしまくってる奴が障害を呼び寄せてるだけで一般の人はふつーに扱ってますよ

>観念して11にアップデートしようと思ったらSSDのファーム更新しろと言われた
>面倒臭い…
11に関係なく今後も安定して使える安心感が手に入ると思えば頑張れる

普通の人は意味が分からなくて聞いてくるウザイ状態なんだが…

まだ8.1使ってるけど別段不便ないしなぁ
blenderのサポートはまだ続いているし

>いやなんでそこまで俺の行く先を心配するのか
心配してるんじゃなく
いちいちそんな事を掲示板で吠えれば見たくない突っ込みも飛んでくるって事だよ

>フリーのツール入れるだけで出来るタスクバーの位置変えにグダグダ言って対応しないのは宗教的理由でもあんのか
セキュリティ的な理由はありそう

まぁいい加減レジストリで設定させるような仕組み辞めろとは思う

>まぁいい加減レジストリで設定させるような仕組み辞めろとは思う
MSは弄らせたくないのに弄らないとポンコツなのがな

古いPCで更新要件満たしてなくてもうパソコンはいいやって処分する一般層はかなりいそうだな

OneDrive「いいでしょ？僕の使用感！もっと褒めても良いんですよ」

一般人は意味が分からないからそのまま使うか処分する
そしてスマホでいいかになる

>まだ8.1使ってるけど別段不便ないしなぁ
8.1はEdgeでGemini使えなくなったから乗り換え検討中

>スキルあるふりをして無駄な事をしまくってる奴が障害を呼び寄せてるだけで
こういうこと言う人たまにいるけど
具体的にどんなこと？

Windhawk入れとけ

>こういうこと言う人たまにいるけど
>具体的にどんなこと？
たぶんMSの開発のことだろ？

>スキルあるふりをして無駄な事をしまくってる奴が障害を呼び寄せてるだけで一般の人はふつーに扱ってますよ
普通に使ってればトラブル無いみたいじゃん

>古いPCで更新要件満たしてなくてもうパソコンはいいやって処分する一般層はかなりいそうだな
一般消費者向けサービスアプリは全部スマホ前提だから8割くらいの人はPCいらないと思う

やはりIT後進国日本

>具体的にどんなこと？
ExplorerPatcher
onedriveをアンインストール
ネットに書いてあるままサービスを止める
レジストリチューン
WindowsUpdateの度に書き換わる設定をいじる

>まぁいい加減レジストリで設定させるような仕組み辞めろとは思う
会社だと変更方法見つけても手順がレジストリ関連だと余計に厄介なのがね
任意アプリのインストールやレジストリ変更は禁止なのでデフォルト状態に慣れないとってのがよくあるわ

>一般消費者向けサービスアプリは全部スマホ前提だから8割くらいの人はPCいらないと思う
スマホでポチポチするのめんどくせえからPCでやろうと思っても
アプリからじゃないとできませーんって言われたりするしな
銀行とかそういうの

>普通に使ってればトラブル無いみたいじゃん
基本無いからみんな扱えているんだよね

一般層って使いこなせてないから真っさらな新しいPC買い替えとか普通にやるぞ
古いPCのデータ？PCごとそのまま捨ててるぞ…

ドイツもフランスもまたWindows投げ捨てようとしてるし
カトリック系もMicrosoftにぶち切れてるから
まだまだ日本は更新国よ

としあきや、一般人のほとんどは仕事以外でパソコンを使うことがない

もう面倒だわースマホで済ますわーって層はだいぶ増える気がする
スマホとかタブレットではキツいって用途がある人はまた別だろうけど

別にセキュリティ気にしないなら前のままでもいいんだろ？

Linuxは先祖返りしてるだけだからそれが先進的なものとはとても思えないなぁ

>としあきや、一般人のほとんどは仕事以外でパソコンを使うことがない
こっちからすりゃありがたいことだ

>別にセキュリティ気にしないなら前のままでもいいんだろ？
トラブル起きても人のせいにしないならいいんじゃない？
俺は人のせいにしたいから11にするだけだし

>一般層って使いこなせてないから真っさらな新しいPC買い替えとか普通にやるぞ
>古いPCのデータ？PCごとそのまま捨ててるぞ…
8のときデータ移せる？移してって対応したなあ

