さっさと55口径にしろ

レールガン搭載

敵戦車との戦闘に入る前にほとんどがドローンに潰されるって辛過ぎるでしょ…

人命損耗を抑える無人化が賢明

>さっさと55口径にしろ
試作してた135?がいい

エアコンの搭載と視察装置の暗視化ぐらいしてやれ

90式を先に…

エアコンは要部冷却装置の名称で最初から付いてる

>90式を先に…
そんなもん10式増やすほうがええやろ

>10式戦車のアップデートってどんな事するんだろ
74式や90式の年表を見てたら分かるだろ
砲積み替えとかの大したことはしやしないよ

もう１５年も前の戦車という衝撃

今となっては旧い新しいより数だよ数

>>90式を先に…
>そんなもん10式増やすほうがええやろ
この理屈でずっと先代は常にほったらかしだったよな

>74式や90式の年表を見てたら分かるだろ
予算１％時代を参考にしてもなあ

90式より強力になってるらしいけど
DM33なんてレオ2A4相当だし

金網はお前達の自腹！

ドローン対策で90式も一割ぐらいは亀戦車に改修すべきだな

アップデートは財務が右五月蝿い...

>金網はお前達の自腹！
段ボールでいいや

>今となっては旧い新しいより数だよ数
新しくて数も欲しい

>アップデートは財務が右五月蝿い...
トランプ「5パーセントだ」
財務「はい・・・」
自衛隊「予算使おうにも人手が足りねえ・・・」

>敵戦車との戦闘に入る前にほとんどがドローンに潰されるって辛過ぎるでしょ…
なんなら基地から出る前に在日のドローン攻撃で潰されるよ

狭い車内は空気の量が少ないし冷やすのは簡単だろうな
軍事品なら規制前の超冷えるフロン使えるだろうし

そのドローン万能論っていったいどこから湧いたんだ
と思ったけど
前は在日工作員が送電鉄塔壊したら日本壊滅とか言ってた層かな

RWSの搭載待ったなし

ドローンが強いというか日本の規制がガバガバ過ぎるだけだろ

>90式を先に…
まぁ北海道でしか運用できない戦車だし…

まあ自衛隊に必要なのはMBTよりも支援車両だろ

>そのドローン万能論っていったいどこから湧いたんだ
ウクライナ戦の報道映像でも見たんじゃないの

ドローンなんてジャミングで簡単に無効化できそうなもんだけどなあ

61
74
90
10
40ぐらい？

第4世代の無人戦車とか

未帰還率9割の消耗品だよ
だから日本からの支援物資にもドローンが含まれてる

レールガン搭載型MBTはリアルに開発してそう

戦車の仕事としては新しい事望まれてないし
情報システムとかアップデートするだけになりそう
対ドローンは別の車両で

>ドローンなんてジャミングで簡単に無効化できそうなもんだけどなあ
例えば自立型AIのドローンだとしても電磁波で落とせそうだよね

>第4世代の無人戦車とか
これ以上乗員を減らされたらどうやって履帯交換するんだ

まあ人民解放軍は日本には近付けないし近付かないでしょ
台湾併合戦争の間は核恫喝して自衛隊を近付けないと思う

>戦車の仕事としては新しい事望まれてないし
>情報システムとかアップデートするだけになりそう
歴代国産戦車の運動会動画見ると
数値で言われる性能よりも10式って機敏さとか大幅に性能UPしてんのな

戦車もドローン化すると思う
無人になるから装甲も必要最低限
無人トーチカのラジコン

>ドローンなんてジャミングで簡単に無効化できそうなもんだけどなあ
英の分析だと3割前後はそれで無効化されてるとか
自軍が使ってないならバラージジャミングで潰した方が早そうなのは分かる

>>ドローンなんてジャミングで簡単に無効化できそうなもんだけどなあ
>例えば自立型AIのドローンだとしても電磁波で落とせそうだよね
有事の際に国内でが強力な妨害電波をガンガン使えるだろうか

流行りの屋根をつけてみたけど実戦向きじゃない飾り程度感がヒシヒシと
こんな装備にカッコつけてどうするんだ

>>第4世代の無人戦車とか
>これ以上乗員を減らされたらどうやって履帯交換するんだ
無人だったら戦闘が終わるまで放置しかないのでは

対空偽装用にバラキューや草木を取り付けるのが主目的だから屋根自体は竹竿でも何でもいいんだぞ

１０式戦車改リアクティブアーマー付き
戦死確実だ

>今となっては旧い新しいより数だよ数
島国にゃいらんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大陸への進出が目的じゃない以上
軽戦車で事足りるはずでは？

>島国にゃいらんだろ
島国というには広いのと国土の7割が山地
平地が3割しかなくて殆どが住宅街もしくは田んぼ
起きるであろう戦闘は海沿いでの防衛戦と都市戦闘
そこを抜かれても山地での戦闘なので戦車を効果的に運用できる場面が少ない

日本は戦車が必要になってる時点で劣勢

>島国というには広いのと国土の7割が山地
>平地が3割しかなくて殆どが住宅街もしくは田んぼ
>起きるであろう戦闘は海沿いでの防衛戦と都市戦闘
>そこを抜かれても山地での戦闘なので戦車を効果的に運用できる場面が少ない
一番最初のが最適解だった

ドローン対策はモップスタイルが今のトレンド

>大陸への進出が目的じゃない以上
>軽戦車で事足りるはずでは？
軽くて安い機動車で水増しするつもりが戦車の方を削られて予定が狂ったのが陸自

>ドローン対策はモップスタイルが今のトレンド
中身は誰なんだ

削られたも何も製造力自体が足りてないんでしょ

>中身は誰なんだ
地雷処理戦車でしょ

もともと日本の戦車って対ソで北海道上陸は防げない引き込んで対処するって前提だったからね

>削られたも何も製造力自体が足りてないんでしょ
月産1両まで増やしたぞ

>削られたも何も製造力自体が足りてないんでしょ
切迫してないんだからゆっくり調達していいのよ

>もともと日本の戦車って対ソで北海道上陸は防げない引き込んで対処するって前提だったからね
もうソ連もいないし冷戦も終わったのにそこからほとんどアップデートされてないの酷い

>10式戦車のアップデートってどんな事するんだろ

まぁだから16式がいるわけで

海空と比べると陸は地味だな
ところで個人携帯衛生キットは平成まで
包帯一本だったってホントなんですかね・・・

16式が先行防衛してるあいだに10式持っていくんだっけか

>ドローン対策はモップスタイルが今のトレンド

>切迫してないんだからゆっくり調達していいのよ
本当？トマホークはパニ買いしてるのに

>まぁだから16式がいるわけで
連隊長御乱心
対機甲戦闘を下命しちゃう説

まぁ戦車同士が撃ち合いするような戦争した時点で詰んでるわな

>16式が先行防衛してるあいだに10式持っていくんだっけか
M10を考えると望み薄に見える

>>切迫してないんだからゆっくり調達していいのよ
>本当？トマホークはパニ買いしてるのに
そりゃ
揚陸許すより先に叩く兵器欲しいでしょ

>まぁ戦車同士が撃ち合いするような戦争した時点で詰んでるわな
10式の相手は揚陸用のアレでないの

対ソ連特化は90式だぞ
配備されてるのも殆ど北海道

日除けもついてサーマルもついて
コレが夜間全天候型ってやつっすね

戦車は常に対費用効果が問われる兵器

>>>切迫してないんだからゆっくり調達していいのよ
>>本当？トマホークはパニ買いしてるのに
>そりゃ
>揚陸許すより先に叩く兵器欲しいでしょ
tacじゃないから移動目標は狙えんでしょ？

お外に出て行かないなら戦車は頼りになるし
国内なら１０式は世界最強でしょ
日本が外に陸軍を出すようになったら亡国一直線だからかんがえたくないけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>砲積み替えとかの大したことはしやしないよ
方の積替えは大したことなのでは？

>国内なら１０式は世界最強でしょ
>日本が外に陸軍を出すようになったら亡国一直線だからかんがえたくないけど
国内で陸戦する状況になった時点で日本終わってるのでは…

>もう１５年も前の戦車という衝撃
ウソだろ…

>>もう１５年も前の戦車という衝撃
>ウソだろ…
じゃあ74式は･･･

自衛隊

>1752490830892.jpg
60発もドローンを消費させたなんて強すぎる

ウクライナくんやっぱり対戦車ミサイルの類いが全然足りてないんだな

>60発もドローンを消費させたなんて強すぎる
それでもコストを考えたら戦車の方が高いんじゃないかな

>>16式が先行防衛してるあいだに10式持っていくんだっけか
>M10を考えると望み薄に見える
M10に必要だった能力はまさに１６式みたいな車両だっただろ

>国内で陸戦する状況になった時点で日本終わってるのでは…
その後の復興に掛かる時間と方向性に大きな影響を及ぼすから「考えない」という選択肢こそないぞ

>ウクライナくんやっぱり対戦車ミサイルの類いが全然足りてないんだな
圧倒的に野砲と砲弾も足りてない
足りないから内製化可能なドローンに依存してるというのが現実だし

>じゃあ74式は･･･
いやもう事実上退役してるようなもんだし

>No.1335536292
これはこれで進行方向に着陸して地雷置くとかで進化されそうなのが闇

74…
稼働車は果たして来るべき有事に耐えられるだろうか？

>ドローン対策はモップスタイルが今のトレンド

>1752490830892.jpg
戦域内ドローンの8割を吸引するとの評価は伊達じゃないな

>国内で陸戦する状況になった時点で日本終わってるのでは…
現在進行形で終わった終わったかと思ったらまさかが進行しているので

>1752490830892.jpg
こんなんじゃモデラー受けが悪そう

>>砲積み替えとかの大したことはしやしないよ
>方の積替えは大したことなのでは？
積み替えたら大したものだって意味で書いたんだぞ

>>60発もドローンを消費させたなんて強すぎる
>それでもコストを考えたら戦車の方が高いんじゃないかな
どうせt-72あたりなら改装費合わせても十分ペイしてるだろ

