なお３年前に黒部ダムを見に行った時は立山駅までマイカーで行きました僕
廃　止　反　対　！

https://news.yahoo.co.jp/articles/5249f397f3b8f6f2168 [link]cbdd3af46204418544466 [link]
>立山黒部貫光によりますと、昨シーズンアルペンルートを訪れた人のうち12パーセントにあたる約10万人が立山線を利用したということです。
残り88%は観光バスかマイカーってことやね

>どうすれば助かるのか
その地域の問題
県外の人間が手を出すことじゃない

シーズンはマイカー規制

そもそも駐車場を作るなよ……
土地が足りないのにアホじゃね

『立山』に行くんだったら富山にしろ長野にしろ高速バスの方が便利だからなあ
俺は鉄道好きだが

一部の車両や設備と土地を富山県に譲渡して
富山県が地鉄に運行委託するしかないんじゃないかな

地鉄が死んでも構わんが富山-立山が一人でもマトモに移動できるようにしてくれ

遅報

シーズンは７カ月だから１日あたり500人弱か…
この４倍は欲しいところ

バスはトラックに運転手取られるしマイカーは減る一方だと思うし
外国人観光客は電車の方が利用しやすいと思うんだが

>富山-立山が一人でもマトモに移動できるようにしてくれ
情弱がわめいてますね

富山地鉄
ちょっと譲歩して廃止区間を短く
どっちにしろ立山ピンチか

思ったより使ってないんだな
まぁ室堂直通バスが便利すぎるんだが

乗鞍みたいにマイカー規制すればいい
そうすると入込客が減るかもって恐れているのかな？
やれよ
やれ

>乗鞍みたいにマイカー規制すればいい
どこからどこまでの区間の話してんの？

冬はこんなレベル
よくもまあ今まで維持してきたもんだ

>>乗鞍みたいにマイカー規制すればいい
>どこからどこまでの区間の話してんの？
麓から立山駅までや
岩峅寺のちょっと先あたりなら土地空いとるやろ
そこに駐車場を作れ

>麓から立山駅までや
>岩峅寺のちょっと先あたりなら土地空いとるやろ
>そこに駐車場を作れ
マイカー前提の施設は？

>>富山-立山が一人でもマトモに移動できるようにしてくれ
>情弱がわめいてますね
情弱は認めるが存在してるなら教えてくれ

>マイカー前提の施設は？
君さ
乗鞍岳を知らんの
新島々駅とその周辺に駐車場がある
そこから先はバスかタクシー必須になった

アルペンルートめっちゃ混んでるのに鉄道線が廃止の危機って笑える笑えない
排気ガス好きすぎだろ日本人

>まぁ室堂直通バスが便利すぎるんだが
でもアルペンきっぷで色んな乗り物乗り継ぐのも醍醐味だし・・・

>富山地鉄
>ちょっと譲歩して廃止区間を短く
>どっちにしろ立山ピンチか
北陸本線（あいの風とやま鉄道）との並行区間を廃止にしてしまうなら
新魚津〜宇奈月温泉はあいの風とやま鉄道に譲渡しても良さそう
直通列車も復活させて

>排気ガス好きすぎだろ日本人
逆だろ
日本ほど公共交通網が発達してる国ないレベルだわ

ＪＲ東海の立山黒部アルペンルートきっぷで利用したな
今は外国人客が多過ぎて行きたくない

>>マイカー前提の施設は？
>君さ
>乗鞍岳を知らんの
>新島々駅とその周辺に駐車場がある
>そこから先はバスかタクシー必須になった
知ってるよ

東京方面からだと便利な切符無いんだな

個人的にはアルペンルートを旅行する場合長野―富山の通り抜けしたいからマイカーって選択肢は無いなあ
ダムだけとか室堂だけとか片方だけ見たい場合は有りなのかもしれないが

あいの風の富山から発車して宇奈月温泉直通した方が客乗りそう…

地鉄の古い駅舎巡りは今のうちにしとけってことだ

立山線のハイライト
これがなくなるのは惜しい

>東京方面からだと便利な切符無いんだな
西日本か東海の企画きっぷしかないなあ

>君さ
正論でもアホでもおれこの物言いするやつすげえ嫌い

「国家の衰退は地方の交通インフラから」

観光バスは引き続きOKにする
これは当然
マイカーだけ規制しよう

>>君さ
>正論でもアホでもおれこの物言いするやつすげえ嫌い
なんだチミはってか？

>>君さ
>正論でもアホでもおれこの物言いするやつすげえ嫌い
繊細すぎる……

>君さ
>乗鞍岳を知らんの
>新島々駅とその周辺に駐車場がある
>そこから先はバスかタクシー必須になった
いやもっと上の乗鞍高原までマイカー入れるぞ

>「国家の衰退は地方の交通インフラから」
道路と高速バスの需要は右肩上がりなので当てはまらんすね

>いやもっと上の乗鞍高原までマイカー入れるぞ
穂高側の上高地は完全に禁止だな
でも上高地に行くような人らは富裕層だしいいのか

本線と峡谷鉄道のほうは途中で復旧工事なんだっけ

乗鞍みたいな規制が県道6号じゃないのか

>正論でもアホでもおれこの物言いするやつすげえ嫌い
お前さあ

>お前さあ
そっちのが全然いい

としあきはさあ
外国の人？

鉄道なんて名古屋ですら通勤ラッシュで大渋滞の道路の脇を
1両編成のディーゼルカーが空気運んでるからな
所詮は自動車に完全敗北した時代遅れの遺物

>個人的にはアルペンルートを旅行する場合長野―富山の通り抜けしたいからマイカーって選択肢は無いなあ
>ダムだけとか室堂だけとか片方だけ見たい場合は有りなのかもしれないが
回送サービスがあるよ

剱山頂駅まで延伸

>鉄道なんて名古屋ですら通勤ラッシュで大渋滞の道路の脇を
>1両編成のディーゼルカーが空気運んでるからな
城北線か…
あれ貨物線のはずが活用されなかった悲しい経緯

麓から立山駅までいちおう民家はあるんだけどね

>>鉄道なんて名古屋ですら通勤ラッシュで大渋滞の道路の脇を
>>1両編成のディーゼルカーが空気運んでるからな
>城北線か…
>あれ貨物線のはずが活用されなかった悲しい経緯
城北線は呪いがかけられてるから仕方がない
呪いの解ける2032年以降に期待するしかない

地鉄によると近郊までは黒字らしいので全部なくなるわけではない
あと路面電車も黒字

学生は大変よな
家族が送迎すんのか

まあバスで良いよね

>東京方面からだと便利な切符無いんだな
あずさが１往復しかないしな
北陸新幹線で富山まで行ったほうが本数多い
ただし高い
めっちゃ高い

むしろ名古屋は車社会すぎる

>学生は大変よな
>家族が送迎すんのか
地元自治体が金だして維持させるか、バスを走らせるしかない

昔は名古屋から直通の列車が出てたくらいなんだがな立山
それも名鉄名古屋駅からだ

つーかこれは廃線するする揺さぶりだろう
まさか自治体が飲むわけねえって補助金出させるための
いや今まで散々そう言ってきたのに自治体が無視したわけだから地鉄の言い分はすごいわかる

悲しいけど仕方ないね

立山サンダーバード寄りたいから車で行くよ

大阪駅始発と名古屋駅始発があったね

サンダーバードの立山行きなんてあったんだ…

>>東京方面からだと便利な切符無いんだな
>あずさが１往復しかないしな
>北陸新幹線で富山まで行ったほうが本数多い
長野駅から扇沢まで特急バスが出てる

>あれ貨物線のはずが活用されなかった悲しい経緯
そこは　大人の事情の放置期間を過ぎたら本腰で運用するでしょう

>サンダーバードの立山行きなんてあったんだ…
宇奈月行きもあった

>サンダーバードの立山行きなんてあったんだ…
宇奈月温泉ゆきもあったよ
大阪京都から北陸の温泉地へ需要が多かった

田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると東武鉄道から野田線が無くなるくらいの衝撃

>立山サンダーバード寄りたいから車で行くよ
伝説の特急がいつの間にか伝説のコンビニになってたとは

富山から立山までサンダバ一時間

>長野駅から扇沢まで特急バスが出てる
今はそっちがメインルートになってしまったな
黒部ダムだけ見たいならこのルートがお勧め
室堂や雷鳥を見たい、アルペンルート通り抜けたいなら富山からがお勧め

