>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
やられた方からしたら舐めるなってブチ切れるだろ

本気でそんなこと考えてるわけないだろ

いつもの文字キチガイが立てたクソスレdel

一撃講和論て…


原爆落とされたじゃん…

受け入れてくれてたら真珠湾の後に終戦してる

>一撃講和論て…
>原爆落とされたじゃん…
これが一撃講和論の見本みたいでな

あんなヤツ一発ぶん殴ったら言うこと聞くやろw
と同じ思考回路で戦争する軍人

ミッドウェイが上手く行って
アクタン・ゼロが無かったら
週刊空母の予算通ったか微妙だぜ

一撃食らわせるところまでは良かったよ
ドイツがイギリス落とせなくてソ連も落とせないのが確定した段階でパーになったけど

>ミッドウェイが上手く行って
>アクタン・ゼロが無かったら
>週刊空母の予算通ったか微妙だぜ
相手の軍事費増額を封じ込める手腕があったら普通に戦いにはなったけど普通に貿易とかの面で国民負担は物凄いだろうなぁ

>一撃食らわせるところまでは良かったよ
>ドイツがイギリス落とせなくてソ連も落とせないのが確定した段階でパーになったけど
なんでそんな国と組んだ？そこしか組んでくれる国が無い…

異論唱えると暗殺される時代にがんばったと思うで

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
開戦前は日本のことをかなり高く見積もってて、
西海岸を制圧されて本土戦するシナリオも大真面目に検討されてたぞ
内戦（南北戦争）で自国のインフラを焦土戦するキチゲェ国家を日本はナメすぎた

レイテの時に頑張ればなんとか

>ミッドウェイが上手く行って
>アクタン・ゼロが無かったら
アジア人相手に負けっぱなしで収まる国民性とは思えないんだよなあ…当時は特に
むしろドイツと講和して対日総力戦に切り替える世論が生じるまでありそう

つーかそいつそもそもアメリカのスパイだし

>相手の軍事費増額を封じ込める手腕があったら普通に戦いにはなったけど普通に貿易とかの面で国民負担は物凄いだろうなぁ
講和が通って大日本帝国の領土そのまま通ったら
戦後は大陸で半島で南方で民族自決のテロ相手に血とカネを延々垂れ流してたろうな
ましてや軍閥と財閥そのまんま残ったらどうなるか、お隣の国見ればよく分かる

>むしろドイツと講和して対日総力戦に切り替える世論が生じるまでありそう
そのドイツなんすけどイタリアと共同で対米宣戦布告したんすけど

陸海とも日本軍は決戦さえすればこれまでの問題は全て解決すると言う妄想に取り憑かれてた

スレ画は米国の工作員
撃墜されて死んだのは替え玉

こちらが怒って攻めてきたら向こうはビックリして講和してくれるんやな
アホやろ
こんな寝言言った奴晒し首にしろや

>レイテの時に頑張ればなんとか
手遅れだろ
ミッドウェイで機動部隊ボコボコにされた時点で無理だわ

>内戦（南北戦争）で自国のインフラを焦土戦するキチゲェ国家を日本はナメすぎた
戦時国債のポスターにARAMOの5文字が踊るようになるんやな

仮定に仮定を重ねた戦略

自分に都合のいい予想をするというのは日本人の傾向といわれているが本当だろうか
俺個人はそうだ

まず朝鮮をくれてやる
これで何とか

対米戦はなにしても勝てない気がする

>こちらが怒って攻めてきたら向こうはビックリして講和してくれるんやな
>アホやろ
>こんな寝言言った奴晒し首にしろや
他の国がサジ投げる中、最後まで対話続けてた甘ちゃんの国がアメリカだったんでなんとかなると思ったんや…
バチギレられました

>そのドイツなんすけどイタリアと共同で対米宣戦布告したんすけど
そうするのが正解とかいう話じゃないんだ
文をよく読んでからツッコんでくれ

>まず朝鮮をくれてやる
>これで何とか
せっかく併合したのに手放すわけないやん

近代以前ならともかくある程度の工業化した近代国家は
決戦に一度くらい負けただけでは手を上げない
決戦で失った戦力を回復する力を持ってるので

可能性があるとすれば真珠湾に停泊していた主力空母を全て沈めていればワンチャンあった
空母がそこにおらず離れていた時点で詰んでた

柔道や剣道なら一本勝ちだからね
だがアメリカはボクシングの国だった

ニミッツとハルゼーだけかと思ったらスプルーアンスにやられた

>まず朝鮮をくれてやる
>これで何とか
国民も軍部もキレて収拾つかなくなる…
いやどっちにしても収拾つかんのだけど

>>まず朝鮮をくれてやる
>>これで何とか
>せっかく併合したのに手放すわけないやん
軍部が政治家ぶっ殺しまくるくらいでなんとか手打ちにならんか？

>まず朝鮮をくれてやる
>これで何とか
ワシントン体制を守れって言われてんのに朝鮮手放しても意味ねーわ

>空母がそこにおらず離れていた時点で詰んでた
レキシントン？

>軍部が政治家ぶっ殺しまくるくらいでなんとか手打ちにならんか？
軍部が朝鮮にしがみついてるので無理

>つーかそいつそもそもアメリカのスパイだし
>スレ画は米国の工作員
>撃墜されて死んだのは替え玉
>こちらが怒って攻めてきたら向こうはビックリして講和してくれるんやな
>アホやろ
>こんな寝言言った奴晒し首にしろや
親米知米派というだけで売国奴扱いとは全体主義国家か？
全体主義国家だったわ

>まず朝鮮をくれてやる
>これで何とか
朝鮮王家発行の債務付きなんで興味と戦略的価値を認めてないなら単なる不良債権です

朝鮮手放したら国民は飢えます故

パリ不戦協定
九ヶ国条約
4ヶ国条約
を守ってね

黄禍論大ブームだったから何やっても無駄だった気はする
とはいえ日中戦争終わってねえのに反対側殴りに行くのは消費者金融の返済返すとイきまいて競馬場出かけるレベルの終わりっぷりだが

>近代以前ならともかくある程度の工業化した近代国家は
>決戦に一度くらい負けただけでは手を上げない
日本側だけ植民地戦争の温度で交渉してたきらいがあるな
欧米は国土分割されたり首都が陥落したりという戦に臨んでるつもりだったのに

アメリカは同じ白人のドイツには甘い気がする

海軍善玉論

>朝鮮手放したら国民は飢えます故
トーホグと違って半島を国の予算で整備すると財閥めっちゃ儲かるからな

>アメリカは同じ白人のドイツには甘い気がする
元々原爆はドイツ目的だったし
モーゲンソープランなんてものが出てくるぐらい甘くねえよ

>アジア人相手に負けっぱなしで収まる国民性とは思えないんだよなあ…当時は特に
＞1940年、フライング・タイガースの指揮官クレア・リー・シェンノートは、零戦の性能についてのレポートを提出したが、アメリカ戦争省の分析官はそれを「実にばかげている」として認めず、空気力学的に不可能であるとの結論を下し

マレーのパーシバルとか真珠湾のキンメルみたいな
軍人にありがちな奢り体質が即是正される事までは五十六さんも読めなかったと思うね

>アメリカは同じ白人のドイツには甘い気がする
ドイツ系が白人の中では最大勢力だっけアメリカ

ソ連を頼った終戦交渉

>とはいえ日中戦争終わってねえのに反対側殴りに行くのは消費者金融の返済返すとイきまいて競馬場出かけるレベルの終わりっぷりだが
支那戦線が泥沼化してるのは援蒋ルートのせいだっていう恨み節があるから対米決戦論はどうしても一定の支持を得てしまうという…
どこまで巻き戻しても詰みである

>>朝鮮手放したら国民は飢えます故
>トーホグと違って半島を国の予算で整備すると財閥めっちゃ儲かるからな
半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか

>アメリカは同じ白人のドイツには甘い気がする
ドイツ系移民とユダヤ系移民で綱引きのロビー合戦してたから政治バランス的になかなか踏み切れなかった

>日本側だけ植民地戦争の温度で交渉してたきらいがあるな
>欧米は国土分割されたり首都が陥落したりという戦に臨んでるつもりだったのに
WWIの時は火事場泥棒しかしてないししゃあない

>半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか
いても少数派だろ
コメだって朝鮮で作った方が効率良かったし

>>半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか
>いても少数派だろ
>コメだって朝鮮で作った方が効率良かったし
朝鮮って山がちの寒冷地だけど本当？

>半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか
口うるさいから冤罪おっかぶせて殺しちゃった

>黄禍論大ブームだったから何やっても無駄だった気はする
>とはいえ日中戦争終わってねえのに反対側殴りに行くのは消費者金融の返済返すとイきまいて競馬場出かけるレベルの終わりっぷりだが
いや消費者金融がアメリカで競馬場が中国な
もう金貸したらんでって宣告されたから競馬で一発逆転もできなくなるし仕方なかった

ソフ爺

>コメだって朝鮮で作った方が効率良かったし
＞当時の利水安全度は日本の 1/10
灌漑設備も整ってない半島でソレは無い

対支一撃論とか何故か一撃に拘ってるよね
海上封鎖されたら終わる国ってのは事実だが

一撃講和には日本側が譲歩する必要もあるだろうけど当然そんなことできるはずもなく…

>朝鮮って山がちの寒冷地だけど本当？
北工南農

無知とはいえアメ公ぶん殴る気概が日本にあったんだなあ
今では考えられんわ

>異論唱えると暗殺される時代にがんばったと思うで
政治家どころか軍人でも白昼堂々殺害とかなんなのこの国ってのは…って気分になる

日露の成功体験で俺ツエー状態だから軍国主義がのさばってた時代

>>とはいえ日中戦争終わってねえのに反対側殴りに行くのは消費者金融の返済返すとイきまいて競馬場出かけるレベルの終わりっぷりだが
>支那戦線が泥沼化してるのは援蒋ルートのせいだっていう恨み節があるから対米決戦論はどうしても一定の支持を得てしまうという…
>どこまで巻き戻しても詰みである
大陸進出しない→
日露戦争日清戦争しない→
明治維新しない→
黒船がこない→
鎖国しない→
秀吉家康が海外進出して地球中を蹂躙無双！

>無知とはいえアメ公ぶん殴る気概が日本にあったんだなあ
>今では考えられんわ
WW2後なんだよねアメリカが覇権国家になったのは
基軸通貨もポンドがドルになったのも

バチカンを頼る

>WW2後なんだよねアメリカが覇権国家になったのは
>基軸通貨もポンドがドルになったのも
二度の大戦で勝ったのに没落する英国…

長野県が特にそうだけど人口増でよその土地に棄民しなきゃやっていけない状態だったんだよ
第一次産業（農村）の余剰人口を第二次産業（工場）が都市労働者として吸収するっていうのがそれまでの経済発展モデルだったんだけど世界恐慌で破綻しちゃってそこに飢饉のダブルパンチ
景気を浮揚させるには植民地政策で市場サイズそのものを広げるしかない（満蒙は日本の生命線）ってのが当時の考え

>一撃講和には日本側が譲歩する必要もあるだろうけど当然そんなことできるはずもなく…
向こうにしたら911のようなもんだったんだろうな

>>朝鮮って山がちの寒冷地だけど本当？
>北工南農
これも大本営発表だったのかな

全力で最初の一撃だけに絞って国力を注げば最初の一撃だけはたぶん勝てるから
その後はどうにかイイ感じに終わってくれると嬉しい
みたいなノリのヤケクソみたいな発想の奴

>陸海とも日本軍は決戦さえすればこれまでの問題は全て解決すると言う妄想に取り憑かれてた
現代日本も子どもさえ増えれば全て解決するという妄想に嵌ってるね

北に現在も掘られてる鉱山があるのは事実

>これも大本営発表だったのかな
226事件前は割と普通な時代だったんだよ
モボモガとか

バルチック艦隊沈めて講和取れた成功体験に縋ってたんでしょ

まあひとぶん殴るときって後のことなんて考えないよね
そこはわかる

文句も出ないくらい完璧な一撃だったら…

>まあひとぶん殴るときって後のことなんて考えないよね
>そこはわかる
当時のアメは浮かれた国のイメージで
軍事力は謎だったからね

全部共産主義者とその裏にいるユダヤの陰謀でそうなった

>文句も出ないくらい完璧な一撃だったら…
完封された悔しさに燃え上がるヤンキー魂…

ミッドウェーに勝って太平洋からアメリカ空母が全部いなくなってたらまぁワンチャンあったかもな
あの時点だとまだドイツは好調だったし

>文句も出ないくらい完璧な一撃だったら…
ハワイ占領ぐらいまでやれば…なお要塞砲は考えないものとするぐらいな話になるけど

あれだけ警告されてたのに仏印進駐くらい大丈夫だろと思ってたのと思っててた軍を止められなかった時点でつみだった

>>これも大本営発表だったのかな
>226事件前は割と普通な時代だったんだよ
>モボモガとか
それは昭和恐慌前の話でしょ
昭和8年(1933年)は既にキナ臭くなってるよ

