>外来種スレ
>完全に駆逐するのなんて不可能なんじゃないか
そんなんお前以外みんな知ってるけど？

大きな哺乳類とかなら時間かけて駆除すれば根絶出来る
イギリスが10年くらいかけてヌートリア根絶してるよ

国上げてやらないと無理

ゼブラプレコ帰化しないかなぁ

よく見るのなら被害が出やすいキョンやアライグマなんか今でもいっぱい
タイワンリスもうじゃうじゃ

コメも外来種だけど許していいんか？

>コメも外来種だけど許していいんか？
侵略性ないし

沖縄が哺乳類のなんか駆逐したよ

>沖縄が哺乳類のなんか駆逐したよ
奄美大島がマングース駆逐した話かな？

離島のうさぎやらねこも駆除されてたな

魚は馬鹿が遊び用に放流するから永久に無理

>>コメも外来種だけど許していいんか？
>侵略性ないし
コメ自体はそうだけどコメに付く害虫が

>魚は馬鹿が遊び用に放流するから永久に無理
漁協もアユとかの放流で外来魚混ざったまま放流しまくってるからマジ無理

そもそも人間が外来種に駆逐されそうな日本
在来種の中でも特によわよわなとしあきが最初に

>>魚は馬鹿が遊び用に放流するから永久に無理
>漁協もアユとかの放流で外来魚混ざったまま放流しまくってるからマジ無理
結局強いものが生き残るから何しても無理

>よく見るのなら被害が出やすいキョンやアライグマなんか今でもいっぱい
>タイワンリスもうじゃうじゃ
めんどくさがって口先だけで誰も本気出さないね

国内外来種だらけだしなぁ
結局人間の勝手な基準で重箱の隅つついてるに過ぎない

>そもそも人間が外来種に駆逐されそうな日本
>在来種の中でも特によわよわなとしあきが最初に
やったぜ俺等レッドリスト入りじゃん

水系は閉鎖地域ならまぁ最悪電気とか・・
それでも土に潜ったりするのはダメだろうけど

タイワンリスとか毎日５０匹くらいセミやカブトムシやクワガタを食うそうだぞ

そもそもどこから外来種なのという問題が
都合が悪い種を排除するのに大義名分として便利なだけだよね

人間の経済活動が続く限り永遠に元には戻らないのに
どっかの利権団体が補助金目的で頑張ってるのかな

>そもそもどこから外来種なのという問題が
そんな問題あるの？

>そんな問題あるの？
定義がはっきりしてる言葉だしそんな問題はない

>そんな問題あるの？
タイリクバラタナゴとか多分大半のとしあきより先輩でこの国に住んでる
環境悪化で在来種の淡水タナゴが軒並み絶滅危機の中都会近くの用水や池でも元気に繁殖している
ペットショップでもおなじみ

完全草食のプレコは無害な方だろう
問題は魚食性の強い連中だな…

難しい問題なんぬ

>そんな問題あるの？
コメが外来
ていうか日本人も外来種といえる
いつから自生していれば在来種なのかはそれぞれの体場の人の思惑で変わる

やばいコ

>完全草食のプレコは無害な方だろう
防御力強すぎて天敵いないから増えまくって水草食いつくされて
他の種類が産卵場所奪われる

>難しい問題なんぬ
プレコは硬いぞ

>完全草食のプレコは無害な方だろう
>問題は魚食性の強い連中だな…
ブラックバスが悪いって方向に持っていきたいんだろうが多くの環境でより害悪なのはむしろ鯉だぞ

>ていうか日本人も外来種といえる
>いつから自生していれば在来種なのかはそれぞれの体場の人の思惑で変わる
人間は外来種からは外れてるし思惑がどうと言うより定義を見誤ってるだけなのでは？