サンダーバードの富山地方鉄道乗り入れは681系が重いとかで止めたんだっけ

あいの風に直通して宇奈月や立山結べば少しは改善するか？

>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると東武鉄道から野田線が無くなるくらいの衝撃
う〜ん
沿線民じゃなきゃそれも全然わからんわ

>室堂や雷鳥を見たい、アルペンルート通り抜けたいなら富山からがお勧め
鱒ずし買いたい

>つーかこれは廃線するする揺さぶりだろう
>まさか自治体が飲むわけねえって補助金出させるための
>いや今まで散々そう言ってきたのに自治体が無視したわけだから地鉄の言い分はすごいわかる
そもそも回答期限設けて自治体にお伺い立てたらスルーされた結果なので普通に地元自治体が悪い

>サンダーバードの富山地方鉄道乗り入れは681系が重いとかで止めたんだっけ
それは理由のひとつにすぎず
単に乗車率が30%ぐらいだったのが原因

>>長野駅から扇沢まで特急バスが出てる
>今はそっちがメインルートになってしまったな
まあアルペンルートきっぷのオプションとして売ってるからなあ

>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると東武鉄道から野田線が無くなるくらいの衝撃
アーバンパークラインだ
二度と間違えるな

>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると東武鉄道から野田線が無くなるくらいの衝撃
ポジション的には鬼怒川線とかじゃないの

>サンダーバードの立山行きなんてあったんだ…
スーパー雷鳥立山とかもあったがあまり話題に上がらない

アーバンパークだのスカイツリーだの

首都圏で例えるなら東急世田谷線がなくなるとかにしなさいよ

大して道が混む訳でもなしバス代替でいいんじゃないの

>ポジション的には鬼怒川線とかじゃないの
亀戸線じゃね？

>サンダーバードの富山地方鉄道乗り入れは681系が重いとかで止めたんだっけ
地鉄は保線状況が終わってるので乗り入れは駄目です
ここも国や自治体がもうちょっと支援規模拡大する必要が有る

>大して道が混む訳でもなしバス代替でいいんじゃないの
なんか利用客数を勘案すると
供給数がバスでは足りんし鉄道では多すぎらしいよ

>サンダーバードの富山地方鉄道乗り入れは681系が重いとかで止めたんだっけ
実際乗ったときにきしむ音が凄かったのは覚えてるな
どんな音かはもう思い出せないけど

登山も重い荷物持って電車乗るよりマイカーの方が便利だからな…

>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると西武鉄道から拝島線が無くなるくらいの衝撃

>昔は名古屋から直通の列車が出てたくらいなんだがな立山
>それも名鉄名古屋駅からだ
特急北アルプス
名鉄8500系は1991年製造で意外に新しい
名鉄名古屋〜（犬山線）〜新鵜沼〜（高山線）〜富山〜（立山線）〜立山
余生は会津で過ごした

>>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると西武鉄道から拝島線が無くなるくらいの衝撃

コロナの時は貸し切り状態だったのに

>アーバンパークだのスカイツリーだの
と…東京さくらトラム…

ふなっしーみてーな色合いしやがって…

立山からのケーブルカー混んでて嫌だから
むしろ美女平まで鉄道延伸して欲しい

今のうちに乗っとけマジで
ただ富山県は意外に金があるのか鉄路保存に理解がある
城端線と氷見線も残る
JR西日本ではまだマシな営業係数だからでもあるが…

アルペンルート全行程とか今の混み様でやりたくない
乗り継ぎの度に大行列だぞ

>余生は会津で過ごした
高速運転向けだったので会津では早々に持て余して海外へドナドナ

>ただ富山県は意外に金があるのか鉄路保存に理解がある
>城端線と氷見線も残る
>JR西日本ではまだマシな営業係数だからでもあるが…
中国山地のローカル線に比べればそりゃね

>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると京成電鉄から金町線が無くなるくらいの衝撃

>立山からのケーブルカー混んでて嫌だから
予約しなされ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>立山からのケーブルカー混んでて嫌だから
>むしろ美女平まで鉄道延伸して欲しい
というか立山駅からバスにすればよくねと思う

>今のうちに乗っとけマジで
去年トロリー引退とガルベ引退って聞いて最後に乗りに行ったとこなのに・・・

一般観光客的には富山駅から大観峰までバス1本になったほうが嬉しいんじゃないの

俺乗ったことあるよ富山→立山
運賃が高すぎてびっくりした
どこの東葉高速だよと思った

>というか立山駅からバスにすればよくねと思う
バスは運転手がいない

>>今のうちに乗っとけマジで
>去年トロリー引退とガルベ引退って聞いて最後に乗りに行ったとこなのに・・・
また行く理由ができたね

というか
名鉄名古屋駅にディーゼルカー入っていいのか
くさそう

去年雪の大谷行ったが凄いバスのピストン輸送だった
ありゃ運転手何人いてもきついわ

>アルペンルート全行程とか今の混み様でやりたくない
>乗り継ぎの度に大行列だぞ
室堂までのバスで外国人旅行者集団に囲まれたけど
マジで体臭なんとかしてほしいと思った

>アルペンルート全行程とか今の混み様でやりたくない
>乗り継ぎの度に大行列だぞ
来月両親と大観峰まで行く予定だがそんなに混むのか…
いちおうwebきっぷは取ったが

立山自体はオーバーツーリズムというか客多すぎ
多すぎなのにアクセス路線が廃止の危機
これ何か間違ってるよ

>>というか立山駅からバスにすればよくねと思う
>バスは運転手がいない
今の美女平〜室堂間のバスを立山〜室堂間にするだけだがそこまでか

>立山自体はオーバーツーリズムというか客多すぎ
>多すぎなのにアクセス路線が廃止の危機
>これ何か間違ってるよ
今はもう鉄道のニーズがないのさ

>というか
>名鉄名古屋駅にディーゼルカー入っていいのか
>くさそう
実際問題臭かったよ

>立山自体はオーバーツーリズムというか客多すぎ
>多すぎなのにアクセス路線が廃止の危機
>これ何か間違ってるよ
その9割が鉄道利用してない上に地元民は車だから閉山期に乗る人がいない

マイカー規制するだけで解決するよ
どうしてやらないの

>いちおうwebきっぷは取ったが
webきっぷと言いながら発券必須という謎の仕様を何とかして欲しい
運営側は誰もおかしいと思わないのかあれ

>マイカー規制するだけで解決するよ
>どうしてやらないの
デメリットが大きいから

>webきっぷと言いながら発券必須という謎の仕様を何とかして欲しい
>運営側は誰もおかしいと思わないのかあれ
JRすら長年放置してた仕様だぞそれ
確実に席は取れてるので許せ

>>立山自体はオーバーツーリズムというか客多すぎ
>>多すぎなのにアクセス路線が廃止の危機
>>これ何か間違ってるよ
>今はもう鉄道のニーズがないのさ
通年で観光出来ないからに冬季は需要がガチで無い
年間通して稼働出来るならこういう話にはならない

