高熱BLOOD

>高熱BLOOD
それはコタニキンヤや

アウトレイジ

ライブのたびに大口開けて喜んでる客見ては
アホやなあこいつら…クリエイトしろよ…
とか思ってたんやろな

MARUOSA　ACA - 文化

sajou no yoruのベースだっけ？

多分sajou no hanaとヨルシカが混ざってるなそれ

なんだろうな
主張としてはなんとなくわかるんだけど
「失敗は誰にでもある」とか「子供のしたことだから大目に」みたいなのと同じで周囲の人間が言う分にはわかるんだけど本人のお前が言う事じゃねえだろみたいな不快感あるんだよなぁ

クリエイター様は選ばれた民ぞ？

何度かフェスの前の方で観たけど、俺も無産wwwとか見下されてたんかなあ

どちらかと言えばキモオタ界隈向けの人でしょこいつ

ただの消費豚が偉そうに評論してたらムカつくのは分かる

エレキコミック？

>エレキコミック？
ヤッツンじゃないな

俺も一応真面目にリーマンやってるけど、結局クリエイターじゃなきゃカスなんだよな

スレ画って東大卒だっけ
余計に一般人がアホに見えるんだろうな

何か急に所謂お気持ち表明ってやつしてたけど
文章が思ったよりもアレで何が言いたいのかわからんかった

俺もこんな音楽やってる奴らはごく一部を除いてみんなバカだと思ってるしお互い様でさぁ

才能がある方のsyamu

もしかしてスレ画がバンド辞めてソロ活動してること知らないとしあきがいる？

ありったけのゆ〜めを〜　かき集め〜

この人じゃないけれどクリエーター様が炎上すると思い出す謎の戦い「耳勝負」
どうやって勝敗を決めるのかとか知りたかったけど
言い出した人亡くなっちゃった

まあ高校の時からバンドやボカロPやりながら東大ストレート合格
でかい口叩いたとしてもそれだけのスペックは示してる

>もしかしてスレ画がバンド辞めてソロ活動してること知らないとしあきがいる？
としあきに人気の呪術廻戦の主題歌やったから流石にもう情報更新されたんじゃないの

戦隊大失格の人

たかがベーシストが偉そうに

でもAV業界を支持してるのは評価したい

前半部分はおかしなこと言ってないと思ったけど消費者アンチは商業ミュージシャンとしてはさすがに言い過ぎ

コタニキンヤとは違うのか

理屈で隠しきれない傲慢さが滲み出てるのいいよねよくない

美魔女は痩せてるおばさんとか言ってた人だっけ？

別に誰かに聞かれてもないのに自分の所信を表明しなくてもよろしい

>音楽も漫画もここ数年は割ったやつばっか楽しんでるな
結局誰かが生み出したものを消費してるだけやんけ

無産パヨクが粘着してるのか

ほならね、自分で作ってみろって話でしょ？
そう私はそう言いたいですけどね

>音楽も漫画もここ数年は割ったやつばっか楽しんでるな
こんなことしてるから見下されるのでは…

自分のバンドがいろいろアニメの主題歌やったけど一つもヒットしなくて脱退したからな

ユーフォの菊池よりはマシなこと言ってる

xでやらかしたやつか

普通に働いてるリーマンを無産扱いしてそうなのが頭悪いと思う
ニートは問答無用で無産認定でいいんだろうけど

青のすみかだけの一発屋

>なんだろうな
>主張としてはなんとなくわかるんだけど
分かるけど論外でしょ
こいつの言ってることは要するに「受け手は作り手を批判するな」ってこと
全ての批評の否定、あらゆる創作活動の死
この発言を評論すること自体アホくさいぐらい論外

>自分のバンドがいろいろアニメの主題歌やったけど一つもヒットしなくて脱退したからな
覚えてる人少なさそう

呪術以外ヒット曲無し
タイアップに恵まれただけ

キタニは前から危うい発言結構してたし思想も強めだからなぁ
まぁ良い曲作るとは思うよ

>まぁ良い曲作るとは思うよ
でも売れなかったね

SNSやらせちゃいけない有名人って多いよね

>>音楽も漫画もここ数年は割ったやつばっか楽しんでるな
>こんなことしてるから見下されるのでは…
因果が逆で見下してくるから割ってるんだよな
見下してくるやつにお金払いたくないので

素人に評価されるのが嫌ならプロのコミュニティで作品発表したらええやん

>青のすみかだけの一発屋
今期もなんかやってるだろ

最近コタニキンヤの名前よく見るよね

>こいつの言ってることは要するに「受け手は作り手を批判するな」ってこと
>全ての批評の否定、あらゆる創作活動の死
>この発言を評論すること自体アホくさいぐらい論外
野球ファンはバットを三時間振ってから観戦しろと言ってるようなものなんだっけ

>>>音楽も漫画もここ数年は割ったやつばっか楽しんでるな
>>こんなことしてるから見下されるのでは…
>因果が逆で見下してくるから割ってるんだよな
>見下してくるやつにお金払いたくないので
それは卵が先か鶏が先か論になる頭の悪い論法だろ
憎いって気持ちが先行し過ぎてる

>ユーフォの菊池よりはマシなこと言ってる
いや炎上してもなお「ヘタクソ」ってリスト作って同業者のMV放り込んでたショウモニアスのほうが同業者に闘争心を向けてるぶんまだスレ画よりはマシかもしれない
キタニがやりたがってることは批評体験の封殺
それやったら文化は終わりよ

悪意を持った攻撃と純粋な好き嫌いって批評の明確な切り分けなんて出来っこないんだから文句言うのは無理があるよなあ

>野球ファンはバットを三時間振ってから観戦しろと言ってるようなものなんだっけ
そんな生易しいもんじゃない
キタニの理想の世界ではプロ球団所属選手しか野球の話できなくなる

どうせ三流絵師の発言だろと思ってたらキタニでたまげた

>覚えてる人少なさそう
モブサイコ100のOPメタクソカッコよかったやんけ
特に2期

もう自分に好感示せない人間は見るな聴くなって言ってるのと同じじゃないか

クリエイターな以上は評価されると同時に批判意見はされるもんだしなぁ
完全無料ならまあ嫌なら聞かない・見ないで終わるけど

>モブサイコ100のOPメタクソカッコよかったやんけ
>特に2期
売れなかったけどな

>もしかしてスレ画がバンド辞めてソロ活動してること知らないとしあきがいる？
名前はよく見るがバンドやってたってのは今知った

syamuさんと同レベだったなんて

SNS中毒だから批判意見に敏感すぎるんじゃないの
SNSやめたら？

河原〇〇という意識はむしろ必要だったんやな

>No.1335682058
>純粋な消費者（そのコンテンツの作り手でない人）がﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様を見るの超凹む
典型的なSNSやりすぎ病ですねお大事に
で終わる話

お笑い芸人が素人に笑いは分からんとか言ってるのと同レベル
じゃあ世に出てくるな

頭っから全否定はしないけど「そうか何言ってんだお前」って感想がまず出てくるなぁ
そもそも短文しか投稿できないXで自分のお気持ち表明しようとするのが根本的に間違ってる気がするが