>74…
>稼働車は果たして来るべき有事に耐えられるだろうか？
派生の87式やらが元気な内は部品あるから使えるだろうけど
ほぼモスボールの練習用だろうな

>>国内で陸戦する状況になった時点で日本終わってるのでは…
>現在進行形で終わった終わったかと思ったらまさかが進行しているので
終わった(3年継続)
馬鹿がオワコン使いすぎて終わらないコンテンツの意味になったみたいなもんだな

基本ジャミングで7割とか落とすぐらいに対処しててとしあきのズリネタのテレグラムの撃破動画は運良くハミってきた個体〆てるのが真相だからな
たしかドノーマル戦車でも撃破までジャミングから劇劇から故障からスカまでかいひした命中弾が最低五発要る

>派生の87式やらが元気な内は部品あるから使えるだろうけど
そういやその87の後継はどうすんだろ
最近ゲパルトとか再評価されてたけど

持てる数が限られてるんだから90式はさっさと退役させて10式で揃えた方がいいのでは…砲の威力も10式の方が上なんだし

>1752490830892.jpg
見た目も使い方も先祖返りしてるような…

平原のあっちですらちょっと斜面あると電波厳しい事になるのにましてや本邦だし
相変わらず怖いのは迫撃砲らしいんで

>基本ジャミングで7割とか落とすぐらいに対処しててとしあきのズリネタのテレグラムの撃破動画は運良くハミってきた個体〆てるのが真相だからな
>たしかドノーマル戦車でも撃破までジャミングから劇劇から故障からスカまでかいひした命中弾が最低五発要る
伝えたい主張はあるんだろうけど日本語もうちょい練習してくれ

硬そうに見えても兵科としては騎兵の後継だけあってそもそも二次大戦どころか登場以来攻勢に使うとえげつない損害が出るのが戦車

結局ゴジラとしか対戦しなかった６１式
性能的には大戦末期のドイツ戦車やソ連戦車にタメ張れるんだっけ？

>硬そうに見えても兵科としては騎兵の後継だけあってそもそも二次大戦どころか登場以来攻勢に使うとえげつない損害が出るのが戦車
まあそれでも戦車が一番損害少なくて済むので…他の兵科で攻勢に出たらもっと酷いことになる

>硬そうに見えても兵科としては騎兵の後継だけあってそもそも二次大戦どころか登場以来攻勢に使うとえげつない損害が出るのが戦車
攻勢に使ったらありとあらゆる攻撃を受けるんだからそら損害出るでしょうよ

撃破所用数か60ならめっちゃ進化してんな
以前は直撃で24発必須とかウクライナ軍が言ってた

>>派生の87式やらが元気な内は部品あるから使えるだろうけど
>そういやその87の後継はどうすんだろ
>最近ゲパルトとか再評価されてたけど
提灯報道を真に受けるというかだったら後継のスカイシューター（）はなぜ売れないのかっと

>お外に出て行かないなら戦車は頼りになるし
お外に出ていかず向かってくる敵を待ち伏せするなら小型で射程も長い中多のほうが使えるでしょ
実際ウクライナでも待ち伏せATGMが非常に効果的だったし

>撃破所用数か60ならめっちゃ進化してんな
>以前は直撃で24発必須とかウクライナ軍が言ってた
なんやかんやで戦車復権するのかもな
現状だいぶカッコ悪いが…

>結局ゴジラとしか対戦しなかった６１式
>性能的には大戦末期のドイツ戦車やソ連戦車にタメ張れるんだっけ？
装甲厚と火力でパンターに負けてる
これはレオパルド1も同じだが求められていたのはNBC防御と速度だからフォールアウト環境で戦ったら圧勝

ウクライナやっぱ東部4州取られてるのキツいと思うんだよね
だってあそこウクライナの重工業の中心地よ

>>60発もドローンを消費させたなんて強すぎる
>それでもコストを考えたら戦車の方が高いんじゃないかな
６０発のドローン撃ち込むのにどんだけの時間かかったかだな
何時間もドローン部隊の攻撃引き付けて他のバイク突撃その他の突破アシストしたなら十分すぎる

>なんやかんやで戦車復権するのかもな
>現状だいぶカッコ悪いが…
復権も何も世界中で戦車増産の流れですが

いや火力はパンターに勝ってるのでは

>>撃破所用数か60ならめっちゃ進化してんな
>>以前は直撃で24発必須とかウクライナ軍が言ってた
>なんやかんやで戦車復権するのかもな
>現状だいぶカッコ悪いが…
戦車なんかいらないんじゃとか言ってもじゃあ死亡上等の投射できるドローンの数以上の歩兵突撃とかヒャッハーバイク部隊100騎による突撃とかがいいんですかねとかになるし…

>No.1335541260
重装甲より毛でドローンのプロペラ絡めて止める方が軽くていいらしい

なんかこっちも蚊帳みたいなの持ったドローン追従させるとかは駄目なんかな

>>No.1335541260
>重装甲より毛でドローンのプロペラ絡めて止める方が軽くていいらしい
これHEAT対策で一度やってる奴の水平思考やん
一度見てるからなんかつまんねーオチだなとなってしまう

最先端戦車に間違いはないんだけど時代がドローン戦争に入っちゃった悲しき兵器

味方にいたら心強いけど乗ったら生き残れる気がしない戦車
前線に出てる時点で全員すぐ死ぬんだろうけど

こうなるともう火炎瓶ドローンとかペンキドローンとかトリモチドローンとかの方がよさそうだな

>ウクライナやっぱ東部4州取られてるのキツいと思うんだよね
>だってあそこウクライナの重工業の中心地よ
まだオデッサとニコライエフとハリコフがあるじゃろ
製造力が残ってるようには見えない破壊のされ方と戦車&砲弾の工場じゃないけど

単なる装甲力だけじゃなく手練手管でドローンを引きつけるのが仕事とか戦車さんの人生修羅すぎる…

>>No.1335541260
>重装甲より毛でドローンのプロペラ絡めて止める方が軽くていいらしい
なるほど
そら数を増やさざるようになるわけだ

>重装甲より毛でドローンのプロペラ絡めて止める方が軽くていいらしい
もふもふ戦車の時代だと…

>>No.1335541260
>重装甲より毛でドローンのプロペラ絡めて止める方が軽くていいらしい
脱出どころか乗る時ケガしそうで怖い

>単なる装甲力だけじゃなく手練手管でドローンを引きつけるのが仕事とか戦車さんの人生修羅すぎる…
まあ他の兵科を守るために敵弾を集めるのも戦車の役目だし…どんどんハードモードになってる気もするが

>単なる装甲力だけじゃなく手練手管でドローンを引きつけるのが仕事とか戦車さんの人生修羅すぎる…
対戦車戦を想定して作られてたのに上空から無人空爆されれるとかそりゃないわってなる

幟を付けるとか

起爆されたら終了というかスタンドオフ狂わせればセーフなのが救いか

次世代戦車ってうにみたいなのになるのか

>提灯報道を真に受けるというかだったら後継のスカイシューター（）はなぜ売れないのかっと
スカイレンジャーだろそれ
てかウクライナ以降そこそこ売れてるじゃん
てか気に食わないと何でもかんでも提灯報道扱いかよ

>1752492365206.jpg
日本じゃ湿気ってへんにょりしちゃいそう

戦車がどんどん漫画家殺しになって行くな

１９７０年ぐらいにタイムスリップして５０年後の戦車はまだEMPバリア搭載してないから鉄線でガードしてると言ったら嗤われそう

直撃どうにかしてもそもそも見られてる時点で高精度の観測射撃誘引するとか言う地獄

実際に徘徊爆弾とか迎撃ドローン操作で次世代戦車は戦車内に選任のドローンオペレータが必要なのでは？って主張もある

一発目は防げても二発目以降は無理くさい

>起爆されたら終了というかスタンドオフ狂わせればセーフなのが救いか
ピエゾ信管は短絡しやすいからね
こういうのも短絡を狙ったもの

>実際に徘徊爆弾とか迎撃ドローン操作で次世代戦車は戦車内に選任のドローンオペレータが必要なのでは？って主張もある
海や空もドローン操縦士部隊を編成するぞみたいなこと考えてるんだっけ
未来といえば未来なんだがミミっちさを感じるぜ

>ピエゾ信管
やっぱ速度によっては圧電素子起動しないっぽくて今なんかバッテリーから電気引っ張ってきたぶつかると短絡する知恵の輪みたいなのじゃね？
モロ現場猫案件で怖いが

>１９７０年ぐらいにタイムスリップして５０年後の戦車はまだEMPバリア搭載してないから鉄線でガードしてると言ったら嗤われそう
光線銃もまだないな

>>１９７０年ぐらいにタイムスリップして５０年後の戦車はまだEMPバリア搭載してないから鉄線でガードしてると言ったら嗤われそう
>光線銃もまだないな
レーザーで目潰しは実用化段階っぽいがそっから先がどれも未来兵器研究のまま足踏みしまくりなのよな

>さっさと55口径にしろ
無理です
重心が前すぎて制御できなくなる

1970「戦術核で正面溶かさずに突撃するとか未来人は愚か」

>実際に徘徊爆弾とか迎撃ドローン操作で次世代戦車は戦車内に選任のドローンオペレータが必要なのでは？って主張もある
今でも戦術パネルとにらめっこな車長の負担が凄すぎるから
通信と戦場監視で一人増やすべきだって仏軍が言ってた

