[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)

画像ファイル名:1757803782711.png-(32172 B)
32172 B無念Nameとしあき25/09/14(日)07:49:42No.1350998223そうだねx2 18:18頃消えます
年収スレ
男女差がかなり激しい
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき25/09/14(日)07:54:50No.1350998722そうだねx4
女性支援が必要だと一目でわかるな
2無念Nameとしあき25/09/14(日)07:57:30No.1350999031そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>無念 Name としあき 25/09/14(日)07:49:42 No.1350998223 +
>17:55頃消えます
>年収スレ
del
3無念Nameとしあき25/09/14(日)07:57:56No.1350999070そうだねx5
男は普通に生きてりゃ女よりも稼げるはずなんで
低年収で結婚できないとかほざいてる弱者男性は自業自得だと思う
4無念Nameとしあき25/09/14(日)07:58:39No.1350999154そうだねx1
日本社会は男向けに設計されてるからね
5無念Nameとしあき25/09/14(日)07:59:36No.1350999269そうだねx6
>男は普通に生きてりゃ女よりも稼げるはずなんで
>低年収で結婚できないとかほざいてる弱者男性は自業自得だと思う
というか低年収でも結婚しているのわんさかいるから関係ないまである
6無念Nameとしあき25/09/14(日)08:00:04No.1350999321+
なるほどなー
多くの日本人女性が欧米やオーストラリアに脱出したがるわけだ
7無念Nameとしあき25/09/14(日)08:01:31No.1350999479+
良かった
低所得の中年男性なんていなかったんだね
8無念Nameとしあき25/09/14(日)08:06:56No.1351000130+
    1757804816297.png-(25576 B)
25576 B
会社の規模別になるとこうなる
9無念Nameとしあき25/09/14(日)08:07:47No.1351000225そうだねx15
単純に男の方が長時間働いてるってだけなんだがな
10無念Nameとしあき25/09/14(日)08:08:09No.1351000278+
>会社の規模別になるとこうなる
中途だけど500人規模で今600万だわ
11無念Nameとしあき25/09/14(日)08:09:02No.1351000377+
>単純に男の方が長時間働いてるってだけなんだがな
前の零細は女は残業させなかったな
12無念Nameとしあき25/09/14(日)08:09:31No.1351000440+
    1757804971903.jpg-(80338 B)
80338 B
学歴別データ
13無念Nameとしあき25/09/14(日)08:12:36No.1351000819そうだねx3
大卒男で40以上なら700はないと恥ずかしいってのが実態なんやな
14無念Nameとしあき25/09/14(日)08:13:16No.1351000898そうだねx3
そもそも女は正規雇用で働かないし働いても楽で稼げない仕事に流れるからと結論が出てるけど?
15無念Nameとしあき25/09/14(日)08:13:33No.1351000938そうだねx1
>>単純に男の方が長時間働いてるってだけなんだがな
>前の零細は女は残業させなかったな
個人がそういう契約したんだろ
16無念Nameとしあき25/09/14(日)08:13:45No.1351000965そうだねx4
単に女さんすぐ休んでその分を男がなんとかしてるからや
17無念Nameとしあき25/09/14(日)08:13:52No.1351000986そうだねx1
>学歴別データ
これ大卒に院卒も含んでるデータだろ
18無念Nameとしあき25/09/14(日)08:15:44No.1351001247+
    1757805344930.png-(32395 B)
32395 B
>>学歴別データ
>これ大卒に院卒も含んでるデータだろ
院卒も分けたのがあった
19無念Nameとしあき25/09/14(日)08:18:55No.1351001652そうだねx3
女は扶養の範囲で働いてるのも多いからじゃないんかこれ
20無念Nameとしあき25/09/14(日)08:20:08No.1351001827そうだねx2
グラフ出すならいつ誰から何人調査したかは書かないと
21無念Nameとしあき25/09/14(日)08:20:54No.1351001931+
    1757805654088.jpg-(106772 B)
106772 B
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2024/dl/03.pdf [link]
厚労省で出してる賃金統計
出典元が公的調査以外の物は参考値だぞ
22無念Nameとしあき25/09/14(日)08:21:06No.1351001965+
>女は扶養の範囲で働いてるのも多いからじゃないんかこれ
それが一番の要因だろうな
23無念Nameとしあき25/09/14(日)08:21:18No.1351001992そうだねx2
>女は扶養の範囲で働いてるのも多いからじゃないんかこれ
だから働いてないよねという話になる
24無念Nameとしあき25/09/14(日)08:21:30No.1351002018+
> https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2024/dl/03.pdf [link]
>厚労省で出してる賃金統計
>出典元が公的調査以外の物は参考値だぞ
早いなありがとう
25無念Nameとしあき25/09/14(日)08:21:36No.1351002035そうだねx1
> https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2024/dl/03.pdf [link]
>厚労省で出してる賃金統計
>出典元が公的調査以外の物は参考値だぞ
これ年収じゃなくて月給じゃね
26無念Nameとしあき25/09/14(日)08:22:55No.1351002212そうだねx8
酷い男性差別ってことだな
男性ばかり働かされているってことだ
27無念Nameとしあき25/09/14(日)08:23:11No.1351002249+
時間当たりの金額で比べろ
ついでに年間の労働時間も出せ
28無念Nameとしあき25/09/14(日)08:23:16No.1351002261+
>> https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2024/dl/03.pdf [link]
>>厚労省で出してる賃金統計
>>出典元が公的調査以外の物は参考値だぞ
>これ年収じゃなくて月給じゃね
どちらにしろ他のグラフより信憑性あるだろとマジレス
29無念Nameとしあき25/09/14(日)08:24:11No.1351002379+