人間が勝手に全部知った気になってあれはOKこれは駄目してるだけ
まさにとしあきが好きそうな行動だな

プレコは底や壁面に張り付いて藻を舐めるだけで
堤防や用水路に穴を掘るくらいしか悪いことはしないよ（ｷﾗｷﾗ）

>プレコは底や壁面に張り付いて藻を舐めるだけで
>堤防や用水路に穴を掘るくらいしか悪いことはしないよ（ｷﾗｷﾗ）
ザリガニやモグラ以上にヤバい奴だこれ

これから移民がたくさん持ち込んで池や川に放流するんだろ
グローバリズムじゃないか

>ブラックバスが悪いって方向に持っていきたいんだろうが多くの環境でより害悪なのはむしろ鯉だぞ
鯉が害だなんて聞いたこともないな…（それでブラックバスらの持ち込みが正当化されることはないだろうが）

>難しい問題なんぬ
外来種問題的にはこういう猫が外で撮られるような写真は減るべきなんだよな

バスが養殖目的で持ち込まれてから100年超だけど在来種絶滅してないな

>難しい問題なんぬ
オーストラリアで猫がやべえって聞いた

>バスが養殖目的で持ち込まれてから100年超だけど在来種絶滅してないな
バス釣りするアホが放流したりしてようやく数維持してる程度で
実際には生態系の頂点でもなんでもないのかもしれんな
日本には昔から悪食な外来種の魚もいるし（雷魚やソウギョやレンギョみたいな）
ブラックバスも追加でドバドバ流し込まれなきゃその中の一種にとどまってるんだろうな

>大きな哺乳類とかなら時間かけて駆除すれば根絶出来る
>イギリスが10年くらいかけてヌートリア根絶してるよ
あいつらは水辺依存なのでやりやすい方
アライグマとかだと難しい

>日本には昔から悪食な外来種の魚もいるし（雷魚やソウギョやレンギョみたいな）
バスと歴史はそう変わらんだろそいつら

ブラックバスによる壊滅的被害の事例は数多くあるがな（琵琶湖等）
水産業がある場所では人による駆除でなんとか固有種を維持するがほかは
在来種をある程度食い尽くすと餓死や共食いで個体数が生存可能な数に減り
在来種がある程度回復すると増えてまた壊滅させて
個体数も減るの繰り返し水産資源はもちろん生物環境面や人間との関わりでいいことは全く無い

猫が滅ぼした生物なんて数え切れない
絶滅ハンター猫

鯉は害だよ

>オーストラリアで猫がやべえって聞いた
野良猫じゃないレベルで野生化して適応するために巨大化してるそうですね

コウライギギとかコウライオヤニラミも地味に根付きつつあるみたいね

人間

食用で持ち込んで定着したのに誰も食ってないウシガエル

キョンそんなに増えてるなら流通させてくれ
美味しいらしいから食ってみたい

>バスと歴史はそう変わらんだろそいつら
一応中国の四大家魚（ソウギョ・ハクレン・コクレン・ライギョ）が最初に来たのは明治（雷魚は江戸時代から存在が描かれてる）みたいだが
調べてみたらブラックバスも最初は大正にきてて結構古かったんだね
てっきりバブルくらいにきてたのかと思ってたわ

>キョンそんなに増えてるなら流通させてくれ
>美味しいらしいから食ってみたい
捕まえる奴が
いない

キョンって鹿とどっちが厄介なの？

ウシガエルは厄介なことに超臆病（音に敏感）なのよね
人の気配を察した次の瞬間には急速潜航開始
陽気に愛嬌を振りまけばまだワンチャンあるかも知れぬのよ…

>調べてみたらブラックバスも最初は大正にきてて結構古かったんだね
>てっきりバブルくらいにきてたのかと思ってたわ
バス釣りの雑誌とかで人気に火がついて放流も増えたのはその時期かな

>オーストラリアで猫がやべえって聞いた
たかがイエウサギでも繁殖しまくって
カンガルー類の生息圏を脅かしているそうな

>キョンって鹿とどっちが厄介なの？
鹿は山蛭もついてくる…

>たかがイエウサギでも繁殖しまくって
>カンガルー類の生息圏を脅かしているそうな
イエネコにしろカイウサギにしろ天敵がいない上にエサ食い放題だからそら増えまくるわな