環境ならともかく鉄道存続の為だけにマイカー規制とか誰得だよ

>今はもう鉄道のニーズがないのさ
人気があるところは昨今のライトレールブームで市電路面構想が復活しつつあるようなんだけどなあ

>環境ならともかく鉄道存続の為だけにマイカー規制とか誰得だよ
鉄道存続の目的が鉄道相続になってるやつ

スイスの登山鉄道みたいになれんかなあ
30km乗ると日本円にして14000円！

富山から立山の乗客は多いのよ
それ以上に経費がかかるわけ

>1756472511073.jpg
営業キロ長すぎなんだよ
儲かるわけないだろ

ほんま車が好きやなとしあき
残クレアルファード乗ってそう

>スイスの登山鉄道みたいになれんかなあ
>30km乗ると日本円にして14000円！
アルペンルートの値段がそんなもんだぞ
富山〜長野で2万

地鉄立山線はあくまでも田舎の観光アクセス鉄道でしかないので並行する道路も多いし集落も複数有ってマイカー規制はちょっと無理

道路行政が強すぎる
道路開通した時点で鉄道の役目は終わり

>ほんま車が好きやなとしあき
>残クレアルファード乗ってそう
？

宇奈月はいいけど立山駅周辺は何もないからな

砂防博物館があるだろ

LRTにしよう

宇奈月は温泉地だしスキー場もあるし通年楽しめるね

まんだら遊園とか言った事ないなそういや

>宇奈月はいいけど立山駅周辺は何もないからな
称名滝があるけど冬季はまとめて全部立ち入り禁止になるからな

>砂防博物館があるだろ
めっちゃうんこしたくてトイレ使わせてもらってから
周ったらなかなか面白かった

>宇奈月は温泉地だしスキー場もあるし通年楽しめるね
立山も少しはなれた所にスキー場がある

>砂防博物館があるだろ
見てきた
戦前から工事やってたのね
しゅごい

>砂防博物館があるだろ
電車使うとホントに駅前にある砂防博物館くらいしか行くと来ないからな

>立山も少しはなれた所にスキー場がある
だが駅の対岸だ…
客も100%マイカーだし

>道路行政が強すぎる
>道路開通した時点で鉄道の役目は終わり
昔と立場が逆転しただけよ
明治の終わりから大正の頃は鉄道が国内で開通すると並行する国道や府県道が廃れて事実上廃道化してたし

スキーがもう斜陽で電車でスキーってのも昔の話だよな

いびつな行政やってんなあ日本
たとえるならディズニーリゾート盛況でもJR京葉線が廃止になるようなもんか

高原バスのアナウンスの佐伯有頼少年が耳に残る

>スキーがもう斜陽で電車でスキーってのも昔の話だよな
スキーが人気なら屋内スキー場無くならないもんなあ
船橋にもあったのに

>アーバンパークラインだ
>二度と間違えるな
のだせん〜

>スキーがもう斜陽で電車でスキーってのも昔の話だよな
駅周辺も温泉宿ではあるけどマイナーだしな

立山の麓すら冬は豪雪地帯って認識が無い人もいるのね

さっきから首都圏の通勤路線と同一視してるの意味不明すぎる

クッソ暑い富山から電車乗ると美女平の時点でだいぶ涼しいけど
室堂でバスから降りた瞬間の心地よさは別格過ぎる
湧き水キンッキンに冷えてるし

せめて駐車場有料化でもすりゃちよっとは変わるのかね

>さっきから首都圏の通勤路線と同一視してるの意味不明すぎる
としあきよ
全部のレスをくまなく嫁
な？

>いびつな行政やってんなあ日本
>たとえるならディズニーリゾート盛況でもJR京葉線が廃止になるようなもんか
単に私鉄だから行政があんまり助けないだけ
これがJRや3セクだと乗客が今の1割以下になるまで何となく税金で維持される

ディズニーランド利用者以外京葉線使わないと思ってる奴おるね

千葉県民は黙っててくれないか！

>ディズニーランド利用者以外京葉線使わないと思ってる奴おるね
京葉武蔵野線はギャンブラー御用達や

>ディズニーランド利用者以外京葉線使わないと思ってる奴おるね
としあき
たとえじゃ
たとえじゃよ
な？

>せめて駐車場有料化でもすりゃちよっとは変わるのかね
ぶっちゃけアルペンルートのお高い運賃に比べれば誤差

首都圏で例えるなら久留里線とか小湊鉄道だろ

>首都圏で例えるなら久留里線とか小湊鉄道だろ
一大観光地へのアクセスを担ってるのがそれですか

>>せめて駐車場有料化でもすりゃちよっとは変わるのかね
>ぶっちゃけアルペンルートのお高い運賃に比べれば誤差
むしろなんで無料なのって感じ

赤字だからすぐ辞めますじゃなくて銚子くらい足掻いて見せろっての

>首都圏で例えるなら久留里線とか小湊鉄道だろ
全然ちゃうやろ
その終点には何もないが
立山線の終点はアルペンルートだぞ
外人だらけだが

でんしゃで立山駅まで移動する意味が無いんだよなあ

>赤字だからすぐ辞めますじゃなくて銚子くらい足掻いて見せろっての
としあき
さんざん
さんざんあがいてきたんじゃ
レス嫁
な？

>赤字だからすぐ辞めますじゃなくて銚子くらい足掻いて見せろっての
コスト削減で脱線しまくり列車間引き運転までやったよ

>赤字だからすぐ辞めますじゃなくて銚子くらい足掻いて見せろっての
君さあｗ

あいの風とやま鉄道と地鉄を無理矢理合併して県有鉄道にすれば良いと思う

>な？
>コスト削減で脱線しまくり列車間引き運転までやったよ
>君さあｗ
なんで一人で3連続レスしてんの？

滑川から魚津までもあいの風とやま鉄道に統合でいいだろ

>あいの風とやま鉄道と地鉄を無理矢理合併して県有鉄道にすれば良いと思う
一部区間だけ廃止だからちょっと意味が違う

いつも
>あいの風と
>やま鉄道
に見えてしまう

>君さ
上の方にいたこいつが粘着しておるのだ
バレバレなのに

>一部区間だけ廃止だからちょっと意味が違う
自治体が今後長期的に関与するなら合併で良いかなって

>あいの風とやま鉄道と地鉄を無理矢理合併して県有鉄道にすれば良いと思う
あいの風とやま鉄道「お断りします」

あいの風とやま鉄道はまあまあようやっとる
普通列車でも110km/h運転を維持
全駅がICOCAに対応していて東端の越中宮崎駅まで使えるほぼ新潟県だ

腐っても元北陸本線だし

快速に乗ったらライナー券を買えと言われた
どこのTJライナーだよ

このスレ
なぜか千葉県がDisられている気がする…

線路とか繋がってるし並行する区間廃線にして乗り継ぎするなら合併した方が乗客には優しい
県の財政には優しくない

まあ自治体に助け求めてオッケー出ても
負担するのは地元民だからなあ
そして使うのは観光客だからなあ
地域経済として必要かどうか判断せねばな

>あいの風とやま鉄道はまあまあようやっとる
>普通列車でも110km/h運転を維持
そこは貨物も走るから
貨物が撤退した奥羽本線が酷いことになった

駐車場予約制＆有料化
地元民には関係ないしこれが一番いい対策かも

コロナ前に引退前の日車ロマンスカー乗りに行ったけど楽しかったな

そもそもEVが普及すれば排ガス汚染を防ぐために
アルペンルートや上高地にマイカー乗り入れ規制して
公共交通を使わせる大義名分がなくなる

>駐車場予約制＆有料化
>地元民には関係ないしこれが一番いい対策かも
10000円ぐらい取ったら対策になるかもな

民家があるからマイカー規制は無理でも駐車場の予約制なら行けるね
既出っぽいけど上高地がそうだし

>アルペンルートや上高地にマイカー乗り入れ規制して
>公共交通を使わせる大義名分がなくなる
どっちも駐車場のキャパが皆無だからな
その辺はマイカー規制しょうがないと思うよ

列車が２両×毎時２本
鉄道の廃線基準ってこれ未満の路線だと思ってる
これ以上ならバスで置き換えるのは厳しいという俺理論

上高地はマイカー乗り入れ禁止ぞ
お金持ちがハイヤーでどんどん入っていく様子が見られる

>線路とか繋がってるし並行する区間廃線にして乗り継ぎするなら合併した方が乗客には優しい
>県の財政には優しくない
愛の風で富山からいって途中から宇奈月温泉まで地鉄でいっても多分運賃そんなに変わらんぞ…
たしか富山から新幹線自由席でいって途中から地鉄でも運賃そんなに変わらんかったような

上高地とかなんの参考にもならん

>列車が２両×毎時２本
>鉄道の廃線基準ってこれ未満の路線だと思ってる
そういう路線が最悪なんだよ
バスじゃ運びきれないけど鉄道としては赤字
廃止できない

JR東日本で最も赤字額がでかいのは東北本線（黒磯以北）
JR西日本で最も赤字額がでかいのは山陽本線（全線）
らしい

思ってるってさ
そりゃ思うのわいいけどよ

>列車が２両×毎時２本
>鉄道の廃線基準ってこれ未満の路線だと思ってる
>これ以上ならバスで置き換えるのは厳しいという俺理論
2両（朝晩は一部3両）×5本弱とかでもいきなり廃止になった宮地岳線の上半分…