>>> https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2024/dl/03.pdf [link]
>>>厚労省で出してる賃金統計
>>>出典元が公的調査以外の物は参考値だぞ
>>これ年収じゃなくて月給じゃね
>どちらにしろ他のグラフより信憑性あるだろとマジレス
他のデータも厚労省調査データから作成してるぞ
30無念Nameとしあき25/09/14(日)08:24:42No.1351002463+
>1757804971903.jpg
因みにこれは国税庁データ
31無念Nameとしあき25/09/14(日)08:24:50No.1351002479+
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00351000&tstat=000001012969&cycle=7&year=20230&month=0&tclass1=000001208680&result_back=1&tclass2val=0 [link]
国税の民間給与実態統計調査
日本で行う大規模調査はこの2つになる
32無念Nameとしあき25/09/14(日)08:26:34No.1351002750+
    1757805994688.jpg-(334030 B)
334030 B
信憑性がないデータってのはこういうデータだ
どっかのサイトのアンケート調査
33無念Nameとしあき25/09/14(日)08:28:01No.1351002954+
>酷い男性差別ってことだな
>男性ばかり働かされているってことだ
会社で実際そうだけど実際現場と夜勤や体力仕事は無理だと思うよ
差別じゃなくて区別ってタフ語録は割りと真理
34無念Nameとしあき25/09/14(日)08:28:04No.1351002963+
>酷い男性差別ってことだな
>男性ばかり働かされているってことだ
そういう見方も出来る
35無念Nameとしあき25/09/14(日)08:28:53No.1351003082+
男より能力がある女がいない事はなぜか考慮されない
36無念Nameとしあき25/09/14(日)08:29:17No.1351003151+
>これ年収じゃなくて月給じゃね
賃金構造基本統計調査事業所と労働者を対象に月給×12+賞与で年間給与額を出すもので職種・年齢・学歴別に分析するのに使う
民間給与実態統計調査は税務資料ベースで全給与所得者を対象にして平均給与に賞与を含むので網羅性が高く全国的な給与水準を比較するのに使う
調査の目的が個人所属性別と給与所得者全体像の把握なので目的からして違う
37無念Nameとしあき25/09/14(日)08:29:44No.1351003226+
>男より能力がある女がいない事はなぜか考慮されない
いるがハードワークしないので給与は低い
38無念Nameとしあき25/09/14(日)08:29:46No.1351003235+
>男より能力がある女がいない事はなぜか考慮されない
それはどうだろう
採用担当やると女の方が優秀な成績叩き出してるの分かるよ
39無念Nameとしあき25/09/14(日)08:29:47No.1351003242そうだねx1
外で戦うのは基本男の仕事だと思うんだけどな
そういう身体だし
40無念Nameとしあき25/09/14(日)08:30:26No.1351003343+
>外で戦うのは基本男の仕事だと思うんだけどな
>そういう身体だし
どんな仕事してるんだよ...
41無念Nameとしあき25/09/14(日)08:30:53No.1351003444そうだねx1
>>外で戦うのは基本男の仕事だと思うんだけどな
>>そういう身体だし
>どんな仕事してるんだよ...
そういう仕事だ
42無念Nameとしあき25/09/14(日)08:31:02No.1351003482そうだねx6
同じ職場の同じ地位なら女の方が楽な仕事割り当てられて同じ給料もらえてるから優遇されてるまである
43無念Nameとしあき25/09/14(日)08:31:07No.1351003496+
>>>外で戦うのは基本男の仕事だと思うんだけどな
>>>そういう身体だし
>>どんな仕事してるんだよ...
>そういう仕事だ
傭兵か?
44無念Nameとしあき25/09/14(日)08:31:14No.1351003518+
収入の少ない男は怠け者の無能クズ
45無念Nameとしあき25/09/14(日)08:31:41No.1351003586+
>収入の少ない男は怠け者の無能クズ
いきなりぶっこんで来るなよ
46無念Nameとしあき25/09/14(日)08:31:50No.1351003625+
    1757806310201.jpg-(170303 B)
170303 B
それらを踏まえたうえで賃金(月給)のみで12か月だと学歴別でこんなもん
賞与平均4か月を足せば大体の目安年収は出る
47無念Nameとしあき25/09/14(日)08:32:28No.1351003742そうだねx2
そりゃ女は働かないから収入差は出るだろ
48無念Nameとしあき25/09/14(日)08:32:50No.1351003809+
E欄43歳中途550万です
49無念Nameとしあき25/09/14(日)08:33:12No.1351003866+
>採用担当やると女の方が優秀な成績叩き出してるの分かるよ
じゃそういうの増やしてくださいよ
50無念Nameとしあき25/09/14(日)08:33:25No.1351003904+
>そりゃ女は働かないから収入差は出るだろ
働いてない人はそもそも統計データに含まれてない
51無念Nameとしあき25/09/14(日)08:34:34No.1351004090+
>それらを踏まえたうえで賃金(月給)のみで12か月だと学歴別でこんなもん
>賞与平均4か月を足せば大体の目安年収は出る
賞与に手当入れたら大体貼られてる結果に一致してないか?
52無念Nameとしあき25/09/14(日)08:34:36No.1351004093そうだねx1
>採用担当やると女の方が優秀な成績叩き出してるの分かるよ
入るまではそれで入ってからは男の方が結果を残すって何かでも出てたな
初対面の印象はどの性別でも女の方はいいから
53無念Nameとしあき25/09/14(日)08:35:03No.1351004152+
>多くの日本人女性が欧米やオーストラリアに脱出したがるわけだ
アメリカ「日本女?入国禁止な」
54無念Nameとしあき25/09/14(日)08:35:11No.1351004183+
女増やすとセクハラとか問題になってめんどいから男しか採りたくない
55無念Nameとしあき25/09/14(日)08:35:25No.1351004236+
    1757806525562.jpg-(73178 B)
73178 B
>時間当たりの金額で比べろ
>ついでに年間の労働時間も出せ
あと同じ1時間の労働でも男女で違うだろうな
男が外科医やる1時間と女が皮膚科医やる1時間じゃ全然違う
男がギスギスした環境で脳をフル稼働させてるプログラマーと女が楽しくネイルサロンしてるのだと1時間が全然違う
これで給料に差が出る
56無念Nameとしあき25/09/14(日)08:35:33No.1351004267+
>賞与に手当入れたら大体貼られてる結果に一致してないか?