国が傾くレベルで正面装備だけを全力で揃えて
不景気と軍縮で息切れしてる米軍を思いっきりぶん殴るなら
最初の一発だけは行けるんだよ！とか誰か止めろ過ぎる

新兵器を造る

日中戦争完遂のための支援国攻めとかいう

>>文句も出ないくらい完璧な一撃だったら…
>ハワイ占領ぐらいまでやれば…なお要塞砲は考えないものとするぐらいな話になるけど
第一目標にオイルタンクを入れてたら結構話は変わってたっぽいな
あれ潰されると半年動けなかったらしいし

講和論考えるなら最低でもアメリカ本土への上陸と一部占領くらいは想定しなきゃ無理でしょ
本土に近づける可能性もないのに講和なんて無理無理
…とスレ画も思ってたかもしれないが間違っても口には出せないだろうね

現役の軍人が軍部の大臣になれない制度を作れば変わったのかな？
もっともそれを主張した原敬首相や高橋是清大蔵が殺されちゃったから言うに言えなかったんだろうけど

>昭和8年(1933年)は既にキナ臭くなってるよ
豊田英二が関東大震災から戦時体制突入まで書いてる本があるけど
国内と世界は微妙にラグがあるもの

>…とスレ画も思ってたかもしれないが間違っても口には出せないだろうね
対米で頑張るんだよって言って予算引っ張り続けてもう何年もやってる海軍だしな
これですんません実は逆立ちしても勝ち目なんて無いっすって正直にゲロったら
下手すると物理的に腹切る羽目になるまである

というかこんな無茶苦茶な人物だらけの時代なのに昭和天皇はよく８７歳も生きられたなぁ
俺だったら頭と内臓やられて６０歳も生きられないよ

>第一目標にオイルタンクを入れてたら結構話は変わってたっぽいな
>あれ潰されると半年動けなかったらしいし
本国から輸送船で油送ればいいだけでは？

日本に対する原爆とかイランに対するバンカーバスターとかアメリカレベルなら一撃講和可能

昭和天皇だけ世界情勢を正しく認識できてるのはすごい

>>第一目標にオイルタンクを入れてたら結構話は変わってたっぽいな
>>あれ潰されると半年動けなかったらしいし
>本国から輸送船で油送ればいいだけでは？
それ含めて半年動けないんだよ

>現役の軍人が軍部の大臣になれない制度を作れば変わったのかな？
>もっともそれを主張した原敬首相や高橋是清大蔵が殺されちゃったから言うに言えなかったんだろうけど
それはそれで結局は財閥の都合で大陸進出や南洋開発が進められて軍がその走狗にさせられるだけかもしれない
なんつうか…当時の日本が列強熱に浮かされずに慎ましやかに時代をやり過ごせるビジョンがぜんっぜん浮かんでこないんだよな…

>こちらが怒って攻めてきたら向こうはビックリして講和してくれるんやな
>アホやろ
>こんな寝言言った奴晒し首にしろや
でも日頃からこんな贅沢に慣れきった兵隊がまともに戦えるとは思わないじゃん

海軍的には一発アメリカとの艦隊決戦できたらそれで満足なのでは？

相手がそれ考えてるの読めたら対策は容易だろ
絶対に講和しなきゃいいんだから

大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ

>なんつうか…当時の日本が列強熱に浮かされずに慎ましやかに時代をやり過ごせるビジョンがぜんっぜん浮かんでこないんだよな…
首脳部がその気になればマスコミ使って世論誘導すれば冷めるよ

>でも日頃からこんな贅沢に慣れきった兵隊がまともに戦えるとは思わないじゃん
日頃からこういう食事ができてる相手って考えないところがなんとも

>昭和天皇だけ世界情勢を正しく認識できてるのはすごい
外遊したのが大きな財産だったのかもね
なんかの映画で４年経って勝てない支那国より太平洋は広いぞなぜ数ヶ月で終わると断言出来るんだ
と軍部のお偉いさん達に怒ってるシーンは未だに忘れられない

親兄弟が血を流して手に入れた外地を
なぜ手放さなければならない
恥知らずの売国奴め生かしておけぬ
理性じゃない感情なんだよ

>大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ
秘密兵器って運用難しいんだよな…

初めから勝てない！って言ってるのに
国民がヤレ！ヤレ！って煽ってきて
暗殺未遂までされたら仕方なく開戦するしかないじゃん
負けたらスパイだとか国賊だとかひどくね
by五十六心の声

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
あり得るわけねーだろ逆の立場でモノ考えられねーのか

>現役の軍人が軍部の大臣になれない制度を作れば変わったのかな？
>もっともそれを主張した原敬首相や高橋是清大蔵が殺されちゃったから言うに言えなかったんだろうけど
軍部大臣現役武官制は廃止されたよ
226事件後に復活したけど

>親兄弟が血を流して手に入れた外地を
>なぜ手放さなければならない
>恥知らずの売国奴め生かしておけぬ
>理性じゃない感情なんだよ
全部取るか全部無くすかしか選択肢がないやつ

>北に現在も掘られてる鉱山があるのは事実
満洲から朝鮮まで何も無かった荒野を
鉄道敷き始めたのはロシアで
それに対抗する為に明治維新して迂回させて
電力ダムだのなんだの整えたのは日本だからね
チンタオビール工場はドイツだったけど

呉や長崎の人って大和・武蔵（級の大戦艦）作ってるって
こっそり知ってたんだっけ？

>>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
>あり得るわけねーだろ逆の立場でモノ考えられねーのか
でもアメリカ人は根性がなくて意思薄弱だし…ちょっと攻撃すればビビって戦意喪失するはずだし…

>海軍的には一発アメリカとの艦隊決戦できたらそれで満足なのでは？
その艦隊決戦の構想自体がこう戦艦だけだと負けるよなぁ
そうだ水雷戦隊を強化しよういやいっそ航空機の方が良くね？とか
よく言えば時代に応じてどんどん変わって悪く言えば迷走してる感じが…

>軍部大臣現役武官制は廃止されたよ
>226事件後に復活したけど
どうして…
関東軍の件もあって抑止にならないと判断したのかな？

>呉や長崎の人って大和・武蔵（級の大戦艦）作ってるって
>こっそり知ってたんだっけ？
できるだけ港の方見るなよーくらいには言われてたけどなんかでかいの作ってるんだなってのは普通に知ってた模様

>大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ
だって第一艦隊第一戦隊なんてそうホイホイ出せねぇし
艦隊をゴリゴリ動かそうにも空母部隊に油を回したら戦艦に入れる分が寂しくなったし
だったらもう置物にするしか無いじゃん！

耐え難きを耐えられるようになるには
全て失いかつ天の声が必要だった

>呉や長崎の人って大和・武蔵（級の大戦艦）作ってるって
>こっそり知ってたんだっけ？
地元の小学生でも知ってたけど「そんなものは知らなくてよろしい」って先生が苦笑い混じりにたしなめたみたいな演出は軍艦長門の生涯んなかで描かれてたな
実際どうだったのか本当のとこは分からんが…

絶対負けるけど戦いますわとは言えんから一撃講和論という実現不能な戦略を立てただけやろ

>どうして…
>関東軍の件もあって抑止にならないと判断したのかな？
皇道派を徹底排除するためだよ
なお主な追放先は中国だ

>>理性じゃない感情なんだよ
>全部取るか全部無くすかしか選択肢がないやつ
現代のロシアみたいと思ってしまった…
日本には民主主義は百年早いなんて言葉があるけど帝国主義そのものが未来永劫向かなかったのかな

日本に必要だったのは勝つプランじゃなく
どう負けるかというプランだったんや

>できるだけ港の方見るなよーくらいには言われてたけどなんかでかいの作ってるんだなってのは普通に知ってた模様
遮る物があんまり無い所で作り始めるから
遮蔽物を用意する所から始めて大騒ぎしてるしな
全国的にシュロ縄の価格が高騰して騒ぎになったとか何やってんだ海軍

まあアメさんも絶対受け入れられない条項でまとめてきたからしゃーない所はある＞ハルノート

>どう負けるかというプランだったんや
これは…大高弥三郎先生！

大1次大戦後列強国の仲間入りして日本は１流国になったと思い込んでる当時の
日本国民はいずれあのアメリカをぶっ叩いてやりたいと言う気持ちが心の底にあった

>可能性があるとすれば真珠湾に停泊していた主力空母を全て沈めていればワンチャンあった
>空母がそこにおらず離れていた時点で詰んでた
これをもって開戦はアメリカ側の陰謀だったという言説は根強いが
考えてみりゃ対日外交がきな臭くなりすぎてるんだから対策として太平洋の各基地にヒコーキ運ぶので空母は大忙しなのである

>まあアメさんも絶対受け入れられない条項でまとめてきたからしゃーない所はある＞ハルノート
そんなわけないのにね

国内世論のためにも一回勝っておいて有利な講和をってことだったけど
勝ったら勝ったで国内世論も軍部もはますます講和を許さなかったんじゃないかなぁ…

>>>理性じゃない感情なんだよ
>>全部取るか全部無くすかしか選択肢がないやつ
>現代のロシアみたいと思ってしまった…
>日本には民主主義は百年早いなんて言葉があるけど帝国主義そのものが未来永劫向かなかったのかな
今のロシアの状況は結構似てる
当時の日本を今のロシアに例えるとウクライナ戦線が上手くいかないから武器輸出してるアメリカに戦争売ったようなもん

当時の大日本帝国は現代のロシアみたいなポジションだからな
それまで散々やらかしててハルノート出される頃には何言っても信じて貰えないとこまで来てた

>まあアメさんも絶対受け入れられない条項でまとめてきたからしゃーない所はある＞ハルノート
日本に何言っても無駄

開戦前
半年から一年は存分に暴れてみせます
その後は分かりませんって言ってたんだから
本人も大博打に打って出るしかなかったんよ

>皇道派を徹底排除するためだよ
>なお主な追放先は中国だ
あのそれって厄介払いでは？
ノモンハン戦の一件知っちゃうと捨て駒の懲罰兵にされたとしか思えない

本当に半年暴れたらミッドウェーで駄目だった

>日本国民はいずれあのアメリカをぶっ叩いてやりたいと言う気持ちが心の底にあった
その気持ちは新聞紙が煽ったんでしょ

>考えてみりゃ対日外交がきな臭くなりすぎてるんだから対策として太平洋の各基地にヒコーキ運ぶので空母は大忙しなのである
飛行機ってあれで結構精密機器とかに近い代物だから
専用に作った輸送船があるならそれで運んだ方が色々と都合がいいのよね

大体の戦争って短期間で終わらせようとするけど長引いて本来の目的を見失うよな

>国内世論のためにも一回勝っておいて有利な講和をってことだったけど
>勝ったら勝ったで国内世論も軍部もはますます講和を許さなかったんじゃないかなぁ…
だろうね
国民党との講和すら欲出し過ぎてご破産にするぐらいだし

>本当に半年暴れたらミッドウェーで駄目だった
割ときっちり半年で潰れてるのは公約通りすぎていっそ清々しいまである

>大体の戦争って短期間で終わらせようとするけど長引いて本来の目的を見失うよな
そもそも相手が想定通り終わらせてくれるかってのもあるし
勝ち戦ならもっと行けって意見が強くなる

>当時の大日本帝国は現代のロシアみたいなポジションだからな
>それまで散々やらかしててハルノート出される頃には何言っても信じて貰えないとこまで来てた
そう言われるとよく陛下と鈴木貫太郎首相は許して貰えたなと思うな

中国に追放された皇道派のエリート軍人と言えばあの人ですよね
そう牟田口廉也くんです

工場で作った飛行機は牛車で運びます

>中国に追放された皇道派のエリート軍人と言えばあの人ですよね
>そう牟田口廉也くんです

>>大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ
>だって第一艦隊第一戦隊なんてそうホイホイ出せねぇし
>艦隊をゴリゴリ動かそうにも空母部隊に油を回したら戦艦に入れる分が寂しくなったし
>だったらもう置物にするしか無いじゃん！
油槽船が足りたことがなくて本土まで満足に運べたことがないという杜撰さ
途中からは潜水艦の脅威も追加されてさらに