>2両（朝晩は一部3両）×5本弱とかでもいきなり廃止になった宮地岳線の上半分…
バス会社が運営してる鉄道路線だし

>JR東日本で最も赤字額がでかいのは東北本線（黒磯以北）
>JR西日本で最も赤字額がでかいのは山陽本線（全線）
>らしい
そりゃ区間が長いんだからそりゃそうだろう
つか東は羽越本線じゃね

>駐車場予約制＆有料化
>地元民には関係ないしこれが一番いい対策かも
そして支援無いので地鉄は廃線ってオチに

>そりゃ区間が長いんだからそりゃそうだろう
>つか東は羽越本線じゃね
あれは数字のマジックというか
輸送密度2000人未満のうちで最も赤字額がでかいのがそこってだけ

大糸線の非電化区間の赤字なんて
としあきでたとえたら月100円ぐらいだろうしなあ

鳥取県知事が
「自然災害が起きたら廃線みたいな風潮はどうなのか
「災害をタテに経営合理化を図るなどという弱みにつけ込んで経営はどうなのか
って言ってたな
個人的にはその通りだと思う

>としあきでたとえたら月100円ぐらいだろうしなあ

>JR東日本で最も赤字額がでかいのは東北本線（黒磯以北）
>JR西日本で最も赤字額がでかいのは山陽本線（全線）
でもよう
東北新幹線も
山陽新幹線も
本線の別線増線なんだろ？
だったらトータルして言えよと

としあきの100円は高額だぞ
なんせ収入がママからのお小遣いだけだから

>鳥取県知事が
>「自然災害が起きたら廃線みたいな風潮はどうなのか
>「災害をタテに経営合理化を図るなどという弱みにつけ込んで経営はどうなのか
>って言ってたな
>個人的にはその通りだと思う
民営化したときに線路設備は国有にしておけばねえ
全部民営化したらそりゃあね

>本線の別線増線なんだろ？
>だったらトータルして言えよと
言葉遊びのレベルすぎる
昭和の法律なんてクソ食らえだ

>言葉遊びのレベルすぎる
>昭和の法律なんてクソ食らえだ
法律をことばあそびですか
南アフリカ移住をおすすめします

芸備線が超赤字といっても
関わるスタッフも少ないから
赤字額としては少ない

大前提として鉄道事業者は営利企業であって
金儲けの手段として鉄道を運営してるんだから
そこに公共性を負わせること自体が間違ってる

>法律をことばあそびですか
左様
鉄オタは柔軟な思考ができなさすぎる
別線だの線増だの言っても赤字を生み出しているのは事実だし

>鳥取県知事が
>「自然災害が起きたら廃線みたいな風潮はどうなのか
>「災害をタテに経営合理化を図るなどという弱みにつけ込んで経営はどうなのか
>って言ってたな
>個人的にはその通りだと思う
過去の地方私鉄が散々災害で自前の復旧迫られて廃線に追い込まれてるのを学習しろ

上下分離できなかった時点でローカル線の未来は…

>田舎すぎてわからない人も多いだろうけど首都圏に例えると東武鉄道から野田線が無くなるくらいの衝撃
近畿圏で言うと阪急宝塚線の川西能勢口ー宝塚間を廃止するようなもの

只見線の有名なカメラマンが
只見線単体で切り取れば赤字だろうけど
只見線を見に乗りに来るための経路は全部計上されない
おかしいだろって言ってた
これもまたそうだなって思う

JR東日本は不動産と金融にお熱だからよ……
新幹線以外の鉄道には投資したくないのさ
南武線もワンマン化された

>過去の地方私鉄が散々災害で自前の復旧迫られて廃線に追い込まれてるのを学習しろ
相手はクソマンモスのJRなんですよ

>鉄オタは柔軟な思考ができなさすぎる
柔軟な思考で法律勝手に解釈とかsugeeっすね

>そこに公共性を負わせること自体が間違ってる
税金を補助金として注ぎ込んでるからその理屈はおかしい

>>言葉遊びのレベルすぎる
>>昭和の法律なんてクソ食らえだ
>法律をことばあそびですか
>南アフリカ移住をおすすめします
JRもバカじゃないから来年3月の運賃改定で
東海道新幹線は正式に東海道線とは別路線の扱いになるから
運賃も別料金になって切符も相互利用できなくなる

さすがに東北新幹線を東北本線扱いするのは法律に毒されすぎっていうか
経営には何の関係もないじゃん…

>大前提として鉄道事業者は営利企業であって
>金儲けの手段として鉄道を運営してるんだから
>そこに公共性を負わせること自体が間違ってる
なら鉄道で金儲けして下さいよ
儲からないから鉄道やめますっておまえなんの会社だよ

>相手はクソマンモスのJRなんですよ
だから高規格にして復旧しろって言われても困る
現代の安全基準で作り直すと超豪華になるからな

JRも本音では東北線や山陽線を経営分離したいだろうね

>なら鉄道で金儲けして下さいよ
>儲からないから鉄道やめますっておまえなんの会社だよ
だから鉄道辞めるんでしょ
鉄道会社なんて大手私鉄ですら大半が不動産開発が収益の柱で
鉄道事業なんてお荷物だぞ

>だから鉄道辞めるんでしょ
>鉄道会社なんて大手私鉄ですら大半が不動産開発が収益の柱で
>鉄道事業なんてお荷物だぞ
なら鉄道で金儲けして下さいよ
儲からないから鉄道やめますっておまえなんの会社だよ

>なら鉄道で金儲けして下さいよ
>儲からないから鉄道やめますっておまえなんの会社だよ
どれだけ赤字でも維持し続ける義務が有るって言われてもな
電気代払えず倒産廃線した鉄道会社も有るんですよ

>電気代払えず倒産廃線した鉄道会社も有るんですよ
相手はクソマンモスのJRなんですよ

>>列車が２両×毎時２本
>>鉄道の廃線基準ってこれ未満の路線だと思ってる
>そういう路線が最悪なんだよ
>バスじゃ運びきれないけど鉄道としては赤字
>廃止できない
よくローカル線廃止反対の引き合いに出される福井の京福電鉄の例だけど
事故前の朝ラッシュ時は毎時５本なんだよなあ
そりゃ他の死にかけローカル線と比べ物にならねえよ

>これもまたそうだなって思う
大手私鉄はその考えよ
本線級以外の支線はほとんど赤字だ
だけど廃止しない
彼らが本線の客になり黒字を産み出しているのだから

規制無視して真面目に金儲け考えるなら都市部の運賃値上げだろうな
アホみたいに混んでるなら需要過多だし上げない理由はない

路線ごとに黒だの赤だの議論しても駄目なんだよな
トータルで考えなきゃトータル
リコール

一駅分の切符で大回り乗車ってやってもいいの？

存続させたきゃ知事命令で県民を無理やりでも乗せりゃいい

都区部をガッツリ値上げして疲弊した地方にばらまいて下さい
僕の願いはそれです

>相手はクソマンモスのJRなんですよ
無限に赤字を背負えないってのを国鉄で学習したろ
最後は有利子負債山ほど抱えて税金で救済コースだぞ

>路線ごとに黒だの赤だの議論しても駄目なんだよな
>トータルで考えなきゃトータル
>リコール
絶対に路線ごとに収支公表しますマンだからなjr
絶対に儲からない路線はぶっつぶーす

>無限に赤字を背負えないってのを国鉄で学習したろ
>都区部をガッツリ値上げして疲弊した地方にばらまいて下さい

道路の方はガソリン税で地方の道路の維持費を広く浅く負担させる仕組みがあるけど鉄道は会社次第だからな

日本政府自体が本音としては地方なんてさっさと放棄して
東京圏に全てを集約した都市国家になりたがってると思う

新幹線を在来線の別線だと考えるとしあきへ
その法律を大切にしてるようだけど
在来線のほうが往々にして距離が長くなるから
新幹線客は余計な運賃を払わされているんだぞ？

この廃線危機問題関連で立山駅前に900台分も無料駐車場があると聞いて
もう鉄道を支援する気もないんだろうなと感じた

さっき情弱と煽られたけど地鉄以外の公共交通機関で富山−立山を移動する手段ってあるの？

>道路の方はガソリン税で地方の道路の維持費を広く浅く負担させる仕組みがあるけど鉄道は会社次第だからな
ヨーロッパじゃ鉄道はインフラって意識はあるんで鉄道もそういう制度らしいね
まあどっちが良い悪いの話じゃないけども