去年だったか植民地奴隷貿易肯定バンドがいたけどノーダメだったし
クリエイター様は特権階級ぞ

キタニタツヤミナミニアツヤ

金払ってクソだったら金返せって言うくらいいいだろ
SNSは金払わずにそれやるけど

本人直々のお前これと同じもん作れんの？系の発言は一気に冷める

>本人直々のお前これと同じもん作れんの？系の発言は一気に冷める
というかそれで作られたらホントにおしまいな最後の最後の手段やろって

二郎の件もそうだったけど自称ファンの親衛隊どもが頓珍漢な擁護かまして結果的にはノーダメで終わるんだろうけどね

東大だから実際頭いいし

素人には良し悪しが分からんのだったら
好意的な評価だって無価値だろ

何言おうがどうでもいいけど最近の曲パッとしてねえぞ
タイアップ多いのにどれもイマイチだ

無産が勝手に刺さってキレてるな

間違いなく評価されてる側の人間の筈なのに急に病みだして吹く
まあ俺は名前くらいしか知らんけど

推しの子のやつよかったやん？

やっと世間がsyamuさんに追いついたか

まぁプロ批評家でもない素人の批評くずれの意見にムカッと来るのはわかる
わかるけど大人なら飲み込むよなと

>無産が勝手に刺さってキレてるな
急にキレたのキンヤさんじゃないですかぁ

>分かるけど論外でしょ
自分のことは当然ショボクリ側と思ってないんやろな
ある程度売れてるし

>推しの子のやつよかったやん？
1期の方がまあインパクトあったな
頑張って踊ってるのは好き

>無産が勝手に刺さってキレてるな
ファン層馬鹿にしても擁護していくとか蛆虫とかV豚の才能あるぞ君

キタニタツヤのファンの99%は無産だろ

>推しの子のやつよかったやん？
悪くはないしあれしかないとも思うけどやっぱり1期のインパクトは越えれないよな

だれ？

いや何も作ってないやつに言われるのが腹立つって言ってるんだから1時間でもなんかやってからボロクソに言えばいいだけ

>推しの子のやつよかったやん？
一緒に仕事した中島健人に泥を塗る形になっちゃったねぇ

キタキタ親父

自分がうっすら消費者アンチであることを自認できているのは大分マシじゃないか

ずっといっしょとかいうヤンデレ曲は好き

尊大で同業者にボロカスいう高慢ちきな問題児がいたが客のことだけは大事にしてたぜ

ほならね理論再評価の時

こういう認識の奴がいずれファンネル飛ばしマンになる
某クソアザラシみたいな

今朝のオールナイトニッポンゼロでの15万の軽トラで原宿行った話はおもしろかった

どうでも芸能人のスレ立てなくていいよ

あともう一つただのしょうもないミーハーじゃなくてわかる奴に自分の技巧やセンスを褒められたい認められたいみたいなのも読み取れる

まあクリエイターの本音は大体みんなそんなもんじゃね

消費者を見下してるんならお互い様でいいじゃん

>自分がうっすら消費者アンチであることを自認できているのは大分マシじゃないか
自分で性格悪いんで…って言って予防線張ってるの死ぬほどダサい

>コタニキンヤ
調べたらまだ活動してるっぽくて謎の感動を覚えた

ボカロ時代からこいつの曲いくつか聴いてるけどメロディライン単調で大しておもんない
本人歌唱も別に特別上手い訳でもないしなんで売れたのか謎

邦楽の業界はエライ人がこいつを売る！と決めたら人気なんかすぐに沸き立つものなんで

評価してくれてるであろうファンにもこんな発言を堂々と見せるのアホなんでは
それとも賛同して怒ってくれるファンが集まってくれる魂胆だったのか

嫉妬やない

言いたいことはわかるけど無産の巣窟でいうべきではなかったな

急にSNSでお気持ち表明するのやっぱよくないよ

>ボカロ時代からこいつの曲いくつか聴いてるけどメロディライン単調で大しておもんない
>本人歌唱も別に特別上手い訳でもないしなんで売れたのか謎
スレ画「無産のとしあきには分からんかったんやなw喜劇やなw」

>急にSNSでお気持ち表明するのやっぱよくないよ
しょうがねえじゃん
我慢出来なかったんだから

素人の悪意とやらに耐えられないのは自分なの
バレバレ

>言いたいことはわかるけど無産の巣窟でいうべきではなかったな
友人の言葉だからとか言い出してなかったっけ

>ﾁｮﾋﾞ悪意

コロナはこういう勘違いクリエイター潰すチャンスだったのに、補助金で生きながらえさせてしまったのが間違いよ

言いたいことは分かるけどまあ思ってても言うことじゃないな

別に消費者側は好きに感想言っていいしそれはそれとしてクリエイターは凄いよねで済む話だとは思うんだけど
無産の立場でよくそこまで物言えるなあって書き込みはここでもよく見かける

金持ち

別にそこまで悪意ある発言とは思わんけどねぇ
まぁ、余計なこと言わんほうが良かったわな

SNSがクリエイターとファンの距離を必要以上に縮めてしまったせいで
こういうつまんない軋轢が生まれちゃったんだろうなぁ

もうちょっと産みの大変さも分かってくれって話なんだろうけど言い方が悪いというか

何をどう言おうと言いたいことは「俺の方が上だッ！」なんだからどうしようもないでしょ

>キタニタツヤスレ
>
>クリエイター様って偉いんすねえ
そりゃ無産に比べたら偉いでしょ

東大卒だぞ

SUPER BEAVERのボーカルの人が発信側だけじゃなくて受け手側が受け取ってくれて表現というのは成り立つのでって言ってて素晴らしいなこの人って思った

クリエイターが偉いかはわからんが
スレ画は偉ぶる権利があるレベルのクリエイターだと思う

>SNSがクリエイターとファンの距離を必要以上に縮めてしまったせいで
>こういうつまんない軋轢が生まれちゃったんだろうなぁ
すげえやつと同じサイト上で接触できるようになったことで勘違いする奴が増えた感
何者でもないカスはカスのままなのにね

こんなことで粘着しようとか終わってるよお前

元マッドカプセルマーケッツのモトカツとは親戚らしいな
余計な所言いがちなのは血筋かもしれんな

性格悪くて孤立してますって予防線張るのがダサい

正直偉そうなって無産より中途半端に齧った素人だと思うんだけど…

東大出て音楽で売れてるから学歴コンプ拗らせた奴にも目の敵にされてそう

無産のくせに批評家ぶってるやつはクソなのは同意したい

陰キャの拗らせオタク的な感じじゃん
まぁそこまで共感出来ないもんでもないかな

発狂コピペ始まった

>東大出て音楽で売れてるから学歴コンプ拗らせた奴にも目の敵にされてそう
おまけに長身で顔も良い目

作り手なんてボロカス言われて当たり前だろ

とりあえず魚拓取ろうかなぁ
管理人から立てることすら禁止されたスレが最近あったのは知ってるよね

身長でいうと米津には毎度ビビる
でけえ

>性格悪くて孤立してますって予防線張るのがダサい
まああーちすと様には良くあるタイプ

>管理人から立てることすら禁止されたスレが最近あったのは知ってるよね
ｸﾝﾆはもっと仕事しろ…

>無産のくせに批評家ぶってるやつはクソなのは同意したい
批評する知識すら無いのになんかコイツが憎いで決めてるからな

>No.1335682058
悪意の介在を無視してるのはなんでや？

>>No.1335682058
>悪意の介在を無視してるのはなんでや？
はい差別

接客業やってる人ほど接客に厳しい話する？

キタニの言うクリエイターというのはどこからどこまでを指すんだろう

実際に手を動かしたりして体験してみると軽率には人の仕事の批判しなくなるのは本当にそう
業種関係なく

日本の音楽はジャーナリズムが死んでるのに批評とは？

>日本の音楽はジャーナリズムが死んでるのに批評とは？
そもそもこいつが声をあげたのは絵の話では

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自分は高学歴のエリートだ・人気も出て売れたみたいなものに一番満足がいってないからこそこんな言葉が出てくるんじゃないの
自分はもっと心が満たされなくちゃならない

>実際に手を動かしたりして体験してみると軽率には人の仕事の批判しなくなるのは本当にそう
>業種関係なく
だからこの掲示板では無職が生き生きしてるのです

ゴリゴリのヘヴィーメタルとかやってる奴らほどこういうことは言わない

ヨルシカのベースまだやってることに驚く

自分ができないことには敬意を持てと言う話

>自分は高学歴のエリートだ・人気も出て売れたみたいなものに一番満足がいってないからこそこんな言葉が出てくるんじゃないの
>自分はもっと心が満たされなくちゃならない
心も学歴も金も全てに満たされてない奴の集合体みたいなとしあきが言うと重みがあるな

満たされたクリエイターは停止するのでもやもやを抱えてるのはいいことだ
どんどん苦しんでどんどんいいもの作ってほしい

何もやったことない小さな子供が1番純粋に反応してくれるのにな

>ゴリゴリのヘヴィーメタルとかやってる奴らほどこういうことは言わない
スレ画は商業主義のポップスターを目指してるからヘビメタなんてダサいことしねぇよ

米津ってやっぱ賢いんだなって

コンプレックス抱えてる人間が群がるエサ撒いちゃってるから正しさ以前の話になるわ

アーティスト気取りの馬鹿とか罵倒しようとしても東大卒で完封してくるのズルいな

>米津ってやっぱ賢いんだなって
いらん事言わないって大事
たまに作品とかキャラに対してあいつ早口(ryになるけど

つまらない弱み見せるとファンも離れるから大変だゾ

ちょっと潔癖な感じを受けるな…純粋な悪意を持った人間や話が通じない人間に遭遇したことないというか育ちの良さをすごく感じる

作りてかどうかって話になるとほとんどの人は消費者側なんだからそこに反感買うような事言うのはね…

正論で世界がその通りに変わったら苦労しない

声優アンチはなれなかったワナビの成れの果てって印象があるわ

青いな…ミュージシャンはこうあるべきだ

アーティストだって人間だしお気持ち表明するのは悪いとは思わないけど何事も言い方かなって気はする
もちろんどんな言い方したって噛みつくのはいるけど味方が増えるか敵が増えるかっていうのは大事な事かなって思う

俺はこう思ってますよって言い方してるだけマシかなとは思う
カスは主語がでかくてひたすら曖昧に他責するからな

>つまらない弱み見せるとファンも離れるから大変だゾ
普段からラジオでエロゲーとかジャイアントお嬢様を熱弁してる人だからそういうのは全然ダメージ無いと思う…

>青いな…ミュージシャンはこうあるべきだ
ミュージシャンなら音楽で語れよ！

>青いな…ミュージシャンはこうあるべきだ
念だわ
←くらい自己主張つよくないと成功できないよ

>俺はこう思ってますよって言い方してるだけマシかなとは思う
>カスは主語がでかくてひたすら曖昧に他責するからな
でもカッコ付けしまくって予防線張りまくった結果最終何言いたいのかわかんねぇわになったよ

ルックバックで感動できるのは努力をしたことがある人と似たようなやつだこれ

クリエイターが偉いのなら何も生産できるやつの戯言なんて嫉妬で流してくださいよ

クリエイターであることに自己肯定感を得てるのに全人類がクリエイターになったらお終いじゃん

ラーメンハゲで今やってる批評家とラーメン屋が対決するやつを音楽でやって欲しい
そこまで企画したらエンタメとして応援する

そんなこと言ってる暇あるならリフの自己模倣繰り返すだけになったヨルシカなんとかしてくださいよ

世の中のつまらない仕事をやってる人たちがクリエイターとしての道を選べなかったとか歩み続けられなかったからそんな仕事やってるんだとでも思ってんのかよ？
みたいなのを時々感じさせる人間がいるんだよね