大本営発表で何度も沈むエンタープライズ

>No.1334978278
なので五十六の見込みは正解だった
戦争しないで平和に解決したかったのによぉ

アメリカの作家が五十六に何故海軍に入ったのかと聞かれ
あのペリーにお礼参りがしたかったからと答えたエピソード

>国内世論のためにも一回勝っておいて有利な講和をってことだったけど
>勝ったら勝ったで国内世論も軍部もはますます講和を許さなかったんじゃないかなぁ…
日露戦争がまさにそうだったからな
勝ったのになんでもっと有利な講和できないんだって暴動起きるし

なお講和の仲介役はソ連に頼むつもりだった模様

>工場で作った飛行機は牛車で運びます
ecoですね

一撃講和が通用するのは力の差がはっきりしてる時だけだ
アメリカが現在進行形でやりたい放題だろ

>日露戦争がまさにそうだったからな
>勝ったのになんでもっと有利な講和できないんだって暴動起きるし
あれを抑え込めたのは元老がまだ生き残ってたからだろうな

五十六は東京空襲で焦ってミッドウェーあたりに米空母をおびき出そうとしたんだよな
しかし…

>勝ったのになんでもっと有利な講和できないんだって暴動起きるし
今の目で当時の資料を見て行くと
いやむしろ辛うじて負けてないだけだろコレって状況なんだけど
当事者になると中々そういう判断って難しいんだろうなぁ…

>一撃講和が通用するのは力の差がはっきりしてる時だけだ
一日で首都を落として国家を解体するつもりだったどこかの国ももう三年戦争やってるしな

何故'一撃'と言ってるかの理由は帝国陸海軍とも二撃目、三撃目は無理　日本の国力ではあり得ないと十分理解していたから

スレ画は構想自体は間違ってない
ようはウクライナとロシアみたいな状況だと講和のテーブルにはつけるわけだし
末期レベルでの一撃講和論が頭おかしいだけで

ドイツが英露を打ち負かしていれば

開戦を決定した時の海軍の意思決定出来る立場にある人間で
アメリカへの駐在体験のあったのは五十六と永野修身の二人のみ

>ようはウクライナとロシアみたいな状況だと講和のテーブルにはつけるわけだし
ウクライナがどんな一撃を加えたらロシアとの交渉権が得られるんや？

>何故'一撃'と言ってるかの理由は帝国陸海軍とも二撃目、三撃目は無理　日本の国力ではあり得ないと十分理解していたから
そこまで理解してるならそもそも始めるって選択肢を投げ捨てなさいよと…
出来れば皆幸せになれたのかなぁ

>>日露戦争がまさにそうだったからな
>>勝ったのになんでもっと有利な講和できないんだって暴動起きるし
>あれを抑え込めたのは元老がまだ生き残ってたからだろうな
談話という形ではあるが伊藤博文がこれ以上無理ですを正直に吐いたからではある
現代でもいない国内国外同時に全方位土下座する元老を見たら暴徒も少しは考え直した

>今の目で当時の資料を見て行くと
>いやむしろ辛うじて負けてないだけだろコレって状況なんだけど
>当事者になると中々そういう判断って難しいんだろうなぁ…
当事者は継戦が難しいことは認識してたしだからああいう条件での講和になった
でもマスコミが馬鹿な国民を煽るから

仮に真珠湾が史実以上に成功して空母潰せた所でね
その次はどうする？アメリカ本土西海岸に上陸でも試みる？中国大陸だけであんなに沼ってるのに同時並行でワシントンDC目指してアメリカ横断でもやる？っていう

アルプス超えればビビって降伏するだろ
カンナエで殲滅すれば降伏するだろ
で結局そうはいかず長引いて長引いて20年近くやった第二ポエニ戦争

>ウクライナがどんな一撃を加えたらロシアとの交渉権が得られるんや？
現在のようなにっちもさっちもいかなくなった拮抗状態
停戦の交渉につくってプーチンいってるだろう

当時の日本軍ってFX患者と心理が似てるよね

>>何故'一撃'と言ってるかの理由は帝国陸海軍とも二撃目、三撃目は無理　日本の国力ではあり得ないと十分理解していたから
>そこまで理解してるならそもそも始めるって選択肢を投げ捨てなさいよと…
>出来れば皆幸せになれたのかなぁ
一戦しないで手を上げるのは国民に許されない行為という謎過ぎる保身の理屈
この辺が戦後に官僚化し過ぎていたと批判される所

>仮に真珠湾が史実以上に成功して空母潰せた所でね
>その次はどうする？アメリカ本土西海岸に上陸でも試みる？中国大陸だけであんなに沼ってるのに同時並行でワシントンDC目指してアメリカ横断でもやる？っていう
はぁ？こいつアホか
なんのためにアメリカと開戦したと・・・

>仮に真珠湾が史実以上に成功して空母潰せた所でね
>その次はどうする？アメリカ本土西海岸に上陸でも試みる？中国大陸だけであんなに沼ってるのに同時並行でワシントンDC目指してアメリカ横断でもやる？っていう
寛大な条件で講和を呼びかける

>寛大な条件で講和を呼びかける
いや、当時の日本は勝ってる時に寛大な条件なんて出せない

>寛大な条件で講和を呼びかける
寛大（大日本帝国基準）

>>勝ったのになんでもっと有利な講和できないんだって暴動起きるし
>今の目で当時の資料を見て行くと
>いやむしろ辛うじて負けてないだけだろコレって状況なんだけど
>当事者になると中々そういう判断って難しいんだろうなぁ…
情報統制して戦争を煽って大本営発表し続けた結果ではある…
自分で自分の首を絞めちゃったんだ

>この辺が戦後に官僚化し過ぎていたと批判される所
まぁあんだけ予算を流し込まれておいて
実はダメなんですってテヘペロするのは
巨大なお役所って面もある組織にゃ無理だろう

世論を煽る新聞と弁士をね

>No.1334980955
どんなに快勝してもロッキー山脈で補給が尽きるってシミュレーションが出てます

>ドイツが英露を打ち負かしていれば
まさに日本の戦略はそれなんだわ
昭和17年3月帝國陸海軍共同作成「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」でも
対米戦争の今後の方針は　’2 英国ヲ屈服シ米国ノ戦意ヲ喪失セシム’としか決めてなくてその他力本願な英国本土を占領してくれるのは連戦連勝ドイツ軍しかいない

>工場で作った飛行機は牛車で運びます
まぁ当時ドイツですらそうだったし…

>そこまで理解してるならそもそも始めるって選択肢を投げ捨てなさいよと…
>出来れば皆幸せになれたのかなぁ
わかってる人はみんな捨ててたけど
わかってない人が背中を押してやらせた
わかってない奴が無茶をやらせるというのは
ロシアやアメリカとかを見ればいつの時代でもあるというのがわかる

日露戦争のポーツマス条約で思ったような有利な講和条約を結べなかったのがその後の態度硬化に繋がる訳だからな
イケイケドンドンの中で譲歩した講和条約結べるか？って言われたらまあ無理だろうなと思う

>寛大な条件で講和を呼びかける
満州を手に入れた！満州は絶対に手放さない！
中国を手に入れた！中国は絶対に手放さない！
ハワイを手に入れた！ハワイは絶対に手放さない！
ミッドウェー島を手に入れた！ミッドウェー島はぜっに手放さない
フィリピンを手に入れた！フィリピンは絶対に手放さない！
以下無限ループする

地球を征服するまで収まらないことは確定してる

>世論を煽る新聞と弁士をね
日日新聞とか玄洋会のコントロール下だし大陸進出派の右翼団体の予定通りって辺りが救えねえ

>仮に真珠湾が史実以上に成功して空母潰せた所でね
>その次はどうする？アメリカ本土西海岸に上陸でも試みる？中国大陸だけであんなに沼ってるのに同時並行でワシントンDC目指してアメリカ横断でもやる？っていう
なんで連合国と開戦したのかっていうと資源確保もだけど援蒋ルート潰すのが目的では

>どんなに快勝してもロッキー山脈で補給が尽きるってシミュレーションが出てます
でも…
相手は弱兵で進軍したらビビって降伏する根性なしだったら？

>なんで連合国と開戦したのかっていうと資源確保もだけど援蒋ルート潰すのが目的では
援蒋ルートって何したら潰れるんだろうね

一撃講和なんてもの普通は格上が格下に仕掛けるものだけど
それでも実現の可能性が乏しいロシアとウクライナの例がその典型

アメリカが講和に応じるのはドイツがソ連瞬殺して、イギリスがいよいよヤバくなったら芽はあったんじゃないかな
少なくともチャーチルは日本なんかどうでもいいだろとルーズベルトに泣きついたはず

>地球を征服するまで収まらないことは確定してる
だよねえ

>援蒋ルートって何したら潰れるんだろうね
一万里ぐらいありそうな超長い壁でも作ってみるとかどうだろう

>地球を征服するまで収まらないことは確定してる
政治や軍事に民
それぞれの上と下が好き勝手に言って動いてるからね
戦中でも目標が一致してなくてバラバラでどうしようもなかった

真珠湾攻撃をしたのは
南方作戦をするうえで障害になるアメリカ艦隊をできるだけ潰しておきたいため
史実で実際に序盤で南方作戦遂行して資源を得ることができたのは真珠湾でアメリカ艦隊に大打撃を与えられたから
ただ真珠湾で生き残った空母艦隊のせいで南方作戦を完了する前にアメリカが対日戦の準備をするための時間を稼がれてしまって史実通りに劣勢になっていった

>でも…
>相手は弱兵で進軍したらビビって降伏する根性なしだったら？
そんな殴れば簡単に泣くようなヘタレだったら何も1941年に開戦しなくても19世紀頃のとっくの昔に英国かフランスがアメリカに喧嘩売って新大陸植民地にしとるがな

フィリピンとアメリカ完全無視してたらどうなってたんだろうな

>そんな殴れば簡単に泣くようなヘタレだったら何も1941年に開戦しなくても19世紀頃のとっくの昔に英国かフランスがアメリカに喧嘩売って新大陸植民地にしとるがな
ホワイトハウス燃やされたけどそれがどうしたまだまだ戦えるぜ！とかしてる国だもんなあいつら
国家の歌詞が無駄に勇ましいだけの事はある

少なくとも時間が米国に味方する状況ではありえない理論

他にアメリカに勝つ方法ってあるの…！？
ないでしょ…！
半年後には石油が尽きるって言われてるんだよ！？
間に合わなかったら中国で戦えなくなるし！
日本で採取できる資源じゃない！
外交の負けは
戦争で取り返すしかない！
一撃講和なら行ける！
アメリカがビビる大勝利を７連続で繰り返せばいいだけ！

>>昭和8年(1933年)は既にキナ臭くなってるよ
>豊田英二が関東大震災から戦時体制突入まで書いてる本があるけど
>国内と世界は微妙にラグがあるもの
んなわけねえだろ
血盟団事件がその前年だぞ

>相手は弱兵で進軍したらビビって降伏する根性なしだったら？
捕虜もろとも飢える展開しか見えないッス

>少なくとも時間が米国に味方する状況ではありえない理論
いや太平洋にアメリカ艦隊を追い出せていたら可能性はあると思う
アメリカ世論が黙ってない
史実でさえアメリカ世論はこんな名も知らない島のために私たちが血を流して〜ってどうこういってきたのに

>>なんで連合国と開戦したのかっていうと資源確保もだけど援蒋ルート潰すのが目的では
>援蒋ルートって何したら潰れるんだろうね
ビルマに陸軍航空隊の1/3を置いて航空戦
最初は空路しかまともに機能してないから

中国大陸が日本の相当量の国力を引き付けて消耗させる効果がある以上アメリカとしても日本を脅威に感じれば感じるほど逆に援蒋ルートを続ける理由は強まるわけで

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
清ならそれで降伏しただろう

>真珠湾攻撃をしたのは
>南方作戦をするうえで障害になるアメリカ艦隊をできるだけ潰しておきたいため
>史実で実際に序盤で南方作戦遂行して資源を得ることができたのは真珠湾でアメリカ艦隊に大打撃を与えられたから
>ただ真珠湾で生き残った空母艦隊のせいで南方作戦を完了する前にアメリカが対日戦の準備をするための時間を稼がれてしまって史実通りに劣勢になっていった
南方作戦が成功して資源採取できてたらどうなってたの？