タフさを求められるからあまり進歩はしないんだよ

>通信と戦場監視で一人増やすべきだって仏軍が言ってた
でも戦車が男風呂になって狭くて臭いと若い子は文句言うんでしょ？
AI導入しかないよ

>今でも戦術パネルとにらめっこな車長の負担が凄すぎるから
>通信と戦場監視で一人増やすべきだって仏軍が言ってた
10式の車長忙しいってずっと言われてたからな…

AFVの対戦車兵器としてATGMじゃなくて徘徊爆弾型ドローンを積もうぜ
ってコンセプトは提唱されてるけどまだ実用化はされてないな

>光線銃もまだないな
日本はレールガンに舵きったけど米軍は一発100円くらいで撃てるレーザー兵器で一定の評価だしてなかったけ？
実用化されたとは聞いてないから結局失敗だったんだろうか

そもそも高圧で既に55口径並みの威力がある

>タフさを求められるからあまり進歩はしないんだよ
なにっ

>>光線銃もまだないな
>日本はレールガンに舵きったけど米軍は一発100円くらいで撃てるレーザー兵器で一定の評価だしてなかったけ？
>実用化されたとは聞いてないから結局失敗だったんだろうか
そもそも日本も対ドローン用のレーザー兵器試験中だ

>重装甲より毛でドローンのプロペラ絡めて止める方が軽くていいらしい
これはいいな
軽くなるし全周覆っても視界確保できるし内側にERAや複合装甲つけてドローンだけじゃなくATGMくらっても防御力確保もできる
問題はAPSとRWSは無理という点

>>今でも戦術パネルとにらめっこな車長の負担が凄すぎるから
>>通信と戦場監視で一人増やすべきだって仏軍が言ってた
>10式の車長忙しいってずっと言われてたからな…
陸自の公式演習動画を見たけど外周監視とかやる暇あんのかとは思った

>そもそも高圧で既に55口径並みの威力がある
高圧で５５口径にすればさらに威力ドンッ

>ど米軍は一発100円くらいで撃てるレーザー兵器で一定の評価だしてなかったけ？
>実用化されたとは聞いてないから結局失敗だったんだろうか
艦載用に試験搭載して結構高評価だけど
トランプのアレコレで実用化段階の予算がまだ未成立
車載用はまだコンセプト段階

>１９７０年ぐらいにタイムスリップして５０年後の戦車はまだEMPバリア搭載してないから鉄線でガードしてると言ったら嗤われそう
石器で殴り合いになってないことを喜ばれるのでは

>問題はAPSとRWSは無理という点
としちゃん言いづらいんだけどトロフィーを生み出したイスラエルすらも日除けつけてるしそこらへんは…

>レーザー兵器
目潰しで乱用というか普通に事故や付帯被害で失明者続出しそうで怖いんだよな

陸自の対ドローン迎撃レーザー車両
研究段階なので民生用発電機そのまま積んでるのはご愛敬

70年代だと想定されてた戦争は取りあえず戦術核を投げつけて相手の出方を見るとかそういうヤツ

>陸自の対ドローン迎撃レーザー車両
>研究段階なので民生用発電機そのまま積んでるのはご愛敬
ゆうて発電機って大体は民生品の流用やしなあ

>70年代だと想定されてた戦争は取りあえず戦術核を投げつけて相手の出方を見るとかそういうヤツ
砲兵大隊の核砲弾ってそういう用途だよね

>>レーザー兵器
>目潰しで乱用というか普通に事故や付帯被害で失明者続出しそうで怖いんだよな
対人用目潰しレーザーは条約で一応禁止されてる
対ドローン迎撃用レーザーがうっかり！ってのは起こりそう

>陸自の対ドローン迎撃レーザー車両
>研究段階なので民生用発電機そのまま積んでるのはご愛敬
これから洗練されていくにしてもまだちょっと規模が大きいよね

>>>レーザー兵器
>>目潰しで乱用というか普通に事故や付帯被害で失明者続出しそうで怖いんだよな
>対人用目潰しレーザーは条約で一応禁止されてる
>対ドローン迎撃用レーザーがうっかり！ってのは起こりそう
高射砲を対戦車砲に使うのは反則だよな

>日本はレールガンに舵きったけど米軍は一発100円くらいで撃てるレーザー兵器で一定の評価だしてなかったけ？
日本も普通にレーザーもやってる
しかし戦車の上が益々装備が増える上に艦艇や戦闘機同様戦車も発電能力が要求されるようになりそうだな
同志スターリン、戦車が百貨店です

>対人用目潰しレーザーは条約で一応禁止されてる
>対ドローン迎撃用レーザーがうっかり！ってのは起こりそう
目を潰すどころか頭燃えね？

>ゆうて発電機って大体は民生品の流用やしなあ
じゃあ軍用の奴使うか

これ一台よりも６１式にトタン屋根とか付けまくってて３台ぐらい突っ込ませた方が有用

ロシアで特許出願された網
網も進歩してる

>70年代だと想定されてた戦争は取りあえず戦術核を投げつけて相手の出方を見るとかそういうヤツ
あと装甲部隊の殲滅なんだけど投射火力ガン盛りじゃなくて誘導装置の進化で同等の被害を引き起こせるようになったから廃れたとか言うｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ？

>ゆうて発電機って大体は民生品の流用やしなあ
軍専用品ってのはお高そうだしなぁ
三菱とかもそれで苦しんでたみたいだし

>>陸自の対ドローン迎撃レーザー車両
>>研究段階なので民生用発電機そのまま積んでるのはご愛敬
>ゆうて発電機って大体は民生品の流用やしなあ
仕事で使ってる発電機まんまでフフッてなる

>>対人用目潰しレーザーは条約で一応禁止されてる
>>対ドローン迎撃用レーザーがうっかり！ってのは起こりそう
>目を潰すどころか頭燃えね？
VADSは対人で使うものだし

ドローンどうにかできる出力だと直視以前に散乱光とかですらヤバイ

>>対人用目潰しレーザーは条約で一応禁止されてる
>>対ドローン迎撃用レーザーがうっかり！ってのは起こりそう
>目を潰すどころか頭燃えね？
威力が過剰すぎて対人に使うにはもったいないまである

>高射砲を対戦車砲に使うのは反則だよな
対戦車砲を弾く戦車の方が反則だろ

>仕事で使ってる発電機まんまでフフッてなる
現場に置いてあるやつ！

ドローン相手にはレーザーというかマイクロ波なんじゃね？

レーザーは９割熱に代わるくせにレーザー素子が熱に弱くなあ
連射が効かない

>>ゆうて発電機って大体は民生品の流用やしなあ
>じゃあ軍用の奴使うか
小型核発電機ってどうなったんだろう

>>仕事で使ってる発電機まんまでフフッてなる
>現場に置いてあるやつ！
年末年始とかの大型連休にキャプタイヤごと持ってかれる

というか工事現場の発電機でレーザー撃てるまでに進んでるんだな

>ドローン相手にはレーザーというかマイクロ波なんじゃね？
技研の研究だとトイドローンで５００ｍで機能停止だとさ
エリコンの２０ｍｍでもつんでおけばいいんじゃね

>レーザーは９割熱に代わるくせにレーザー素子が熱に弱くなあ
>連射が効かない
なんでそれを知ってるって画像が出しそうなぐらい専門的なお話なんですが…

>ドローン相手にはレーザーというかマイクロ波なんじゃね？
ハードソフトって併用するんでは？

61式・74式・90式の開発間隔考えたら
そろそろ10式の後継戦車が制式化される時期だけど
もう戦車の新規開発はしないんだろうな

射程3km
出力20kW

>ドローン相手にはレーザーというかマイクロ波なんじゃね？
マイクロ波で数を減らしてそれでも残ったのにはレーザーなのでは

まぁみんな大好きレールガンも電源cap問題で結局解決策見えてないからなー

ドローン用目潰し（センサー妨害ソフトキル）レーザーなら既に実用化されているし

>小型核発電機ってどうなったんだろう
10年で出来るとマスコミ発表した直後にチーム解散

>>ドローン相手にはレーザーというかマイクロ波なんじゃね？
>ハードソフトって併用するんでは？
HPMはソフトキルなのかハードキルなのか

レーザー発信源に空中待機中の爆撃機からレーザー誘導弾ぶち込まれるリスクはありそう

>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
３００両なんて一か月で溶ける数だぜ

>61式・74式・90式の開発間隔考えたら
>そろそろ10式の後継戦車が制式化される時期だけど
>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
戦車のコンセプトも決め難いかもね

>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
新規開発の必要性感じてないから改良型で済ませるのでは？

>そろそろ10式の後継戦車が制式化される時期だけど
>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
そもそも次の戦車で目指すべきところがはっきりしないしなあ
世間は第3世代の改修で持たせてるんだし日本もしばらくは10式の改修でいいのでは

>61式・74式・90式の開発間隔考えたら
>そろそろ10式の後継戦車が制式化される時期だけど
>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
ついこの前10式ができた気がしたが15年経っていたか…

>61式・74式・90式の開発間隔考えたら
>そろそろ10式の後継戦車が制式化される時期だけど
>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
10式の完成度が高すぎてこれ以上何をすればいいのか分からんとか言われてるな

>HPMはソフトキルなのかハードキルなのか
低出力なのはセンサ潰すソフトキル
高出力なのは直接燃やすハードキル

>>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
>新規開発の必要性感じてないから改良型で済ませるのでは？
改造というか10増産でよくね？

>というか工事現場の発電機でレーザー撃てるまでに進んでるんだな
産業向けの６kwレーザー切断機が200V電源にコンセント刺せばいいだけだからな
15kwのドローン用レーザーも電源は簡素でいい

>10式の完成度が高すぎてこれ以上何をすればいいのか分からんとか言われてるな
モジュラー装甲の交換でお茶を濁すのかな

61式から90式の時代と違って変化が微妙なラインだしな

>改造というか10増産でよくね？
ウクライナだと３年で２万両の損失だした
戦争やったら日本が増産してもまったくおいつかないんじゃね

電源をどうするか
コンデンサを持ってきて常にエンジン回しといてcapするか

次世代戦車は130mm砲だいや140mm砲だって言って頃から大幅に情勢が変わってしまったからなぁ
画像はラインメタルの試作130mm戦車砲と砲弾
並んでる砲弾の小さい方が現用120mm砲弾