>キョンって鹿とどっちが厄介なの？
キョンは繁殖率がウサギ並みらしい

外来種は鳥獣保護法の適応外にすればいいじゃん
日本在住の海外勢が食ってくれるでしょ

キョンみたいに小さいと解体する労力に得られる肉が少なくて割に合わない
牛や豚はそこが優秀なんだ
イノシシはともかくシカでも割に合っていない

いちおうキョン通販出来るとこもあるけど入荷タイミングが不安定過ぎる
当たり前だけど

>キョンって鹿とどっちが厄介なの？
鹿より悪食だが今のところ鹿より生息域は限られてる
ただ鹿と違って一年中繁殖できるから餌がある環境が整ってれば爆発的に数を増やしていく
味に関しては牛肉みたいだしなめし皮は高級品だから政府が捕まえて皮と肉にして流通させてまえば金儲けできそうな気もするんだがな

>味に関しては牛肉みたいだしなめし皮は高級品だから政府が捕まえて皮と肉にして流通させてまえば金儲けできそうな気もするんだがな
だからだよ
金になるとなったら増やすやつが出てくるから価値を与えないようにしてる

>イエネコにしろカイウサギにしろ天敵がいない上にエサ食い放題だからそら増えまくるわな
猫はともかくウサギはもうちょっとこう天敵みたいなのいないんですかね……
オーストラリアには猛禽そんなにいないんです?

>なめし皮は高級品だから
昔ほど皮革製品が売れないからな
合成皮革もあるし動物愛護団体もうるさい
外来種のアライグマやミンクもいい毛皮になるんだが

日本の至る所に居る家猫（野良猫含め）は割と日本に去来する外来種の駆除には役立ってそうな気がする
陸上専用だが

>日本の至る所に居る家猫（野良猫含め）は割と日本に去来する外来種の駆除には役立ってそうな気がする
>陸上専用だが
むしろそいつらは小動物への害なので駆除すべき
ノネコは世界的に被害をもたらしてきた外来種

ヨーロッパではたぬきが爆発的に増えどうにもならねえってなってるというが
日本でたぬきの映像を見るととてもそんな器用な事できそうな奴らには見えないのにどうして……って複雑な気持ちにさせられるな
なんかこうあいつらにとってはすごく居心地いいんだろうかヨーロッパ

>1756530336703.jpg
>外来種スレ
>完全に駆逐するのなんて不可能なんじゃないか
アーマードプレコとかいうのがインドの泥水に住んでて
ゴミもコケも何でも食って骨だらけでアミノ酸が原始的だからマズくって天敵がいないので
そいつが増えると川が死ぬというのがあった

悪食な魚はマズイ

>ヨーロッパではたぬきが爆発的に増えどうにもならねえってなってるというが
>日本でたぬきの映像を見るととてもそんな器用な事できそうな奴らには見えないのにどうして……って複雑な気持ちにさせられるな
>なんかこうあいつらにとってはすごく居心地いいんだろうかヨーロッパ
適応力は強さだぞ
雑食性で木登りも出来て巣穴に籠れる中型の動物って生物としてはかなり強い

>適応力は強さだぞ
>雑食性で木登りも出来て巣穴に籠れる中型の動物って生物としてはかなり強い
イメージだけだと疑問に思っても生態を知ると割と納得できちゃうもんだよな

>アーマードプレコとかいうのがインドの泥水に住んでて
南米原産のはずでは

>ノネコは世界的に被害をもたらしてきた外来種
でも歴史的にはめっちゃ昔から日本に来てた事になるんだよな猫
確か縦床式倉庫とかそのくらいの時代からいるんだろ
外来種が逃げた様なのとか雑種になってるのもいるのはそうだけど
昔からいるようなのは扱い的にはほぼ在来種じゃね