10が使えるのはあと29日

パートの主婦の人は写真データだけ移せればいいって言ってたな

とりあえずWindows10で1年延命できることになったからしばらくこれで過ごすわ

俺もいやいや移行したわ
としも早よしとけ

>次回の25H2でスタートメニューが改善されるそうな
おーいいじゃん
だいぶwin10の使い勝手に近付いた

>古いPCで更新要件満たしてなくてもうパソコンはいいやって処分する一般層はかなりいそうだな
YouTubeとブラウザとメール見たりKindle読むだけならそのとき一番安いiPad買い替えを数年ごとにやるのがコスパ良いんだよね

有機ELモニター3枚にリアルフォースにMXマスターと環境投資してしまってるから今さらデスクトップPCを処分はできんのだ

今や一般人でもLinuxを試す時代だぞ？
（使いこなせるとはいっていない）

>YouTubeとブラウザとメール見たりKindle読むだけならそのとき一番安いiPad買い替えを数年ごとにやるのがコスパ良いんだよね
その程度ならFire買った方がいいんじゃね？

>今や一般人でもLinuxを試す時代だぞ？
>（使いこなせるとはいっていない）
パソオタは一般人ですよ？

>>YouTubeとブラウザとメール見たりKindle読むだけならそのとき一番安いiPad買い替えを数年ごとにやるのがコスパ良いんだよね
>その程度ならFire買った方がいいんじゃね？
そう思ってFireも買ったんだけどiPadしか使わなくなっちゃった
自分でも上手く説明出来ない

>10が使えるのはあと29日
使うだけなら期限はないけどね
ただセキュリティ関連のアップデートが終わるのでESUも使わずそのままだとリスクがあるよってだけ

>10が使えるのはあと29日
まだ先だと思っていたが早いものだ

>今や一般人でもLinuxを試す時代だぞ？
>（使いこなせるとはいっていない）
ド素人だがMintを試してみてWineで一通りのものは動くようになった
でも何かトラブルがあったときにネットに対処法が公開されてないと詰むし使いこなせる気がしない

としあき怒らないで聞いてほしい
家庭でパソコンを使う人はもはや一般人ではないのだ

Linuxのトラブルって日本語でネット検索した程度じゃ答え見つからないの？使った事ないからさっぱりわからない

>Linuxのトラブルって日本語でネット検索した程度じゃ答え見つからないの？使った事ないからさっぱりわからない
ディストリによる

>Linuxのトラブルって日本語でネット検索した程度じゃ答え見つからないの？使った事ないからさっぱりわからない
バッドノウハウの積み重ねが膨大だから検索したときに正解にたどり着けないって感じかなぁ

>そう思ってFireも買ったんだけどiPadしか使わなくなっちゃった
>自分でも上手く説明出来ない
それはFireではできない事をタブレットでやっているからだよ
〜だけと言いながら何かしらのアプリを入れて使ってるでしょ？

LinuxはUSBにぶち込んでUSBから起動するだけで試せるからお手軽よね
これだけでもWindowsがトラブったときに助かる

>Linuxのトラブルって日本語でネット検索した程度じゃ答え見つからないの？使った事ないからさっぱりわからない
Mintみたいな日本人ユーザーが多いディストリは必然日本語の情報も多い
けど基本は自力解決なのでトラブル対応を苦痛に感じる人には向いてないかも

なるほど
なんだかんだ難しいんだねぇ

>LinuxはUSBにぶち込んでUSBから起動するだけで試せるからお手軽よね
>これだけでもWindowsがトラブったときに助かる
これ地味にトラブル対応用として便利なのよね
継続的に使わなくてもUSB一個分は用意しときたい