三回くらいANN聞いたがついていけなかった

回りくどく言った結果刺さる層が大きくなっちゃったから直接の事例を挙げて言うべきだったね

どこまで想定して言ってるんだろうなこれ？
家が貧乏で楽器買う余裕もなくて無料で音楽聴いてるような少年がちょっと批判することすらダメなんでしょうか？

反論されるのは嫌だから予防線は張りまくるけどクリエイター様の金言だぞの承認欲求は得たいの気持ちから始まってるからめちゃくちゃな文章になってる

>どこまで想定して言ってるんだろうなこれ？
>家が貧乏で楽器買う余裕もなくて無料で音楽聴いてるような少年がちょっと批判することすらダメなんでしょうか？
？
そんなど素人だめに決まってんだろ

>回りくどく言った結果刺さる層が大きくなっちゃったから直接の事例を挙げて言うべきだったね
範囲が広すぎてわかんねえよっていう

別に創造の苦しみってクリエイターだけじゃなくて普通の仕事でも体験するもんだからな
自分だけの特別な痛みではない

>どこまで想定して言ってるんだろうなこれ？
>家が貧乏で楽器買う余裕もなくて無料で音楽聴いてるような少年がちょっと批判することすらダメなんでしょうか？
今はスマホで曲を作れる時代だぞ

薫る花は凛と咲くのOPの人か

>>どこまで想定して言ってるんだろうなこれ？
>>家が貧乏で楽器買う余裕もなくて無料で音楽聴いてるような少年がちょっと批判することすらダメななんで客でもないカスにそんな権利があると思ったんだ
頭キタニタツヤじゃん
クリエイターなんだから他人に向けてわかりやすい文書心がけろよ

苦労を知ったところで全てのクリエイターに敬意を持てるかというとそんなことはない
あの○○に比べてコイツはしょっぱいもんばっか作ってやがるぜ！みたいなのがいくらでも飛び出すぜ

>どこまで想定して言ってるんだろうなこれ？
>家が貧乏で楽器買う余裕もなくて無料で音楽聴いてるような少年がちょっと批判することすらダメなんでしょうか？
ダメに決まってんじゃん
一銭も落とさない真なる無産じゃん
なんでいけると思った？金すら稼げない奴が良し悪しがわかるの？
物知りな批評家ですらないだろ

生成AIでもいいのか？

そもそもいちいち批判しに行くことが普通ではないことに気づいて

プロに向かって「このコード進行おかしいぞ」とか言うヤバいやつは居るけどそれはどんな人間にも同じ感じで突っ込んでいく人だからクリエイターに嫉妬しての行動では無い
そこからズレてるんじゃないの

>生成AIでもいいのか？
あれはAIって知性が作ってるので
AIそのものには言う資格があるかもな

もっと想像力を持ちましょう人に優しくしましょうをクリエイターとかに例えて持ち出すから話がややこしくなってる

まとめて語られてたずっと真夜中とYOASOBIに大きく距離開けられたから焦ってんのか？

たまたまラジオ聞いてたら話してる内容が自意識過剰なイキリオタクみたいでちょっと痛かった
いちいち中学生が何のCD買ったかなんてそんな気にしないだろ

ぶっちゃけ音楽なんか誰もわかんないでしょ？
酷い脚本・デザインは素人がいくらでも批判も文句も叩きつけられるが理屈でもって貶されるほど酷い音楽なんてものもほとんどない

>まとめて語られてたずっと真夜中とYOASOBIに大きく距離開けられたから焦ってんのか？
キタニタツヤが並んでた瞬間なんてないだろそいつらと

ヨルシカもただのベース弾くだけのサポートだよこの人

自作で満足する人ばかりで消費してくれる人がいなくなったらとはならんのか

つまり必要なのはこの精神

無産がクリエイターにでけえ口叩くなって話だろ
それはそう
最低限同じ土俵に立てる何かは持ってるべき
それはそれとして選ぶ権利や好き嫌いの判断は無産有産関わらず消費する側にある

一度でも作る側になった経験があればプロのクリエイターに上から目線で批評とか恥ずかしくて出来ないよねってのは分かるけどプロのクリエイターに正論パンチされたらキレる人はキレるわな

そのポストした時点で俺にとっては作り手ではなくなったんだ
ただの消費者よりも邪魔な人になった

基本的に言葉で人に何かを伝えるのが苦手な人なのかな？

この問題に口開く時点で負けみたいなもんだからキタニの勝ち
こんな問題に首突っ込む前に作れやって話だから

>つまり必要なのはこの精神
人生楽しいだろうな……

使う言葉がアヤフヤで常識に聡くないミュージシャンは尊敬できないんですねやっぱり

>この問題に口開く時点で負けみたいなもんだからキタニの勝ち
>こんな問題に首突っ込む前に作れやって話だから
世の中がクリエイター農工商になってるならそうだろうね

でもとしあきよりはすごい人だよ？

誰の話でも最終的にはとしあきと比較対象になるまで落ちぶれる掲示板　ふたばちゃんねる

批評の是非じゃなくて「消費者を見下すクリエイターvsクリエイターに見下されるのが嫌な消費者」の構図になってて泥沼感ある

何をもって「良い批評」と見做すかは議論があるから
昔は批評雑誌とかがあったわけで
良い批評とは何か？みたいな問題意識からして今のネットには存在しない

イングヴェイはああ見えて2人しか金で揉めて訴訟起こした元メンバーいないから意外と人としてちゃんとしてるんだよ
普通のアーティストなら10人以上に訴えられてるだろうな

>でもとしあきよりはすごい人だよ？
俺にはとっては盛るペコAI術師のほうがすごい

最近のイングヴェイはあんなヘタクソが３大ギタリストだって！？ってボロカスに言ってたジミー・ペイジの人柄の良さにすっかり絆されたよ

むしろとしあきよりすごくない生き物の方が少ない

スレ画は極度のワキガキだから最近の叩かれまくってる布団ちゃんの周囲に対して言ってんじゃね

ロックミュージシャンって弱者の味方じゃなかったのか…

>スレ画は極度のワキガキだから最近の叩かれまくってる布団ちゃんの周囲に対して言ってんじゃね
布団とか叩かれて当然なのにスレ画は放送側だからって贔屓してるよね
布団とか見ず知らずのVtuberに詐欺師とか言ってたりする奴なのに

>ロックミュージシャンって弱者の味方じゃなかったのか…
スレ画はロックミュージシャンか…？

>ロックミュージシャンって弱者の味方じゃなかったのか…
スレ画はロックじゃないよ
キタニタツヤという才能はロックなどというジャンルに縛られないってロキノンに書いてあった

お笑い芸人とかもそうだけどなんで普通に働いてる人を見下すのかね

器が違う

作り手の苦労を知ってから摂取するのってそれ情報を食べてるのと何が違うんだ？

>器が違う
やっぱ米津しか信用できないわ

批判怖いからやめてって意見か分かるけど無理だろ

>作り手の苦労を知ってから摂取するのってそれ情報を食べてるのと何が違うんだ？
邦画村の人が味噌汁自分で作る苦労を知れとか言ってたな

日本人は謙虚ぶってると勝手に絶賛してくれるから謙虚ぶった方がいいよね

みんながプランターでミニトマト作った経験があるのなら米農家に優しくなるはずのに

無産が偉そうに批評すんなって食べログとか全否定じゃん

>無産が偉そうに批評すんなって食べログとか全否定じゃん
食べログの批評（）に価値があると思い込んでる人？

店員やった経験があるから人に優しくなる人と俺も苦労したんだからこいつも苦労するべきってもっとキツくなる人がいるんだなら経験なんて関係ないんだよね

>無産が偉そうに批評すんなって食べログとか全否定じゃん
そう言われると正しい気がしてきた

>無産が偉そうに批評すんなって食べログとか全否定じゃん
こいつにとってのクリエイトっておそらく音楽とか絵とか自分の周囲だけで
食事とか作物とかスポーツとか全然視野に入ってない思慮の浅さが透けて見えるんだよね

>店員やった経験があるから人に優しくなる人と俺も苦労したんだからこいつも苦労するべきってもっとキツくなる人がいるんだなら経験なんて関係ないんだよね
結局こいつが言いたいのって苦労を分かってほしいじゃなくて
消費者を見下してるって部分だからなあ

ド素人どもの「ほんの一時売れてるだけのカス」「すぐに見向きされなくなって忘れられる」
みたいな文言が突き刺さるんだろうな
自分でいちばん不安に思ってるから

多分ちょっと齧っただけのやつが知ったふうな口きき始める方がめんどくさくなると思うよ

また中堅が紅白出て思い上がった失言したかと思ったけど至極まともじゃん
主旨は悪意で攻撃すんのは辞めなってとこでしょ
個人的にはクリエイターという人種を特別視しすぎな向きを感じるが
mayで荒らししてるようなやつにもクリエイターいるわけだし

クリエイターは消費者のことをみんなうっすら下に見てるけど言わないだけだよね

圧倒的な実績見せてやれば黙りますよキタニタツヤさん！

>クリエイターは消費者のことをみんなうっすら下に見てるけど言わないだけだよね
そうでもない
むしろ真っ当に生きられなかったからこうならざるを得なかったわけで
汗水垂らしてお勤め人やってる人びとにはリスペクトと一定の憧憬を感じる
まあキタニは東大も出てるしその限りではないかもしれんが