年収で表を作るとなるとネットのクソアンケート以外なら賃金統計から作るからそうなるだろ
賞与の計算をどうしたか知らんけど
57無念Nameとしあき25/09/14(日)08:36:04No.1351004368+
>初対面の印象はどの性別でも女の方はいいから
実際労働させると最初の状態が長続きしないと
58無念Nameとしあき25/09/14(日)08:37:54No.1351004724+
>実際労働させると最初の状態が長続きしないと
そう
内申点が優秀なのは女だけど一発試験が優秀なのは男なので
優秀そうな雰囲気を作るのが上手いだけで実際の能力は低いというのが分かってきた
なので女子枠を使って保護しましょうねとなってる
59無念Nameとしあき25/09/14(日)08:38:00No.1351004741そうだねx5
>採用担当やると女の方が優秀な成績叩き出してるの分かるよ
発達障害見抜けずに現場に送り込んでくる採用担当の言うのとは信用できないのである
60無念Nameとしあき25/09/14(日)08:38:11No.1351004779そうだねx2
こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
61無念Nameとしあき25/09/14(日)08:38:47No.1351004902そうだねx5
>優秀そうな雰囲気を作るのが上手いだけで実際の能力は低いというのが分かってきた
はい
>なので女子枠を使って保護しましょうねとなってる
いらねえ
62無念Nameとしあき25/09/14(日)08:40:38No.1351005345+
    1757806838023.png-(157975 B)
157975 B
男女差もさることながら地域差も凄い
栃木が謎の順位にいる
63無念Nameとしあき25/09/14(日)08:41:10No.1351005459そうだねx2
>こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
そりゃできることは何でもやらないと雇ってももらえないしな
そうしてると自然に出来ること増えるから普通の会社ならそれ評価してもらえるんだよな
64無念Nameとしあき25/09/14(日)08:42:13No.1351005742そうだねx1
特定活動家を女性の代表のように扱うのを止めろ
65無念Nameとしあき25/09/14(日)08:42:17No.1351005765そうだねx1
男という何の障害もなく働けてるのに低収入ってのはもうどうしようもない
66無念Nameとしあき25/09/14(日)08:42:27No.1351005792そうだねx1
>こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
氷河期世代だけど受験戦争や就職活動で脱落する人がいるのは当たり前じゃないの?っていつも思うわ
周りでギャーギャー言ってるのみな大学中退だし
67無念Nameとしあき25/09/14(日)08:42:33No.1351005806+
>こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
そもそも氷河期世代はアベノミクスで救済済みだしな
いまの30代のほうがやべえよ
68無念Nameとしあき25/09/14(日)08:42:37No.1351005821+
>>こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
>そりゃできることは何でもやらないと雇ってももらえないしな
>そうしてると自然に出来ること増えるから普通の会社ならそれ評価してもらえるんだよな
自己責任の世界だな
自分からやらない奴に未来はない
69無念Nameとしあき25/09/14(日)08:43:02No.1351005916そうだねx1
>いまの30代のほうがやべえよ
今の30代なんて超イージーモードじゃん
70無念Nameとしあき25/09/14(日)08:45:17No.1351006367そうだねx1
>男という何の障害もなく働けてるのに低収入ってのはもうどうしようもない
そういうのが如実に見えてしまうデータでもある
71無念Nameとしあき25/09/14(日)08:45:54No.1351006507+
    1757807154497.jpg-(200534 B)
200534 B
男は世代関係なく9割は正規雇用になる
未だに仕事出来ない云々言ってるのは高度成長期だろうがバブル期だろうが無職だった
72無念Nameとしあき25/09/14(日)08:46:39No.1351006630+
扶養で意図的に働かない女がいるのに男女平均で今は年収300万でも平均!!平均です!!!って言ってる男が割といるのが泣ける
73無念Nameとしあき25/09/14(日)08:46:43No.1351006640+
男のくせに非正規のやつってキモイ
74無念Nameとしあき25/09/14(日)08:47:01No.1351006706+
>>いまの30代のほうがやべえよ
>今の30代なんて超イージーモードじゃん
新卒優遇の愚痴を30代からよく聞くがデータ上ではわからんな
75無念Nameとしあき25/09/14(日)08:47:41No.1351006853そうだねx1
下を叩いても自分が低収入な事実は変わらないのにね
76無念Nameとしあき25/09/14(日)08:47:41No.1351006855そうだねx1
男の収入ってそいつの男としての価値を如実に表してるから残酷だよな
77無念Nameとしあき25/09/14(日)08:47:42No.1351006862+
男性には扶養義務がある

女は扶養義務を果たしていない
だから給料低いのは当たり前
78無念Nameとしあき25/09/14(日)08:47:52No.1351006916+
オバサンが荒らしだした
79無念Nameとしあき25/09/14(日)08:48:37No.1351007107+
>男性には扶養義務がある
>
>女は扶養義務を果たしていない
>だから給料低いのは当たり前
まあ扶養枠って基本奥さんだからな
80無念Nameとしあき25/09/14(日)08:50:00No.1351007362そうだねx4
>こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
氷河期世代の男性の92%は正規雇用だよ
いまだに騒いでるのはその中でも底辺
81無念Nameとしあき25/09/14(日)08:50:48No.1351007535そうだねx1
三日前くらいに氷河期とかリーマン世代はアベノミクス時代に殆ど正規雇用になってるって記事のスレが立ってて
そこでキレ散らかしてる奴がいたなぁ···
82無念Nameとしあき25/09/14(日)08:53:04No.1351007949+
マジレスすると正規雇用なんていくらでもある
ただ経歴がアレだと採用されない
それを勘違いしてるよな
83無念Nameとしあき25/09/14(日)08:53:25No.1351008004+