>さっき情弱と煽られたけど地鉄以外の公共交通機関で富山−立山を移動する手段ってあるの？
バスあるよ
富山駅からガンガン出てる

>道路の方はガソリン税で地方の道路の維持費を広く浅く負担させる仕組みがあるけど鉄道は会社次第だからな
なんで鉄道税って無いんだか
新幹線だって建設費高騰でこれから作る分の財源がないって右往左往してんのに

なら問題ないな

>>さっき情弱と煽られたけど地鉄以外の公共交通機関で富山−立山を移動する手段ってあるの？
>バスあるよ
>富山駅からガンガン出てる
調べ方が悪かったんかなぁ・・・
富山ー室堂のバスが今年は無いとしか見つからなかった

>なんで鉄道税って無いんだか
>新幹線だって建設費高騰でこれから作る分の財源がないって右往左往してんのに
よく海外ではって理論持ち出してくることあるでしょ
鉄道関連ではあれは出てこないね
海外だと補助金バリバリの半官半民でやってるから都合がよくない

地鉄で立山行かないとアルペンルート行った気がしない

>なんで鉄道税って無いんだか
>新幹線だって建設費高騰でこれから作る分の財源がないって右往左往してんのに
道路族議員はいるけど鉄道族議員は居ないからな
シンプルに政治力が弱い
赤字で存廃議論してる脇で並行するバイパス道路にはアホほど予算がつくのが現状

>なら問題ないな
>富山ー室堂のバスが今年は無いとしか見つからなかった
嘘だぞ
バスはどんどん出ているがそれツアーバス
要予約

次アルペンルート行くときは地鉄無くなってそうなのでアルペンルートの案内で出てるだろ

>さっき情弱と煽られたけど地鉄以外の公共交通機関で富山−立山を移動する手段ってあるの？
アルペンルートの長野県回りとなっております…

>絶対に路線ごとに収支公表しますマンだからなjr
>絶対に儲からない路線はぶっつぶーす
国鉄時代の廃線基準から更に9割乗客減少するまで我慢してるだろう
単純に地方民が自家用車での移動にシフトして見捨てられただけ

12%しか利用しないっていうけど
12%もいるなら意外に多いじゃん
100万人のうち12%なら12万人だぞ
我が町は人口2.2万人だぞ

>駐車場で夜を明かさないとアルペンルート行った気がしない

赤字黒字の概念が存在しない一般道と並行してやっていけるのは都市部だけなんやな

>道路族議員はいるけど鉄道族議員は居ないからな
>シンプルに政治力が弱い
>赤字で存廃議論してる脇で並行するバイパス道路にはアホほど予算がつくのが現状
自動車産業が日本の屋台骨を支える基幹産業だから
鉄道なんてさっさと廃止されたほうが自動車が売れるからいいまである

>赤字で存廃議論してる脇で並行するバイパス道路にはアホほど予算がつくのが現状
そらそうよインフラの重要度で言えば
道路＞＞＞港湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道≒空港だし
物流も担って緊急車両も走って建設車両や自衛隊の車両も通る汎用インフラだもの
他とは比べものにならん

>国鉄時代の廃線基準から更に9割乗客減少するまで我慢してるだろう
>単純に地方民が自家用車での移動にシフトして見捨てられただけ
それレス本文と関係ある？

1番廃線にしていいと思うのは無駄に乗り換えさせられる立山ケーブルだと思うんですけど…

地方では街の中心は駅前じゃなくて郊外のバイパス沿いだしな

道路が重要なのは事実
特に田舎へ向かう高速道路は超重要
田舎で作られた工業製品や農作物を都会に輸送する手段なのだから

仙台民だが
陸羽西線不通
米坂線不通
只見線ちょっと前まで不通だったので
ちょっと前まで磐越西線か北上線使わないと日本海に出れなかった

>地方では街の中心は駅前じゃなくて郊外のバイパス沿いだしな
商店街利権で駅前再開発を忌避する風潮が長かったのも一因

>そらそうよインフラの重要度で言えば
>道路＞＞＞港湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道≒空港だし
>物流も担って緊急車両も走って建設車両や自衛隊の車両も通る汎用インフラだもの
>他とは比べものにならん
空港はもっと重要度高いだろ
鉄道はインフラというのもおこがましい
都市部以外では明日なくなっても誰も困らない

夜の高速道路を見てみい
深夜でもガンガン車が走ってて多くがトラックだ
としあきのアーバンライフを支えてる

>道路が重要なのは事実
まあでも過疎って死にそうなローカル線の横を
バンバン車通ってる風景は日常だしな…

>空港はもっと重要度高いだろ
北海道、九州、沖縄あきならそうかもだけど物流に使えなさすぎる……
物流が最重要だからよ

>>地方では街の中心は駅前じゃなくて郊外のバイパス沿いだしな
>商店街利権で駅前再開発を忌避する風潮が長かったのも一因
ウチの地元はかつて街の中心として一番地価が高かったのは特急停車駅の駅前だったが
今では一番賑わってて一番地価が高いのは国道バイパス沿いになっている
一方駅前は衰退する一方で鉄道もダイヤ改正ごとに本数が減って特急も廃止された

人間しか運べない鉄道さん…

>人間しか運べない鉄道さん…
貨物があるじゃん
だから新幹線とリニア（笑）は最悪
さすがに新幹線で小貨物を運ぶテストやってたけど

>>そらそうよインフラの重要度で言えば
>>道路＞＞＞港湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道≒空港だし
>>物流も担って緊急車両も走って建設車両や自衛隊の車両も通る汎用インフラだもの
>>他とは比べものにならん
>空港はもっと重要度高いだろ
>鉄道はインフラというのもおこがましい
>都市部以外では明日なくなっても誰も困らない
鉄道って山手線や地下鉄や新幹線も含みだろう
あと貨物列車もあるだろって反論はあるだろうけど道路で運べて鉄道で運べないものが多すぎる

海外では公共交通機関として官営交通みたいなもんだけど
日本は民営の交通機関で公共交通機関と言うには補助が少なくて責任負わせすぎなんだよね

>>人間しか運べない鉄道さん…
>貨物があるじゃん
>だから新幹線とリニア（笑）は最悪
>さすがに新幹線で小貨物を運ぶテストやってたけど
鉄道貨物なんて物流量の1パーセント未満じゃないですか

国鉄のせいで鉄道を公営にするとろくなことにならないというイメージがついてしまった

>鉄道貨物なんて物流量の1パーセント未満じゃないですか
まあ日本ではね
トラック至上主義者だから
アメリカでは鉄道貨物が隆盛
まあ船だとパナマ通らんといかんしな

>海外では公共交通機関として官営交通みたいなもんだけど
>日本は民営の交通機関で公共交通機関と言うには補助が少なくて責任負わせすぎなんだよね
そもそもJRみたいな立ち位置の鉄道会社が儲からずに色々と行政に支援受けてるのが普通だから

鉄道貨物まともにやれるのは土地が有り余っててその辺に貨物ヤードバンバン作れる国だけ

>国鉄のせいで鉄道を公営にするとろくなことにならないというイメージがついてしまった
何なら戦前の国営に戻せば済む話だ
ついでに私鉄や公営交通全てを統合して内務省も真っ青な巨大な国土交通省を作ろう

日本は地形的に鉄道という輸送システムが致命的に向いていない

地鉄はここを廃止にしたとこで廃線の連鎖は止まらないだろうな…ってのがあるからなぁ
上滝線とかでもちっちゃい水路を越える橋が保守出来ないから15キロ制限かかってるとか
もう鉄道やってるのも限界なんでしょ？感が感じられる

>鉄道貨物なんて物流量の1パーセント未満じゃないですか
だから北大の教授もJR貨物は北海道から撤退して
青函トンネルを新幹線専用にすべきと勧告してたな

ローカル線は宅配便の中継輸送も請け負えば少しは収入の助けになるんじゃ

>JRもバカじゃないから来年3月の運賃改定で
>東海道新幹線は正式に東海道線とは別路線の扱いになるから
>運賃も別料金になって切符も相互利用できなくなる
東京（新幹線）品川（東海道）東京とか買えるようになるのか？
新下関〜小倉〜博多の並行区間だと買えないパターンだが