日本国民の好戦感情もほどほどに抑えつつ
アメリカ国民の厭戦感情をマックスにするそんな手があれば

>南方作戦が成功して資源採取できてたらどうなってたの？
できてたらもなにもできてただろう
だから４年戦えたんだ

一撃食らわせてすぐ講和なら勝てるってことは向こうにとっては粘ってればこっちの勝確無わけだから
最初の一撃の仕返しを名目に継戦するに決まってるよな

>>少なくとも時間が米国に味方する状況ではありえない理論
>いや太平洋にアメリカ艦隊を追い出せていたら可能性はあると思う
>アメリカ世論が黙ってない
>史実でさえアメリカ世論はこんな名も知らない島のために私たちが血を流して〜ってどうこういってきたのに
戦争で負けるってことを全く理解してないアホの意見だろ
帝国主義が色濃く残る時代にそんな傍説が主流派として支持されるはずもない

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
ルーズベルトがタヒらないとどのみち無理

>日本国民の好戦感情もほどほどに抑えつつ
>アメリカ国民の厭戦感情をマックスにするそんな手があれば
ひっさつの「イルカが攻めて来たぞ！」か「火星人が攻めて来たぞ！」あたりの
日米で喧嘩してる場合じゃねぇぞ馬鹿って事態になるカードを切れればあるいは

>一撃食らわせてすぐ講和なら勝てるってことは向こうにとっては粘ってればこっちの勝確無わけだから
>最初の一撃の仕返しを名目に継戦するに決まってるよな
アメリカは日本より遥かに理性的だからね…
継戦すれば週間空母と原子爆弾が製造されるからね…

>戦争で負けるってことを全く理解してないアホの意見だろ
>帝国主義が色濃く残る時代にそんな傍説が主流派として支持されるはずもない
いやアメリカ艦隊を太平洋から追い出すってオーストラリアも陥落して
相当有利な状況だろう
どうあがいても当時の日本では無理な状況だ

運さえ良ければ勝てた太平洋戦争

けどアメリカが硫黄島の結果でビビったのは意外だったな…

>けどアメリカが硫黄島の結果でビビったのは意外だったな…
あとはもう消化試合じゃねって時に予想外にボコボコにされたらそりゃビビる

>半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか
植民地にするなら他国を見習って分断支配したうえで1次産業に限定して収奪すれば良かったのに殖産しちゃうあたりお人好しとしか言いようがない
というかアジア系同士だとやりづらいか

>けどアメリカが硫黄島の結果でビビったのは意外だったな…
ペリリューでも相当キテたよ
要するに日本軍が本気でも大損害は出ない戦術しか使ってこないという認識だっただけ
水際迎撃がどんだけ無効だったかがよく分かる

勝ち確でも地上戦だとイヤでも味方側にたくさん犠牲出ちゃうから原爆とソ連参戦のコンボでキャンセルだ

>>南方作戦が成功して資源採取できてたらどうなってたの？
>できてたらもなにもできてただろう
>だから４年戦えたんだ
完了と成功の違いがよくわからない
>ただ真珠湾で生き残った空母艦隊のせいで南方作戦を完了する前にアメリカが対日戦の準備をするための時間を稼がれてしまって史実通りに劣勢になっていった
空母艦隊をつぶして時間稼ぎができなかったらどうなってたの？と聞きたい

日本の場合、首都ワシントンを焼け野原にしてアメリカに勝つという選択肢がない
艦隊決戦でアメリカ艦隊を壊滅させて講和に持ち込むという勝ち方しかない
戦艦はそのための切り札なので、勝てる決戦まで温存しとくしかない
ミッドウェーやソロモンでも温存、マリアナには出したけど負けそうな追撃は早々に打ち切って温存
レイテでも反転
米艦隊撃滅という可能性は消えても、せめて相討ちの一撃講和という選択肢しかなくなり、ますます大和を温存しかなくなる
そうこうしているうちに、大和を残したまま敗戦したら、海軍は全力で戦わずに負けたと非難されるから、一転して大和をどこかで沈めなきゃとなり沖縄特攻
大和がかわいそう過ぎるが、全てはアメリカとの艦隊決戦で講和できるという甘い見通しから

>>半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか
>植民地にするなら他国を見習って分断支配したうえで1次産業に限定して収奪すれば良かったのに殖産しちゃうあたりお人好しとしか言いようがない
>というかアジア系同士だとやりづらいか
戦後の分断統治で朝鮮系に日本をくれてやったようなものになってるのが救えない
大陸進出も朝鮮併合も明治維新も大失敗

>>半島への投資はやめて国内整備に金使えっていう人は居なかったんだろうか
>植民地にするなら他国を見習って分断支配したうえで1次産業に限定して収奪すれば良かったのに殖産しちゃうあたりお人好しとしか言いようがない
>というかアジア系同士だとやりづらいか
やるなら徹底的にプランテーションにするか完全に同化させるかだったんだけどどっちつかずになっちゃった

>完全に同化させるか
これはかなり頑張ったけど
中国が朝鮮に対してやるほうがはるかに効率的だったろうな

>水際迎撃がどんだけ無効だったかがよく分かる
当たり前やろ
海岸線に戦車やら兵器やら砲をならべたところで
上陸前の砲撃でそんなのスクラップだ
ちょっと考えれば解るじゃん

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
米本土をいくらか占領するぐらいの日本優位な立場でないと米国は和平交渉の席についてくれないんじゃないかねえ

>戦艦はそのための切り札なので、勝てる決戦まで温存しとくしかない
という事にしてたけど
飛行機を動かすのに忙し過ぎて後回しになってただけな気がする
作戦行動中の戦艦だって飛行機で食えると信じて実証までした海軍だし

ハワイ墜として西海岸に上陸なり砲撃なり出来る状況になってようやく交渉できるって感じかな

>完了と成功の違いがよくわからない
資源地確保はできたさ
でも南方作戦はまだ完了してない
オーストラリア陥落してないだろう

>当たり前やろ
>海岸線に戦車やら兵器やら砲をならべたところで
>上陸前の砲撃でそんなのスクラップだ
>ちょっと考えれば解るじゃん
その当たり前を無視してやってたのが帝国陸軍……

>けどアメリカが硫黄島の結果でビビったのは意外だったな…
硫黄島・沖縄戦で血を流しすぎてアメリカが継戦意志を失って
籠城状態の日本がソ連参戦で出口が無くなって継戦意志を失って終戦だね
最初からアメリカに出血を強要していればもう少しマシだったかもしれない

>レイテの時に頑張ればなんとか
あまり活躍出来てない旧型艦の在庫一切処分セールみたいな印象…

>その当たり前を無視してやってたのが帝国陸軍……
なお現代の自衛隊は水際防御をやる気である
１日で壊滅するだろうな

>ミッドウェーに勝って
まず南雲がいる限り無理
不可能

>まあひとぶん殴るときって後のことなんて考えないよね
考えてはいたんだよ
ひたすら自分に都合良く

ミッドウェーで完勝してたら「は、話を聞こうか」ぐらいにはなってたんじゃね？

>>レイテの時に頑張ればなんとか
>あまり活躍出来てない旧型艦の在庫一切処分セールみたいな印象…
そんな中でも北方の第五艦隊とかに回していた妙高型は呼び集めていないという

戦力的にはミッドウェーは負けようがないってくらい有利だったんだよな

>朝鮮王家発行の債務付きなんで興味と戦略的価値を認めてないなら単なる不良債権です
満州までの通り道ぐらいの価値しかなくないか

水際防御ができる状況っていうのは
大和の砲を超える要塞砲を何百と並べて
制空権確保まではいわないけど拮抗状態のときに初めて考案できる

>けどアメリカが硫黄島の結果でビビったのは意外だったな…
びびったというよりは本土は（ほぼ）手つかずだったし厭戦気分の方が強いんじゃないかな

前提になっている条件があって
その範囲で出来ることが限られており
よって都合のいい結論が求められている
から発生したアイデアだということを理解してください

>>けどアメリカが硫黄島の結果でビビったのは意外だったな…
>硫黄島・沖縄戦で血を流しすぎてアメリカが継戦意志を失って
ええ…
アメリカは都市部に原爆落としまくる気でさらにダウンフォール作戦も計画してたんでしょ…
ポツダム宣言というほぼ無条件降伏を日本が受け入れたからしなかっただけで…

ビビッたとかそういう前近代的な戯言はどうでもいいのよ
もう実質的に趨勢が決まってる状況で
どこまで無駄な戦死を許容できるのかという責任が
指導者にはあるんだ

>>レイテの時に頑張ればなんとか
>あまり活躍出来てない旧型艦の在庫一切処分セールみたいな印象…
むしろまともに艦隊運用できた最後の大海戦といえるマリアナ沖の方で頑張らないと駄目なんじゃないかねぇ…

>>朝鮮王家発行の債務付きなんで興味と戦略的価値を認めてないなら単なる不良債権です
>満州までの通り道ぐらいの価値しかなくないか
だから米に差し出しても避戦要素にはならんねって意味

>そうこうしているうちに、大和を残したまま敗戦したら、海軍は全力で戦わずに負けたと非難されるから、一転して大和をどこかで沈めなきゃとなり沖縄特攻
内向き体質ここに極まれりすぎる……

>戦力的にはミッドウェーは負けようがないってくらい有利だったんだよな
山口多聞少将「陸用爆弾でも出撃すべき一刻を争う」
南雲忠一中将「だが断る水雷戦隊で挑む」
結果は御覧のあり様

米内！源田！なんとかしろ！

日本が降伏してなかったら
アメリカは少なくとも5ヵ所に原爆落とす気でいたし
ダウンフォール作戦も実行してたよ
日本が降伏しただけです

米の戦争準備が整うまでにケリを付けなければならない
マリアナでも相当遅い

>>ミッドウェーに勝って
>まず南雲がいる限り無理
>不可能
意味分からん

破滅に向かって突き進む愚かな日本人

>日露の成功体験で俺ツエー状態だから軍国主義がのさばってた時代
ロシアとドンパチになった時点で勝っても負けてもその後の日本は辛い（きつい）未来が待っていたと思う…

>>そうこうしているうちに、大和を残したまま敗戦したら、海軍は全力で戦わずに負けたと非難されるから、一転して大和をどこかで沈めなきゃとなり沖縄特攻
>内向き体質ここに極まれりすぎる……
この辺の心理は同じ日本人でもわからん人は多い
戦中でも菊水作戦を全肯定した高官は少ない

>植民地にするなら他国を見習って分断支配したうえで1次産業に限定して収奪すれば良かったのに殖産しちゃうあたりお人好しとしか言いようがない
一方で現地の鉱業技術者を粗末に扱って生産量を壊滅させたりといった話も…

日本で水際防御成功させた事例って
元寇以外ないんじゃないか？
それ以外の事例をしらない

>バルチック艦隊沈めて講和取れた成功体験に縋ってたんでしょ
当時の日本では賠償金を取れなかった失敗交渉みたいな評価だったんじゃないのか？

>戦力的にはミッドウェーは負けようがないってくらい有利だったんだよな
暗号は全てアメリカに解読されてたし海軍はアメリカ舐めきってたし疲労困憊でもあったから負けても仕方ないかな

>米内！源田！なんとかしろ！
ある意味源田が南雲艦隊を潰した原因だろ
インド洋での戦訓分析とか全然やってないで調子こいてた

>そうこうしているうちに、大和を残したまま敗戦したら、海軍は全力で戦わずに負けたと非難
長門みたいに敵国に接収されて標的艦にされて吹っ飛ばされるのもいいな…

>それ以外の事例をしらない
キスカ撤退作戦は水際防御成功と言えるかもしれない
…やっぱ言えないかも

>ミッドウェーで完勝してたら「は、話を聞こうか」ぐらいにはなってたんじゃね？
リメンバー・ミッドウェーという新しいスローガンが生まれちゃう

>山口多聞少将「陸用爆弾でも出撃すべき一刻を争う」
>南雲忠一中将「だが断る水雷戦隊で挑む」
>結果は御覧のあり様
山口少将って南雲よりは下だがかなりの地位なわけじゃん
そんな逐一全部南雲の言う事聞かないとあかんの

>日本が降伏してなかったら
>アメリカは少なくとも5ヵ所に原爆落とす気でいたし
>ダウンフォール作戦も実行してたよ
>日本が降伏しただけです
ずっと降伏打診してたけど大統領が受諾しなかっただけと聞いたが