>>こういうデータ見ると氷河期世代は非正規で苦しんでるとか言いながら実態は普通に稼げてるなと思う
>氷河期世代の男性の92%は正規雇用だよ
>いまだに騒いでるのはその中でも底辺
就職率だけの問題だと思ってるやつは無能
84無念Nameとしあき25/09/14(日)08:53:31No.1351008019+
>>いまの30代のほうがやべえよ
>今の30代なんて超イージーモードじゃん
まあいまの30代のリーマンショック後とか氷河期より大卒内定者低かったけどな
就職市場も氷河期よりも多重下請けの特殊派遣正社員ばかりだったし
氷河期よりも若い頃から社会保険料や税金も高かったし
氷河期と違って投資用の資金がない年齢でアベノミクスもきているから恩恵も受けていない
85無念Nameとしあき25/09/14(日)08:53:52No.1351008096+
女だから氷河期だからで逃げ回ってる氷河期BBAが大体荒らしてると思う
今さら周りの男みたいに正社員採用なんてされないから極貧派遣か実家ニートで人生終わりだもんよ
そりゃネットで暴れるしかねえわ
86無念Nameとしあき25/09/14(日)08:54:37No.1351008230そうだねx1
男が働き過ぎなんだよ
もっと残業規制厳しくしろよ
87無念Nameとしあき25/09/14(日)08:55:09No.1351008358+
>男が働き過ぎなんだよ
>もっと残業規制厳しくしろよ
経団連「ダメです」
自民党「ダメみたいです」
88無念Nameとしあき25/09/14(日)08:55:31No.1351008456そうだねx3
頭髪不自由と40代独身と非正規は心が壊れる
これ豆知識な
89無念Nameとしあき25/09/14(日)08:55:45No.1351008509+
>就職率だけの問題だと思ってるやつは無能
統計見ると40〜50代前半も稼いでるけど
どのへんが無能か具体的に書いてみてよ
90無念Nameとしあき25/09/14(日)08:56:21No.1351008656そうだねx1
>頭髪不自由と40代独身と非正規は心が壊れる
>これ豆知識な
40代独身非正規ハゲは異常者みたいな言い方をしやがって
91無念Nameとしあき25/09/14(日)08:56:48No.1351008743+
無能が順当に意味のない人生を送っているだけなのでは
92無念Nameとしあき25/09/14(日)08:57:06No.1351008806そうだねx1
まあ氷河期は甘え
93無念Nameとしあき25/09/14(日)08:57:39No.1351008913+
脱落してない人間が努力してないと思ってるのかね
94無念Nameとしあき25/09/14(日)08:58:36No.1351009170+
>>頭髪不自由と40代独身と非正規は心が壊れる
>>これ豆知識な
>40代独身非正規ハゲは異常者みたいな言い方をしやがって
大体合ってる
95無念Nameとしあき25/09/14(日)08:59:00No.1351009245+
氷河期だけど自分の学部は卒業したヤツは就職率100%だから
96無念Nameとしあき25/09/14(日)08:59:41No.1351009352そうだねx2
同じ役職で同じ仕事してたら同じ給料だぞ
97無念Nameとしあき25/09/14(日)08:59:59No.1351009407+
氷河期叩きはこちらで
https://may.2chan.net/b/res/1350990763.htm [link]
98無念Nameとしあき25/09/14(日)09:00:04No.1351009420+
氷河期後半の46だけど8年前に正社員採用されてのんびりやってるわ
毎日定時上がりのデスクワークだから残業代なくて年収は平均ちょい下
今さら嫁子供って歳でもないしまあ死に逃げするには十分かなって
99無念Nameとしあき25/09/14(日)09:00:37No.1351009524+
全ての労働者の給与を没収して国民に公平に分配すればいい
って国民が選挙で選んだレンホー国会議員が主張してたから国民の総意だね
100無念Nameとしあき25/09/14(日)09:01:01No.1351009614+
大卒者や理系院卒者が多いとしあきだと年収800万円〜1000万円越えも普通になってきたしな
101無念Nameとしあき25/09/14(日)09:01:05No.1351009622+
>>就職率だけの問題だと思ってるやつは無能
>統計見ると40〜50代前半も稼いでるけど
>どのへんが無能か具体的に書いてみてよ
氷河期があると既に働いてる人の労働環境も悪くなる
氷河期が就職活動を続けると下の世代のパイが減る
稼いでるように見えてるけど氷河期がなければその稼ぎも他の世代の稼ぎももっと伸びてるよ
日本だけが企業全体の経常利益が三倍以上なってるのに人件費が横ばいとか失策が過ぎるのに奴隷同士で殴り合うとか
無能だろ?
102無念Nameとしあき25/09/14(日)09:01:22No.1351009673そうだねx1
>まあいまの30代のリーマンショック後とか氷河期より大卒内定者低かったけどな
リーマンショック後は求人はあるけど企業に採用する気がないとかいうある意味最悪を体験した世代
103無念Nameとしあき25/09/14(日)09:01:53No.1351009797そうだねx2
>大卒男で40以上なら700はないと恥ずかしいってのが実態なんやな
普通にリーマンやってりゃ大して出世しなくても40過ぎたら年収700万程度にはなるからな
104無念Nameとしあき25/09/14(日)09:02:07No.1351009841+
>大卒者や理系院卒者が多いとしあきだと年収800万円〜1000万円越えも普通になってきたしな
としあきは本来四大卒以上ばかりだったんじゃよ
105無念Nameとしあき25/09/14(日)09:02:56No.1351010014+
>大卒者や理系院卒者が多いとしあきだと年収800万円〜1000万円越えも普通になってきたしな
00年代としあきはそんなの多かったけど最近は高校すら行ってなさそうなのがうじゃうじゃしてるんですが
106無念Nameとしあき25/09/14(日)09:03:05No.1351010039+
>大卒者や理系院卒者が多いとしあきだと年収800万円〜1000万円越えも普通になってきたしな
としあきの平均年齢を40後半から50前半と仮定したら確かにそういう数値になる
107無念Nameとしあき25/09/14(日)09:03:05No.1351010040そうだねx2
ネタで無職童貞と言っていたのを真に受けたとしあきが少数いるとは聞く
108無念Nameとしあき25/09/14(日)09:03:28No.1351010121+
マジレスすると理系大出は氷河期でも大丈夫だった
文系は阿鼻叫喚だった
109無念Nameとしあき25/09/14(日)09:03:37No.1351010149そうだねx2
>ネタで無職童貞と言っていたのを真に受けたとしあきが少数いるとは聞く
基本みんな既婚者だしな
110無念Nameとしあき25/09/14(日)09:03:42No.1351010169そうだねx2