スレ画が言ってるチョビ悪意が見事に露見してるスレ

FANBOXの絵師なんて確実に見下してるよな

無産見下すのは悪意じゃないの？

>圧倒的な実績見せてやれば黙りますよキタニタツヤさん！
圧倒的実績は既にあったのに罵声が飛び交う場所に態々降りてきちゃった

自分は性格悪いからクリエイターの方が偉いと思ってます
なんて悪意全世界に公開したら悪意返し向けられるに決まってんだろ
クリエイター関係ない自分の性格の問題だ

同じぐらいバズるポスト連発してるオーイシマサヨシは全く炎上しそうにないという…

>お笑い芸人とかもそうだけどなんで普通に働いてる人を見下すのかね
何かコイツみたいにどんどん仮想敵を作ってイライラしているのが怖い

>スレ画が言ってるチョビ悪意が見事に露見してるスレ
ハチの巣つついて蜂は刺してくる！って騒いでるのバカだと思う

>無産が偉そうに批評すんなって食べログとか全否定じゃん
あんなの批評にならんだろ

オープニング担当してる魔法少女山田にも泥を塗る行為

>自分は性格悪いからクリエイターの方が偉いと思ってます
>なんて悪意全世界に公開したら悪意返し向けられるに決まってんだろ
>クリエイター関係ない自分の性格の問題だ
クリエイターと消費者の問題じゃなくて
人間と人間の礼節の問題だよな

>無産見下すのは悪意じゃないの？
直接言いに行ったらそうやろなぁ

>何かコイツみたいにどんどん仮想敵を作ってイライラしているのが怖い
まあこういう人は自分から階層化を推し進めてるのだからどうしようもない
無産とかいう概念すらバカバカしいと思っている

無産が偉そうにしてんじゃねぇ！！！くらいストレートに言えば燃えなかった？

>でもAV業界を支持してるのは評価したい
誰が知らんけど多岐にわたる活動してるな

プロに批判くらったら素人からの売上げで殴り返してくるんだろ？

>無産が偉そうにしてんじゃねぇ！！！くらいストレートに言えば燃えなかった？
まあそんくらいの方がパッションあっていいよ
変に理論武装しようとしてるのがダサくなった

ミュージシャンなんてほんとうに大したもんじゃない
売れないなら売れないでバイトでもなんでもやって食い繋ぎながら音楽できるんですから

変にねちっこい言い方すると共感できるものも共感できなくなるという事例

言葉で人に何かを伝えられない人間がどうやって音楽で人に何かを伝えられるのか

>無産とかいう概念すらバカバカしいと思っている
結局普通に働くよりエンタメとか人を楽しませる行為が正義だという刷り込みが根底にあるのだと思う
普通に働いて資格勉強して家族なり養ってってことが何より十分に尊いのに

どんだけ余裕ないんだコイツ

>変にねちっこい言い方すると共感できるものも共感できなくなるという事例
私は性格悪いとか友達の言葉だの飲み会で孤立してるとか知らんわってなるよな
見下してる消費者の勤める会社なら結論から言えって一喝されるぞ

自分の下手くそな落書きと共に言えてれば純粋にバズったものを
ツイートだって詩でSNSもコンテンツなんだから練り込みが甘かったんよ

>誰が知らんけど多岐にわたる活動してるな
ラジオでDLsiteの音声作品の話するのこの人くらいだと思う

大谷のホームランより工場でネジ作ってる方が偉いだろ

>>誰が知らんけど多岐にわたる活動してるな
>ラジオでDLsiteの音声作品の話するのこの人くらいだと思う
イキリオタクじゃないと公共の場でそんなこと話さないからね

>大谷のホームランより工場でネジ作ってる方が偉いだろ
まあどっちが偉いということでもないと思う
どっちも何とか自分の人生やりくりした上でそれを実現してんだからどっちも良いだろ

大谷が野球やらないでネジ作ってたら大損失だろ

クリエイター>消費者でもいいけど
歌詞が陳腐そうに思えて聴く気にはならない

自己満足や陶酔するのはいいけど金や名声があるからってみんなが敬服するだなんて思わないでほしい

俺も人間だから傷付く！こういうのはやめてくれ！
そんな情熱あるなら創作やったらスッキリするかもよ！やろう！
みたいなノリで行けばみんな受け入れてくれただろ

>大谷のホームランより工場でネジ作ってる方が偉いだろ
でもネジとかショボって言うやつが割と居て悲しいから皆ちょっと工作とかしてみれば良いのに
って主張なだけじゃないのスレ画の

何か創作した経験があると誰でも相手に敬意をもってわかりあえるってlove＆peaceで世界平和くらい中身ない内容なのになんでこんなのSNSで出しちゃったの

歌はみんな歌ったことあるから批判していいですか？
キタニタツヤさんの歌声好きじゃないです

>何か創作した経験があると誰でも相手に敬意をもってわかりあえるってlove＆peaceで世界平和くらい中身ない内容なのになんでこんなのSNSで出しちゃったの
イキっちゃったから

>>大谷のホームランより工場でネジ作ってる方が偉いだろ
>でもネジとかショボって言うやつが割と居て悲しいから皆ちょっと工作とかしてみれば良いのに
>って主張なだけじゃないのスレ画の
そんなこといったら労働者の時点で「純粋消費者」じゃなくなるから
そんな奥行きのある話じゃないと思うよ

歌詞作ったことあるけど澄んでいると住んでいるの言葉遊びはダサいっす

てか嫌いって言えない世界の方が窮屈だろ

>てか嫌いって言えない世界の方が窮屈だろ
そういう話じゃないんだよね
実際に作ったこともない人間が悪意ある批評やめてよねって話

ネジとか価値のないgmに作らせとけばいいってのが世の中の理のはずだろ

>>てか嫌いって言えない世界の方が窮屈だろ
>そういう話じゃないんだよね
>実際に作ったこともない人間が悪意ある批評やめてよねって話
悪意があるかどうかなんて神様じゃないと分からねーよ
「〇〇に似てるね」って悪意なく言っても傷つくことあるだろ

>結局普通に働くよりエンタメとか人を楽しませる行為が正義だという刷り込みが根底にあるのだと思う
>普通に働いて資格勉強して家族なり養ってってことが何より十分に尊いのに
「クリエイター至高主義だ」「ほならね理論かよ」と
スレ画に噛み付いているとしあき自身が
実はこじらせた「クリエイター至高主義」ってパターンか

>>てか嫌いって言えない世界の方が窮屈だろ
>そういう話じゃないんだよね
>実際に作ったこともない人間が悪意ある批評やめてよねって話
悪意ってなんだよ
最近ソロのフレーズ使い回してません？とか言ったら悪意になるのか？

なんで普通に働いてるだけでこんなにまで見下されなきゃいけないんだろ

そんなに労働者って卑しいのか
クリエイター以外人権のない虫ケラということなのか

>ネジとか価値のないgmに作らせとけばいいってのが世の中の理のはずだろ
だから給料安いしな

クリエイター以外人権ないみたいだし、工場の生産管理職なんかよりクリエイターになればよかったな

クリエイター以外の人間全員首吊ろうか

消費者全体に対してうっすらアンチとかわざわざ宣言して
キタニは別にそんなつもりで言ってないだろ…って擁護してる人まで刺しにいくのは可哀想だなと思う

クリエイターだから偉いって売れないやつの妄言だと思ってた

>何か創作した経験があると誰でも相手に敬意をもってわかりあえるってlove＆peaceで世界平和くらい中身ない内容なのになんでこんなのSNSで出しちゃったの
そんな簡単な話なら原作レイプで泣く漫画家やらはおらんのよね…

ヨルシカ「もっと　ちゃんと　言って」

>もしかしてスレ画がバンド辞めてソロ活動してること知らないとしあきがいる？
存在自体知らん

俺クリエイターじゃないしもう死にたくなってきた

>クリエイターだから偉いって売れないやつの妄言だと思ってた
だからあんま売れてないんじゃない？
少なくとも精神的な余裕はないし

>>てか嫌いって言えない世界の方が窮屈だろ
>そういう話じゃないんだよね
>実際に作ったこともない人間が悪意ある批評やめてよねって話
純粋な消費者（そのコンテンツの作り手でない人）がﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様を見るの超凹む

と言っているのに「嫌いといっちゃいけないのか」とかいうのだから
想像以上に馬鹿が多いんだろうな…

>No.1335709747
>No.1335710087
>No.1335710247
だんだん雑になってきたな

え？キタニの主張分かんない人いるんだ
無産で理解力も無いとか終わってんねー

>>クリエイターだから偉いって売れないやつの妄言だと思ってた
>だからあんま売れてないんじゃない？
>少なくとも精神的な余裕はないし
流石にこのレベルを売れてないは無理がある

自分もチョビどころじゃない悪意ばら撒いてんのにな
同族嫌悪か？

スレ画のポストを読んで「クリエイター様が上から目線で消費者を見下してる！」みたいのは正直過剰反応だろ

>純粋な消費者（そのコンテンツの作り手でない人）がﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様を見るの超凹む
>と言っているのに「嫌いといっちゃいけないのか」とかいうのだから
>想像以上に馬鹿が多いんだろうな…
そのツイートだけだったらまだよかったけど
続きで「消費者を見下してる」って明言してるから解釈の幅は狭くなってる