伯備線で貨物列車を見た時は感動したよ
よくあんなカーブだらけの路線で

東京北海道の貨物輸送とかフェリーでいいしな
環境負荷も鉄道とそこまで変わらんし

>アルペンルートの値段がそんなもんだぞ
>富山〜長野で2万
長野〜黒部ダムはそうでもないけど
黒部ダム〜富山の行程とかそれでも安いと思えるくらい複雑怪奇

>立山線のハイライト
>これがなくなるのは惜しい
乗ってないのにほざくな撮り鉄が！

>ローカル線は宅配便の中継輸送も請け負えば少しは収入の助けになるんじゃ
物流センター同士をトラックで直で結ぶのに比べると駅を挟まなきゃいけないのは厳しい

>ローカル線は宅配便の中継輸送も請け負えば少しは収入の助けになるんじゃ
いやー大都市の路線ですらギリ赤字の路線があるわけで
ギチギチに積んでも単価が安けりゃ赤字だし上げたら今度は荷主が離れる

>乗ってないのにほざくな撮り鉄が！
君さ（テンプレ）
いわゆる撮り鉄は逆にこういう写真を撮らないンだわ
>No.1347187242
いやマジで

>>乗ってないのにほざくな撮り鉄が！
>君さ（テンプレ）
>いわゆる撮り鉄は逆にこういう写真を撮らないンだわ
>>No.1347187242
>いやマジで
でも乗らないんだろ？

>東京北海道の貨物輸送とかフェリーでいいしな
>環境負荷も鉄道とそこまで変わらんし
関東-関西は紀伊半島を迂回するために海運だと時間のロスがでかいが
関東(大洗)-北海道はほぼ一直線に結べるから効率的なんよね

撮り鉄が撮るのはこういうのだよ
風景は邪魔もの扱い
それどころか信号やタイガーロープといった鉄道設備すら邪魔もの扱いする
だから異常なのだ

>>いやマジで
>でも乗らないんだろ？
全く関係ないけどJR北海道がSLを走らせたときに
東武鉄道系列の旅行代理店がJR北海道の路線に一切乗らずに
高速道路を移動してSLを撮影するバスツアーを
発売したことを思い出した

>撮り鉄が撮るのはこういうのだよ
>風景は邪魔もの扱い
>それどころか信号やタイガーロープといった鉄道設備すら邪魔もの扱いする
>だから異常なのだ
40年ほど前に出版された鉄道模型誌に書かれた一文

俺はちゃんと乗ってきたぞ（２回目）
その鉄橋を渡るときにわざわざスピード落とすんよね
で、すぐに踏切があって立山駅

撮り鉄は鉄道ファンではなくカメラオタク
鉄道への愛はない

>40年ほど前に出版された鉄道模型誌に書かれた一文
良いことを言う
鉄オタの中でも撮り鉄がいかに異質な存在かが分かる

>俺はちゃんと乗ってきたぞ（２回目）
>その鉄橋を渡るときにわざわざスピード落とすんよね
>で、すぐに踏切があって立山駅
地鉄｢何かの災害でこの鉄橋落ちてくれないかなぁ｣

撮り鉄の執念はソシャゲのガチャのそれに近いと思う
画像や音声のデータもキャラのパラメータもその辺に転がってるのに大金はたいてでも自分で引きたい人間がいる

>撮り鉄は鉄道ファンではなくカメラオタク
>鉄道への愛はない
カメラへの愛も無いだろ
超望遠で決まった撮り方しかしないとか

>撮り鉄は鉄道ファンではなくカメラオタク
>鉄道への愛はない
撮り鉄が撮りたいのは｢鉄道｣写真じゃなくて｢車両｣写真なんだよな
国鉄がメーカーに納入させた形式写真の規定に則った｢車両｣写真

話がスレチになってきてるぞ
スレ画は結局どうすんだおい自治体

>全く関係ないけどJR北海道がSLを走らせたときに
>東武鉄道系列の旅行代理店がJR北海道の路線に一切乗らずに
許せん
東武不乗するわ
坂戸市民の俺終わった

>話がスレチになってきてるぞ
>スレ画は結局どうすんだおい自治体
図星かよ鉄オタくん

>撮り鉄が撮るのはこういうのだよ
これだって先頭車の正面と1番目の客扉周辺に
架線とビームの影が落ちてるから撮り鉄基準ではアウトだぞ

上下分離で何とかするだろう
富山県にご期待ください

>上下分離で何とかするだろう
>富山県にご期待ください
んな金のある県でもねえだろう

３セクに民鉄と大変やな
肝心のJRは新幹線で大儲け
まあ都会の３セクも赤字だらけだが…

>話がスレチになってきてるぞ
>スレ画は結局どうすんだおい自治体
地鉄側は最後通告してるのに自治体はどうせブラフだろうと放置してるから廃止確定

どっかで旅客の上下分離やるところ出てこないかね

こっちよりも無駄に混雑したケーブルカーに乗せられるのなんとかしてくれよと…

富山県民だが福光在住なこともあって一度も地鉄に乗ったことなかったが
ついに今年の春に地鉄童貞を捨てたぞ俺
電鉄富山→中滑川
なお帰りはあいの風に乗った
スムーズかつ速くて笑った

>首都圏で例えるなら東急世田谷線がなくなるとかにしなさいよ
首都圏で例えるなら野岩鉄道が無くなるくらいの影響だよ
それくらい利用者が少ない

>地鉄側は最後通告してるのに自治体はどうせブラフだろうと放置してるから廃止確定
今回のも6月までに方針出さないと赤字区間廃止にするぞと春頃に言ってたのに
自治体が秋頃に方針決めますとか悠長な事を言ってたから実力行使したんだろうな

単線電化＆交換しまくり＆路盤ガタガタ
vs.
複線電化＆110km/h運転＆保線バッチリ
勝負になるわけもなく……

>こっちよりも無駄に混雑したケーブルカーに乗せられるのなんとかしてくれよと…
繁忙期は混雑緩和のため立山駅から室堂直通バスを運行していますので是非ご利用下さい
立山黒部貫光

バリアフリーの観点からもケーブルカーはちょっとな
ただサンダルで室堂（2400m）まで行けるのは感動した

金出すから残して欲しい自治体と
金出したくないから廃止して欲しい自治体が
いがみあって結論が出ない路線

名鉄は豪快に廃止しまくったなあ
岐阜市とその周辺も非協力的だったし
スムーズに廃止できたね！

>金出すから残して欲しい自治体と
>金出したくないから廃止して欲しい自治体が
>いがみあって結論が出ない路線
これ北海道の僻地とかこんなのばっかだろうな

岩峅寺止まりにして岩峅寺から室堂までのバス増発すれば解決

かといってJRだから安泰、大手だから安心ってわけでもなく
容赦なく廃止に持ち込もうとしてるね

>金出すから残して欲しい自治体と
>金出したくないから廃止して欲しい自治体が
>いがみあって結論が出ない路線
みなし上下分離方式で存続へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20250826/3080016833.html [link]

>東京（新幹線）品川（東海道）東京とか買えるようになるのか？
>新下関〜小倉〜博多の並行区間だと買えないパターンだが
山陽新幹線なんか運賃計算上は岩徳線経由だからな
控え目に言って狂ってる国鉄の運賃制度

>名鉄は豪快に廃止しまくったなあ
>岐阜市とその周辺も非協力的だったし
>スムーズに廃止できたね！
あれは当時の細江と古田が悪い
今の面子なら違う結論になった筈

>岩峅寺止まりにして岩峅寺から室堂までのバス増発すれば解決
別にそれでも良いと思うけど今の岩峅寺はスペースの余裕ないから
乗り換え用の駅にしたりバスターミナル整備してとかやってたら
あと5年ぐらい時間かからねーか？って思う

>北海道、九州、沖縄あきならそうかもだけど物流に使えなさすぎる……
>物流が最重要だからよ
国内の貿易港で取扱金額が一番大きいのは成田(空)港だぞ

>>名鉄は豪快に廃止しまくったなあ
>>岐阜市とその周辺も非協力的だったし
>>スムーズに廃止できたね！
>あれは当時の細江と古田が悪い
>今の面子なら違う結論になった筈
柳ヶ瀬の商店主達も邪魔な路面電車がなくなれば
路駐スペースが出来てマイカーで岐阜市中心部に
買い物に来る客が増えると廃止に賛成だったんだ