>まぁあんだけ予算を流し込まれておいて
>実はダメなんですってテヘペロするのは
>巨大なお役所って面もある組織にゃ無理だろう
こども家庭庁「・・・」

>植民地にするなら他国を見習って分断支配したうえで1次産業に限定して収奪すれば良かったのに殖産しちゃうあたりお人好しとしか言いようがない
一応仮にもアジア開放を掲げてるから

>日本で水際防御成功させた事例って
>元寇以外ないんじゃないか？
>それ以外の事例をしらない
義仲軍を平家が迎撃した水島の戦いが…

真珠湾後の米帝は欧州・太平洋全域のでの戦いの他に、
ソ連に大量の資材・物資レンドリースを行ったが、
これだけの事を成し遂げるには
スーパーパワーの米帝と言えど
物資統制や”戦時対応としての生産・品質管理”を
行う必要があった

>対米で頑張るんだよって言って予算引っ張り続けてもう何年もやってる海軍だしな
>これですんません実は逆立ちしても勝ち目なんて無いっすって正直にゲロったら
>下手すると物理的に腹切る羽目になるまである
WW2で日本が対米でなく対ソ戦争の方に舵を切ってたら
日本は英国あたりの意向で連合軍側入りをする可能性はあったのだろうか？

真珠湾の時と違って陸軍を連れて行ったのにミッドウェー島を攻略しようとしなかったのは何故なんだ
敵より空母を多くやられたので帰りますとか
そもそもの作戦目的は何だったんだ

>>ミッドウェーで完勝してたら「は、話を聞こうか」ぐらいにはなってたんじゃね？
>リメンバー・ミッドウェーという新しいスローガンが生まれちゃう
とはいえアメリカがミッドウェーで負けてたら太平洋から空母がいなくなるから１年くらいなにもできなくなるからな

野獣先輩の顔に似ている

日本は戦争しないほうがいいですよ
戦争下手だから

>山口少将って南雲よりは下だがかなりの地位なわけじゃん
>そんな逐一全部南雲の言う事聞かないとあかんの
同一編成で艦隊司令と戦隊司令の差はでかすぎる
航空参謀を差し置いて飛行隊長にすぎない源田が南雲に意見を通しまくってるのはうn…

>WW2で日本が対米でなく対ソ戦争の方に舵を切ってたら
そこに繋げるまでのルートが太平洋戦争の時点で潰えてるのでは
どこまで歴史を戻せば可能性があるかってお約束の検討なんだけど
おおむね大陸進出時点で完全に青写真ができてないと無理って結論になる

>真珠湾の時と違って陸軍を連れて行ったのにミッドウェー島を攻略しようとしなかったのは何故なんだ
>敵より空母を多くやられたので帰りますとか
>そもそもの作戦目的は何だったんだ
最大の目的は米空母の撃滅
それができなくなったから引き換えした

>真珠湾の時と違って陸軍を連れて行ったのにミッドウェー島を攻略しようとしなかったのは何故なんだ
>敵より空母を多くやられたので帰りますとか
>そもそもの作戦目的は何だったんだ
ミッドウェーは山本五十六と大本営の二つの思惑が働いてたじゃね？
大本営側はミッドウェー島を占領しようとしてた

>>>ミッドウェーで完勝してたら「は、話を聞こうか」ぐらいにはなってたんじゃね？
>>リメンバー・ミッドウェーという新しいスローガンが生まれちゃう
>とはいえアメリカがミッドウェーで負けてたら太平洋から空母がいなくなるから１年くらいなにもできなくなるからな
その間海軍は西海岸に攻撃仕掛けられるとでも？

>真珠湾の時と違って陸軍を連れて行ったのにミッドウェー島を攻略しようとしなかったのは何故なんだ
>敵より空母を多くやられたので帰りますとか
>そもそもの作戦目的は何だったんだ
アメリカ空母部隊の殲滅
もしくはミッドウェー島の制圧(なお維持する気はない)

>というかこんな無茶苦茶な人物だらけの時代なのに昭和天皇はよく８７歳も生きられたなぁ
>俺だったら頭と内臓やられて６０歳も生きられないよ
この人の功績もあるのかしら？

>というかこんな無茶苦茶な人物だらけの時代なのに昭和天皇はよく８７歳も生きられたなぁ
>俺だったら頭と内臓やられて６０歳も生きられないよ
どうして昭和天皇も無茶苦茶な人物の一人だったと考えないのです？

>敵より空母を多くやられたので帰りますとか
圧倒的な航空戦力で島をボコって…って思ってたら
その航空戦力が蒸発しちゃったんだもの
あそこの基地航空隊って普通にB-17とか居て地味に厄介なのに

>WW2で日本が対米でなく対ソ戦争の方に舵を切ってたら
>日本は英国あたりの意向で連合軍側入りをする可能性はあったのだろうか？
それはまず油の確保ができなくて詰んでる

>ミッドウェー島の制圧(なお維持する気はない)
占領したら欲しくなっちゃいますよね？

>大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ
大和ホテル
武蔵旅館だっけ

>真珠湾の時と違って陸軍を連れて行ったのにミッドウェー島を攻略しようとしなかったのは何故なんだ
>敵より空母を多くやられたので帰りますとか
>そもそもの作戦目的は何だったんだ
ミッドウェーを攻略することで米空母を誘い出して沈める
米空母を沈めるのが目的でミッドウェー占領はその手段でしかない

>占領したら欲しくなっちゃいますよね？
アッツ島も放棄する前提だったし
そのへんは割とシビアにやってるよ

>WW2で日本が対米でなく対ソ戦争の方に舵を切ってたら
>どこまで歴史を戻せば可能性があるかってお約束の検討なんだけど
ロシアに満州〜朝鮮ぜんぶくれてやればいいんじゃね

正規空母4隻喪失とか絶望感凄かっただろうな
誰もがもう負けたと思っただろ

>とはいえアメリカがミッドウェーで負けてたら太平洋から空母がいなくなるから１年くらいなにもできなくなるからな
海軍力を喪失したから本土が無傷なうちに和平しますって踏ん切れる国はアメリカに限らずそうそうないと思う
要塞化した西海岸くらいは拝めるかもしれないが

>正規空母4隻喪失とか絶望感凄かっただろうな
>誰もがもう負けたと思っただろ
たった４隻で夜も眠れず…

>大和ホテル
>武蔵旅館だっけ
ちなみに割とどうでもいい話ながら
客船の造船経験も多い三菱製の武蔵の方が内装は良かったとか

>>とはいえアメリカがミッドウェーで負けてたら太平洋から空母がいなくなるから１年くらいなにもできなくなるからな
>海軍力を喪失したから本土が無傷なうちに和平しますって踏ん切れる国はアメリカに限らずそうそうないと思う
>要塞化した西海岸くらいは拝めるかもしれないが
ローマ気取りの国だから逆にムキになって史実以上にボコボコにするだろな

山本五十六はミッドウェー海戦での悲惨な戦況を
将棋を指しながら聞いていた

>>WW2で日本が対米でなく対ソ戦争の方に舵を切ってたら
>>どこまで歴史を戻せば可能性があるかってお約束の検討なんだけど
>ロシアに満州〜朝鮮ぜんぶくれてやればいいんじゃね
佐藤大輔のRSBCだね

昭和天皇「米軍をピシャリと叩くことはできないのか」
一番上がこうだもの

>誰もがもう負けたと思っただろ
実際その報をきいて大和にいた参謀はみんな泣いてたらしいよ

>最大の目的は米空母の撃滅
まずミッドウェー島自体をとった上で潜水艦の拠点にしたりとか
機雷を撒いて近づいてくる空母を待つとかしようよ
なんで空母で空母と戦おうとしたんだろうな
スポーツじゃないのに

>>大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ
>大和ホテル
>武蔵旅館だっけ
剣埼ホテルってのもあるぞ

ロートルの正規空母の4隻ぐらいなんだと言うのか
我が軍には雲龍を1ダース以上作る予定があるのだ！
なお完成した数は聞いてくれるな

>山本五十六はミッドウェー海戦での悲惨な戦況を
>将棋を指しながら聞いていた
これどこの話なん？
俺が聞いたのはそのころ山本は腹痛で離籍してて
かわりに南雲が指揮とってたはずだが
実際ミッドウェーは南雲が指令だしてるし

>大和がホテル扱いされてるくらいだもんなあ
どうせなら大和ホテルよりも間宮給食センターに勤務したい

>WW2で日本が対米でなく対ソ戦争の方に舵を切ってたら
>日本は英国あたりの意向で連合軍側入りをする可能性はあったのだろうか？
ドイツとの同盟が無しでドイツが巧くやっている序盤に速攻で対ソ戦を仕掛けて適当な所で引いたら
英国が対独戦のために仲介に出てくる可能性はあったかもしれないが
この時に冷静に損益の判断ができるだろうか？

>なんで空母で空母と戦おうとしたんだろうな
航空機の攻撃範囲と喧嘩できるのが航空機だけなのが悪い
水上部隊は言うに及ばず潜水艦だって当時の奴はそこまで便利でもないし…

殴り合いまくり相手より一撃多く食らわせて講和論

>なんで空母で空母と戦おうとしたんだろうな
空母に対抗できるのは空母しかいないから
まぁ戦艦部隊を先行させろよってのは俺は思うが
そこは置いといて空母がない艦隊なんてこういう状況だし

たかが航空機の爆弾や魚雷で艦船が沈むのはゲームバランス悪いよな

>正規空母4隻喪失とか絶望感凄かっただろうな
よくそんなレベルでアメリカと戦おうと思ったものだ

>日露戦争がまさにそうだったからな
>勝ったのになんでもっと有利な講和できないんだって暴動起きるし
国民が厭世気分とならぬように
日露戦争は日本有利かの様に国内報道されてたから…

>たかが航空機の爆弾や魚雷で艦船が沈むのはゲームバランス悪いよな
プリンスオブウェールズ「ほんそれ」

>>正規空母4隻喪失とか絶望感凄かっただろうな
>よくそんなレベルでアメリカと戦おうと思ったものだ
金持ち国は根性がねえ！みたいな意味のわからない偏見

昔読んだ架空戦記物だと日本に有利だった

>>どう負けるかというプランだったんや
>これは…大高弥三郎先生！
五十六「山本家の養子になれなかったよ…」

しかしこの都合の良すぎる発想の根源を知りたい
厭戦感高く見積もりすぎたんか

>たかが航空機の爆弾や魚雷で艦船が沈むのはゲームバランス悪いよな
その爆弾がバカみたいに強力だからねぇ
これ見たら解る
魚雷はもっと凶悪だよあたったら水が浸入してくる

>>なんで空母で空母と戦おうとしたんだろうな
>空母に対抗できるのは空母しかいないから
>まぁ戦艦部隊を先行させろよってのは俺は思うが
>そこは置いといて空母がない艦隊なんてこういう状況だし
大分後の話だけど重巡7隻が爆撃だけでトラックから叩き出されてるし
戦艦も理論上は耐えられるだけで中破ぐらいは確定だしね

>昔読んだ架空戦記物だと日本に有利だった
将官に未来視があれば兵器開発がそれに応えてくれるというミラクル時空いいよね…

>しかしこの都合の良すぎる発想の根源を知りたい
アメリカと講和しようと思ったらそれしか方法がないから

戦犯は日本人の手で裁かせてくれって都合よすぎる条件出すなよ

>大分後の話だけど重巡7隻が爆撃だけでトラックから叩き出されてるし
>戦艦も理論上は耐えられるだけで中破ぐらいは確定だしね
そんな話をださんでも呉空襲でええやん
数回の空襲で連合艦隊壊滅だよ

>しかしこの都合の良すぎる発想の根源を知りたい
>厭戦感高く見積もりすぎたんか
経済制裁受けた時点で詰みなのにそれを認めがたかったから「こうなってくれれば」が「こうなるべきだ」に

>たかが航空機の爆弾や魚雷で艦船が沈むのはゲームバランス悪いよな
そうは言ってもウチの80番は長門の主砲弾の改造品だったりするし

>親兄弟が血を流して手に入れた外地を
>なぜ手放さなければならない
日中戦争の時の様に日露戦争でウハウハな賠償金を取れてれば
満州が賠償金より余程素晴らしい物みたいに国内に喧伝する事も無かっただろうに…

>日本国民はいずれあのアメリカをぶっ叩いてやりたいと言う気持ちが心の底にあった
それは無い
米女飛行士アメリア・メアリー・イアハートが
1937年7月上旬に南太平洋において行方不明となって日米海軍で捜索してる
日米関係が悪化したのは華僑の工作
それまで東洋の島国に関心すらなかった米世論は
1937年10月4日号『ライフ』誌に上海南駅の赤ん坊写真で反日に傾いてゆく