的外れな批判は消費者同士でも白い目で見られるからクリエイターがそこに突っ込む必要は無い
肯定してくれるファンを多く作るのが唯一の自衛だわ

無産の作った服を着て無産の作ったPCで作曲してる時点で無産だろ

>自分もチョビどころじゃない悪意ばら撒いてんのにな
まぁコイツも悪意あるタイプだけどな
それはそう

>スレ画のポストを読んで「クリエイター様が上から目線で消費者を見下してる！」みたいのは正直過剰反応だろ
いや本人が見下してるって言ってるけど

擁護派を親玉が刺す仕草っていろんなところで見るけど流行ってんのかな

>スレ画が言ってるチョビ悪意が見事に露見してるスレ
先に他人に悪意向けてるのはスレ画

>スレ画のポストを読んで「クリエイター様が上から目線で消費者を見下してる！」みたいのは正直過剰反応だろ
過剰反応されるのを分かり切った事言っちゃってるから同意は出来るけど擁護は出来ない

>>No.1335709747
>>No.1335710087
>>No.1335710247
>だんだん雑になってきたな
どういうこと？全部本音だけど

>先に他人に悪意向けてるのはスレ画
好意を持って聴いてた「純粋消費者」は
急に見下してるって言われたわけだからな

ガチで文章読めない子多すぎだろ…

>>スレ画のポストを読んで「クリエイター様が上から目線で消費者を見下してる！」みたいのは正直過剰反応だろ
>いや本人が見下してるって言ってるけど
こっちのポストが問題だよな

他人見下してるって発言して「いや俺性格悪いから」って続けてるのがとても社会人とは思えない
中学2年生かよ

結局クリエイター以外ゴミなんすよ
この国では

>他人見下してるって発言して「いや俺性格悪いから」って続けてるのがとても社会人とは思えない
>中学2年生かよ
なんか予防線張るのが女仕草なんだよな
「これは私の性格悪いだけなんだけど〜」って

>的外れな批判は消費者同士でも白い目で見られるからクリエイターがそこに突っ込む必要は無い
>肯定してくれるファンを多く作るのが唯一の自衛だわ
信者に囲まれて調子に乗った結果がスレ画だけど

>何か創作した経験があると誰でも相手に敬意をもってわかりあえるってlove＆peaceで世界平和くらい中身ない内容なのになんでこんなのSNSで出しちゃったの
お花畑すぎる…上でも言ってたけど経験があっても他人に優しくなれる人と厳しくなる人がいるのに

>他人見下してるって発言して「いや俺性格悪いから」って続けてるのがとても社会人とは思えない
>中学2年生かよ
毒舌なんでって開き直るのは自己申告よりも更に下の評価になるよな…

社会の役に立ってない奴は拗らせると稼いでる金額自慢するかスレ画みたいに自分のお仲間以外見下すようになる

>結局クリエイター以外ゴミなんすよ
>この国では
そう思う人間が多いことに絶望してるよ

嫌なら見んかったらええねん

電気水道ガスネットとかインフラが全て生まれた時があるからこんなことが言える

商業化された世界に身を置いておいて優しくしてはなかなか香ばしいよね
優しくされたいなら無料で趣味でやればいい

クリエイターなんて何が偉いんだよ
ちょっと数年前のコロナで自分達は無力だ…なんて言ってた連中だろうが

>ミュージシャンなんてほんとうに大したもんじゃない
>売れないなら売れないでバイトでもなんでもやって食い繋ぎながら音楽できるんですから
音楽みたいな実体のないもんで生計立てようとするのがおかしいよな

プロとして───

この人東大卒じゃん
東大以下の学歴は見下してるって言ったらとしあきも黙ったよな

曲好きなんだけどなぁ…

SNSによって「悪意をクリエーターにぶつける」
距離感がヤバい奴らが大量に出てきたのは容易に想像できる

無産がクリエイター様に噛み付くなんておかしい
無産に許されてるのは褒め称え崇め奉るか黙って去るかの2つだ

東大出ても文章力って磨かれないんだな

その辺のミュージシャンの意見がなんでそんなに叩かれるの？
ただの愚痴じゃん

言いたいことはよくわかるし共感もするなあ
それを作り手が言ったらダメでしょって意見はよくわからない
そこまでクリエイターが潔癖である必要ないと思う

スレ立ててる奴はレスする奴を見下してるよねここ

>言いたいことはよくわかるし共感もするなあ
>それを作り手が言ったらダメでしょって意見はよくわからない
>そこまでクリエイターが潔癖である必要ないと思う
潔癖じゃなくて良いけどネットで他人見下したら見下し返されるよ

>つまり必要なのはこの精神
イングヴェイのクリエイターの定義がこんなんだし

偉そうに批判する奴は作ってから言えよってだけの話かと思ってたら
無産の消費者全体に対して悪意向けてきたから驚いた

消費者側だけの目線で適当なことを言われ続けた
農家がキレた話だって流れてくるんだから
スレ画だけの特別な話じゃないよ

𝑫‌𝑬‌𝑺‌𝑲 𝑻‌𝑶‌𝑷 𝑴‌𝑼‌𝑺‌𝑰‌𝑪ファイターがリングに上がってきたのだからバトルしないと無作法というもの

>曲好きなんだけどなぁ…
堀江昌太も嫌いだけど出す曲はとてもいいから複雑な気分になる…

イングヴェイの名言集を見てると元気が出てくるよな

>曲好きなんだけどなぁ…
２０年前の二次裏なら「クリエーターに人間性を求めるな」
「クリエーターなんて多少破綻している方がいい」「結果が全て」
なんてスレ画に賛同するとしあきもいそうだったが
もうとしあきも歳を取りすぎた

居酒屋でおっちゃんが野球見ながらなんでそれ打てねえんだとか言っちゃうのはアウト？

>キタニタツヤスレ
>クリエイター様って偉いんすねえ
キタニ「青が澄んでいる〜♩」

何だ今度はキタニに粘着始めたのかジイさん

人格破綻してて「俺はなんでも言うからそっちもなんでも言ってこい」なら評価されたよ
こいつは「クリエイター様に悪口言わないで　でも俺は性格悪いから他人の悪口言うけど」ってクソ女々しい態度だから突っ込まれてる

実績のない人間は黙ってろくらいの意見だったらある意味カッコ良かったと思うんだよな
「ショボくても作り手であることが〜」みたいな発言からエンタメ関連の作り手以外はカスみたいな選民思想が見てとれる

金出したクライアントは文句を言う権利あるよ
それがプロの世界だ
金出さない奴？黙ってろとしか…

>イングヴェイの名言集を見てると元気が出てくるよな
自分より上手い奴がいることは認める器の広さ

なんだよつまんねえeufoniusぐらいパンチあることつぶやいてから呼んでくれ

>金出したクライアントは文句を言う権利あるよ
>それがプロの世界だ
>金出さない奴？黙ってろとしか…
音楽なんてラジオでタダで聞くもんだろ

イングヴェイはまあ音楽の歴史に残る人物だからな
ビックマウスくらいかわいいもんよ

絵描きだの音楽家だのが他の仕事と比べてそんなに偉いんかという気はする

>絵描きだの音楽家だのが他の仕事と比べてそんなに偉いんかという気はする
変わり者は多いと思う

>イングヴェイはまあ音楽の歴史に残る人物だからな
>ビックマウスくらいかわいいもんよ
うむ

>>金出したクライアントは文句を言う権利あるよ
>>それがプロの世界だ
>>金出さない奴？黙ってろとしか…
>音楽なんてラジオでタダで聞くもんだろ
配信すら使わないところがおじいちゃん

>>イングヴェイはまあ音楽の歴史に残る人物だからな
>>ビックマウスくらいかわいいもんよ
>うむ
もっと良い時期の写真あったろ

やっぱ優れた人間からしたら俺らって取るに足らない愚民どもなんだな

むしろ普通の人がクリエイターという分不相応な職につくとスレ画になるんじゃね？

>２０年前の二次裏なら「クリエーターに人間性を求めるな」
>「クリエーターなんて多少破綻している方がいい」「結果が全て」
>なんてスレ画に賛同するとしあきもいそうだったが
>もうとしあきも歳を取りすぎた
未だに20年前の感覚でクリエイター万歳してる方が何も変われていないジジイ感ある

まあ悪気があったわけじゃないだろ多分
意識の高さがちょっと突き抜けすぎたんや

SNSなんざ辞めろ
そうすりゃダメージも受けないだろう

>むしろ普通の人がクリエイターという分不相応な職につくとスレ画になるんじゃね？
こういうレス見ると流石にスレ画の気持ちも分からんでもない

これ逆に実力ある者に否定されてしまったらどうなる？

キタニタツヤは同人音声とかエロゲの話でオタクに寄り添うふりをして本当は見下しているというのが溢れ出ている

>SNSなんざ辞めろ
>そうすりゃダメージも受けないだろう
耐性無いなら告知だけにするか運営も事務所に投げるかにすべきだな

>これ逆に実力ある者に否定されてしまったらどうなる？
>No.1335704709

サツドウの作者みたいな例がいくらでもあるのでスレ画の理想と現実にだいぶ乖離がある

>キタニタツヤは同人音声とかエロゲの話でオタクに寄り添うふりをして本当は見下しているというのが溢れ出ている
オタクは最初から蚊帳の外だっただけで同人音声やエロゲ作ってる人にはめちゃリスペクトしてるんだろう