富山から新魚津経由で宇奈月温泉直通出して
上市から先のかぶる区間は廃止でいいんじゃないの？
岩峅寺から立山は上下分離にならないとどうしようもないだろうなあ

>国内の貿易港で取扱金額が一番大きいのは成田(空)港だぞ
飛行機で原油を運びきれるといいねェ

>この廃線危機問題関連で立山駅前に900台分も無料駐車場があると聞いて
>もう鉄道を支援する気もないんだろうなと感じた
立山駅の駐車場は今でもキャパオーバー気味だからな
鉄道施設をぶっ潰して駐車場を増設すべき
というか地鉄は立山駅周辺の鉄道用地をコインパーキングに転用する方が確実に儲かる

1年の内冬の4ヶ月ちょっとは殆ど需要が無い状態だから仕方ないんじゃないの

屈指の山岳観光地なのに鉄道が維持できないってなあ
今ある駐車場を有料にしたら？
なんで否定するのこの案

外人はバスや鉄道を使ってくれてるだろうけど
日本人は自慢のアルファード（残クレ）でやってくるからな

富山地方パーキング

>屈指の山岳観光地なのに鉄道が維持できないってなあ
>今ある駐車場を有料にしたら？
>なんで否定するのこの案
駐車場を有料にしたくらいじゃ鉄道の利用者は増えないし
有料化のよって生じた収益はマイカー利用者のための駐車場拡張工事に使うべきだろう

>立山駅の駐車場は今でもキャパオーバー気味だからな
とは言っても渋滞する程じゃない
中途半端な時間に行くから停められないんだよ
深夜に行って仮眠するか帰る人が出始める昼過ぎに行くかだ

スレ画の元京阪車両
そろそろ富山来てからのほうが車歴ながそう

立山駅前は有料駐車場にしてがらがらになる岩峅寺辺りに無料駐車場を作って
なるべく列車にも乗ってもらう的な事をするしかない感じはする

マイカー利用者が何故そこまで鉄道如きに貢ぐ必要があるのか

>立山駅前は有料駐車場にしてがらがらになる岩峅寺辺りに無料駐車場を作って
>なるべく列車にも乗ってもらう的な事をするしかない感じはする
岩峅寺-立山間の運賃は740円
駐車場の料金が1000円だったらわざわざ途中から電車に乗ろうとは思わないだろう
その施策をやるには岩峅寺に広大な無料駐車場を整備する必要が割る訳だが
その原資はいったいどこから出てくるのと言う話になる

>その原資はいったいどこから出てくるのと言う話になる
君さ

>マイカー利用者が何故そこまで鉄道如きに貢ぐ必要があるのか
鉄道利用者を増やす方法が鉄道の利便性強化じゃなくて
マイカー利用者への嫌がらせという発想になる時点で詰んでるんだよなぁ

>スレ画の元京阪車両
>そろそろ富山来てからのほうが車歴ながそう
この前、2階建て組み込んだのがドアが閉まらずに動いたから
もう長くないんじゃないかな…とか思ってしまう

立山駅周りの駐車場有料にして上がりを鉄道に注ぎ込んだ方が手っ取り早いな

なんで自ら地方を名乗ってるのこの鉄道会社

富山帝都高速度鉄道

黒字収入源の市電をもうちょい拡充したら太郎丸や呉羽あたりまで

>なんで自ら地方を名乗ってるのこの鉄道会社
地方に悪い意味はないからな元々
東京だって気象や防衛関係では東京地方と呼ぶ

岩峅寺と立山の間の車窓も紅葉の名所なんですよとか情報流して観光客に来てもらうとか
アルペンルートより手前にも観光客に来てもらう感じ宣伝はしてもいいかもね

射水線を上手く移管して残して欲しかったな
いっそ新港大橋を渡らせても良かった

富山地方の鉄道会社ってことでしょ
何の問題ですか？

>岩峅寺-立山間の運賃は740円
>駐車場の料金が1000円だったらわざわざ途中から電車に乗ろうとは思わないだろう
>その施策をやるには岩峅寺に広大な無料駐車場を整備する必要が割る訳だが
>その原資はいったいどこから出てくるのと言う話になる
立山あるぺん村の隣くらいに自治体負担で新駅と大規模駐車場を作ればなんとか

富山の地名や名称あるある
・北日本を名乗る（京都から見て北という意味らしい）
・中部、北部、南部といった部を付けることを好む
・新しい地区名には最後に新を付ける（たとえば○○新）
　・これは福井県でも見られる

>立山あるぺん村の隣くらいに自治体負担で新駅と大規模駐車場を作ればなんとか
そこなら皆普通に室堂行直通バスに乗ると思うよ

鉄道かバス必須にすることでオーバーツーリズムも緩和されるだろう

富山-地方鉄道じゃなくて
富山地方-鉄道なんだよ
それはそれとして何で略称は「ちてつ」なの？

立山に通り抜けってしたことないな
扇沢から入って下の廊下で宇奈月温泉に抜けるか上高地まで縦走するかだ
あとは富山からバスで折立かな

>なんで自ら地方を名乗ってるのこの鉄道会社
中央に対しての地方って意味じゃなくて
○○地方のほうの地方だよ

市電は環状線にするぐらいなら逆回りも欲しかった

単に言いやすいってだけでしょ

もう何年も立山行ってないけど富山駅周辺すら中国人だらけだから酷いことになってるんだろうな

ちてつなんてまだマシ
鹿児島の交通業者なんて凄いぞ
いわさきだぞ
地名も何もなく創業者の名前だ

風の噂で運賃が高いと聞いた

立山の観光客には中韓台香だけでなく東南アジア系も多いね
欧米人は少な目で彼らは金沢に多い
アルプス見るならスイスに行くわな

俺は五百石にある高校出身だけどあそこから南って田畑以外なにもない田舎だぞ
俺が高校生だった30年前でさえ廃れてたのに今までよく頑張ったよ
岩峅寺立山方面は南富山月岡方面からの路線残せれば問題ないだろ