そもそも無職じゃ趣味遊びできないじゃん
としあき失格だよ
111無念Nameとしあき25/09/14(日)09:04:04No.1351010227そうだねx1
>>大卒者や理系院卒者が多いとしあきだと年収800万円〜1000万円越えも普通になってきたしな
>00年代としあきはそんなの多かったけど最近は高校すら行ってなさそうなのがうじゃうじゃしてるんですが
反射っぽいあきやグレーあきまでいるからなあ
112無念Nameとしあき25/09/14(日)09:04:30No.1351010324そうだねx1
>>ネタで無職童貞と言っていたのを真に受けたとしあきが少数いるとは聞く
>基本みんな既婚者だしな
オフ行くと身なりのいい人しかいねぇ
113無念Nameとしあき25/09/14(日)09:04:39No.1351010347+
>>大卒者や理系院卒者が多いとしあきだと年収800万円〜1000万円越えも普通になってきたしな
>としあきの平均年齢を40後半から50前半と仮定したら確かにそういう数値になる
人生の中で一番給与が高くなるピーク時期だもんね
としあきもすっかりオッサン通り越して老人の一歩手前になってしまった
114無念Nameとしあき25/09/14(日)09:04:51No.1351010398+
>男のくせに非正規のやつってキモイ
非正規労働者を増やした奴に文句いってもろて
115無念Nameとしあき25/09/14(日)09:05:12No.1351010491+
>>男のくせに非正規のやつってキモイ
>非正規労働者を増やした奴に文句いってもろて
自民党か
116無念Nameとしあき25/09/14(日)09:06:21No.1351010760そうだねx2
>>>男のくせに非正規のやつってキモイ
>>非正規労働者を増やした奴に文句いってもろて
>自民党か
あーダメダメ
117無念Nameとしあき25/09/14(日)09:06:24No.1351010771そうだねx2
    1757808384637.jpg-(28038 B)
28038 B
>氷河期後半の46だけど8年前に正社員採用されてのんびりやってるわ
>毎日定時上がりのデスクワークだから残業代なくて年収は平均ちょい下
>今さら嫁子供って歳でもないしまあ死に逃げするには十分かなって
だいたい俺だな
定時あがりではないが200時間近くしてた昔に比べれば1/10以下になったので大分マシになったわ
118無念Nameとしあき25/09/14(日)09:06:40No.1351010829そうだねx2
>そもそも無職じゃ趣味遊びできないじゃん
>としあき失格だよ
自動車バイク趣味やゲーミングPCVR趣味や投資とか
みなそれなりに余裕がある定期収入が無いと始まらんしな
119無念Nameとしあき25/09/14(日)09:06:58No.1351010901+
リーマン後の影響が比較的小さかったのは第二新卒での採用や早期に景気回復できたのが功を奏したな
120無念Nameとしあき25/09/14(日)09:07:48No.1351011059そうだねx2
金がなければ株もできねえしカメラのレンズも車も買えねえ
121無念Nameとしあき25/09/14(日)09:08:09No.1351011122そうだねx1
でもスレ豚無職じゃん
122無念Nameとしあき25/09/14(日)09:08:25No.1351011176+
コロナ前後あたりから数千万円のローン組んで家を買ったとしあきもだいぶ増えた感
としあきの年齢的に妥当な時期ではある
123無念Nameとしあき25/09/14(日)09:08:27No.1351011183+
ハジケリストや淫夢厨としあきまで日本の中枢にもいる時代
124無念Nameとしあき25/09/14(日)09:08:29No.1351011191そうだねx4
>でもスレ豚無職じゃん
こう言うのが最底辺なんやな
125無念Nameとしあき25/09/14(日)09:11:03No.1351011699そうだねx1
そもまさはるあきは党が変われば自分の生活が良くなると思ってる時点で浅はか
126無念Nameとしあき25/09/14(日)09:17:42No.1351013169+
姪が半導体の設計で院卒3年目年収700だった
127無念Nameとしあき25/09/14(日)09:26:10No.1351015163+
男のが多種多様な仕事に対する能力が高いだけでは?
128無念Nameとしあき25/09/14(日)09:27:32No.1351015486そうだねx1
>男のが多種多様な仕事に対する能力が高いだけでは?
そういう自分ageはみっともなくて情けない
129無念Nameとしあき25/09/14(日)09:28:52No.1351015784+
>そもまさはるあきは党が変われば自分の生活が良くなると思ってる時点で浅はか
良くなる云々っていうか単に暇つぶしにレスバしたいだけだろあいつらは
別に政治の話したいわけじゃなくて
130無念Nameとしあき25/09/14(日)09:31:41No.1351016439+
働いてないんだから低くて当然
全く同じことしてたら差なんか生まれないよ
131無念Nameとしあき25/09/14(日)09:31:43No.1351016444+
半導体業界だとボーナス込みで30歳前後のうちに年収1000万円超えるからな
132無念Nameとしあき25/09/14(日)09:33:08No.1351016771そうだねx2
男女なんか関係ないよ
結局は個人による
何かが足りないと思うなら頑張るしかないのよ
誰もあなたを助けない
俺は男だから私は女だから自分は日本人だから
それ以前に貴方は貴方なんだ
そこからは逃げられない
133無念Nameとしあき25/09/14(日)09:33:51No.1351016941そうだねx1
うちの会社も女性陣そこまで役に立ってないわ
134無念Nameとしあき25/09/14(日)09:34:47No.1351017188+
定年間近の男とかいう多分収入的にはピークのところで702万か…
135無念Nameとしあき25/09/14(日)09:34:51No.1351017203+
女は男に比べて労働時間は8割、勤続年数は7割、出世の意欲は5割でキツイ仕事はやらない
なので平均給与が低い…これは企業の差別などではなく女が妊娠出産する以上しかたない構造
136無念Nameとしあき25/09/14(日)09:36:08No.1351017499+
>女は男に比べて労働時間は8割、勤続年数は7割、出世の意欲は5割でキツイ仕事はやらない
>なので平均給与が低い…これは企業の差別などではなく女が妊娠出産する以上しかたない構造
だから昔の人は女はそんなに働かせないで子供産ませてたんですけどね
最近の流行りではそれは許されないみたいで
137無念Nameとしあき25/09/14(日)09:36:42No.1351017653+
逆に言えば人類的に出産が必要な以上それに逆行するような制度設計がそもそも間違いとも言える
138無念Nameとしあき25/09/14(日)09:37:42No.1351017927+
逆に言うと結婚も出産もしない女の収入が低いとしたら差別などではなく自分のせい