職業：DESK TOP MUSIC ファイター

無産のとしあきが米津の発言借りて得意げなのは確かに気持ち悪い

この発言の意味読み取れない人真剣に現国やり直したほうが良いと思う

SNSというツールにより人間のIQが著しく下がってる現代で
ネットでの誹謗中傷に対して自衛をしないのが悪い

>むしろ普通の人がクリエイターという分不相応な職につくとスレ画になるんじゃね？
そんな漫画家はどこかイカレてる人のほうが向いてるみたいな理屈を

>この発言の意味読み取れない人真剣に現国やり直したほうが良いと思う
どっちの意味で読み取ってるんだってなる

えーとタイアップとか関係無しで俺の音楽はもっと評価されるべきなんだわからない奴らは批判するんじゃねぇって事ね

お客様の声をクレーマー扱いして大事にしないんだな

普通の人が漫画家になるとSNSで命乞いしてしまうからな

ちょっとアニメに使ってもらってるからって偉そうにするな！

無惨の嫉妬スレでわろた

ものを作ることはそもそも批評的だし批評を書くことはクリエイティブなのに

>ものを作ることはそもそも批評的だし批評を書くことはクリエイティブなのに
じゃあここにあるゴミのようなレスも全部クリエイティブだな

>>ものを作ることはそもそも批評的だし批評を書くことはクリエイティブなのに
>じゃあここにあるゴミのようなレスも全部クリエイティブだな
自分の思いを言葉にして紡ぎ出すのはアートなんだぜ
スレ画はそんな得意じゃないようだが

言われてるぞキタニくん

言論の自由は思想の自由よりテリトリーが狭い

>言われてるぞキタニくん
こういう他のアーティストだかの発言拾ってきて何か論破した気になってるオタクが一番恥ずかしいと思う
せめて自分の言葉で語れよ

キタニタツヤは海外でも評価されてるんだぞ

清春なんてお山の大将がいくら言ったところでな

>この発言の意味読み取れない人真剣に現国やり直したほうが良いと思う
主題はリプ欄のポストだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1752565218612.jpg
他人の言葉を持ってきて論破するのもうやめよう？

聖者の行進しかしらないわ

またANN月曜

少なくともこのスレ見てると“こういう奴らが偉そうにしてんのムカつくよね”はまあまあ共感できるな…

>>ものを作ることはそもそも批評的だし批評を書くことはクリエイティブなのに
>じゃあここにあるゴミのようなレスも全部クリエイティブだな
なんか意味不明なこと返して煽ってるつもりっぽいけどただの事実なのが反応に困る

>聖者の行進しかしらないわ
売れなかったじゃん

売れなかった曲に価値はないって言うのかよ！？

>No.1335721591
勉強できるのと頭が良いって別だよなって再認識した

作詞のも含めて歌全部好きだから作品以外の情報知りたくなかった…

>青のすみかだけの一発屋
延々と聴いてるわ
言ってる事意味不明だけど曲は好き

便利な言葉がひとつあります
「器じゃない」

>言われてるぞキタニくん
その人は若い売れっ子に嫉妬してるダサい過去の栄光おじさんだからなぁ…
ロッカーが老害になったら終わりよ

>売れなかった曲に価値はないって言うのかよ！？
ポップスなんてそんなもんだってサザンの桑田が言ってただ

青のすみかの手拍子コーラス悪趣味すぎて大好き

>無惨の嫉妬スレでわろた
何がまずい？言ってみろ

>作詞のも含めて歌全部好きだから作品以外の情報知りたくなかった…
知りたくないならブロックしとけ

結果的に対立煽ってるだけだからlove&peaceから遠ざかったね

確かにプロがなんも知らねー客にとやかく言われたらムカつくね
今はSNSでどんなカスでも世界に発言を発信できるし

呪術のよくわからないイキリ感を再現できてていいと思う

スレの最初の方のいかにも
クリエイター憎しの無産レスが笑えるww

>ライブのたびに大口開けて喜んでる客見ては
>アホやなあこいつら…クリエイトしろよ…
>とか思ってたんやろな
>何度かフェスの前の方で観たけど、俺も無産wwwとか見下されてたんかなあ


バカすぎて笑えるw
幼稚な界隈w

「物知りな批評家」より「ショボい作り手」の方が偉いのか？

>「物知りな批評家」より「ショボい作り手」の方が偉いのか？


意味不明なバカ


クリエイターをショボいとか言ってる時点でw
客気取りで偉そうにする前にリスペクトもてやw

言い逃れができる余地を残している感じがすごく嫌

>確かにプロがなんも知らねー客にとやかく言われたらムカつくね
>今はSNSでどんなカスでも世界に発言を発信できるし
まぁ当事者の苦労も知らずに外から文句言うだけのカスの戯言なんてマジでこの世で最も価値の無いもののひとつではある
それはそれとしてプロはそんなもんガン無視してくれと心底思う

>クリエイターをショボいとか言ってる時点でw
本人がショボい作り手であれって言葉を引用してるんですが…

>確かにプロがなんも知らねー客にとやかく言われたらムカつくね
>今はSNSでどんなカスでも世界に発言を発信できるし
アマチュアならともかくプロなら受け止めろよ不良品出しても賠償とかない緩い世界なのにそれすらも我慢出来ないのか

リスペクトの無い相手にリスペクトはいらん

後になってみると何で叩かれたのかわからないことってあるよね
ちょっと天安門事件とか共産主義国が続々民主化した頃に米軍基地でアメリカ国歌を流したりしただけなのに

創作者に対する人格攻撃を止めろって話ならわかる

>>確かにプロがなんも知らねー客にとやかく言われたらムカつくね
>>今はSNSでどんなカスでも世界に発言を発信できるし
>アマチュアならともかくプロなら受け止めろよ不良品出しても賠償とかない緩い世界なのにそれすらも我慢出来ないのか


割れバカがこれ言ってんだよなw偉そーにw

>>クリエイターをショボいとか言ってる時点でw
>本人がショボい作り手であれって言葉を引用してるんですが…
意味不明な改行使いまくって草生やすようなバカにそんなハイコンテクストなこと理解できるわけもなく…

ハッキリ言ってしまえば作る側と消費する側が同じ土俵に立ってるなんてことがまずない
だからこそ一度お前たちは作る側の苦労を味わってみろ
そしたらプロとしてやってる奴らの努力や苦労がわかるだろうって
とっても高慢な態度ですな

>創作者に対する人格攻撃を止めろって話ならわかる
そこまでのはもう開示請求される時代だからなあ

ちょび髭以外でちょびって単語が使われることあるんやな

>>なんだろうな
>>主張としてはなんとなくわかるんだけど
>分かるけど論外でしょ
>こいつの言ってることは要するに「受け手は作り手を批判するな」ってこと
>全ての批評の否定、あらゆる創作活動の死
>この発言を評論すること自体アホくさいぐらい論外
これクソ雑魚メンタルクリエイター自身が他人の批評を気にしないように自分改善すればいいだけでしょ
1億人総クリエイター化よりそっちの方が簡単だと思う

>ハッキリ言ってしまえば作る側と消費する側が同じ土俵に立ってるなんてことがまずない
>だからこそ一度お前たちは作る側の苦労を味わってみろ
>そしたらプロとしてやってる奴らの努力や苦労がわかるだろうって
>とっても高慢な態度ですな


どこがw?
傲慢なのはお前だろバカムサンw

金出してるわけでもなく偉そーな批評家気取りw
反論されたらイライラw

むしろ全くわからない素人の忌憚のない意見こそ純粋な批評じゃないの…

クリエイターなんだから批判されたくらいでお気持ち表明してたらやってられんだろ…
ファンちゃんといるんだから気にせず自分の音楽やってきますじゃダメなんか

ﾁｮﾋﾞ悪意

>むしろ全くわからない素人の忌憚のない意見こそ純粋な批評じゃないの…
お前は誰に曲を届けたいんだって話にもなる

気持ちはわからんでもない
DAWを触ったことすらない音楽好き()がこの曲のミックスやマスタリングがクソとか偉そうに語ってたら俺ですらおいちょっと待てよとはなる

>ハッキリ言ってしまえば作る側と消費する側が同じ土俵に立ってるなんてことがまずない
>だからこそ一度お前たちは作る側の苦労を味わってみろ
>そしたらプロとしてやってる奴らの努力や苦労がわかるだろうって
>とっても高慢な態度ですな
これ世の中の消費者全員を格下の作り手に貶めたいって言ってるようなものってことじゃん

「ﾁｮﾋﾞ悪意」この言葉の曖昧さのせいで話がややこしくなってる

ﾒ見たら本当に東大文学部卒かよってなるくらい汚くて読みにくいツイートばかりなんですけど…

お気持ち表明文の読み辛さは感情が昂ってなのか
単に文章書くのが苦手なのか

>後になってみると何で叩かれたのかわからないことってあるよね
>ちょっと天安門事件とか共産主義国が続々民主化した頃に米軍基地でアメリカ国歌を流したりしただけなのに
昔のアルフィーはフザケてるのに売れてたから批判されがちだったぞ
自称音楽通とか在宅評論家には特に嫌われてた

まあヒロアカやらワンパンやら呪術叩きで死ぬほど盛り上がったとしあきには耳が痛い話かもな

粘着
del

チョビ悪意に対抗するには全人類クリエイターを経験するしかないという提案そのものがチョビ悪意じゃないの？

作品に対する好き嫌いまでは単なる感想として
こんな駄作を作る作者は〜云々言い出す人見るとなら自分でやってみれば？と言いたくはなる

>チョビ悪意に対抗するには全人類クリエイターを経験するしかないという提案そのものがチョビ悪意じゃないの？
そもそも同業者をボロクソに言うミュージシャンがいる時点で破綻してる