だいせんじ遊園って遊園地によく行ってたけど100%車だったな当時
そりゃアカンわな

富山県は福井県や群馬県と並んで日本一の車社会です
私鉄路線があるだけ奇跡なんです

>風の噂で運賃が高いと聞いた
室堂行くなら富山側
黒部ダムなら大町側から
時間的にも全部通るより目的定めた方がいい

室堂でつい小走りしてしまい、軽い高山病にかかった俺
未熟者めっ！

まあ富山県が金出さねえとな

>立山の観光客には中韓台香だけでなく東南アジア系も多いね
雪の大谷なんてあっちの言葉の落書きで埋め尽くされてるもんな

車社会だけど市電の利用者はめっちゃ多いよ10分間隔で利用できるのがメチャでかい
こないだ乗ったら240円に値上がりしててビビったけど

昭和の頃は遠足の定番だったけどね電車での大川寺遊園

路面電車は黒字だから存続するけどさ
今回は郊外線
しかも3000メートル級の山奥だ
無理もない……

いや立山駅は雄山の天辺にある訳じゃないぞ

タイのチェンマイ？から来た観光客を案内したことある
英語が通じたから助かった
ナマステと言ったら変な顔された

立山まで路面電車にするしかないな

鉄道消えたら立山観光路線全部バスにするのかね
運転手不足は富山も変わらないのに

立山駅の標高は475メートル
中小私鉄が維持できる高さではない

そもそも富山LRT計画って
高性能路面電車をそのまま本線に乗り入れさせるって話しじゃなかったっけ？

たまに地鉄に乗ると富山市内ですら線路も駅舎もボロボロだもんな
会社的には黒字の市電以外もういらんだろう

立山駅の時刻表
廃止寸前の路線には見えない…

冬だけ運休ってわけにもいかんしなあ
少ないまでも民家あるから

>立山駅の時刻表
冬場もこれで走らせてるのか

>立山駅の時刻表
>廃止寸前の路線には見えない…
ちょっと終電早いかな…

>たまに地鉄に乗ると富山市内ですら線路も駅舎もボロボロだもんな
南富山や大泉でさえアレだもんな

>ちょっと終電早いかな…
これでも遅いほう
アルペンルートの終電が夕方16:00あたりだから
その時間帯に特急が走ってることからも分かる

>ちょっと終電早いかな…
利用者は砂防事務所の職員くらいか

>どうすれば助かるのか
赤字区間を廃止すれば会社は助かるのでは？

電鉄富山駅は新築工事中やぞ
２面２線にダウンサイジングされるけどな

>立山駅の時刻表
>廃止寸前の路線には見えない…
夜以外毎時1本ではぶっちゃけ需要ないと言われても仕方ないだろ

毎時１本？
大都会じゃないか！

人が乗らないから採算取れないのに
なんとかなるわけが無い

>>どうすれば助かるのか
>赤字区間を廃止すれば会社は助かるのでは？
そっそんな…四国から鉄道が消えてしまう

>廃　止　反　対　！
毎日乗って10往復しろ
発言権はそれからだ

歩いて行けば無料やで
上りは大変だけど下りならいけるいける

>歩いて行けば無料やで
>上りは大変だけど下りならいけるいける
下りのほうが足への負担はでかいんだ…

>歩いて行けば無料やで
>上りは大変だけど下りならいけるいける
自動車社会の北陸で歩く奴は超絶底辺だけなのだ
生活不可能になるからな

金ないからなぁ地鉄その上富山駅周辺高架化工事してるし
各方面の路線バスの方の減便は決まったし傘下のボウリング場の土地売り飛ばしたくてそこに新しくサッカースタジアム作る計画とか出てくるぐらい地鉄は火の車だもんなぁ

>傘下のボウリング場の土地売り飛ばしたくてそこに新しくサッカースタジアム作る計画とか出てくるぐらい地鉄は火の車だもんなぁ
警察の道場になる計画が一応あったけど
毎年予算が倍になって流石にフザケンナってなって富山市議会で計画中止になってから
買い手が現れないからな…駐車場になって塩漬けかね
周辺土地開発でも高層マンションは既に物件余ってるし

富山に新幹線通して港線を市内線とあわせてLRT化して
やりたい事はわかるんだけど
在来線が第三セクターになったりかえって悪化してない？

>在来線が第三セクターになったりかえって悪化してない？
あいの風は三セクとしては珍しく赤字になってない経営だから優秀な方よ

>>>どうすれば助かるのか
>>赤字区間を廃止すれば会社は助かるのでは？
>そっそんな…四国から鉄道が消えてしまう
コロナ禍時のを持ってくるな
通常時なら本四備讃線だけは黒字だから

>通常時なら本四備讃線だけは黒字だから
全線での赤字額がシャレになって無いな

>No.1347241893
高松〜多度津間とか1日2万人以上利用してるのに赤字なんか…

>在来線が第三セクターになったりかえって悪化してない？
JRのままなら減便も減車も値上げも廃止も絶対にないもんね！
としあきにそう力説されて信じていた時期が僕にもありました…
としあきとホモは嘘つき

東洋経済調べによると2016年度の本四備讃線と予讃線の高松〜多度津は黒字とある……
だいたい傾向的にはあってるけども

JR西日本の場合
北陸本線は黒字だ
しかもかなり優秀

>No.1347242692
10年前のデータはさすがに古すぎないか？

>10年前のデータはさすがに古すぎないか？
統計ってそういうもんだよ
今年のデータ持ってこいと言い出すとしあきがいる始末

東海道線の営業係数が100超えてることに驚いた
本来そこはドル箱のはずだろ

>東海道線の営業係数が100超えてることに驚いた
>本来そこはドル箱のはずだろ
東海道線でも区間によるだろ？
あと長距離移動は新幹線だから

無駄な施設が多いんじゃないの
神戸大阪間で赤字とか

東海道がいくら赤字でも捨てる訳にはいかない訳で

交通インフラって本来そういうものだよね
でないと道路整備なんてやってられない

芸備線の戦闘力だけサイヤ人クラスで笑う

つか鉄道会社の公式データじゃなくて記者の推定値だからな

>芸備線の戦闘力だけサイヤ人クラスで笑う
芸備線ってよく土砂災害や水害の復旧で難儀してる印象

残せと言っている連中もどうせ抗議活動する時はマイカーで来るしね
その辺の現実知っているから地元は冷淡

そこに住んでもないオタクのために税金払ってるわけじゃないからな

>>立山駅の時刻表
>>廃止寸前の路線には見えない…
>夜以外毎時1本ではぶっちゃけ需要ないと言われても仕方ないだろ
電化私鉄でこのダイヤは死亡寸前以外の何物でもない
JRの非電化ローカル線みたいに一日3往復みたいな維持する前に死ぬ

>東海道がいくら赤字でも捨てる訳にはいかない訳で
それはそうだよ
「他インフラで替われない需要」があるなら鉄道を維持する理由になる
でもスレ画や地方の末端ローカル線にはそれがないだろう

>「他インフラで替われない需要」があるなら鉄道を維持する理由になる
>でもスレ画や地方の末端ローカル線にはそれがないだろう
道路ばっかり作るって言われるけど費用便益分析して1.0越えないと着工しないし時々再評価喰らって半分くらい作って中止とか起きるしな
鉄道の新線建設計画もそういう評価された上で大抵は葬られる

今年は室堂から二回乗ったけど
それでやっと地元のヒトの一往復だもんな
観光客なんて微々たるものよ

交通インフラ事業は公共の福祉への貢献ということで税制上の優遇を受けているからな
とくにJRは国民の税金で作られた国民の財産を引き継いで発足してるからその維持運営を法で義務付けられてるし
廃止するにも廃止する方が公共の福祉になると証明して国の認可を受けなきゃいけないのが辛いところ

鉄道の廃止はとっくに届出制になってますが

よく観光鉄道にして残せとかいう人いるけど
成功例の代表格である大井川鉄道ですら
地元からはあんなの要らねえ税金投入するくらいなら潰せ
と言われてしまうのが現実なのよね……

>No.1347180691
残った黒字部分も観光客分が減って赤字転落だよね
部分廃止で生き残れた赤字ローカル線なんてないし数年後に全線廃止でしょ

そういえばこないだ地鉄に見たことないやつ走ってたわ
踏切で止まってて暇だから撮ったけどわざわざ撮り鉄的な連中もいっぱいいた

俺は何かがなくなって残念がる人を見るのが好きなので鉄道の廃止が大好物
最近では新しい味として人員不足で路線バスが廃止になって悲鳴を上げる地元人を見るのが好き
鉄道と違って運転手を冷遇した自業自得なのがとくに良い
空路や航路の廃止は華がなくてイマイチ
死ぬまでに見たいのは高速道路の廃止
絶対にないと言われているそれが起こったときの人々の様子を見たい

>東海道がいくら赤字でも捨てる訳にはいかない訳で
大動脈が赤字なのはいくらなんでもおかしくない？
計算式が間違ってるか経営がおかしいかのどちらかでしょ

>>東海道がいくら赤字でも捨てる訳にはいかない訳で
>大動脈が赤字なのはいくらなんでもおかしくない？
>計算式が間違ってるか経営がおかしいかのどちらかでしょ
鉄道は大量に運べるが、その維持費を支えるほどの高単価の物かはまた別の話だろう

>つか鉄道会社の公式データじゃなくて記者の推定値だからな
何の価値があるんですかそれ……

電車の揺れ具合がやばい
ギリギリで維持してる感じ

>鉄道は大量に運べるが、その維持費を支えるほどの高単価の物かはまた別の話だろう
かつての大幹線だった所は
無駄に豪華な設備が足引っ張っているからね
信越線なんか悲惨の一言

別に立山に直通してるわけでもないしな
そこからさらにバスを乗り継ぎだし

>No.1347252020
クソみたいな精神だな

>>この廃線危機問題関連で立山駅前に900台分も無料駐車場があると聞いて
>>もう鉄道を支援する気もないんだろうなと感じた
>立山駅の駐車場は今でもキャパオーバー気味だからな
>鉄道施設をぶっ潰して駐車場を増設すべき
>というか地鉄は立山駅周辺の鉄道用地をコインパーキングに転用する方が確実に儲かる
赤福の社長と同じこと言ってるな
参宮線廃止して駐車場にしろ

>なお３年前に黒部ダムを見に行った時は立山駅までマイカーで行きました僕
>廃　止　反　対　！
口を出す暇があったら金を出せ