日本では天敵がいるコガネムシもアメリカでは天敵がいないので繁殖しまくってるとか

>適応力は強さだぞ
>雑食性で木登りも出来て巣穴に籠れる中型の動物って生物としてはかなり強い
人間の前ではプチ強いレッサーくらいの奴らだけど
生物的にはそれくらいのサイズでも十分強いのか
まあ犬やキツネと大差ない体格だもんな……

タヌキはあの大きさで一キロぐらいは普通に泳げる
そのへんの川なら渡って生息域を拡大できる
橋も物おじせず普通に渡るしな

>でも歴史的にはめっちゃ昔から日本に来てた事になるんだよな猫
>確か縦床式倉庫とかそのくらいの時代からいるんだろ
壱岐では弥生時代にはいたようだが、近畿で確認出来るのは平安時代

大使館にほり込め

逆に猫ほどのハンターを時に何匹も傍において平然としてられる人間っていう大型雑食獣は何なんだよってなる

>壱岐では弥生時代にはいたようだが、近畿で確認出来るのは平安時代
縄文弥生までのが在来種で平安からのが外来種だったか

ネコに害があるのはよくわかるけどいなくてネズミが増えるのも困る

ある日の外来種たちの会話
「人間の赤ん坊が猫に守られてるぞ」
「しかも犬が縄張りに居やがる」
「なんてこった巣の中にはゴリラが居たぞ!」
「ゴリラが猫に頭叩かれてたぞ」
「間違いねえあの巣のボスは猫だ」
「いや違うぞあの猫は赤ん坊に頭を叩かれてたからな」
「つまりあの巣のボスは赤ん坊……」

>縄文弥生までのが在来種で平安からのが外来種だったか
野生種のベンガルヤマネコは日本本土では氷河期以前に絶滅しているだろう
オオヤマネコは3500年前にはまだいたが絶滅
そもそも在来種のベンガルヤマネコ（対馬・西表島のみ）とノネコの原種であるヤマネコは種類が違うし

>ネコに害があるのはよくわかるけどいなくてネズミが増えるのも困る
なんかのニュースでたまたま拾った死にかけの仔猫が拾われ無双した結果
拾った人のビニールハウスで食害起こしまくってたネズミやなんかを片っ端から駆逐してアライグマやなんかまで撃退してくれてるってあったな

人間がでかすぎるから実感わかないけど
在来の大概の草食獣から見ると犬や猫サイズでも十分でかい狩猟者って事になるのか
それとも猫がとりわけハンターとして強すぎるって事なんだろうか

>ネコに害があるのはよくわかるけどいなくてネズミが増えるのも困る
でも今のノネコって少なくとも都市部では爺さん婆さんの餌やりで生き延びてるのばっかりな気がする
狩りのリスクの少ない小鳥の被害の方が大きいという調査結果もある

>でも今のノネコって少なくとも都市部では爺さん婆さんの餌やりで生き延びてるのばっかりな気がする
>狩りのリスクの少ない小鳥の被害の方が大きいという調査結果もある
まあ親猫からネズミ捕りの方法教わらずに育ったらそうもなる
だがそれでいて家で飼育されてる猫が虫やネズミ捕って来て見せてくるせいで絶叫モノに……
なんてネタが定番になるくらいには猫の本能は残っているともいえる

>まあ親猫からネズミ捕りの方法教わらずに育ったらそうもなる
いや動物はリスクの低いものを優先するんだよ
ハブをほとんどとらなかったマングースと同じ
まず猫の擁護ありきだから猫馬鹿は嫌いなんだ

猫擁護しているとしあきって基本的な知識がないな

バス以上にバス釣りする連中が駆除された方が良いと思われてる

>いや動物はリスクの低いものを優先するんだよ
>ハブをほとんどとらなかったマングースと同じ
それは解るがそれとしても猫の本能は残っててネズミ捕りしてる猫もいるっていう話なんだが
>まず猫の擁護ありきだから猫馬鹿は嫌いなんだ
この一文は余計だったんじゃないかな……

ネコ嫌いだけどそんな口汚くならなくてもと思うよ…

野良猫は地元では減ったなぁ
地域猫活動成功したっぽい

まず猫擁護っていうのがよく解んねえ
猫はネズミ捕って飼い主に見せるっていう行動してるよっていう定番のネタがあるだけで何かの擁護になるのか?