>自称音楽通とか在宅評論家には特に嫌われてた
カスじゃん

また米津の株が上がったのか…

例のポスト見たけど要するにライン超えの叩きはやめようよって真っ当なこと言ってない？なんでムカついてるとしあき多いのか意味がわからん

創る苦労を知る人間がいちばん高慢で厄介だってのがわかってないじゃないか

なんでこれだけ音楽で評価されてるにも関わらずSNSでもさらに承認されたいんだろう？

>そもそも同業者をボロクソに言うミュージシャンがいる時点で破綻してる
松山千春と対戦させよう

>例のポスト見たけど要するにライン超えの叩きはやめようよって真っ当なこと言ってない？なんでムカついてるとしあき多いのか意味がわからん
その下のポストが問題になってるの
話わかってないなら無理して参加しなくていいよ

>なんでこれだけ音楽で評価されてるにも関わらずSNSでもさらに承認されたいんだろう？
SNSやっちゃうと批判の方が頭に残っちゃうからね
単純に向いてない

>例のポスト見たけど要するにライン超えの叩きはやめようよって真っ当なこと言ってない？なんでムカついてるとしあき多いのか意味がわからん
上で言われてるけど
>まあヒロアカやらワンパンやら呪術叩きで死ぬほど盛り上がったとしあきには耳が痛い話かもな

>>例のポスト見たけど要するにライン超えの叩きはやめようよって真っ当なこと言ってない？なんでムカついてるとしあき多いのか意味がわからん
>上で言われてるけど
>>まあヒロアカやらワンパンやら呪術叩きで死ぬほど盛り上がったとしあきには耳が痛い話かもな
ただのすり替えだな

ぶっちゃけミュージシャンなんかクソ気楽なもんだわ
音楽の仕事の巧拙なんて素人にはわからん
漫画やアニメの不出来な仕事は素人でも容易に見抜くしナンボでも文句言いますよ

>ぶっちゃけミュージシャンなんかクソ気楽なもんだわ
>音楽の仕事の巧拙なんて素人にはわからん
>漫画やアニメの不出来な仕事は素人でも容易に見抜くしナンボでも文句言いますよ
だからアニソンタイアップやアイドルしか売れなくなった
漫画やアニメは厳しい批評に晒されてるからどんどんパワーアップしてる

>音楽の仕事の巧拙なんて素人にはわからん
良さがわかってファンになったり金出すようになるんだから
善し悪しがわかる人間なんて無数にいるだろ
無知な自分を基準に極論言って大衆馬鹿にしてる時点でキタニと一緒やんけ

>だからアニソンタイアップやアイドルしか売れなくなった
>漫画やアニメは厳しい批評に晒されてるからどんどんパワーアップしてる
まさに「物知りな批評家」のレスで笑った

これがまかり通るなら
シャムさんですら褒め称えなきゃいけなくなるだろ

「ﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様」具体例もなしでこんなこと言われてもなあ

>「ﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様」具体例もなしでこんなこと言われてもなあ
自分のことなんでしょ

「この作品クソだなと思うけどクリエイター経験ある俺には分かるよ締め切りギリギリだからテキトーに作ったんだよね」
「だからクソだとか言わないようにします！大変だったね」
みたいな感想に溢れる世界がその業界にとっていいことかね？

>「ﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様」具体例もなしでこんなこと言われてもなあ
連載中ヒロアカや呪術に作者ごと粘着叩きを延々繰り返してた虹裏でそれ言う？

たまに音楽に詳しいやつが安易な盗作暴いてミュージシャンが謝罪してるけど
ああいう指摘絡みの批判もイライラしてんだろうな
都合悪いもんね

このスレだけでも実例ありまくりでスレ画の補強になっちゃってる

>>「ﾁｮﾋﾞ悪意でクリエイターに大ダメージ与えてる様」具体例もなしでこんなこと言われてもなあ
>連載中ヒロアカや呪術に作者ごと粘着叩きを延々繰り返してた虹裏でそれ言う？
いうほどﾁｮﾋﾞ悪意か？

>たまに音楽に詳しいやつが安易な盗作暴いてミュージシャンが謝罪してるけど
>ああいう指摘絡みの批判もイライラしてんだろうな
>都合悪いもんね
大滝詠一なんてラジオで自分が盗作した部分を解説しても一般人にはサッパリわからんのにな

ここのメロディ作るの難しいんだよなぁ！俺には作れないけどよく頑張ったね！キンヤくん！

こんなん同業者で褒め合っててよ

なんだろうこの発言は絶賛してるファンも信用してない気がする
会員制にして自分が認めた人間にだけ聞かせてればいいんじゃないっすかね

みんなが作る苦労を知ったところで平和になるだなんて絶対にあり得ない
なまじ意地や知識が出来て嫉妬や理論で貶すようになるぞ

>たまに音楽に詳しいやつが安易な盗作暴いてミュージシャンが謝罪してるけど
>ああいう指摘絡みの批判もイライラしてんだろうな
>都合悪いもんね
音楽の盗作疑惑とか裁判沙汰にでもならない限りほぼ無茶苦茶な言いがかりなんですがそれは

これはただの夢想でしかないけどスレ画を批評する人がみんな創作を経てから叩き始めた場合のスレ画の言い訳が見てみたい

「悪意で傷つくクリエイターはいるんですよ」
→わかるテキトーな悪口言う奴いるよね
「それをなくすためにはみんなクリエイターになってクリエイターの苦労が分かればいいんだ！」
→それは違うだろ
これだけの単純な話だと思うんだけど

作ったものを楽しみたいので
作ってる苦労は別に興味ないっす

対立煽りの才能を感じる
とんでもなくSNSの使い方が上手いなキタニタツヤ

作るのも批評するのもみんなクリエイターになることで起こりやすいのが
まさに「駄サイクル」ってやつだと思うんだけど

>音楽の盗作疑惑とか裁判沙汰にでもならない限りほぼ無茶苦茶な言いがかりなんですがそれは
裁判にならなくても使ってた側が声明出して差し替えや回収なんかもあるが

ほならね

>このスレだけでも実例ありまくりでスレ画の補強になっちゃってる
当たり屋みたいだ

>このスレだけでも実例ありまくりでスレ画の補強になっちゃってる
吠えれば吠えるほど…だけど吠えずにはいられない

>対立煽りの才能を感じる
>とんでもなくSNSの使い方が上手いなキタニタツヤ
ﾒよりここでスレ立てた方が才能活かせるよね

「ショボいクリエイター」を許容しちゃってるのがキタニ理論のややこしいところだと思う

これに文句あるやつって日頃からチョビ悪意を人に押し付けてるんだろうなって…

>>たまに音楽に詳しいやつが安易な盗作暴いてミュージシャンが謝罪してるけど
>>ああいう指摘絡みの批判もイライラしてんだろうな
>>都合悪いもんね
>大滝詠一なんてラジオで自分が盗作した部分を解説しても一般人にはサッパリわからんのにな
メロディもコード進行もリズムも一致してないのに元ネタが分かる奴のほうがどうかしてるわ……

>これに文句あるやつって日頃からチョビ悪意を人に押し付けてるんだろうなって…
このレスからチョビ悪意を感じる…

仕事してたら何かしらみんなクリエイトしてると思うんですが…

>このレスからチョビ悪意を感じる…
そのレスからも…

>>音楽の盗作疑惑とか裁判沙汰にでもならない限りほぼ無茶苦茶な言いがかりなんですがそれは
>裁判にならなくても使ってた側が声明出して差し替えや回収なんかもあるが
「自称音楽に詳しいやつ」が回収騒ぎになるほど妥当な盗作疑惑をどんだけできてるんだか
ワンフレーズ被ってたらすぐパクリとか言い出す基地外だらけだろ

おい！チョビ悪意ってなんだよ！

そりゃ万人が絶賛なんてするわけねーだろ

>仕事してたら何かしらみんなクリエイトしてると思うんですが…
芸術方面の話って意味じゃないの

そもそも本当に何もしないで生きてる人間なんていないからね

>仕事してたら何かしらみんなクリエイトしてると思うんですが…
キタニタツヤは世の中の一切にチョビ悪意を振りまかないんだろう

最近だとモンハンでハッスルしてるからとしあきには効くんだろうな…

ちょっとの批判も耐えられないなら曲なんて誰にも聴かせない方が良い

5曲引用して曲作る大瀧詠一はすごいけど
そのうち3曲まで当てる指摘者も普通にすごいよね

>「悪意で傷つくクリエイターはいるんですよ」
>→わかるテキトーな悪口言う奴いるよね
>「それをなくすためにはみんなクリエイターになってクリエイターの苦労が分かればいいんだ！」
>→それは違うだろ
>これだけの単純な話だと思うんだけど
クリエーターとそれ以外で上下作ってるから複雑化してる

>ちょっとの批判も耐えられないなら曲なんて誰にも聴かせない方が良い
そんなこと言ってないチョビ悪意ある批評やめろって言ってる

批判されたくないなら発表すな

>「自称音楽に詳しいやつ」が回収騒ぎになるほど妥当な盗作疑惑をどんだけできてるんだか
>ワンフレーズ被ってたらすぐパクリとか言い出す基地外だらけだろ
音楽差し替えに関しては普通にあるからキレ散らかしてる意味がわからない
DB改も裁判になってないけど盗作で差し替えられたりしてるし
0083も後年サントラにデカデカと盗作元の権利表記入れたりしてる