ず〜〜〜〜〜〜〜っと試験中のヘリオス
出力60〜120kW

撃墜できなくてもドローンの目さえ潰せれば被害は軽くなるのかな

>>改造というか10増産でよくね？
>ウクライナだと３年で２万両の損失だした
>戦争やったら日本が増産してもまったくおいつかないんじゃね
もがみ型増産します

130ミリはもはやいらんだろ
エイブだって120ミリで貫通されてんだし

>モジュラー装甲の交換でお茶を濁すのかな
APSだのRWSだのは付けるんじゃないの

>>もう戦車の新規開発はしないんだろうな
>戦車のコンセプトも決め難いかもね
ドローンを何とかする方法が確立しないと高価値目標を差し出すだけになってしまうからな…

>エイブだって120ミリで貫通されてんだし
125㎜では

>次世代戦車は130mm砲だいや140mm砲だって言って頃から大幅に情勢が変わってしまったからなぁ
>画像はラインメタルの試作130mm戦車砲と砲弾
>並んでる砲弾の小さい方が現用120mm砲弾
弾芯は変わらない感じ？

>次世代戦車は130mm砲だいや140mm砲だって言って頃から大幅に情勢が変わってしまったからなぁ
>画像はラインメタルの試作130mm戦車砲と砲弾
>並んでる砲弾の小さい方が現用120mm砲弾
130mm以上は取り回しも悪いわ装弾数も少ないわ自動装填も厳しいわ戦車のサイズがデカくなるわで利点がな

技本もRWSの研究はずっとしてるけど実際に採用して積むってのには中々進まんね

>撃墜できなくてもドローンの目さえ潰せれば被害は軽くなるのかな
狙えるかどうかがむずくね

イスラエルも結局役に立ってないからな

>弾芯は変わらない感じ？
弾芯の直径は大差ないけど長さと質量が全然違う

>技本もRWSの研究はずっとしてるけど実際に採用して積むってのには中々進まんね
操作する手が足りん問題もあるしなぁ
艦艇のダメコン担当みたいな乗員が戦車にも必要なのでは

>>モジュラー装甲の交換でお茶を濁すのかな
>APSだのRWSだのは付けるんじゃないの
足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな

装甲は既に何度か換装されてるって言われてるね

>技本もRWSの研究はずっとしてるけど実際に採用して積むってのには中々進まんね
世に出てるRWSもやっぱり使い勝手がどうしてもねえ

>技本もRWSの研究はずっとしてるけど実際に採用して積むってのには中々進まんね
だって視差時間差で信頼性は望むべくもないし直接照準の方が…

>No.1335551240
その展開式てウクライナの方が先だと思う
お互い相手に特許料なんて払う気はないが…

>装甲は既に何度か換装されてるって言われてるね
ソース無しの出所不明の噂だけだとねぇ

>装甲は既に何度か換装されてるって言われてるね
外観は変わらないけど中身が生産ロットで違うって噂はあるね10式の外装モジュール装甲

>足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな
足回りは元から第三世代戦車でトップクラスに良いだろ

>130mm以上は取り回しも悪いわ装弾数も少ないわ自動装填も厳しいわ戦車のサイズがデカくなるわで利点がな
威力のあがり率に比べて割りに合わないから採用しなかったんだっけか

もう戦車なんてドローンの前になすすべなく
一方的に撃破されるだけのでかい的なんだから
ドローンの開発にリソース集中したほうがいいだろ

>足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな
なんで転輪減らしたんだろうね…

>足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな
太りすぎて70トン付近で車体作り直してるレオ2とこんくらいの重量で追加装備欲しいってやってる10式じゃあ次元が違いすぎる…

>もう戦車なんてドローンの前になすすべなく
>一方的に撃破されるだけのでかい的なんだから
はいはい

>なんで転輪減らしたんだろうね…
軽くしたので

>>足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな
>なんで転輪減らしたんだろうね…
そりゃ44トンに抑えるためだろ

>足回りは元から第三世代戦車でトップクラスに良いだろ
10式って第四世代じゃなかったのな…

>>足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな
>足回りは元から第三世代戦車でトップクラスに良いだろ
重くなった分疲労しないのかなって

>>No.1335551240
>その展開式てウクライナの方が先だと思う
>お互い相手に特許料なんて払う気はないが…
なんか自衛隊でも一隊員が考えたとかいう似たような展開式偽装網のアイディアあったな

>>なんで転輪減らしたんだろうね…
>軽くしたので
長さ減らすのが一番軽量化に効くからね

戦車の宿敵っていまでも戦闘ヘリなんじゃねえの
リンク精度あげて打ち落とす方向とかやってるらしいが

>>130mm以上は取り回しも悪いわ装弾数も少ないわ自動装填も厳しいわ戦車のサイズがデカくなるわで利点がな
>威力のあがり率に比べて割りに合わないから採用しなかったんだっけか
そもそもそこまで対戦車戦闘する？って考えたらバランス的にも限界があるだろうな

>10式って第四世代じゃなかったのな…
自衛隊は名乗ってない外野が勝手に呼んでるだけ
実質3.5世代くらいだし

>10式って第四世代じゃなかったのな…
世代って大手が更新しないと決まらないのだ
そして西側も東側も今は…

>戦車の宿敵っていまでも戦闘ヘリなんじゃねえの
戦闘ヘリももはや前にでてこれなくなった

>戦車の宿敵っていまでも戦闘ヘリなんじゃねえの
宿敵というより天敵だろ

>>>足回りの改善しないとレオ2の二の舞じゃないかな
>>足回りは元から第三世代戦車でトップクラスに良いだろ
>重くなった分疲労しないのかなって
するから上限が48tと決められてる

>お外に出ていかず向かってくる敵を待ち伏せするなら小型で射程も長い中多のほうが使えるでしょ
>実際ウクライナでも待ち伏せATGMが非常に効果的だったし
陸自のマルチって９６年と考えたら
すげー先進的な装備だったんだな
人間の脳みそと
アイボールセンサーmk１の組み合わせは最強なんやな

何故か砲塔側面のERAが削除されてしまったPGZ製K2PLの模型

>戦車の宿敵っていまでも戦闘ヘリなんじゃねえの
>リンク精度あげて打ち落とす方向とかやってるらしいが
最近じゃ戦闘ヘリの地位低下が酷くて

ヘリって対空ミサイルでやられる鴨じゃねえの

>>足回りは元から第三世代戦車でトップクラスに良いだろ
>10式って第四世代じゃなかったのな…
陸自の戦後第四世代の戦車を勘違いしてる奴がいるだけだな

>戦車の宿敵っていまでも戦闘ヘリなんじゃねえの
>リンク精度あげて打ち落とす方向とかやってるらしいが
ドローンのせいでヘリはもう前線に持ってくのは無理

>軽くしたので
装甲を犠牲にした軽量化いいよね…

>10式って第四世代じゃなかったのな…
そもそも第4世代の定義が決まってない

今次宇露戦争だと双方攻撃ヘリを対戦車作戦に投入できていない

>ヘリって対空ミサイルでやられる鴨じゃねえの
対空ミサイルを避けて低空を飛ぶとドローンたちがお出迎えする

>装甲を犠牲にした軽量化いいよね…
こういう人まだ居たんだ

>戦車ってドローンでやられる鴨じゃねえの

>もう戦車なんてドローンの前になすすべなく
>一方的に撃破されるだけのでかい的なんだから
>ドローンの開発にリソース集中したほうがいいだろ
ドローン傾倒はコストかける割にホビードローンに毛が生えたようなのしか手に入らなくてな
djiがタダ同然で売るから尊いという結論

>最近じゃ戦闘ヘリの地位低下が酷くて
戦闘ヘリ絡みの案件もすっかりお寒くなったもんだ

>https://may.2chan.net/b/res/1335551910.htm [link]
何？

>>軽くしたので
>装甲を犠牲にした軽量化いいよね…
敵揚陸部隊の編成見てからモジュール選択とかになると
いいなぁって

コリもロングボウ買うのやめゆ！って言い出したそうだな
珍しく日本に同調した

USV（無人ボート）に迎撃されたりするからなぁ攻撃ヘリ

スレあき仕事の時間だ

>コリもロングボウ買うのやめゆ！って言い出したそうだな
一機一億ドルだぞそりゃ高すぎる

>コリもロングボウ買うのやめゆ！って言い出したそうだな
>珍しく日本に同調した
あれガーディアンの調達コストが跳ね上がったせいだ
ざっと2倍になったとか

>コリもロングボウ買うのやめゆ！って言い出したそうだな
そして国産の武装スリオン買えと押し付けてる

>>>軽くしたので
>>装甲を犠牲にした軽量化いいよね…
>敵揚陸部隊の編成見てからモジュール選択とかになると
>いいなぁって
海軍としては揚陸前に沈めたいなって

有人乗り物系の地位低下が著しい

>>10式って第四世代じゃなかったのな…
>自衛隊は名乗ってない外野が勝手に呼んでるだけ
>実質3.5世代くらいだし
現状第四世代戦車はメルカバMk-4やT-14あたりか

対ドローンのネットとかだっせーよな

>今次宇露戦争だと双方攻撃ヘリを対戦車作戦に投入できていない
23年の反転攻勢時にオレホボ付近でロシアの攻撃ヘリが活躍してた筈

>するから上限が48tと決められてる
重装甲案の1つで上限じゃねえだろあれ

>そして国産の武装スリオン買えと押し付けてる
海兵隊の武装マリンオンから感じるハインド味

>有人乗り物系の地位低下が著しい
バイクの地位は爆上がりだ

>あれガーディアンの調達コストが跳ね上がったせいだ
>ざっと2倍になったとか
どこも調達価格爆上げに苦しんでるなぁ

>現状第四世代戦車はメルカバMk-4やT-14あたりか
失敗作じゃん

>現状第四世代戦車はメルカバMk-4やT-14あたりか
メルカバMk-4こそ3.5世代じゃね
T-14アルマータは第四世代にふさわしい新機軸だったが…その…

>そして国産の武装スリオン買えと押し付けてる
まあ日本も汎用ヘリの武装化でよくね？って方向性だし
専用の戦闘ヘリは廃れていくのかね

>どこも調達価格爆上げに苦しんでるなぁ
C-130JとC-2の価格差がそこまででもなくなったのが怖い

ウクライナ以前でもイラクでアパッチ落とされまくったからな戦闘ヘリ

>>有人乗り物系の地位低下が著しい
>バイクの地位は爆上がりだ
これが機械化歩兵か

>まあ日本も汎用ヘリの武装化でよくね？って方向性だし
>専用の戦闘ヘリは廃れていくのかね
トルコ、イタリア、インド、中国が新型攻撃ヘリを開発してるので
そこはなんとも