>バッドノウハウの積み重ねが膨大だから検索したときに正解にたどり着けないって感じかなぁ
古くてもう使えない情報がそのまま残ってたりとかね

何でwin2000と同じものが作れないのか不思議で仕方ない

何でも出来るはセキュリティ的な観点でみると穴だらけになったりするからセキュリティ強化していくと地味に使いにくくなることあると聞いた

10に11入れるのってアカウント回避使わなくてもローカルで入れれる？

なあに、LANだけにすればDOSでも十分使えるさ

入れられる
ただ唐突にoobeが出てくることはある

普段はFedora使ってるけどMintも良いよね
周りでもスマホしか使ってなかった人が初めてのPC導入にMintを選ぶって人が結構いて、親しみやすいディストリなんだなあって思う

初めてのPCにLinuxってほぼ無理だよなぁ……

>何でwin2000と同じものが作れないのか不思議で仕方ない
第一線で活躍していたベテランが引退していっちゃってるのかなぁ

Mintはubuntuとの違いがわからない
デフォのデスクトップ環境というかUIがシナモンなだけ以外知らぬ

>その後フレッツセキュリティ停止でググったらサポートアプリからオブジェクト全部停止したあと更新したらいきなりインストールになった
>よくわからん内に更新された
再起動したら進むようになった
色々入れて前の環境になってきたかな…
ウマ娘15Gもあるんかってなってる
文字入力予測クソになってると思ったらグーグルじゃなかった
動画起動したらメディアプレーヤー
いろいろいじってたんだな俺…

>初めてのPCにLinuxってほぼ無理だよなぁ……
ネットやメールや動画見る程度なら別に

PCスキルの無いやつがMSの言いなりになって
文句垂れてるの笑える

>>初めてのPCにLinuxってほぼ無理だよなぁ……
>ネットやメールや動画見る程度なら別に
いやそうじゃなくてね
インストールが茨の道過ぎて無理だよねって話

今だとスマホで検索しながらも出来るのは大きい

ESUの登録ボタンがまだ出てこない

今はもうお調子者のインド人が作ってるんじゃね

>Coreiの6xxxや7xxxでアップグレードできたという情報があったが俺ははねられたぞ
>CPU以外は全部満たしてたのに
第7世代以降ならBIOS変更でアップグレード出来たけど
6世代以前は基本できない
無理矢理入れることはできても何かトラブルあっても自己責任
パソコン屋にアップグレード依頼しても第6世代以前なら断られる

>今はもうお調子者のインド人が作ってるんじゃね
インストール中に歌とダンス見せられるのかな

>なあに、LANだけにすればDOSでも十分使えるさ
まずはLANMAN探すぞ！

>第7世代以降ならBIOS変更でアップグレード出来たけど
>6世代以前は基本できない
>無理矢理入れることはできても何かトラブルあっても自己責任
>パソコン屋にアップグレード依頼しても第6世代以前なら断られる
俺第3世代でWin10から24H2にアップグレードしたけど

>>>初めてのPCにLinuxってほぼ無理だよなぁ……
>>ネットやメールや動画見る程度なら別に
>いやそうじゃなくてね
>インストールが茨の道過ぎて無理だよねって話
えーiso数GををDLして、USBにISO焼いて,biosかutfiか立ち上げて、USBからbootして、、後はまあ行けるやろ…
どうかしら…？

>Mintはubuntuとの違いがわからない
>デフォのデスクトップ環境というかUIがシナモンなだけ以外知らぬ
たぶん違いは無い
Mintの価値はまさにシナモンにあると思う

>まぁいい加減レジストリで設定させるような仕組み辞めろとは思う
BIOS変更ってレジストリ？

7時代から使って10にしてるサブPCの2700kに無理矢理11入れられないかなぁ
ゲームやらないならこれでも余裕なんだよな

>インストールが茨の道過ぎて無理だよねって話
イントールUSB作って
ぶっ刺してUSB起動させて
インストールを選ぶだけ
特に難しくは無いけど人によるかな
インストールしなくても使えるからUSB作っとくと役立つかもしれない

>いやそうじゃなくてね
>インストールが茨の道過ぎて無理だよねって話
mintとかubuntuのインストールで苦労する事無いでしょ今は

>えーiso数GををDLして、USBにISO焼いて,biosかutfiか立ち上げて、USBからbootして、、後はまあ行けるやろ…
>どうかしら…？
うちの大学では誰かさんが作ったインストールUSBが使い回されとるからとっかかりは楽や
それで良いのかという点は置いておいて