創作者とか消費者に限らず相手の事慮った発言するように気を付けようで良いのに変に創作者を絡めるから話がややこしくなる

アニメコンテンツはパクリ横行してるから権威になればなるほど不味いのもたまにある
近年お目こぼしが効かなくなってきた

低学歴煽りしてる人だしシンプルにﾁｮﾋﾞ差別してスッキリしたいだけなんじゃねえかな

>例のポスト見たけど要するにライン超えの叩きはやめようよって真っ当なこと言ってない？なんでムカついてるとしあき多いのか意味がわからん
みんなで叩いて一体感を感じて気持ち良くなれれば叩く対象は何でもいいの

SNSでスッキリするのは自由だけど不特定多数に暴言吐いたら同じ数だけSNS上でブン殴られるだけだろう

家事やったことないお父さんに家事をやらせて大変さを知って欲しい
仕事をやったことない専業主婦に仕事をやらせて大変さを知って欲しい
そういう話じゃないのか？

>家事やったことないお父さんに家事をやらせて大変さを知って欲しい
>仕事をやったことない専業主婦に仕事をやらせて大変さを知って欲しい
>そういう話じゃないのか？
それが素直な優しさや尊敬に繋がると思ってるのがアホなのだ

キタニ自身が純粋な消費者に対してアンチだって言い切ってるから
今まで普通に褒めてた人間もモヤモヤしてる

このスレ見ても悪意やら思いやりやらクリエイター至上主義やら範囲広すぎて話が噛み合ってないもんな

「みんなクリエイトの苦しみを知ればチョビ悪意の感想はなくなる」って
単に同情票でなあなあになるだけだと思うんだけどそれで嬉しいんだろうか
「作品の出来は悪いけどそれは途中で飽きたからですよねぼくも経験あります」とか

御大層な学歴あって思考回路がSyamuと同レベルなの滑稽すぎる

>家事やったことないお父さんに家事をやらせて大変さを知って欲しい
>仕事をやったことない専業主婦に仕事をやらせて大変さを知って欲しい
>そういう話じゃないのか？
曲作らないのに文句つけてくるメンバーにキレて解散した米米CLUBにも同じこと言えるの？

>音楽差し替えに関しては普通にあるからキレ散らかしてる意味がわからない
それは会社同士で交渉して合意がついた例だから別にいいんだわ
キレ散らかしてるのは自称音楽に詳しい奴が安易な盗作を暴くとかいうクソバカアホ思い上がり発言の方
音楽の盗作認定の基準はとても難しくて繊細なのにド素人ごときがわかったような口を利くなと

>アニメコンテンツはパクリ横行してるから権威になればなるほど不味いのもたまにある
>近年お目こぼしが効かなくなってきた
サブカルチャーがカルチャーになって
娯楽ではなく文化になってきたな

すご…
無産が発狂してる…

クリエイターの苦労も経験せずに偉そうに批判するのやめよう！←まあ分かる
ちなみに俺は消費者に対して昔からアンチだから←えぇ…

>御大層な学歴あって思考回路がSyamuと同レベルなの滑稽すぎる
内容は同じでも言う人が違えば説得力も違うよねって話もわからないのマジ低学歴か…？

>キタニ自身が純粋な消費者に対してアンチだって言い切ってるから
>今まで普通に褒めてた人間もモヤモヤしてる
なろうよクリエイターに今から

音楽鑑賞してる人間すべてを「消費者」に区分して馬鹿にしてる暴言だからな
前提が馬鹿すぎて噛み合うわけがない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>曲作らないのに文句つけてくるメンバーにキレて解散した米米CLUBにも同じこと言えるの？
浪漫飛行は他のメンバー参加しなくてスタジオミュージシャン雇ったんだっけ

>家事やったことないお父さんに家事をやらせて大変さを知って欲しい
>仕事をやったことない専業主婦に仕事をやらせて大変さを知って欲しい
>そういう話じゃないのか？
「お父さんは大変さを知ったなら掃除の出来でいちいち文句言わず毎回褒めてあげましょう」
という結論になるけど作品作りってそれでいいの？って違和感ある

>なろうよクリエイターに今から
生成AIでもいいかい？

ほならね？理論を見た目と経歴でメッキしてあるけど
syamさん言われても仕方ないこと言ってると思う
作り手しか評価批評できなくなったら忖択でしか物言えない奴らしか感想言わなくなるだろ
作る側売る側はそっちの方が都合いいんだろうけど

東大卒のsyamu

>>御大層な学歴あって思考回路がSyamuと同レベルなの滑稽すぎる
>内容は同じでも言う人が違えば説得力も違うよねって話もわからないのマジ低学歴か…？
こんなもんに説得力もクソもないよ
自分で出来もしないしやりもしないのに文句だけつけるんじゃねえぞってお気持ちや態度はsyamuとなんも変わらん

>音楽鑑賞してる人間すべてを「消費者」に区分して馬鹿にしてる暴言だからな
無産が偉そうに消費者を気取るんじゃねーよ
消費者ってのは金払ってんだ
金さえ払えばいいんだよ

職人ってむしろどんだけ苦労したかなんてわかられたくないんじゃないの

V🐷みたくなんでも肯定する家畜になったら終わりだよな…

自分の自己満足の苦労を他人に理解しろだなんて傲慢すぎやしないかい？

ちなみにけもフレ騒動でハッスルしまくったとしあきはマジでなんも言う資格はない

消費者は見下してるって普通に言っきってるけど
そいつらから金を貰ってる自覚はないのが都合いいなぁ

キモオタが批判しないのってエロくらいな気がする

作品に対して文句しか言わないのも賞賛しかしないのもどちらも害悪
キタニは後者を求めてる
なんならクリエイターとしての作品外の苦労を理由にしても褒めて欲しがってる

>>御大層な学歴あって思考回路がSyamuと同レベルなの滑稽すぎる
>内容は同じでも言う人が違えば説得力も違うよねって話もわからないのマジ低学歴か…？
肩書きを崇め奉ってまともな判断できなくなるよりはマシかな…

>職人ってむしろどんだけ苦労したかなんてわかられたくないんじゃないの
結果が全てと言い切る人もいればどれだけ大変だったかを懇切丁寧に解説してくれる人もいる

>キモオタが批判しないのってエロくらいな気がする
今まさに散々全否定してたイーロンをなんかエロいコンテンツ追加したってだけで手のひら返してるな…

>V🐷みたくなんでも肯定する家畜になったら終わりだよな…
いきなり流れも読まずV豚とか言い出すガイジよりはマシかな

>今まさに散々全否定してたイーロンをなんかエロいコンテンツ追加したってだけで手のひら返してるな…
前例に影響されることなく功績を正当に評価する消費者の鑑ですね

>作るのも批評するのもみんなクリエイターになることで起こりやすいのが
>まさに「駄サイクル」ってやつだと思うんだけど
クリエイター同士の傷の舐め合いって本当に見ててきつい

V🐷いたのか（笑）

>浪漫飛行は他のメンバー参加しなくてスタジオミュージシャン雇ったんだっけ
バンドメンバーが無産だと苦労するよな

>ちなみにけもフレ騒動でハッスルしまくったとしあきはマジでなんも言う資格はない
けもフレ見てない俺はセーフか

結局「創作やってる俺の苦労を察してどんな出来でも褒めてほしい」
でしかない
もちろんどんな出来でも文句しか言わないのはダメだけど

若いクリエイターは尖ってなんぼでしょ
もっと尖ってほしい

アイツは批評した！
オレはその内容に怒った！
以上！

エスパー魔美の親父のマインドは大事だな
まぁ悪意ある批評って言い分もわからんでもないが
それは批評じゃなくてただのアンチなことがほとんどじゃないか？

アンチやクソリプと書けば炎上しなかった可能性も微レ存…？

否定的な批評をするものすなわちアンチなんで

批評するのにも資格がどうのとか言い出したら終わりよ

なんかやらかしたの？

明らかな悪意を持って批判するやつは駄目って言いたいのは分かるんだけど
その後はさすがに余計な物言いだったかなって

正論として、悪意ある批判することしかできない無産を完全否定するのではなく、自分に矛先を用意したキタニは優しいんでないかい？

>若いクリエイターは尖ってなんぼでしょ
>もっと尖ってほしい
売れて作品は丸くなってつまらなくなるのに発言は尖るのはどうなんだ？

何か賛否両論だな

>結局「創作やってる俺の苦労を察してどんな出来でも褒めてほしい」
>でしかない
>もちろんどんな出来でも文句しか言わないのはダメだけど
俺とか工場で生産管理の仕事やってて汗水垂らしてあちらこちらにペコペコやってどうにか生産量安定させても誰からも褒められんけどな
クリエイターさんは何やっても褒められるのうらやましいっすわ

あっ日本ではクリエイター以外人権ないんだっけか

なんも作ってないやつに発言権ないから

>なんも作ってないやつに発言権ないから
キタニスピーチ…

なんとは言わんけど流通量減るとまあまあ困る人多いお薬の生産管理してんだけど誰からも褒められんなー
ぶっちゃけお歌なんかより世の中に貢献してると自負してるんやけど

見下してる言われたらそりゃキレる層もいるでしょう

>正論として、悪意ある批判することしかできない無産を完全否定するのではなく、自分に矛先を用意したキタニは優しいんでないかい？
キタニレクイエムか