>有人乗り物系の地位低下が著しい
人間は必要だよジャック

>有人乗り物系の地位低下が著しい
人命のコストが下がれば復権の余地はある

>>コリもロングボウ買うのやめゆ！って言い出したそうだな
ランディングゾーンの確保と燃料補給と
メカニックも揃えいかんと
もう虎の子と深窓の令嬢とびっくりドッキリメカを
足したような金食い虫
陸自とドイツ陸軍も真顔になってしまった

>ウクライナ以前でもイラクでアパッチ落とされまくったからな戦闘ヘリ
戦車なんてWWⅡからどの戦争でも破壊されまくってるぜ

そもそも10式は高額で数を揃えられない90式をスペックダウンして
小型化することで数を揃えられるようにした廉価版がコンセプトで
90式とハイローミックスで運用するはずだったのが
気付いたら10式がハイ側になって16式とハイローミックスするようになってるのな

>トルコ、イタリア、インド、中国が新型攻撃ヘリを開発してるので
>そこはなんとも
中国以外は汎用ヘリベースじゃないかそれ？

攻撃ヘリによる近接航空支援も
徘徊爆弾の方が便利でコスパ良くない？って流れだもんな

>>有人乗り物系の地位低下が著しい
>人命のコストが下がれば復権の余地はある
移民難民に市民権を与えるための兵役にしよう

>そもそも10式は高額で数を揃えられない90式をスペックダウンして
>小型化することで数を揃えられるようにした廉価版がコンセプトで
>90式とハイローミックスで運用するはずだったのが
>気付いたら10式がハイ側になって16式とハイローミックスするようになってるのな
そんな事実はない

T-14ぶっちゃけオブジェクト490とかの焼き増しでしかないしなぁ

>そもそも10式は高額で数を揃えられない90式をスペックダウンして
>小型化することで数を揃えられるようにした廉価版がコンセプトで
>90式とハイローミックスで運用するはずだったのが
>気付いたら10式がハイ側になって16式とハイローミックスするようになってるのな
は？
デタラメにすらなってない話だな

突然ハイローミックスとか言い出す奴大体馬鹿接

>>>有人乗り物系の地位低下が著しい
>>バイクの地位は爆上がりだ
>これが機械化歩兵か
エンジン付き装甲車両の中で電動バイクを充電して
戦域突入はその電動バイクで行うという
モヒカン達のような戦術が実際に行われている

>No.1335558643
全然違う
10式戦車はあくまで74式戦車の更新
90式は変わらず北海道専門として平行運用が前提
90式の後継はこれから作る

なんで16式と枠奪い合ってたのか全然理解してない子がおるな

>中国以外は汎用ヘリベースじゃないかそれ？
イタリアも専用設計だよ
てか汎用ヘリベースをどこまで共通化してること指すかによるけど
アパッチだってUH-60の設計と共用してる部分あるし

あのスペックで廉価版なら90式はレオ2ぐらい片手で捻れそうだな

まだメルカバみたいな戦車推してるのがいるんだ…

どこかで…

そもそも攻撃ヘリ自体ベトナム戦争で生まれたもので今まで非対称な戦争しか経験しないままここまで来てしまった
ウクライナがはじめて経験する大規模正規戦でありようやく使い物になるか判定する機会がやってきたのだともいえる

>>No.1335558643
>全然違う
>10式戦車はあくまで74式戦車の更新
>90式は変わらず北海道専門として平行運用が前提
>90式の後継はこれから作る
T-80とT-90みたいな感じ？

>90式の後継はこれから作る
実質的に90式の代替も10式で既にやってんぞ

>1752495408099.jpg
>どこかで…

そもそもハイローミックスなんてF-15とF-16の時に言われただけの話をなんで兵器配備の普遍的事実と思い込んでるのかが不思議だ

>ウクライナがはじめて経験する大規模正規戦でありようやく使い物になるか判定する機会がやってきたのだともいえる
防御で使うとマジでおっかねぇとなった攻撃ヘリ

>なんで16式と枠奪い合ってたのか全然理解してない子がおるな
枠じゃなくて人員の方がよっぽど影響してる

74式の後継で90式作ったんだよ
でもいざ作ってみたら大きくて重くて本州じゃ扱いづらいから90式の後継の10式は小型に作っただけだよ
ロシアみたいに2系統の戦車開発配備する気なんて陸自には最初からないよ

老朽化した90式の一部を10式で更新してるけどそれは別というか例外的な奴

>老朽化した90式の一部を10式で更新してるけど
性能的には上位互換みたいに仕上がったからなぁ

>移民難民に市民権を与えるための兵役にしよう
その市民権自体　具体的には教育や福利厚生といった兵士になる前なった後の費用こそが特に先進国における兵士の高騰化の一端を担っているんだ

>攻撃ヘリによる近接航空支援も
>徘徊爆弾の方が便利でコスパ良くない？って流れだもんな
徘徊弾薬を大量運用してるロシアが増産をかけてまで攻撃ヘリを積極運用してますが

>>中国以外は汎用ヘリベースじゃないかそれ？
>イタリアも専用設計だよ
>てか汎用ヘリベースをどこまで共通化してること指すかによるけど
>アパッチだってUH-60の設計と共用してる部分あるし
つまりトルコやインドは汎用ベースだと

>そもそも攻撃ヘリ自体ベトナム戦争で生まれたもので今まで非対称な戦争しか経験しないままここまで来てしまった
なぜ湾岸戦争がなかったことになってるんです？
あの戦果で陸自が惚れ込んで陸自ヘリ調達が転がり落ちていく流れができた戦争なのに

自衛隊は常に最強を追い求めるスペック厨だろ

>老朽化した90式の一部を10式で更新してるけどそれは別というか例外的な奴
74式と一緒で用廃分は10式で更新でも不都合ないし…

>ウクライナがはじめて経験する大規模正規戦でありようやく使い物になるか判定する機会がやってきたのだともいえる
故トムクランシーが書いてたような
大規模正規戦が怒らなかったのは人類にとって幸せだったけど
戦車とヘリが１００機単位でドンパチするような戦いになると思いきや
ハナクソみたいな１万円のおもちゃが人間を殺しに来るなんて誰も予想できなかった

>つまりトルコやインドは汎用ベースだと
というか開発効率よくするために汎用ヘリと攻撃ヘリって設計に共通性持たせるのは世界初の攻撃ヘリのコブラやハインドの頃からそうでしょ

ヘリにはまだ対潜の仕事が残ってるから...

戦車の保有数を減らしてドローン部隊の拡充せよ

>なぜ湾岸戦争がなかったことになってるんです？
あれ弱いもの虐めだったじゃん

>そもそもハイローミックスなんてF-15とF-16の時に言われただけの話をなんで兵器配備の普遍的事実と思い込んでるのかが不思議だ
F-16の方便を都合よく使いすぎよね

徘徊爆弾も要る
それとは別に直接監視して即応できる攻撃ヘリも要る
どっちも必要だ！って感じよね

>>なぜ湾岸戦争がなかったことになってるんです？
>あれ弱いもの虐めだったじゃん
兵器運用の最適解は
弱いものいじめやで

まぁ防空軍と空軍の違いみたいなニュアンスは分かりづらいから…

>徘徊爆弾も要る
>それとは別に直接監視して即応できる攻撃ヘリも要る
>どっちも必要だ！って感じよね
予算が無尽蔵にあればね…取捨選択の結果攻撃ヘリ捨てる判断というだけで

>徘徊弾薬を大量運用してるロシアが増産をかけてまで攻撃ヘリを積極運用してますが
今世界で一番攻撃ドローン生産して前線に送ってるロシアが
これまた世界で一番攻撃ヘリ生産して前線に送ってるっていうね

装甲部隊を守るために
散弾拵えた鳥撃ち兵のような兵科が誕生しそう

AH-64Eが生き残りをかけてドローン司令機として頑張る方向だしね

ハイローミックスってコンセプト理論的に凄く整っていて魅力的なんだけど
実際成功した例ってほとんどないよね

>>>なぜ湾岸戦争がなかったことになってるんです？
>>あれ弱いもの虐めだったじゃん
当時のイラク軍は世界5位の規模の陸軍戦力なのに弱い者いじめ・・・？

>兵器運用の最適解は
>弱いものいじめやで
レールガン「アウトレンジからボッコボコにする予定でした…」

>ハイローミックスってコンセプト理論的に凄く整っていて魅力的なんだけど
>実際成功した例ってほとんどないよね
いやいっぱいあるでしょ

吉岡平もTK-X(当時)は90式の廉価版って言ってるのに…

「作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X
（順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ）には
失望した。凡庸な性能。スタイリングが酷い。
主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、
なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由が
あるにせよ、二十年近く前に制式採用された戦車に
見劣りするって、正直いかがなものかである。
これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか
半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。
いや、存在意義ならわかっている。90式には渡れなかった
橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに
載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。」

>>>なぜ湾岸戦争がなかったことになってるんです？
>>あれ弱いもの虐めだったじゃん
>兵器運用の最適解は
>弱いものいじめやで
そういう話ではなく相手が弱すぎて効果判定できないでしょって話