139無念Nameとしあき25/09/14(日)09:38:44No.1351018207+
>だから昔の人は女はそんなに働かせないで子供産ませてたんですけどね
>最近の流行りではそれは許されないみたいで
女が望んだ事だから仕方ない…今更元に戻せって言っても無理だしな
140無念Nameとしあき25/09/14(日)09:39:12No.1351018324+
高度な仕事はこっちでするから単純に動く手足が欲しいって時は単価の高い男性より女性の方を雇用する
専門スキルがない男性が一番キツいんじゃないかと思う
141無念Nameとしあき25/09/14(日)09:40:51No.1351018766+
うちは女性は極力採用しない人事方針になった
仕事の手を止めて延々スマホいじり
勝手に席を外して通路で突発井戸端会議
内線悪用して愚痴トーク
トイレに行くと15分は帰ってこない
そのくせ時間内に仕事終わらなかったと残業申請
もはや採用自体やめようとなった
142無念Nameとしあき25/09/14(日)09:41:07No.1351018841+
    1757810467955.jpg-(21811 B)
21811 B
>逆に言うと結婚も出産もしない女の収入が低いとしたら差別などではなく自分のせい
結婚も出産もしない男はそれと違うのかよ
143無念Nameとしあき25/09/14(日)09:42:52No.1351019254+
>結婚も出産もしない男はそれと違うのかよ
言うまでもないのであえて言わなかっただけだぞ
144無念Nameとしあき25/09/14(日)09:44:50No.1351019708+
ネット知識で謎マウント
145無念Nameとしあき25/09/14(日)09:45:59No.1351019954+
>>逆に言うと結婚も出産もしない女の収入が低いとしたら差別などではなく自分のせい
>結婚も出産もしない男はそれと違うのかよ
しないじゃなくて出来ないの
やりたくても男は妊娠出来ないんだ
シュワちゃんは出来るけど男がみんなシュワちゃんではないんだ
146無念Nameとしあき25/09/14(日)09:48:01No.1351020415そうだねx2
>もはや採用自体やめようとなった
かしこい
147無念Nameとしあき25/09/14(日)09:48:27No.1351020506+
>>逆に言うと結婚も出産もしない女の収入が低いとしたら差別などではなく自分のせい
>結婚も出産もしない男はそれと違うのかよ
この文章見て男は違うのか!って思う奴がいるのに驚いたわ
148無念Nameとしあき25/09/14(日)09:48:27No.1351020512+
子供出来て分かったけど東京一極集中状況下での男女共同参画のがまず無理ゲー
普通に8時間働いて通勤に片道40分ぐらいかかるとすると残業0でも8時〜19時ぐらいは会社絡みで拘束されることになる
親は遠方な人間はその間保育園に入れることになるけどマジでこれが辛い
保育園に預けるのが8時前で迎えに行くのが19時以降で家に帰ったらご飯食べて寝かせるだけになるからこれは子供のためになっているのか?って考え続けることになる
育休二年とか短すぎるし時短は割に合わんしフレックスは拘束時間変わらんから正直全部焼け石に水
うちはパワーカップルだったけど逆に言うと片方の稼ぎだけでも生活していけるからどっちか仕事辞めようってなって
二人目考えると母乳も出ないし出産もできない男が会社辞めてもあんまり意味ないから嫁が辞めることになった
大体同格で結婚するだろうし年収高い女ほど男の給料だけでいいわって考えで仕事辞めてんじゃないかな
149無念Nameとしあき25/09/14(日)09:48:34No.1351020539+
>逆に言うと結婚も出産もしない女の収入が低いとしたら差別などではなく自分のせい
豚丼がまた発狂しちゃう…
150無念Nameとしあき25/09/14(日)09:49:30No.1351020762+
産休育休取られると人的リソースがない中小企業だと痛手だからな
枠だけは埋まっちゃうので代わりの人雇うとその人が復帰してくると余剰になっちゃうし
まあそういうための派遣なんだけどさ
151無念Nameとしあき25/09/14(日)09:49:44No.1351020821+
>もはや採用自体やめようとなった
前女社長がそういう事言って炎上してたな
152無念Nameとしあき25/09/14(日)09:50:02No.1351020890そうだねx3
自分の経験から全体の結論を出そうとすると頭悪く見えるぞ
153無念Nameとしあき25/09/14(日)09:50:48No.1351021096+
そもそも人類は核家族では成立出来ない動物なのよ
それなのに現代文明は核家族を強要している
それは何故かを考えないとね
無理を強いれば減るだけでしょ?
今日本人はどうなってる?
自然が一番大事だよ
154無念Nameとしあき25/09/14(日)09:50:53No.1351021112+
>子供出来て分かったけど東京一極集中状況下での男女共同参画のがまず無理ゲー
家族ができるとワンルームのアパートじゃ手狭になるんだが広くなるととたんに高くなるだけじゃなくて選択肢も狭まるんだよな
155無念Nameとしあき25/09/14(日)09:51:01No.1351021143+
>前女社長がそういう事言って炎上してたな
女さえ女は使えないって思ってるのが本音なんだよな
女は男と同じように働ける!って本気で思ってる人間っているの?
156無念Nameとしあき25/09/14(日)09:51:40No.1351021276+
>前女社長がそういう事言って炎上してたな
女は女が使えないことを一番よく知ってるからね
正確には女は人生かけて働かないという感じだけど
157無念Nameとしあき25/09/14(日)09:52:54No.1351021578+
隙あらば寿退社()して専業主婦()やろうと狙ってる性別に仕事任せようとは思わないよな…
158無念Nameとしあき25/09/14(日)09:54:46No.1351022026+
>1757806525562.jpg
美容整形ばかり増えて内科外科が不足しどんどん病院で待たされることになる我が国
男女平等万歳!
159無念Nameとしあき25/09/14(日)09:54:50No.1351022033そうだねx1
確かデータ上では未婚の男女の平均所得には大して差がないんだよな
つまり結婚して必死に家族養ってる男たちが平均を上げてる
160無念Nameとしあき25/09/14(日)10:08:53No.1351024999+
これプロスポーツとかも入ってるんだろうか?
161無念Nameとしあき25/09/14(日)10:11:02No.1351025468+
>つまり結婚して必死に家族養ってる男たちが平均を上げてる
女が男を養えば解決ってことか
162無念Nameとしあき25/09/14(日)10:12:26No.1351025786+
>確かデータ上では未婚の男女の平均所得には大して差がないんだよな
>つまり結婚して必死に家族養ってる男たちが平均を上げてる
女は上がらんの?