>俺第3世代でWin10から24H2にアップグレードしたけど
まあユーチューブ見たら強制インスコ動画はいっぱい出て来るけど

OSまでアカウントと紐付けるのやめてくれ

>えーiso数GををDLして、USBにISO焼いて,biosかutfiか立ち上げて、USBからbootして、、後はまあ行けるやろ…
>どうかしら…？
それを稼働するPCっていう機材が無い状態でやるのって困難でしょ
スマホでも頑張ればできるってな話でもそんなハードルを軽く超える人ってまずいないよね

ただインストールするだけならKamurikiが日本語入力まで完備してたはず

>BIOS変更ってレジストリ？

新バージョンのWindowsはだいたい批判されがちだけど登場から4年経ってなお批判が収まらないまま他のOSへの脱出がここまで真剣に議論されているパターンは初めてかもしれん

>OSまでアカウントと紐付けるのやめてくれ
嫌ならpro買え
アカウントの話はhomeだけだぞ

>7時代から使って10にしてるサブPCの2700kに無理矢理11入れられないかなぁ
>ゲームやらないならこれでも余裕なんだよな
上の方でも書いたけど2500KとZ68の環境でもWin10からWin11にアップグレードできたから行けるはず
product serverでやったけど特に止まるとかは無かった
TPMは1.2でも大丈夫だけどドライブはGPTにしておかないとエラーになるんだったかな

>新バージョンのWindowsはだいたい批判されがちだけど登場から4年経ってなお批判が収まらないまま他のOSへの脱出がここまで真剣に議論されているパターンは初めてかもしれん
更新できない程に経済的に行き詰ってたり11程度の変化を許容できなくなったりするお年頃の人が増えてるだけでは

実際に11を批判される規模や内容が過去Windowsより全然しょぼいから気にしてない人は移行終わってたりする

タスクバー関連レジスリいじればいいって話も聞くが
そうしなきゃ自由度ない時点でクソ

後は10からの移行期でここがチャンスと誤認したLinuxオタクとかがハッスルしてたりもする
オタクだから基本逆張りで建設的な意見は出せない

レジストリいじれないと良い感じにならないはずっと昔からそう

良い感じにしなくたって使えるだろって割り切りも必要だよ

>プレイしてるゲームが10非対応になるから渋々アップグレードした
どっちかっていうと問題はこっちだよな…
事実上締め出されるとどうしようもなくなる

MSが悪い感じにしなければ良いのです

エクスプローラー複数タブ化出来るようにしてなったのはいいが
すぐ固まるの勘弁してほしい
あとファイル検索すると他のタブも検索時の表示になったり

>MSが悪い感じにしなければ良いのです
MSに限った話ではないですが貴方に忖度なんて何処もしてくれないのです
自分でLinuxのディストリでも興しなさい

>エクスプローラー複数タブ化出来るようにしてなったのはいいが
>すぐ固まるの勘弁してほしい
固まるかな？ストレージ死にかけてない？

自分が遊んでるのは大抵プロトンで動くからあまり気にしてないな
なぜかsteamはsteamににないゲームも設定できるし

>エクスプローラー複数タブ化出来るようにしてなったのはいいが
>すぐ固まるの勘弁してほしい
>あとファイル検索すると他のタブも検索時の表示になったり
あっ・・・(察し

Linuxの利用率が6%超える訳が何となくわかるわ
昔なら考えられなかったんだけどな…

命令のyamがかわいくてセンスあって好き

何するにしてもちょっと待たせるよね

>命令のyamがかわいくてセンスあって好き
病む…

なんでもブラウザで完結するようになってきたから
OSどうでも良くなってきてる

>エクスプローラー複数タブ化出来るようにしてなったのはいいが
>すぐ固まるの勘弁してほしい
>あとファイル検索すると他のタブも検索時の表示になったり
これ俺よりスペック高いPC持ってる人でも起きてるから
Windows11の安定性の問題なんよな

次のスレで教えてくれ
結局リワード1000とクラウド利用が条件なのか
それともどっちか達成でいいのかを