>AH-64Eが生き残りをかけてドローン司令機として頑張る方向だしね
それ攻撃ヘリじゃなくても出来るんじゃ…

>装甲部隊を守るために
>散弾拵えた鳥撃ち兵のような兵科が誕生しそう
それ専属でやるには無駄遣い過ぎる
射距離100メートルもないのバードショットを貼り付ける部隊だか戦車はどんなバリューや？

>徘徊爆弾も要る
>それとは別に直接監視して即応できる攻撃ヘリも要る
>どっちも必要だ！って感じよね
良いですよね
反撃に出たウクライナ軍がロシア軍の防御線のATGM陣地が薄いところを見つけたりATGM陣地を破壊して
突破口を見つけたと思って一斉に突入したら攻撃ヘリが待ち構えてるの

>ハイローミックスってコンセプト理論的に凄く整っていて魅力的なんだけど
>実際成功した例ってほとんどないよね
まず日本の場合は長らく定数があったから安い分数を揃えるということができなかったしね

>ハイローミックスってコンセプト理論的に凄く整っていて魅力的なんだけど
>実際成功した例ってほとんどないよね
そもそも新旧で複数機種運用って考え方で良かったのに軽機作りたい連中がひねり出した言い訳
そのせいで世代交代崩れていまえらいことになってるし

>吉岡平も
あっ
はい

>吉岡平もTK-X(当時)は90式の廉価版って言ってるのに…
90式は川底の石で底が抜けると思ってそう

>ハイローミックスってコンセプト理論的に凄く整っていて魅力的なんだけど
>実際成功した例ってほとんどないよね
結局F-15もE型やら後継になれなかったF-22やら出てくるし
F-16とエンジン共用の利点はあれどもハイローミックスってなんだよって状況だしね

軽量戦闘機だったF-16も今や重戦闘爆撃機なので
ハイハイミックスだよ

戦車は不要コスパ悪い

>いやいっぱいあるでしょ
いっぱいある(例なし)

>No.1335561685
誰かは知らんけど未だにそんな事言ってたら流石に勉強不足だと思うよ

>>AH-64Eが生き残りをかけてドローン司令機として頑張る方向だしね
>それ攻撃ヘリじゃなくても出来るんじゃ…
むしろキャビンある汎用ヘリに機材積んだ方がいいのでは

10式はあのサイズで90式と同等性能って時点でもう価値がある

>軽量戦闘機だったF-16も今や重戦闘爆撃機なので
>ハイハイミックスだよ
今や米軍で1番安い戦闘機の地位を欲しいままにしてるし現代で新規調達しようとしたらこの下はcoin機しかないから

>No.1335561685
ここまで間違ってると切腹もんの恥ずかしさだな

>10式はあのサイズで90式と同等性能って時点でもう価値がある
引き換えに車内空間と居住性が犠牲の犠牲になったのだ…

ルクレール(の没案)いいよね…
あっケツに生えてる箱は弾薬庫です

でも10式に関しては技研は無難な設計って言ってたりするんだよな
あれで無難とか頭イカれてるのか？

>>いやいっぱいあるでしょ
>いっぱいある(例なし)
イージス艦と汎用護衛艦の関係とか
ハイローミックスじゃないの?

>戦車は不要コスパ悪い
また財務省が現れたぞ

10TKより重たく低性能な戦闘車両しか作れなかった米陸軍の悪口は止めてくれ

>>戦車は不要コスパ悪い
>また財務省が現れたぞ
コスパを重視して財務省特別対戦車隊を編成しよう

>>10式はあのサイズで90式と同等性能って時点でもう価値がある
>引き換えに車内空間と居住性が犠牲の犠牲になったのだ…
狭苦しい車内で
耐えがたきを耐え忍び難きを忍びつつ
数少ない実弾を温存し
一朝事あらば一撃必中
これぞわびさび

>>いやいっぱいあるでしょ
>いっぱいある(例なし)
T-80とT-72
パーンツィリとソスナU
BMPとBTR
あとは大戦期の戦闘機や爆撃機かな？
数必要なドクトリンになるとたいていやってる

>10TKより重たく低性能な戦闘車両しか作れなかった米陸軍の悪口は止めてくれ
なんの単位系使ったか正直に書いてみ？

>あっケツに生えてる箱は弾薬庫です
T-72やレオ2が弾薬やられてビックリ箱になってるの見るとそれが正解だったのかもしれんね…

>今や米軍で1番安い戦闘機の地位を欲しいままにしてるし現代で新規調達しようとしたらこの下はcoin機しかないから
でも米空軍はF-16再調達する気はないからな

10式は装甲を薄くして小型化することで軽量化した
90式の廉価版という話はどこが震源地なんだろう

>10TKより重たく
ショートトン定期

>10TKより重たく低性能な戦闘車両しか作れなかった米陸軍の悪口は止めてくれ
メリケンさんは小型軽量化は得意じゃないから・・・

>なんの単位系使ったか正直に書いてみ？
メートルトンでもショートトンでも結局10式戦車と大差ないよM10ブッカー

アップデート以前に追加装甲って本当に作ってるのか？
画像一枚すら出ない上に訓練やってる話も聞かないし爆発反応装甲の保管庫作った話も聞かない

>10TKより重たく低性能な戦闘車両しか作れなかった米陸軍の悪口は止めてくれ
見た目のカッコ良さだけは認めてやってくれ

>>10式はあのサイズで90式と同等性能って時点でもう価値がある
>引き換えに車内空間と居住性が犠牲の犠牲になったのだ…
未だにこんな事言ってるとしあきもいて情けない

>ショートトン定期
ローカルな単位とかやめてほしいね

>>軽量戦闘機だったF-16も今や重戦闘爆撃機なので
>>ハイハイミックスだよ
ペイロードも航続距離も足りないからF-15Eいるわけで
アメリカじゃローだよ
他国じゃハイってだけ

>10TKより重たく低性能な戦闘車両しか作れなかった米陸軍の悪口は止めてくれ
海兵隊がくれって言いだしたんだよね

やっぱりショートトンとメートルトン混同してたのか

>引き換えに車内空間と居住性が犠牲の犠牲になったのだ…
機器が小型化したから居住性良くなったぞ

>10式は装甲を薄くして小型化することで軽量化した
>90式の廉価版という話はどこが震源地なんだろう
装甲材の知識がRHAで止まってる界隈は多いからなぁ…

歴代戦車乗り「そもそも戦車の居住性って何だよ」

そもそもショートトンってメートル法が出来てから定義された結構新しい単位なのよね…

>10式は装甲を薄くして小型化することで軽量化した
>90式の廉価版という話はどこが震源地なんだろう
最新鋭の複合装甲なのでむしろ90より遥かに硬いって何度言っても理解しようとしないのよなその手の類の連中は

>>いやいっぱいあるでしょ
>いっぱいある(例なし)
F-35も当初はF/A-22とのハイローミックスで使う
ステルス版F-16って扱いだった記憶

>>10TKより重たく低性能な戦闘車両しか作れなかった米陸軍の悪口は止めてくれ
>海兵隊がくれって言いだしたんだよね
戦車廃止しちゃったから復活の呼び水にしたい勢力がいるんだろうな

>T-72やレオ2が弾薬やられてビックリ箱になってるの見るとそれが正解だったのかもしれんね…
あとはこういうのとか…

>10式は装甲を薄くして小型化することで軽量化した
>90式の廉価版という話はどこが震源地なんだろう
重量が軽い→なので装甲を削った
という超短絡思考だよ
そもそも体積当たりの重量はそこらの戦車より重いし
小型化や軽量化に関しては駆動系や自動装填装置の要素も大きいのを無視してるし

>アップデート以前に追加装甲って本当に作ってるのか？
>画像一枚すら出ない上に訓練やってる話も聞かないし爆発反応装甲の保管庫作った話も聞かない
ただの付加装甲(2型)なら10式と一緒に納入されてるし装甲交換用の機材の存在も確認済み
そもそも装着してても見た目じゃわからん

重装増加装甲モジュールはいつお披露目すんの

>F-35も当初はF/A-22とのハイローミックスで使う
あれハリアーの置き換え計画からの悪魔合体企画やぞ

>むしろキャビンある汎用ヘリに機材積んだ方がいいのでは
その発想ってBVR戦闘が戦闘機の戦闘のほとんどだからミサイル撃てるだけの爆撃機でいいよねって言ってるのと変わらんからね

外見では全くわからんのが外装式モジュール装甲の利点でもあるからな

>歴代戦車乗り「そもそも戦車の居住性って何だよ」
ソ連兵「このイギリス製戦車の中あったかいなりィ…」

>>海兵隊がくれって言いだしたんだよね
>戦車廃止しちゃったから復活の呼び水にしたい勢力がいるんだろうな
単純に自前で気軽に使えるAFVが欲しいだけじゃね？
M1じゃ重すぎて使いづらいし

>歴代戦車乗り「そもそも戦車の居住性って何だよ」
74式は居心地良かったとか90も乗ってた人が言ってた
１人当たりの空間なら90の方が広い筈なのに90の方がなんかキツイって

フランス人は砲弾を外に剥き出しで置くのが好きみたい

>>F-35も当初はF/A-22とのハイローミックスで使う
>あれハリアーの置き換え計画からの悪魔合体企画やぞ
空軍が乗っかってきた時点でF-22とF-35の組み合わせがF-15とF-16の組み合わせの後継ってなったからね

>>F-35も当初はF/A-22とのハイローミックスで使う
>あれハリアーの置き換え計画からの悪魔合体企画やぞ
海軍はC型で満足なのかな
F/A-18のライン閉じちゃったけどグラウラー後継どうすんだろう

>>戦車廃止しちゃったから復活の呼び水にしたい勢力がいるんだろうな
>単純に自前で気軽に使えるAFVが欲しいだけじゃね？
>M1じゃ重すぎて使いづらいし
米海兵隊はM1戦車部隊を廃止済み
なので元戦車乗り幹部がノウハウ断絶しないようM10ブッカー欲しがっている