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
面倒だから一旦日本と停戦してドイツ潰してから日本に侵略しようって意見があったと言うからよくて偽りの停戦で数年延命しただけかと

>だって第一艦隊第一戦隊なんてそうホイホイ出せねぇし
さっさと大淀を連合艦隊旗艦にすれば良かったのに

>日中戦争の時の様に日露戦争でウハウハな賠償金を取れてれば
むしろ日本国内の欧米不信の根っこは三国干渉にある感も…

3月19日
戦艦
榛名：小破　日向：小破　大和：軽微
航空母艦
天城：小破　葛城：軽微　鳳翔：軽微　海鷹：軽微
龍鳳：中破　生駒：小破（神戸大空襲）　しまね丸：小（神戸大空襲）
巡洋艦
利根：小破　大淀：中破

>殴り合いまくり相手より一撃多く食らわせて講和論
ダメージ交換というのは相手よりHPが多くないと負けるんですよ

空母は夜狙いたい
船から撃つ魚雷で沈めようや
日本軍は電気消して猛練習して事故起こしたくらい熱心だったのに
その戦法で空母沈めたことないよね

>ドイツとの同盟が無しでドイツが巧くやっている序盤に速攻で対ソ戦を仕掛けて適当な所で引いたら
>英国が対独戦のために仲介に出てくる可能性はあったかもしれないが
英国ルート死んでるからこそのどうしようもなくなる流れだし

>さっさと大淀を連合艦隊旗艦にすれば良かったのに
てか明らかに連合艦隊の仕事の範囲が船1隻じゃどーにもならんレベルになってるんだから
さっさと諦めて陸に上がりなされと…
第一艦隊だのGF司令部直卒だのを動かすのは第一艦隊司令部に任せなさい

後年の朝鮮戦争でアジアの厄介さ理解したみたいなのはマジなんかな

>援蒋ルートって何したら潰れるんだろうね
日本が連合側で中華民国が枢軸側だったらどうだろう？

もう当時から蔣介石をアメリカが支援してたのは日本国民も知ってたの？

大淀ってそこまで対空火器充実しないのに
なんであんな対空で大活躍したんだ

>その戦法で空母沈めたことないよね
そりゃ予定通りの艦隊決戦をするなら空母は空母か基地航空隊が食う予定だったし
水雷戦隊が突撃するのはその後になる予定だもの

>>殴り合いまくり相手より一撃多く食らわせて講和論
>ダメージ交換というのは相手よりHPが多くないと負けるんですよ
だから剣道みたいな美しい勝負を考えてたんだろう
泥臭くすり潰し合う総力戦は嫌だと
戦争を舐めてたと思う
ケンカの納め方が上手いならその方法も通用するかもしれんが

>もう当時から蔣介石をアメリカが支援してたのは日本国民も知ってたの？
そりゃ知ってるだろう

>戦犯は日本人の手で裁かせてくれって都合よすぎる条件出すなよ
イタリア王国ｖｓイタリア社会共和国
フランス共和国臨時政府ｖｓフランス国
みたいに国を割って内戦ごっこすれば誤魔化せたかな？

>もう当時から蔣介石をアメリカが支援してたのは日本国民も知ってたの？
そら蒋介石軍は米軍装備だったしな
上海でばれてたと思うよ

>もう当時から蔣介石をアメリカが支援してたのは日本国民も知ってたの？
知ってたから鬼畜米英と言ってた
じゃあ独逸は？と思うけど

>もう当時から蔣介石をアメリカが支援してたのは日本国民も知ってたの？
知ってるからこそ世論がアメリカ討つべしで染まったんだよ

生物兵器で脅すってのは駄目？

>日米関係が悪化したのは華僑の工作
>それまで東洋の島国に関心すらなかった米世論は
>1937年10月4日号『ライフ』誌に上海南駅の赤ん坊写真で反日に傾いてゆく
工作つかやった事を報じられたらその通りに幻滅されただけじゃ

>泥臭くすり潰し合う総力戦は嫌だと
嫌と言うかそのルートは負け確なのがバッチリ見えてるので
見なかった事にするしかないのである

>>もう当時から蔣介石をアメリカが支援してたのは日本国民も知ってたの？
>そら蒋介石軍は米軍装備だったしな
>上海でばれてたと思うよ
このときは独兵器じゃなかったっけ

>生物兵器で脅すってのは駄目？
核兵器もってる相手にか

>みたいに国を割って内戦ごっこすれば誤魔化せたかな？
陸軍vs海軍の構図にするとか

>生物兵器で脅すってのは駄目？
あっちも同じことしてくるから駄目

一撃講和論など成立するわけがない
なにせ日本が殴られても殴られても講和しようとしないのになぜメリカはしてくれると考えたのか

>生物兵器で脅すってのは駄目？
BとかCは迂闊にメリケン相手使うと合衆国の科学力と生産力で
3日後100倍くらいの勢いで同じBだのCが飛んで来るので…
AだのNだのいうアレはむしろお高すぎて作れもしねぇし

アメリカが最近イランにやったのが一撃講和のお手本みたいなもん

ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの

>ミッドウェー島の制圧(なお維持する気はない)
陸軍さんが納得しない
もともと南方資源地帯を占領したら占領部隊を除いて陸軍部隊は中国方面にもどすからあとは太平洋方面は海軍さんに任せたよ方針だった陸軍だったが
本土防空は陸軍管轄だったのにドーリットル空襲で日本本土を白昼空襲されてむざむざ取り逃すという大恥をかかされ海軍に任せていた中部太平洋方面の洋上監視網がザルである事を思い知らされたので、中部太平洋監視拠点としてミッドウェーを陸軍部隊で占領しなくてはならないという一大方針転換に至った

首都落として大統領監禁位しても無理だろう

>一撃講和論って連合国（アメリカ）は受け入れてくれたのか？
アルキメデスの大戦みたいに
ハワイを占拠してたら行けたかもしれん

>ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの
「俺達日本人が守ってやるよ！」

>アメリカが最近イランにやったのが一撃講和のお手本みたいなもん
イランはそもそもアメリカと戦ってない…

生産力が違いすぎたね 学習能力のない日本は 未だに中国に 煽りを入れてくる

最初は租界の権益を犯す無法者蔣介石を懲らしめる正義の日本という図式だった
だがやりすぎて日本こそが無法者扱いされるように

>ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの
こらしめる（マジでそう言ってた）

>みたいに国を割って内戦ごっこすれば誤魔化せたかな？
てか降伏派や徹底抗戦派含めて末期でも当時の首脳陣が一番恐れていたのがその内戦に発展すること
内戦に発展することが怖かったから徹底抗戦派もなかなか降伏を言い出せなかった

>とはいえアメリカがミッドウェーで負けてたら太平洋から空母がいなくなるから１年くらいなにもできなくなるからな
その状況でなら日米の戦艦同士のどつきあいが見れたのかなあ…

>ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの
退位協定守ってない
当時の中国は無法地帯

ドイツかぶれのクソバカ外交官がドイツ不利の報告を怠りまくってた

>>生物兵器で脅すってのは駄目？
>BとかCは迂闊にメリケン相手使うと合衆国の科学力と生産力で
>3日後100倍くらいの勢いで同じBだのCが飛んで来るので…
>AだのNだのいうアレはむしろお高すぎて作れもしねぇし
脅すだけだよ勿論本当に使うと100倍返しされるからやらない

>首都落として大統領監禁位しても無理だろう
あの国は1つの国のようで50個くらいの国の連合みたいなめんどくさい奴だから
多分どう頑張っても講和派と継戦派で第二次南北戦争だぜヒャッハー！あたりまでしか行けない

>>生物兵器で脅すってのは駄目？
>核兵器もってる相手にか
原爆の完成は1945年7月16日
マンハッタン・プロジェクト始動はミッドウェー海戦後
1930年代じゃアインシュタインが核分裂反応見つけたかどうかくらいじゃね

>当時の中国は無法地帯
日本も批准した９か国条約で中国の領土保全がありますよ

そもそも生物兵器(毒ガス)は戦線が膠着した塹壕戦のWW1みたいな戦争じゃないとイマイチ使えない戦術

>ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの
協定破り

極論アメリカは仮に西海岸封鎖されても死なないし石油から人まで自給出来たのでやろうとさえ思えばいくらでも戦争を継続できる

はだしのゲンで原爆実験にアインシュタインがいたシーンあったけど…
あれ嘘だよね？

>そもそも生物兵器(毒ガス)は戦線が膠着した塹壕戦のWW1みたいな戦争じゃないとイマイチ使えない戦術
生物兵器は下手しなくても自分に逆流するんで危なくて使えない

>その戦法で空母沈めたことないよね
日本の水雷戦隊の魚雷で沈んだ米空母って鹵獲断念して雷撃処分されたホーネットだけ？

>脅すだけだよ勿論本当に使うと100倍返しされるからやらない
そこまで行くと見透かされてあんまり効果が出ないし
なのにあいつら超危ない連中だぜ！って嫌がらせレベルは上がるまであるから
収支は下手するとマイナスじゃないかな

>ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの
陸軍省というお役所が増えすぎた将校達に立身出世の仕事機会を与え尚且つ組織拡大するには戦争という事業の継続が必要です

>工作つかやった事を報じられたらその通りに幻滅されただけじゃ
上海爆撃 (1937年)
8月14日中国軍機の誤爆による多数の民間人死亡事故

むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
許されていたからなめてかかって一線超えちゃったわけだけど…

>イタリア王国ｖｓイタリア社会共和国
>フランス共和国臨時政府ｖｓフランス国
>みたいに国を割って内戦ごっこすれば誤魔化せたかな？
ある意味その二国は日本より悲惨じゃない

>はだしのゲンで原爆実験にアインシュタインがいたシーンあったけど…
執筆した時代は今みたいに詳細な資料とか手に入る時代ではなかったので…

>ところで日本が中国侵略する大義名分ってあったの
無理に言語化するなら第二次上海事変への報復と将来の襲撃の予防かな
上海事変を撃退するまでは良かったがその先の戦闘は国際社会も納得させられなかったからその後の展開になる訳で

>はだしのゲンで原爆実験にアインシュタインがいたシーンあったけど…
>あれ嘘だよね？
オッペンハイマーと間違えたか混同したんだろ

「連盟よさらば！」

栄誉ある孤立とかとしあきみたいな強がりだよね

>>イタリア王国ｖｓイタリア社会共和国
>>フランス共和国臨時政府ｖｓフランス国
>>みたいに国を割って内戦ごっこすれば誤魔化せたかな？
>ある意味その二国は日本より悲惨じゃない
でも独立はしてるじゃん
日本は属国として経済的には豊かになったが
いつ食われるかわからない太らされた豚のような国モドキでしかなくなった

>栄誉ある孤立とかとしあきみたいな強がりだよね
ナポレオン戦争時のイギリスはとしあき？

>No.1334976693
アメリカだって見抜いてた
欧米の想定してた大和型戦艦は
40センチ砲9門、40000トン、速力33ノット×8隻

当時の中国って一体じゃなかったから
自衛名目で付け入る隙は大きかった

>むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
このクソ恐慌の余波をどうしてくれようって時にWW1の再来まで上乗せでやられてたまるか
みたいなのもあったんじゃないか

>「連盟よさらば！」
松岡洋右を調子に乗らせた一点で大日本帝国最大の過ち

>アメリカだって見抜いてた
てか見抜くも何も
戦艦2隻作るんで予算よろしく！してたしな
ダミー艦で水増しした方まではバレなかったっぽいけど

>むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
>許されていたからなめてかかって一線超えちゃったわけだけど…
現代までナチスドイツも日帝もソ連もぜんぶ残ってたらどんな地獄みたいなセカイになるんだろうなあ

>ナポレオン戦争時のイギリスはとしあき？
世界の工場で世界中に植民地持ってるイギリスはどう見ても孤立してないな

>「連盟よさらば！」
内実をよく知らなければカッコイイ去り方だとよくやったと喝采されるだろうな…（日本人の美徳的に）

>むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
力のある先進国はそういうことしても許される時代ってか
あの時代だとそれが当然みたいな空気もあった
「日本は負け方を知らなかった」なんて意見もあるけどあの時代で一度負けてたらロシアの植民地とかになって100年くらい歴史の表舞台から消えてたかも

>むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
どこにアメリの逆鱗があるかのギリギリを攻めるチキンレース」
南部仏印進駐でキレイに地雷踏み抜いたが