やる気とお金の問題でしょ

ペットとしての猫は嫌いじゃないけど外来種としての猫は嫌い

>でも今のノネコって少なくとも都市部では爺さん婆さんの餌やりで生き延びてるのばっかりな気がする
餌付けされてるのはノネコじゃなくてノラネコだよ
生物的に完全に同一だけど人間の関与の有無で区分が違う

>やる気とお金の問題でしょ
絶滅寸前の動物が全力で保護と繁殖に力入れた結果なんとか蘇って今は元気にその辺走り回ってます
は結構ロマンあるんだが
逆はなんかこう……人間の業を感じちまってやるせないな

>なんてネタが定番になるくらいには猫の本能は残っているともいえる
あいつら教えられなくても小型の生き物を狙うからね

>ネコに害があるのはよくわかるけどいなくてネズミが増えるのも困る
どっかの国の都市では効果ないって言われてたな

一応猛禽や集団で襲ってきた時のカラスなんかは猫の天敵になるにはなるが
そう考えるとせいぜいがトビくらいの郊外よりも
ハヤブサが割と身近にいるビル街の方が猫にとっては危険区域になるんだろうか

プレコは堤防に穴開けるので生態系問題だけじゃないよ

>どっかの国の都市では効果ないって言われてたな
言うほど鼠狩らないしね
ただいれば鼠はそこだけは避ける

>No.1347349494
ビル街で野良猫の天敵は車じゃね？

外来種の強勢は長期的に見れば失われて行ってヨワヨワになっていくﾊｽﾞ
だって日本はエネルギー収支的に熱帯ではないんですもの、
と思っていたが熱帯になりつつある今日このごろ……

どうせヨワヨワになるのなら固有種で良くて
外来種の導入でやり直すのは無駄、と思っていたのに前提が崩れてきまくり……

外来種とは言うけどもはや生態系に組み込まれて今更駆除するとバランス崩れるとかありそうでな

>外来種とは言うけどもはや生態系に組み込まれて今更駆除するとバランス崩れるとかありそうでな
問題を起こしてる箇所を修正すれば回復するってだけの話だぞ

外来種全滅でバランス崩れてもまたそのうち戻るよ
自然界ってのはそういうもん
外来種がはびこった形で安定すると生物多様性や人間が利用する都合で問題出そうだから殺そうって言ってる

そういえばなんで米とか小麦とかOKなんだ？
外来種が問題なんじゃなくて都合がいいか悪いかだけなんじゃないのか

最初からそう言っとる

何を問題としているかすら理解してないのにそう言えばも何も無い

どうせガンマ線バーストきたら死ぬから

アメリカザリガニもいずれ鯉みたいに害がある前提でそこにあるものとして受け入れられるようになるよ

>外来種全滅でバランス崩れてもまたそのうち戻るよ
>自然界ってのはそういうもん
>外来種がはびこった形で安定すると生物多様性や人間が利用する都合で問題出そうだから殺そうって言ってる
回復する場合もあるし
崩れたままで生物多様性が極めて少ない状況で安定しちゃう場合もある

鹿による食害や山が荒れるのなんて
狼が駆除されたまま代わりになる生き物が現れないままなのが原因の一端ですし

>何を問題としているかすら理解してないのにそう言えばも何も無い
中身のない議論をしてまた今日一日の寿命を無駄に使い死に一歩近づくとしあき
しょせんとしあきその程度の生き物