163無念Nameとしあき25/09/14(日)10:14:24No.1351026246そうだねx1
>これプロスポーツとかも入ってるんだろうか?
個人事業主の類は入っていないよ
継続した給与所得がある人だけ
164無念Nameとしあき25/09/14(日)10:16:58No.1351026778+
>>つまり結婚して必死に家族養ってる男たちが平均を上げてる
>女は上がらんの?
女は結婚しても家庭優先する人が多いから出世や長時間労働を選ばない
165無念Nameとしあき25/09/14(日)10:18:42No.1351027154+
>確かデータ上では未婚の男女の平均所得には大して差がないんだよな
今時同じ会社にいれば男女の年収なんて同じだからな
そこで育児休暇とかすると男女とも年収がガタ落ちして少なくとも現状でそれやるのは女の方が遥かに多い
166無念Nameとしあき25/09/14(日)10:19:37No.1351027391そうだねx3
×女性は年収が低い
〇女性は働かない
167無念Nameとしあき25/09/14(日)10:20:37No.1351027618+
>>>つまり結婚して必死に家族養ってる男たちが平均を上げてる
>>女は上がらんの?
>女は結婚しても家庭優先する人が多いから出世や長時間労働を選ばない
男だけど出世に興味ないし長時間労働もしたくないから定時で上がります
168無念Nameとしあき25/09/14(日)10:20:42No.1351027635+
>×女性は年収が低い
>〇女性は働かない
稼げる営業と事務の2択でも後者選ぶからな…
169無念Nameとしあき25/09/14(日)10:22:08No.1351027957+
女の中では働かない女のほうがヒエラルキーが上なんだからどうしようもない
日本の女は特にどうしようもない
170無念Nameとしあき25/09/14(日)10:23:45No.1351028313+
ロクに仕事しないで健康的な生活送れるから無駄に長生きするし
逆に男はその煽りを受けて過剰に働かされて寿命も縮む
女の怠惰さが金だけでなく男のあらゆる資産を奪っている
171無念Nameとしあき25/09/14(日)10:24:56No.1351028613+
>逆に言えば人類的に出産が必要な以上それに逆行するような制度設計がそもそも間違いとも言える
昔の方が理に適ってるの皮肉だよなあ
172無念Nameとしあき25/09/14(日)10:25:57No.1351028828+
>高度な仕事はこっちでするから単純に動く手足が欲しいって時は単価の高い男性より女性の方を雇用する
>専門スキルがない男性が一番キツいんじゃないかと思う
野郎はパワー系かつ技術職がそれなりに稼ぐのはまあ当たり前だな
173無念Nameとしあき25/09/14(日)10:26:01No.1351028848+
>No.1351005345
鳥取や青森に行けば俺も一人前か
174無念Nameとしあき25/09/14(日)10:27:30No.1351029164+
>逆に言えば人類的に出産が必要な以上それに逆行するような制度設計がそもそも間違いとも言える
今更男女平等は間違ってました男女雇用機会均等法廃止しますなんて言える政治家なんていないだろうし
技術的に解決…妊娠出産可能なアンドロイドを作らないと少子化の解決は出来ないと思うよ
175無念Nameとしあき25/09/14(日)10:27:33No.1351029171+
    1757813253692.jpg-(115268 B)
115268 B
>男だけど出世に興味ないし長時間労働もしたくないから定時で上がります
男でも一人だけ生きていければ十分な独身者はそういう人が多い
家族を養うために少しでも給料を増やしたいという既婚者には出世を目指す人が多い
それが積み重なってこういう格差になる
176無念Nameとしあき25/09/14(日)10:28:12No.1351029313そうだねx2
大手なら性別に関係なく同じ職責なら同じ給与になるだろう
177無念Nameとしあき25/09/14(日)10:29:00No.1351029513+
>逆に言えば人類的に出産が必要な以上それに逆行するような制度設計がそもそも間違いとも言える
その点アフリカ系の繁殖欲求はすごいな
マンション管理の仕事してるけど単身者マンションに用に男連れ込んで出産までしてた
178無念Nameとしあき25/09/14(日)10:29:05No.1351029529+
>>男だけど出世に興味ないし長時間労働もしたくないから定時で上がります
>男でも一人だけ生きていければ十分な独身者はそういう人が多い
>家族を養うために少しでも給料を増やしたいという既婚者には出世を目指す人が多い
>それが積み重なってこういう格差になる
というか上司がいやでも業績評価ブーストしてくるし
179無念Nameとしあき25/09/14(日)10:31:13No.1351030003+
>その点アフリカ系の繁殖欲求はすごいな
>マンション管理の仕事してるけど単身者マンションに用に男連れ込んで出産までしてた
つっても2世以降は出産激減するんよね
アフリカ系だからアジア系だからじゃなく豊かな世の中に居ると「そんな子供ばっかり居ても邪魔だな?」となるんだと思う
180無念Nameとしあき25/09/14(日)10:34:57No.1351030841+
>「そんな子供ばっかり居ても邪魔だな?」となるんだと思う
これが真理なんで先進国はほぼ全て少子化してんだよな…
181無念Nameとしあき25/09/14(日)10:34:57No.1351030844+
>男でも一人だけ生きていければ十分な独身者はそういう人が多い
>家族を養うために少しでも給料を増やしたいという既婚者には出世を目指す人が多い
>それが積み重なってこういう格差になる
違う
そもそも優秀な男ほど結婚出来て低能な男ほど結婚できないんだよ
182無念Nameとしあき25/09/14(日)10:36:03No.1351031109+
循環だからね
貧乏子沢山なだけだよ
日本は今は豊かなのよ
貧乏になれば外人を追い出すし出生率も上がる
そもそも百年先なんて自分には関係ないしね
遺伝子残したところで何になるの?って話だし
183無念Nameとしあき25/09/14(日)10:36:24No.1351031201+
>そもそも優秀な男ほど結婚出来て低能な男ほど結婚できないんだよ
底辺DQNばっかり子供作ってそうに見えるが豚丼の言う優秀低能は人間の言うそれとは意味が違うからな…
184無念Nameとしあき25/09/14(日)10:36:44No.1351031268+