>１人当たりの空間なら90の方が広い筈なのに90の方がなんかキツイって
たぶん真後ろにオートローダーが鎮座してるせいじゃないかな
K2乗ったポーランド人も広いはずなのに狭いとか後ろの圧迫感が強いとか言ってたし

>海軍はC型で満足なのかな
A-6より搭載量も作戦半径も少ないって文句タラタラだったりする

>単純に自前で気軽に使えるAFVが欲しいだけじゃね？
>M1じゃ重すぎて使いづらいし
M10気軽に使える重量じゃないと思うなぁ
装軌じゃLAVに付いていけないしどこで使う気だったんだろう？

>>>10式はあのサイズで90式と同等性能って時点でもう価値がある
>>引き換えに車内空間と居住性が犠牲の犠牲になったのだ…
>未だにこんな事言ってるとしあきもいて情けない
これ中の人でも
74→10
90→10
で意見が大きく変わってる

10式は装甲が進化したから軽量ながら90式より強固というが
ならその進化した装甲で90式ぐらいの重量の戦車をつくればもっと強固でしょ

>たぶん真後ろにオートローダーが鎮座してるせいじゃないかな
>K2乗ったポーランド人も広いはずなのに狭いとか後ろの圧迫感が強いとか言ってたし
でも余所の戦車も同じ場所が弾庫だから大して違わないような気もするんだが
自動装填装置の中の人の気配を感じるのかな

>海軍はC型で満足なのかな
>F/A-18のライン閉じちゃったけどグラウラー後継どうすんだろう
海軍はなるべく海兵隊にC型買わせて一緒に運用すれば良いんじゃねとか言い出してるし
EA-18Gは電子戦ポッド新型にしてるからしばらく更新ないと思う

>10式は装甲が進化したから軽量ながら90式より強固というが
>ならその進化した装甲で90式ぐらいの重量の戦車をつくればもっと強固でしょ
こういうバランス考えない人は数値で出る性能にしか興味ないんだろうなぁって

追加装甲の一型二型は選択式であって同時に使用できるわけじゃ無いのな

>ならその進化した装甲で90式ぐらいの重量の戦車をつくればもっと強固でしょ
90式が重た過ぎて事実上北海道専用になったから軽い10式を作ったのですが

>10式は装甲が進化したから軽量ながら90式より強固というが
>ならその進化した装甲で90式ぐらいの重量の戦車をつくればもっと強固でしょ
そういうプランも当然あるでしょ
外装モジュールだから換装も用意なんだし

普通科の調達が酷いってことはちょくちょくあるけど、機甲は限られた予算内でよくやってる
10式は重視すべき性能と削るべき部分を上手くやりくり出来たおかげで優秀な兵器になったし
欲を言えばもうちょい予算が回ってくるといいんだけど

>A-6より搭載量も作戦半径も少ないって文句タラタラだったりする
スマート爆弾でピンポイント爆撃できれば搭載量はそこまでいるのかどうなんだろう

>10式は装甲が進化したから軽量ながら90式より強固というが
>ならその進化した装甲で90式ぐらいの重量の戦車をつくればもっと強固でしょ
むしろ内地でも問題無く使える10式が陸自の理想の実現で90式は当時の技術での限界故の50ｔだったのでは

>10式は装甲が進化したから軽量ながら90式より強固というが
>ならその進化した装甲で90式ぐらいの重量の戦車をつくればもっと強固でしょ
物理的にデカいと防護が必要な範囲広くなるんで同じ防護能力にするにも多くの装甲が必要になるんですよ

>普通科の調達が酷いってことはちょくちょくあるけど、機甲は限られた予算内でよくやってる
普通科でもATMや迫とかは調達ちゃんとしてるけど
最大勢力の軽火器がなんかおかしい

真後ろにガッシャンガッシャン動く機械があるのはまぁなんとなく気にはなると思う

>追加装甲の一型二型は選択式であって同時に使用できるわけじゃ無いのな
むしろ一型が部隊にあるって話を聞かない

>最大勢力の軽火器がなんかおかしい
だいたい機関銃のせい

普通科も20式小銃大量調達とか頑張ってはいる

フランスはユーロタンクになるでいいの？
ルクレールお役御免？

>自動装填装置の中の人の気配を感じるのかな
弾職人が丹精込めて後ろから念じているからな

側面は追加装甲使って40mm機関砲を防げるぐらいなんだな
正面同等ぐらいになるのかと思った

これ以上重くしたところで敵の火力の上昇スピードが遥かに上だからむしろ防御力は可能な限り維持しつつもっと軽くする方向に行くんだと思う

>正面同等ぐらいになるのかと思った
いくらなんでも無茶言うな

>空軍が乗っかってきた時点でF-22とF-35の組み合わせがF-15とF-16の組み合わせの後継ってなったからね
F-15C/DとF-16C/Dの後継にF-15EX/F-35A持ってきて
更に前期blockのF-22もなるべく早めに退役させたいってのが現行の空軍の方針だし全然ハイローではないけどなぁ

>側面は追加装甲使って40mm機関砲を防げるぐらいなんだな
>正面同等ぐらいになるのかと思った
側面と正面の装甲が同等の戦車とかどこにもねえよ

>ルクレールお役御免？
これも小型化を追求してるので
かなり無理が来る設計になってるようで
特にエンジンの不調が宿命のようになってるとか
フランス人は兵器を小さく作る癖があるように感じる

>フランスはユーロタンクになるでいいの？
>ルクレールお役御免？
仏独共同開発次期戦車MGCSが全然進まないので
中継ぎでルクレールをアップデートしようとしている

10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん

>>追加装甲の一型二型は選択式であって同時に使用できるわけじゃ無いのな
>むしろ一型が部隊にあるって話を聞かない
本当に作ってんのかな

>>正面同等ぐらいになるのかと思った
>いくらなんでも無茶言うな
機関砲防げたら十分すぎるわな

>普通科も20式小銃大量調達とか頑張ってはいる
豊和主導じゃねーか！
当時の空挺軽火器出身の陸幕長は7.62mmオンリーを熱望して
周りが重量に懸念を示したら「俺は重くない！」って押し切ろうとしたレベルやぞ

>10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん
運ぶトレーラーが少なすぎて駐屯地で遊んでるだけだよ

>90式が重た過ぎて事実上北海道専用になったから軽い10式を作ったのですが
内地の橋梁も6割は渡れるって調査結果があったはず

>これも小型化を追求してるので
>かなり無理が来る設計になってるようで
>特にエンジンの不調が宿命のようになってるとか
>フランス人は兵器を小さく作る癖があるように感じる
ガスタービンとディーゼル組み合わせたパワーパックとかフランス人も大概変態だよな

>側面は追加装甲使って40mm機関砲を防げるぐらいなんだな
>正面同等ぐらいになるのかと思った
40mmじゃなくて30mm機関砲の徹甲弾だな

>10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん
96式すらパカパカぶっこわして、展示映像でタイヤ外れるのを見たりしてたからな
10式本当に大丈夫か？という気はしてくる

>10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん
履帯なんてどんな戦車でも外れるしそもそも外れたのは1回限りでしょ

あんだけぐわんぐわん動かして1度しか外れてないんだからむしろ率的には相当低いのでは？

対機関砲防御の追加装甲の上から爆発反応装甲付けられるわけじゃないのはちょっとモヤっとする

>>10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん
>履帯なんてどんな戦車でも外れるしそもそも外れたのは1回限りでしょ
戦車回収の所要時間とか公になったりしないのだろうか

>>10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん
>履帯なんてどんな戦車でも外れるしそもそも外れたのは1回限りでしょ
今時清谷ですら言わないんじゃないのか
10式のキャタピラ

>対空偽装用にバラキューや草木を取り付けるのが主目的だから屋根自体は竹竿でも何でもいいんだぞ
そんなんよりCIWSみたいなアクティブ防御付けようよ

>ガスタービンとディーゼル組み合わせたパワーパックとかフランス人も大概変態だよな
やるなと言われたことをやるのがフランス魂なので

74式なんかは脱落防止リング付けたりしてたしけっこう外れたんだろうなと
それに比べればスラローム射撃してもお披露目で外れたのが1度だけならわりと率は低いのでは

>ガスタービンとディーゼル組み合わせたパワーパックとかフランス人も大概変態だよな
か、艦船なら普通だしっ！

昔
ソ連が北海道侵攻してきたとき揚陸部隊に対する戦車は有効である、ということで90式を開発
ちょっと昔
90式は本土運用には大型で過重量だからせめて公道走れるようにダウンサイジングしよう、ということで10式を開発
最近
10式は一応市街戦を想定しているが機動性には欠ける
揚陸される波打ち際で防げるだけの展開力と機動性能が必要
ぶっちゃけ公道を100km/hで走れるようにしたい
16式機動戦闘車を開発
ちょっとずつ現実的にはなってきている

>そんなんよりCIWSみたいなアクティブ防御付けようよ
陸戦の第一は見つからないことだぞ
アクティブはアクティブで欲しいけど

>軽戦車で事足りるはずでは？
これ重機貫通するから目的果たすの無理やぞ

>10式は整地してた総火演でも履帯外れたし実際に戦えるのかようわからん
はしゃぎ過ぎただけよアレ

>No.1335568989
10式で機動力足りないとかもうそれ戦車じゃねえよ

>フランス人は砲弾を外に剥き出しで置くのが好きみたい
超怖い

国土が縦長のイタリアもセンタウロとMBTの組み合わせだしな
たぶん西側イチ影の薄いイタリアMBT

>10式で機動力足りないとかもうそれ戦車じゃねえよ
戦略機動の話なんじゃないの

>>フランス人は砲弾を外に剥き出しで置くのが好きみたい
>超怖い
後方でぶっ放してから前線に突入する想定なので無問題

>>フランス人は砲弾を外に剥き出しで置くのが好きみたい
>超怖い
カチューシャやカリオペみたいに直接飛びそう

機動性と運動性は違うもの

>トランプ「5パーセントだ」
上げてもさ
実際の戦いに反映されてないから意味ないんやが・・・

展開能力も現場の兵が瞬間移動かってビビるレベルだそうだし
自衛隊は何を想定しているんだ

10式戦車はアクティブサスペンションが売りらしいけど、電子制御式油気圧サスって、複雑でメンテ性最悪なのに戦場で壊れたらどうするんだろう
ソ連式の単純堅牢サスと比べて、いかにも日本らしい脆弱なハイテクになっていると思うのだが