鹿はマジで面倒
道路に出て来てよく死ぬし
繁殖しまくるからマジで動く障害物

しかたあるまい
しかめ面して我慢するしかない
うしゃしゃしゃ

>そもそもどこから外来種なのという問題が
>都合が悪い種を排除するのに大義名分として便利なだけだよね
釣り人の為にもブラックバスを広めるべきだよな

鯉や桜を駆除しろなんて話聞かないしなぁ

>外来種の強勢は長期的に見れば失われて行ってヨワヨワになっていくﾊｽﾞ
>だって日本はエネルギー収支的に熱帯ではないんですもの、
>と思っていたが熱帯になりつつある今日このごろ……
現地では天敵がいるからこそ（より上位のフィッシュイーターや捕食者がいる）の繁殖力や防御習性がまんまそのまま通るからな…
単純に隔絶しているから伝播していないだけで
環境面で適応するならあっというまに大繁殖よ（動物の場合食い物が無くなったら減るが在来種はその前に当然壊滅する）

ライギョって外来なのか知らなかった

>鹿はマジで面倒
>道路に出て来てよく死ぬし
>繁殖しまくるからマジで動く障害物
ヤマビル「私達の乗り物を悪く言わないでください」

リスやオオサンショウウオがタイワンリスや台湾のオオサンショウウオに置き換わったとしても
何も変わらなくない？

タイワンリスは農作物被害が割とやばい
本来リスが存在しない筈のエリアでヒャッハーしてる
外来種…大人しくしてる分にはまあいいよ
特定外来種指定…ハイクを詠め慈悲はない

>コメも外来種だけど許していいんか？
外来種の定義をまず調べて来い

>>イエネコにしろカイウサギにしろ天敵がいない上にエサ食い放題だからそら増えまくるわな
>猫はともかくウサギはもうちょっとこう天敵みたいなのいないんですかね……
>オーストラリアには猛禽そんなにいないんです?
と言うか猫がウサギの天敵にならないのはなんでだ

>釣り人の為にもブラックバスを広めるべきだよな
遊漁券で釣り場整備したり稚魚の放流していたりするからまあ

ニホンヤモリ（外来種）

外来種駆除してる人叩くのはよく分からん

広い目で見ると人類が一番外来種してる気がする

人の生活を守るための活動なのにな

部屋に飾りたい造形してるなスレ画

>広い目で見ると人類が一番外来種してる気がする
侵略的と言う意味ではそういった部分もあるが外来種ではない

ブルーギルに関しては謝ったじゃないですか

>外来種駆除してる人叩くのはよく分からん
エスカレートしていけば最後はアウシュヴィッツと同じだからな
外来種がなくても環境悪化で弱い在来種はどんどん淘汰されていくがその事実を受け入れられずなにかのせいにして正当化しようとしても
まあユダヤが害悪で駆除が正当と思うならもう思想の違いで相互理解は無理だろう

>外来種の定義をまず調べて来い
定義を作った人は調べなくていいんですかね

まあ議論したところで外来種は完全駆除できないし
インフレも終わらないし
コメも安くならないし
ロシアもプーチンもなくならないし
としあきが死んでいくだけ
しょせんとしあきその程度のもの

>>コメも外来種だけど許していいんか？
>侵略性ないし
雑草化して地味に問題になってます

お前ら知ってたか？
あの馴染みのあるアメリカザリガニって外来種なんだぜ？

>>オーストラリアには猛禽そんなにいないんです?
>と言うか猫がウサギの天敵にならないのはなんでだ
アマミノクロウサギはネコ食われてるのが問題になってる
大陸みたいな広い所ではネコの捕食圧ではウサギの繁殖力に追いつかないんだろう
ネコではサバンナや砂漠では生きられないし

>お前ら知ってたか？
>あの馴染みのあるダンゴムシって外来種なんだぜ？

昔はよく飼えないカメやザリガニをその辺に放したもんだ

ミドリガメがあんな大きくなるなんて思ってなかったんだもん

まあ生態系に多大な影響与えるのはむしろ鹿とか猿とか猪とか日本在来の動物のが圧倒的に多いんだけどね
カラスとかウとかの鳥類も