>違う
>そもそも優秀な男ほど結婚出来て低能な男ほど結婚できないんだよ
両方だよ無能な上意欲もないから未婚男性は一生女並みの給料
有能な上意欲もあるから既婚男性はガンガン給料が上がる
185無念Nameとしあき25/09/14(日)10:39:25No.1351031869+
貧乏子沢山は統計データで否定されてるな
貧乏に子が多いってイメージはメディアの影響だろう
186無念Nameとしあき25/09/14(日)10:40:09No.1351032044+
産休育休育児専念そのまま退職とかあると抜けてる間の補填とか責任あるポジションが難しい
偉い人たちや活動家は女性躍進推奨するけど
現場がひーひー言ってるのはドン無視だからな
ABEMAで障碍者雇用のアファーマシーアクション!とかキラキラしてる女性が熱く語ってたけど
障碍者雇用する余裕もない会社は財布削って障碍者雇って効率落として
本来雇われる健常者の枠が無くなる
187無念Nameとしあき25/09/14(日)10:40:09No.1351032045+
>貧乏子沢山は統計データで否定されてるな
>貧乏に子が多いってイメージはメディアの影響だろう
パレスチナ
アフリカ
はい論破
188無念Nameとしあき25/09/14(日)10:40:59No.1351032245+
>パレスチナ
>アフリカ
>はい論破
ごめん日本の話ね
189無念Nameとしあき25/09/14(日)10:41:33No.1351032383+
>>パレスチナ
>>アフリカ
>>はい論破
>ごめん日本の話ね
日本は豊かなんだよ
ただそれだけの話
190無念Nameとしあき25/09/14(日)10:43:52No.1351032943+
発展途上国の子供が多いのは乳児死亡率が高いとか児童労働が前提だとか
そもそも宗教で多産が推奨されてるとかもあるから日本でのケースには当てはまらん
191無念Nameとしあき25/09/14(日)10:46:00No.1351033435+
>発展途上国の子供が多いのは乳児死亡率が高いとか児童労働が前提だとか
>そもそも宗教で多産が推奨されてるとかもあるから日本でのケースには当てはまらん
日本もそのレベルまで落ちれば出生率は上がるよと言ってるのよ
百年前の日本がそうだったでしょ?近代化すれば出生率は下がる
その先は衰退だけ
けれど衰退すればまた出生率は上がってまた繁栄する
その繰り返しだよ
192無念Nameとしあき25/09/14(日)10:51:49No.1351034682そうだねx1
男女平等社会なので女性も自分の食い扶持は自分で稼いでくださいね
男性に頼るのはフェミニズムの否定ですよ
193無念Nameとしあき25/09/14(日)10:52:48No.1351034900+
この下らない繰り返しに貴方は付き合いますか?って話なの
仏様は降りたほうが良いよと言ってくれてる
俺もそう思う
まあでも貴方のDNAがそいつを愛せよと言っている相手に出会えたのなら止めはしないけどね
そんな人に会えてしまった人は不幸だ
同情する
194無念Nameとしあき25/09/14(日)11:01:54No.1351036914+
>男女平等社会なので女性も自分の食い扶持は自分で稼いでくださいね
>男性に頼るのはフェミニズムの否定ですよ
だから女も働いてるやつじゃん
なに女はみんなニートみたいなこと言ってんだ?
女は働いたうえで女性差別にあってるって話だろ
195無念Nameとしあき25/09/14(日)11:05:12No.1351037643+
>女は働いたうえで女性差別にあってるって話だろ
無い無い
196無念Nameとしあき25/09/14(日)11:07:10No.1351038114+
>年収スレ
>男女差がかなり激しい
自己責任
197無念Nameとしあき25/09/14(日)11:13:15 ID:cRxu46AoNo.1351039461+
webm
198無念Nameとしあき25/09/14(日)11:19:49No.1351040973そうだねx1
    1757816389777.jpg-(38057 B)
38057 B
パートタイム労働者の約7割は女性
女性の方が収入低いのは当たり前
199無念Nameとしあき25/09/14(日)11:21:29No.1351041363+
役員の数は男性の方が多い!差別だ!って騒ぐのも多いけど
なんで多いかというと男性の方が勤続年数の長い従業員が多いからなんですよね…
200無念Nameとしあき25/09/14(日)11:28:43No.1351042939+
>女は働いたうえで女性差別にあってるって話だろ
そうだよな
女は軽作業ばかりとか酷い差別だよな
女も男と同じく重労働すべき
差別反対!
201無念Nameとしあき25/09/14(日)11:33:04No.1351043842+
年収700のうちの嫁って凄かったんだな
202無念Nameとしあき25/09/14(日)11:44:52No.1351046745+
>>そもそも優秀な男ほど結婚出来て低能な男ほど結婚できないんだよ
>底辺DQNばっかり子供作ってそうに見えるが豚丼の言う優秀低能は人間の言うそれとは意味が違うからな…
つまり何の取り柄もない中間層のつまらない男が結婚できない子孫を残せないって事か
203無念Nameとしあき25/09/14(日)11:48:36No.1351047747+
>つまり何の取り柄もない中間層のつまらない男が結婚できない子孫を残せないって事か
格差社会がもっと顕著になるね
年収高いやつは防犯ちゃんとしとけよ
204無念Nameとしあき25/09/14(日)12:07:15No.1351052281そうだねx2
ぶっちゃけ年収て男の方が長時間働いてるだけに見える
今上位層になる大企業なら採用の男女比に相当気使ってるし
205無念Nameとしあき25/09/14(日)12:20:10No.1351055574そうだねx3
>ぶっちゃけ年収て男の方が長時間働いてるだけに見える
はい
206無念Nameとしあき25/09/14(日)12:27:07No.1351057451+
書き込みをした人によって削除されました
207無念Nameとしあき25/09/14(日)12:29:21No.1351058012+
普通に見れば男が頑張って働いて稼いで社会に貢献してるというデータなのにな
女の収入が低い!性差別!となるのはほんとこの国…
208無念Nameとしあき25/09/14(日)12:30:09No.1351058213+
弱者救済もほどほどにしないとね

- GazouBBS + futaba-