>>>フランス人は砲弾を外に剥き出しで置くのが好きみたい
>>超怖い
爆発しても空に飛んでくだけだからヘーキヘーキ

北海道で90式を長距離自走させて訓練した事もあったからある程度ならやれんのかもしれんけど
基本はトレーラー輸送でしょ

>>10式で機動力足りないとかもうそれ戦車じゃねえよ
>戦略機動の話なんじゃないの
小型化で戦略移動も相当なはずだが

>ソ連式の単純堅牢サスと比べて、いかにも日本らしい脆弱なハイテクになっていると思うのだが
会敵してドンパチする回数だけ持てばいいってことなんじゃないの
ユーラシアの大平原を疾走するこたないし
俗にいう２週間モテばいいとか

油気圧サスは74式以来長い蓄積あるから別になぁ

10式はサスペンションがかなり奥まった所にあるから窒素充填する為にかなりの作業が必要そうだな
150時間だと週一位の頻度で窒素充填だからかなり手間だ
メンテコストは相当高そう

>国土が縦長のイタリアもセンタウロとMBTの組み合わせだしな
>たぶん西側イチ影の薄いイタリアMBT
としあきですらちゃんとアリエテって言ってあげないのがもうね・・・

>10式戦車はアクティブサスペンションが売りらしいけど、電子制御式油気圧サスって、複雑でメンテ性最悪なのに戦場で壊れたらどうするんだろう
>ソ連式の単純堅牢サスと比べて、いかにも日本らしい脆弱なハイテクになっていると思うのだが
サスが死んでも上院のケツが死ぬだけで自走はできるんじゃないの？

最初のF16は本当になんも付いてないただのヒコーキだったし…

イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視

全身スチールウールで覆おう

>10式戦車はアクティブサスペンションが売りらしいけど、電子制御式油気圧サスって、複雑でメンテ性最悪なのに戦場で壊れたらどうするんだろう
>ソ連式の単純堅牢サスと比べて、いかにも日本らしい脆弱なハイテクになっていると思うのだが
エンジンの信頼性の話聞いてると電子制御にしたほうが信頼性高いと思うが…

>No.1335569979
運用方法違うし何を重視するかはそれぞれでしょ

窒素充填週一
オイル交換月一って所かな
更に3ヶ月に一度大規模オーバーホール

>としあきですらちゃんとアリエテって言ってあげないのがもうね・・・
レオ2に代替決まっちゃったからもう…

>会敵してドンパチする回数だけ持てばいいってことなんじゃないの
本当にそう思ってるなら７師が長駆演習なんてやってない

>ソ連式の単純堅牢サスと比べて、いかにも日本らしい脆弱なハイテクになっていると思うのだが
あのエイブラムスもあっという間に鉄屑になってるし
安くて量産効くのが一番強そうとは思う

とはいえ少数精鋭は小競り合いというか紛争レベルなら強い
結局何処まで全面戦争に構えるかって話でしかない

艦載76mm両用砲をチェンタウロの車体に載せたりもするイタリア

>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
無茶しすぎて使い勝手悪くなってるじゃんか！

>最初のF16は本当になんも付いてないただのヒコーキだったし…
開発当時の航空戦ドクトリンの主流がWVR戦闘とBVR戦闘でそれぞれ戦闘機作る時代だったからF-16はサイドワインダー積んでればOKってだけだったからね

>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
陸上国家なら初動重視も納得だけど島国だと初動重視の車両揃えてもしょうがないことに気が付かない人多いよなぁ

なんで想像で難しそうとかコスト高そうとか言い出すの…

>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
まともな装甲作れないから火力に振ったって印象

>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
いつみてもタイヤがめり込んでて
圧がすごい

>安くて量産効くのが一番強そうとは思う
湾岸戦争でソ連戦車が一方的に撃破されたの忘れたのか？

>としあきですらちゃんとアリエテって言ってあげないのがもうね・・・
パット見チャレンジャーと見分けつかない

M1もレオ2も繊細すぎるし壊れた時に直せないって文句言われてるもんな

対ドローン用のレーザーとか乗せる時代になるんだろうか

10式をドローン母艦にしよう

本気で防衛考えれば考えるほど陸は後回しにされるんだ

>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
イタリアは長い海岸線から橋頭堡作られたら終わりって実戦経験あるし

>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
16式は105㎜でもあれだけ色々工夫が必要だったのに
120㎜なんて積んでまともに当たるんだろうか

日本の戦車装甲車は後方30kmに整備場ある前提だから

>120㎜なんて積んでまともに当たるんだろうか
止まって撃てば良いのよ

>本気で防衛考えれば考えるほど陸は後回しにされるんだ
それはそう
むしろそうでないと困る

>10式をドローン母艦にしよう
共通装起で十分じゃない？

>M1もレオ2も繊細すぎるし壊れた時に直せないって文句言われてるもんな
欧州東部戦線は魔境すぎる・・・

丁寧な整備を前提とした高性能
性能妥協してでも整備できない状況でもとりま動くの重視
ってトレードオフは永遠の課題

ドイツのスカイレンジャーのような車両を作れないものか

>日本の戦車装甲車は後方30kmに整備場ある前提だから
そんなワールドラリー選手権みたいな・・・

>>イタリアは120mm砲チェンタウロ作ったりとかなり戦略機動での初動重視
>いつみてもタイヤがめり込んでて
>圧がすごい
チェンタウロⅡ重い重いっていうけど8輪装甲車は35トンのエイタンや40トンのARMAⅡとか出てきてるからチェンタウロが設計で無茶してるだけだよねコレ

>M1もレオ2も繊細すぎるし壊れた時に直せないって文句言われてるもんな
AKみたいなロシア兵器基準で言われても…という気も

>>最初のF16は本当になんも付いてないただのヒコーキだったし…
>開発当時の航空戦ドクトリンの主流がWVR戦闘とBVR戦闘でそれぞれ戦闘機作る時代だったからF-16はサイドワインダー積んでればOKってだけだったからね
その後の流れ見てると軽戦闘機もハイローミックスもクソもないよね

>湾岸戦争でソ連戦車が一方的に撃破されたの忘れたのか？
あれはエイブラムスの車体性能じゃなくて
ミサイルの雨と暗視装置による戦果だろ
単体の戦車同士にそこまで決定的な差はないと思う

>丁寧な整備を前提とした高性能
>性能妥協してでも整備できない状況でもとりま動くの重視
>ってトレードオフは永遠の課題
別に10式の整備性が悪いって話は聞いたことないけどな

軍備でも壊れるの前提な欧州車かい

M1戦車のガスタービンこそ50kmくらい後方に整備補給拠点ある前提の設計と運用よね

>M1もレオ2も繊細すぎるし壊れた時に直せないって文句言われてるもんな
まず痩せないと足回りがな…

侵攻されても勝つことはできる
問題は相手が諦めるまで勝ち続けられるか

>120㎜なんて積んでまともに当たるんだろうか
120㎜砲の射撃の反動を自重だけで抑えるなら40トン級の重量必要と言われてるので8輪装甲車でも40トン級であればまぁいけるはず
チェンタウロⅡは重量そこまでないけど

>その後の流れ見てると軽戦闘機もハイローミックスもクソもないよね
軽戦闘機もMRAAM積まないと生き残れないとなると大して安く上がらないのよね

>軍備でも壊れるの前提な欧州車かい
そこは伝統的に要綱段階で緩かったり厳しかったりするんでないの

米軍が来る数日間持てば御の字じゃない？

敵コマンドが日本の港湾施設や空港にカチコミしてきたとき、奪還に戦車付きの部隊がいると大いに戦力になる
ウクライナもロシアの空港降下を潰せたから、「補給無くて残念」と笑う事が出来たのであって
あそこで対応長引いてたら、拠点作られて敵部隊増強と補給やられてきつかったろう
紙一重の勝利だった、まあその紙一枚が分厚いんだが

>単体の戦車同士にそこまで決定的な差はないと思う
戦車同士の矛にしても盾にしても違いがありすぎじゃねえかな…

10式戦車はエンジン出力は90式戦車より下がってるけど
トランスミッションの効率は上がっているから軸出力だと90式よりハイパワーなんだっけか

>>M1もレオ2も繊細すぎるし壊れた時に直せないって文句言われてるもんな
>まず痩せないと足回りがな…
アメリカは100年間M1使ってそう

日本の場合、戦車より地対空兵器の拡充の方が先かもね

>その後の流れ見てると軽戦闘機もハイローミックスもクソもないよね
そんなこともない
簡素な作りで前線に近い前線滑走路から飛び立てる前線戦闘機は20トン以下が使い勝手もいいし
これより重い戦闘機になるともう少し後方に基地設定して作戦行動することになるし

>日本の場合、戦車より地対空兵器の拡充の方が先かもね
西側随一です…

>10式戦車はエンジン出力は90式戦車より下がってるけど
>トランスミッションの効率は上がっているから軸出力だと90式よりハイパワーなんだっけか
90式も10式のエンジンとトランスミッションに換装して空いた空間をM1みたいに装甲弾庫にできないもんだろうか
あと主砲も10式のに換装して

>米軍が来る数日間持てば御の字じゃない？
今の国際情勢だと数日で米軍来てくれるとは思えんな
本隊の米陸軍空軍が動くまで1ヶ月は政府間交渉必要で
それまで海兵隊と自衛隊で持ちこたえないといかん