>No.1335002436
大和（紀伊）、武蔵（尾張）、信濃（土佐）
艦名に関しては外してるのが面白い

アメリカは押せば引く弱腰と馬鹿にしてたからね
これ以上はやるなよこれが最後通告だぞと警告してくれたのに虫したのが日本

>生物兵器で脅すってのは駄目？
実際風船爆弾に付けて飛ばそうかと思ったけどやめた

今のロシアだって制裁はするしウクライナに支援するけど致命的なところまでは行かないようにお互いやってるわけだしねぇ…

ソーン先生なんかは
日本の満州事変の国連の対応みてナチスドイツは
自分らもおもいどおりにふるまってもなんも国際社会が対応できんだろうと確信したって考察してたな

>No.1335001068
連合国（イギリス、フランス）ｖｓ枢軸（ドイツ、イタリア）
1940年5月のドイツ快進撃でフランス降伏、自由フランスとヴィシー政府に分裂

日本「じゃあ極東のフランスの植民地貰いますね（仏印進駐）」
英米「ちょっと待て」

>ところで日本が中国侵略
大国は緩衝地帯を拡大させて自国の安全を確保したがるのは普通の事だよ
緩衝地帯の拡大を侵略と呼ぶのは敵国工作でまんまと自虐史観に陥ってる

>現代までナチスドイツも日帝もソ連もぜんぶ残ってたらどんな地獄みたいなセカイになるんだろうなあ
ナチスやソ連はともかく大正辺りの日本調べてみな
高度経済成長で「大正が帰ってきた」って言われるくらいの発展してたし
軍人は無駄飯ぐらいと軽蔑されて軍服で街を歩けず給料も安くて「職工の奥様　大尉のおかみさん」って言われるくらいだった

1941年12月時点の見た目の戦力では上回ってるからね
「なんかいけるんちゃうんｗ」みたいな空気にもなるだろう

>>生物兵器で脅すってのは駄目？
>実際風船爆弾に付けて飛ばそうかと思ったけどやめた
相手も使えるんで追い詰められても使えない

>高度経済成長で「大正が帰ってきた」って言われるくらいの発展してたし
なお人口の半分ちかくいた農村は昭和３０年あたりまで江戸時代と変わらなかった
電気代もはらえないので電気がない家は珍しくなかった

国共内戦に首を突っ込んでしまったのが地獄の始まり

国民党中央から一番距離取ってヤンチャやってた張作霖ですら肩書として中国国民党の軍官である事を権威の由来にしてたし
中国から独立したら？って日本軍の勧めを蹴ってたんで純粋に名目とか法的根拠とか大義名分の観点で言うなら当時の中国はほぼほぼ国民党統治下であって「バラけてるから〜」とか日本軍が正当性を述べる隙は無いのよ

隙というのはシンプルに武力で殴って言うことを無理やり呑ませやすいという意味しかない

平和の使者とも称して風船におじさんを乗せて飛ばせば良かったのに…

>相手も使えるんで追い詰められても使えない
なんなら相手の方が盛大に使えるまであるしな
チラつかせてビビってくれるのに期待するまでが限界だ

>>「連盟よさらば！」
>松岡洋右を調子に乗らせた一点で大日本帝国最大の過ち
松岡は連盟脱退には消極的だしそもそもこの時点ではあくまで上役の指示で動いただけ
本格的に暴走しだすのはこの後

>>高度経済成長で「大正が帰ってきた」って言われるくらいの発展してたし
>なお人口の半分ちかくいた農村は昭和３０年あたりまで江戸時代と変わらなかった
>電気代もはらえないので電気がない家は珍しくなかった
大正ロマンは都市部だけのロマンってね

>No.1335004277
実はアイオワ級戦艦とモンタナ級戦艦とエセックス級空母の建造が公表されて
戦争やるならこの時期しかないっ…てなったんだよね

>軍人は無駄飯ぐらいと軽蔑されて軍服で街を歩けず給料も安くて「職工の奥様　大尉のおかみさん」って言われるくらいだった
軍縮条約受け入れたら国民の海軍に対する風当たりが強くなったのは色々考えさせられる
それはそれとして次の上陸は大森あたりで砂風呂と洒落込みたいな

>>高度経済成長で「大正が帰ってきた」って言われるくらいの発展してたし
>なお人口の半分ちかくいた農村は昭和３０年あたりまで江戸時代と変わらなかった
>電気代もはらえないので電気がない家は珍しくなかった
>大正ロマンは都市部だけのロマンってね
今の中国が丁度こんな感じじゃない？

>>高度経済成長で「大正が帰ってきた」って言われるくらいの発展してたし
>なお人口の半分ちかくいた農村は昭和３０年あたりまで江戸時代と変わらなかった
>電気代もはらえないので電気がない家は珍しくなかった
そりゃそうだよな
マクロとミクロを分けて考えるのは難しい

>陸軍省というお役所が増えすぎた将校達に立身出世の仕事機会を与え尚且つ組織拡大するには戦争という事業の継続が必要です
陸軍省も陸軍大臣も大陸での戦線不拡大の方策取ってるのにどうして全然の将官が勝手に戦線拡大してるんですか

>>はだしのゲンで原爆実験にアインシュタインがいたシーンあったけど…
>>あれ嘘だよね？
>オッペンハイマーと間違えたか混同したんだろ
酷いな中沢啓治
漫画描くならちゃんと調べてから描かないと

>今の中国が丁度こんな感じじゃない？
中国の実態でどうなんだろね
まあ判らん以外の言葉がないんだけど

>1941年12月時点の見た目の戦力では上回ってるからね
>「なんかいけるんちゃうんｗ」みたいな空気にもなるだろう
現有戦力だけ見て自信つけちゃうのはなんつうか…教訓だな

>酷いな中沢啓治
>漫画描くならちゃんと調べてから描かないと
創作にそこまで事実性もとめるのはちょっと…

>>ところで日本が中国侵略
>大国は緩衝地帯を拡大させて自国の安全を確保したがるのは普通の事だよ
>緩衝地帯の拡大を侵略と呼ぶのは敵国工作でまんまと自虐史観に陥ってる
なので仏印進駐は自分から英蘭の勢力圏に突っ込んでいくという悪手だった

>>>「連盟よさらば！」
>>松岡洋右を調子に乗らせた一点で大日本帝国最大の過ち
>松岡は連盟脱退には消極的だしそもそもこの時点ではあくまで上役の指示で動いただけ
>本格的に暴走しだすのはこの後
松岡って割と異常者みたいな扱い受けるんだけど
これ後から見るとさ
今もそこらにいるポピュリスト系政治家の資質だよね
本人の能力は凄くあるけど

>>陸軍省というお役所が増えすぎた将校達に立身出世の仕事機会を与え尚且つ組織拡大するには戦争という事業の継続が必要です
>陸軍省も陸軍大臣も大陸での戦線不拡大の方策取ってるのにどうして全然の将官が勝手に戦線拡大してるんですか
役人人事の弊害やな
参謀本部も人事で違いすぎる

>工作つかやった事を報じられたらその通りに幻滅されただけじゃ
米は黒人奴隷解放後にその代わりが居なくて
苦力を雇ったんだが民度ヤバ過ぎて1882年中国人排斥法を施行するんだよ
そんくらい反中だった中で宋美齢が頑張ってた

>実はアイオワ級戦艦とモンタナ級戦艦とエセックス級空母の建造が公表されて
>戦争やるならこの時期しかないっ…てなったんだよね
ロンドン条約抜ける事は確定事項でその裏で増産してたから即座に開戦すればアメリカとの艦艇数の差は最小限になるはずだった
実際は条約失効直後からアメリカがとんでもないペースで増産始めて差は広がる一方だった

>>No.1335004277
>実はアイオワ級戦艦とモンタナ級戦艦とエセックス級空母の建造が公表されて
>戦争やるならこの時期しかないっ…てなったんだよね
よく貼られる隔月刊正規空母も戦前に建造開始されたのが順番に完成しただけってのはもっと知られろと思う

>現有戦力だけ見て自信つけちゃうのはなんつうか…教訓だな
今を逃したらもう戦えないだからちゃんとわかってたぞ
じゃあそいつらが出てきたらどうするかといえばなにもなかったがね

>松岡って割と異常者みたいな扱い受けるんだけど
>これ後から見るとさ
>今もそこらにいるポピュリスト系政治家の資質だよね
>本人の能力は凄くあるけど
能力はあるけどプライドも凄まじいポピュリストなのが松岡

>>実はアイオワ級戦艦とモンタナ級戦艦とエセックス級空母の建造が公表されて
>>戦争やるならこの時期しかないっ…てなったんだよね
>ロンドン条約抜ける事は確定事項でその裏で増産してたから即座に開戦すればアメリカとの艦艇数の差は最小限になるはずだった
>実際は条約失効直後からアメリカがとんでもないペースで増産始めて差は広がる一方だった
自分の都合優先すると
相手ができることを無視しがちになる
てな感じかな

だいたいアメリカンは造船所が多すぎたのだ
戦艦用グレードの鉄が足りなくなるほど作るな馬鹿！

>隔月刊正規空母
ディアゴスティーニ〜

>大国は緩衝地帯を拡大させて自国の安全を確保したがるのは普通の事だよ
>緩衝地帯の拡大を侵略と呼ぶのは敵国工作でまんまと自虐史観に陥ってる
緩衝地帯を拡大させたがるというのは「都合」の話であって訊かれてる「大義名分」の話じゃないよ
「俺にはこういう都合がある」と「第三者含む周りにも正当性があると思ってもらえる」が一致するとは限らないと学ばんと

皮肉なもんだ
今アメリカが造船業で苦労してるとは

>>陸軍省というお役所が増えすぎた将校達に立身出世の仕事機会を与え尚且つ組織拡大するには戦争という事業の継続が必要です
>陸軍省も陸軍大臣も大陸での戦線不拡大の方策取ってるのにどうして全然の将官が勝手に戦線拡大してるんですか
石原莞爾だって前線の独断で出世したんだ！が現場の合言葉

>自分の都合優先すると
>相手ができることを無視しがちになる
というかやるっきゃねぇという結論がまず出来てしまっているので
潔く腹を切るか都合が悪い話に蓋をするかしかなかったりする

原爆が降伏の理由ってよりソ連参戦が降伏の理由でしょ

軍縮条約はアメリカが日本の５割ましで抑えてくれるという日本に有利な条約だった
脱退したら３倍つくってきた

>自分の都合優先すると
>相手ができることを無視しがちになる
>てな感じかな
まあ条約で縛られてても開戦すれば即増産されるのは確実なので地力の差でどうにもならない所は変わらんのよね…

政治・民族
del

>>ナポレオン戦争時のイギリスはとしあき？
>世界の工場で世界中に植民地持ってるイギリスはどう見ても孤立してないな
でもSplendid Isolationというんです

>石原莞爾だって前線の独断で出世したんだ！が現場の合言葉
武藤にこんなことやめろといったらお前と同じことして何が悪いよくやったとほめに来たんじゃないのかと馬鹿にされたのが石原

>石原莞爾だって前線の独断で出世したんだ！が現場の合言葉
そりゃ独断専行した奴が処分されるどころか昇進するんだからだーれが中央の命令なんて聞くかってなるわな

>「日本は負け方を知らなかった」なんて意見もあるけどあの時代で一度負けてたらロシアの植民地とかになって100年くらい歴史の表舞台から消えてたかも
そこまでロシアにパワーあるの？
すぐ内戦でガタガタになるような国じゃん

>>栄誉ある孤立とかとしあきみたいな強がりだよね
>ナポレオン戦争時のイギリスはとしあき？
当時のイギリスは孤立しても平気なぐらい植民地持っていたからな

日本は中国大陸相手だから膺懲なんていうてきとースローガンで好きにやれただけで
世界の国ににらみきかせられるほどの実力はなかった

そのソ連を呼び込んだのはアメリカだしまぁいいんじゃね

>緩衝地帯を拡大させたがるというのは「都合」の話であって訊かれてる「大義名分」の話じゃないよ
>「俺にはこういう都合がある」と「第三者含む周りにも正当性があると思ってもらえる」が一致するとは限らないと学ばんと
国際連盟発足前の帝国主義時代って知ってる？

日本はこれは戦争ではありません事変ですと言い張ったのでじゃあ戦争じゃないならおれたちが援助しても問題ないなと帰された

緩衝地帯論は根本的におかしい事があって
緩衝地帯として特定地域を自勢力で確保するなら
その地域はいつでも捨てられる前提じゃないと成立しない
けどそんなことした勢力ないよねってことで

>むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
>許されていたからなめてかかって一線超えちゃったわけだけど…
日本のやってた事はちょっと前まで欧米もやってた事なのであんまりおおっぴらに批難すると自分にまで飛び火しかねないから表向きはコラッしてもほぼほぼ追認してくれてたからな

>No.1334962953
久しぶりの犬狼スレじゃないのかよ騙された

なにか勘違いしてるけど日本軍はガチガチの年功序列制だから独断専行して功績をあげようがなかろうが昇進はできない
昇進はできないけど国を思ってあの幼稚で短絡的な策謀を巡らすのが本当の問題点

>>緩衝地帯を拡大させたがるというのは「都合」の話であって訊かれてる「大義名分」の話じゃないよ
>>「俺にはこういう都合がある」と「第三者含む周りにも正当性があると思ってもらえる」が一致するとは限らないと学ばんと
>国際連盟発足前の帝国主義時代って知ってる？
帝国主義時代の話をしてるつもりだった？

>緩衝地帯論は根本的におかしい事があって
>緩衝地帯として特定地域を自勢力で確保するなら
>その地域はいつでも捨てられる前提じゃないと成立しない
>けどそんなことした勢力ないよねってことで
緩衝地帯を防衛するために緩衝地帯を確保する必要があるから世界征服しない限り終わらないんだよな…

ロシア舐めすぎだろ

歴史的に見ればロシアにそこまでの力はない
は正しい
ただ都合のいい敵としては強大すぎるんだよねロシアソ連は
だから評価が定まることはないと思う

>>むしろ逆にかなり日本がやんちゃしてても意外と国際社会からある程度許されていたことに驚く
>>許されていたからなめてかかって一線超えちゃったわけだけど…
>日本のやってた事はちょっと前まで欧米もやってた事なのであんまりおおっぴらに批難すると自分にまで飛び火しかねないから表向きはコラッしてもほぼほぼ追認してくれてたからな
それで欧米はどこまでも妥協してくれるからとにかく押せ押せ要求を呑んだらもっと呑ませろと際限なく続けた結果とうとう殴り返された

>緩衝地帯論は根本的におかしい事があって
>緩衝地帯として特定地域を自勢力で確保するなら
>その地域はいつでも捨てられる前提じゃないと成立しない
>けどそんなことした勢力ないよねってことで
熱河なんかは緩衝作戦だよな

>なにか勘違いしてるけど日本軍はガチガチの年功序列制だから独断専行して功績をあげようがなかろうが昇進はできない
>昇進はできないけど国を思ってあの幼稚で短絡的な策謀を巡らすのが本当の問題点
功績をあげて軍閥の中で好き勝手するのが目的なんでしょ

>なにか勘違いしてるけど日本軍はガチガチの年功序列制だから独断専行して功績をあげようがなかろうが昇進はできない
>昇進はできないけど国を思ってあの幼稚で短絡的な策謀を巡らすのが本当の問題点
全然違う
バリバリの文官優遇体制だよ
まぁだから馬鹿な武官や現場の叩き上げに限ったら君の話も間違いではないけど
基本は上層部の上級幹部が絶対だから上級に気に入られた若者はすぐ出世してる
あと大学卒は上層部から優遇される

日露で戦場で勝った事で陸海軍共に戦場で勝利する事以外は全く考えない馬鹿ばかりになったからね

>帝国主義時代の話をしてるつもりだった？
スレ画

>なにか勘違いしてるけど日本軍はガチガチの年功序列制だから独断専行して功績をあげようがなかろうが昇進はできない
>昇進はできないけど国を思ってあの幼稚で短絡的な策謀を巡らすのが本当の問題点
そもそも当時の帝国陸軍は上は責任だけとって下が好き勝手やるのが美徳みたいなところがあったからな
大事なのは階級よりも挙げた手柄で担保された発言力

日本の軍部の頭がおかしかったのは間違いないけどそれはそれとしてアメリカ側も最初から日本をいじめるつもりで色々ふっかけてきてたから何しようが結局は同じ結末になってたと思うの

>日露で戦場で勝った事で陸海軍共に戦場で勝利する事以外は全く考えない馬鹿ばかりになったからね
山縣とかが軍人はそれでいいって考えて教育したからな

日露で負けるまでは世界最大の陸軍国でイギリスが牽制のため日英同盟結ぶくらいだったし
北欧やバルト三国を併合支配するだけの勢力あったしな

>武藤にこんなことやめろといったらお前と同じことして何が悪いよくやったとほめに来たんじゃないのかと馬鹿にされたのが石原
うるせぇお前らと違って俺は天才だからいいんじゃ！くらい言えってんだよな
大将をバカ呼ばわりすんならそれぐらい言えるだろうが

>熱河なんかは緩衝作戦だよな
日本政府が不拡大方針いってる最中にやるもんだからこいつら約束何一つ守る気ないんんじゃねと思われた

政府の言うことを聞かないで独断専行のバカばっかり
戦線広げて自滅とはあまりにもお粗末

>日露で戦場で勝った事で陸海軍共に戦場で勝利する事以外は全く考えない馬鹿ばかりになったからね
少なくとも日露戦争では戦後処理で賠償無しも止む無しって判断出来る程度には常識あったのに…

>緩衝地帯を防衛するために緩衝地帯を確保する必要があるから世界征服しない限り終わらないんだよな…
価値観共有してれば要らないでしょ
リベラル・インターナショナリズム

>日本の軍部の頭がおかしかったのは間違いないけどそれはそれとしてアメリカ側も最初から日本をいじめるつもりで色々ふっかけてきてたから何しようが結局は同じ結末になってたと思うの
むしろアメリカはギリギリまで鉄も石油も売ってくれた側だよ

>日露で負けるまでは世界最大の陸軍国でイギリスが牽制のため日英同盟結ぶくらいだったし
その節は大変お世話になり申した
あのまま同盟続けられていればたぶん連合国側に行けたのになぁ
惜しい事をした

>日本の軍部の頭がおかしかったのは間違いないけどそれはそれとしてアメリカ側も最初から日本をいじめるつもりで色々ふっかけてきてたから何しようが結局は同じ結末になってたと思うの
アメリカはむしろ寛大だったんだけどいい加減これ以上はやめろといったのに口だけだろと破ったの日本なんで

>>日露で戦場で勝った事で陸海軍共に戦場で勝利する事以外は全く考えない馬鹿ばかりになったからね
>山縣とかが軍人はそれでいいって考えて教育したからな
だからバカに政権を持たせちゃダメなんだな

>政府の言うことを聞かないで独断専行のバカばっかり
>戦線広げて自滅とはあまりにもお粗末
政と軍は別って明治憲法でやっちって
政局で統帥権干犯とかやるしな
自業自得ともいえる

>あのまま同盟続けられていればたぶん連合国側に行けたのになぁ
ｗｗ１で援軍もよこさず肝心なときに役に立たない国と続ける意味がない

>>日本の軍部の頭がおかしかったのは間違いないけどそれはそれとしてアメリカ側も最初から日本をいじめるつもりで色々ふっかけてきてたから何しようが結局は同じ結末になってたと思うの
>アメリカはむしろ寛大だったんだけどいい加減これ以上はやめろといったのに口だけだろと破ったの日本なんで
フセインの頃のイラクみたいっすね

>日本の軍部の頭がおかしかったのは間違いないけどそれはそれとしてアメリカ側も最初から日本をいじめるつもりで色々ふっかけてきてたから何しようが結局は同じ結末になってたと思うの
その原因が日露戦争の時に大陸利権の山分けって条件で国家予算の3年分くらいアメリカから金借りたのブッチしたからだから思いっきり日本のやらかしなんだが…

結局自分の都合を大義名分と混同して主張し続けた結果が孤立からのABCD包囲網（）なわけで

>価値観共有してれば要らないでしょ
>リベラル・インターナショナリズム
一定の基準があるリベラルですら
共有が難しくてなんかわけわからん枝葉が暴れる
という悲しい現実に人類はぶちあたっている

軍国主義のアホを上に立たせたらいけない

>>日露で戦場で勝った事で陸海軍共に戦場で勝利する事以外は全く考えない馬鹿ばかりになったからね
>山縣とかが軍人はそれでいいって考えて教育したからな
本来なら自分やその後継者の元老が睨みを利かせる予定だったからな
やっぱり属人的すぎると何かあったときにダメだ

>政と軍は別って明治憲法でやっちって
>政局で統帥権干犯とかやるしな
>自業自得ともいえる
天皇がシメればよかったの？

>少なくとも日露戦争では戦後処理で賠償無しも止む無しって判断出来る程度には常識あったのに…
専門家の中では「やったー負けずに済んだー！！」程度だったのが
一般の認識だと「やったぜ超勝った！あれ賠償無いのかよ？」に変わっちまう体質だったのが…
アレっていい感じに直す方法が中々無さそうで困るんだよな

>軍国主義のアホを上に立たせたらいけない
そこは軍国とか関係ないぞ
あほが上にいたらいかんのは

全盛期のロシア

>ｗｗ１で援軍もよこさず肝心なときに役に立たない国と続ける意味がない
少なくとも船団護衛にはちゃんと船出したし極東のドイツ植民地攻撃だってアレ正式に連合国側からの依頼でやってんですよ

>>>日本の軍部の頭がおかしかったのは間違いないけどそれはそれとしてアメリカ側も最初から日本をいじめるつもりで色々ふっかけてきてたから何しようが結局は同じ結末になってたと思うの
>>アメリカはむしろ寛大だったんだけどいい加減これ以上はやめろといったのに口だけだろと破ったの日本なんで
>フセインの頃のイラクみたいっすね
権威主義って弱み見せたら終わり的なところあるからな
フセインにとってはおれは西欧と対峙できる
という姿勢が権威として必要だという認識だったんだろう
フセインとこれオフレコだけど核兵器ないよね？
でもばらさないよ戦争したくないし
って話をできる外交官がいれば戦争はおきなかったかもしれん

>リベラル・インターナショナリズム
internationalism）は国際機関、自由市場、協調的安全保障、そして自由民主主義を支持する外交政策教義である[1][2][3]。中核信念としては、自由で開かれた国際秩序を支持し、自由民主主義を促進させ、国際問題（環境問題、軍縮、公衆衛生、等）解決のための連携を促す国際機関に国家が参加すべきであるとしている[3]。

>天皇がシメればよかったの？
党利争いに軍部を巻き込まなきゃそれでよかったんだよ

>軍国主義のアホを上に立たせたらいけない
軍国主義じゃないけどアホな近衛文麿とかいるし

>ｗｗ１で援軍もよこさず肝心なときに役に立たない国と続ける意味がない
金剛送って轟沈させるぐらいの気合があればな
どうせこっちに来てる敵さんの東洋艦隊は大した事無いんだし

>天皇がシメればよかったの？
軍は天皇のいうことしか聞かなくていい
天皇は自分で判断して行動してはいけない

このバグ山縣あたりが意図的につけた

権威主義は破壊的に歪んでるが
哀しいことに自然法とかそういう感覚としては
理解はしやすいという

>少なくとも船団護衛にはちゃんと船出したし極東のドイツ植民地攻撃だってアレ正式に連合国側からの依頼でやってんですよ
WW1で日本はちゃんと戦ってるしイギリスもできる限りそれの報奨はくれてるよな
何もしてないとか言うやつは池沼

>少なくとも船団護衛にはちゃんと船出したし
あれもしかして潜水艦って超ヤバくね？と
いい感じの戦訓を持って帰ってきたはずなのにどうしてあんな事に…

国際社会からやめろと言われてもやめない国は戦争に負けるまで止まらないよ

>少なくとも船団護衛にはちゃんと船出したし極東のドイツ植民地攻撃だってアレ正式に連合国側からの依頼でやってんですよ
金剛型４隻貸してくれ１０万人の兵隊送ってくれというのは無視しましたよね

>国際社会

>>政と軍は別って明治憲法でやっちって
>>政局で統帥権干犯とかやるしな
>>自業自得ともいえる
>天皇がシメればよかったの？
政局やってる間に軍部にスーと主導権にぎられて
政党政治がおわるんだからクソだよ
陛下自身もまー226ではしめる側といっていいのかな

>>軍国主義のアホを上に立たせたらいけない
>軍国主義じゃないけどアホな近衛文麿とかいるし
上で出てた中国侵略の大義名分って何？という話に答えにくい理由な人
爾後国民党政府を交渉相手とせずじゃ何求めて戦ってるのか分かりようがない