俺もなろうかな

京極はなんでこんな飛び飛びなの

一色よわそう

戦国時代になると大体パッとしなイメージ

信長が暴れ出す頃にはだいたい壊滅してるからあんまりスポット当たらない

残ったように見える細川や上杉（関東）も実質別の家

>俺もなろうかな
とっしーは三科目零点無職でしょ

>一色よわそう
京に一番近い港を任されているんだから権威は高いかも？

>三管領四職スレ
あー！
それでスポーツの時だけ山梨県か関東大会に出されてんのか
人口少ないのに地獄だよチョッと時間が掛かる愛知県に出る方が勝率は遥かに高いってのに

>一色よわそう
若狭・三河のちに丹後を貰えてんだろ？普通に大大名ですわ

>三管領四職スレ
九州、東北は放置プレイかよ

>戦国時代になると大体パッとしなイメージ
と言うか彼ら既存の権力が没落した結果戦国時代に突入していったということなのでは

昔はすごかった枠

>>一色よわそう
>若狭・三河のちに丹後を貰えてんだろ？普通に大大名ですわ
とするなら京極最弱

細川が悪いよ
細川が

>細川が悪いよ
>細川が
一色「長岡はくそ」

>と言うか彼ら既存の権力が没落した結果戦国時代に突入していったということなのでは
織田政権下では復権してる一色

>九州、東北は放置プレイかよ
探題が置かれるようなド辺境は中央武家には関係ありません
（斯波の本家も）

>>九州、東北は放置プレイかよ
>探題が置かれるようなド辺境は中央武家には関係ありません
>（斯波の本家も）
まあ幕政に参加しなきゃいけないしね…

探題っていう名前だけで領地すらもらえず赴任させられるらしいな

>まあ幕政に参加しなきゃいけないしね…
こうして守護代なんて奴が力を持つしくみになっていく訳だ

今日の歴史スレは足利時代か

>京極はなんでこんな飛び飛びなの
バサラ大名は近江・飛騨・出雲・若狭・上総・摂津任されてたけど子孫たちが庶子に領土分割したり六角に負けたりしてこうなった

「今日から俺が九州探題な！」

>探題っていう名前だけで領地すらもらえず赴任させられるらしいな
そりゃまあ軍事指揮権だからね
信長の方面軍とかも領地貰ってるわけじゃなく軍事指揮権だし結局政権の権威の問題

>「今日から俺が九州探題な！」
中四国を席巻した大物だから渋川氏は
大内に気づいたら成り代わられてたけど

>>>九州、東北は放置プレイかよ
>>探題が置かれるようなド辺境は中央武家には関係ありません
>>（斯波の本家も）
>まあ幕政に参加しなきゃいけないしね…
鎌倉時代みたいに近くにいたら殺され捲るよりは地方赴任が良いんじゃないか…と言いたい所だが防寒具も無い頃の東北地方は地獄だよ

>そりゃまあ軍事指揮権だからね
>信長の方面軍とかも領地貰ってるわけじゃなく軍事指揮権だし結局政権の権威の問題
中央からお目付け役送られてくるからね
とはいえ柴田勝家はいくらなんでも見張られ過ぎ

>三管領四職スレ
これだけあって足利一門全部滅ぶとかクソザコナメクジ

>こうして守護代なんて奴が力を持つしくみになっていく訳だ
元々守護って土地を実効支配してるわけじゃなく守護代を通じて実効支配してる在地の武士たちを統率できる権利をもってるだけなわけだからね
スレ画みたいなのを領地というのは県知事がその県を領地として持ってるって言ってるようなものだと思う

>No.1333805595
いうて税金のいくらかはポケットマネーになるしやっぱ知事とは違うだろ

>これだけあって足利一門全部滅ぶとかクソザコナメクジ
そもそもそいつら自体が足利の一門や準一門だよ

>とはいえ柴田勝家はいくらなんでも見張られ過ぎ
前歴考えたらしょうがないのでは

>>No.1333805595
>いうて税金のいくらかはポケットマネーになるしやっぱ知事とは違うだろ
国司とちがって権益世襲できるし

足利二つ引き紋貰ってる家はやっぱ特別感ある

丹波と近江を召し上げて出雲と伯耆を与えるといわれたんですけど

>丹波と近江を召し上げて出雲と伯耆を与えるといわれたんですけど
明智くん…近江領有っていうのは流石に図々しくないですかね？

柴田勝家は追放されなくてよかったな

>丹波と近江を召し上げて出雲と伯耆を与えるといわれたんですけど
正直場所悪過ぎる
今迄よくそんなとこもらえてたな

尊氏挙兵〜応仁の乱まで一貫して武闘派の赤松氏
浦上、別所にいいようにされた子孫はだらしないぞ

>尊氏挙兵〜応仁の乱まで一貫して武闘派の赤松氏
>浦上、別所にいいようにされた子孫はだらしないぞ
赤松満祐「子鴨が沢山池にいますよ…見に来ませんか？」

畠山は最後どうなったか記憶にない

>畠山は最後どうなったか記憶にない
義輝の気分で六角三好と殴り合ってる印象しかない

>畠山は最後どうなったか記憶にない
高家になってるから今川なんかと似た感じかな…

明智くんは放浪して名ばかり公方に使えていたのを信長に鞍替えしたにしては破格の扱いを受けてるんだけどな
伏見銀山もらえるんだから街の開発とか自分次第だろ

たしか最上も改姓した畠山だよね

>畠山は最後どうなったか記憶にない
最後まで残っていた能登半島を謙信に潰されたんじゃなかったかな

>>尊氏挙兵〜応仁の乱まで一貫して武闘派の赤松氏
>>浦上、別所にいいようにされた子孫はだらしないぞ
>赤松満祐「子鴨が沢山池にいますよ…見に来ませんか？」
将軍殺しのせいで一度完全に没落したからな
よく立て直した方

>将軍殺しのせいで一度完全に没落したからな
>よく立て直した方
歴史に特に興味なかった頃
「将軍殺して滅亡したっつってんのに何でまた名前出てんだよ！」
って思ったもんだ

>たしか最上も改姓した畠山だよね
しーばー
改姓というか斯波の分家

元は斯波家の家来だった織田家も尾張を制圧するための大義名分として没落していた主家斯波の殿様を迎えている
そして尾張制圧後に即座に追放した

畠山は義就が好き放題暴れるから応仁の乱なんかも長引くことになったわけなのになんかフェードアウトしちゃってる

政長のレス

>信長が暴れ出す頃にはだいたい壊滅してるからあんまりスポット当たらない
大勢力持ってても代を重ねる内に実権が移って行く伝統のせいで戦国時代にはもう…
足利→細川→三好→松永とか芸術的

>足利→細川→三好→松永とか芸術的
>松永
三好三人衆「ちょ待てよ！」

現地の国人との利害調整も必要だから重臣が地元で大忙しだが、当主が京から帰ってこないと段々地元が地元で勝手にやり始める
まずは中央に送られる年貢が途中で抜かれる

今川・大内・北畠も幕府に尽くした名家だよな

今川とか足利の親族だし

主家のひとつやふたつ滅ぼした程度でガタガタぬかすな

北畠はおもいっきり敵方では・・・

尾張足利（後の武衛斯波）→奥州斯波→大崎氏（奥州探題）
で大崎氏の分家が東北には多い
先祖返りして斯波名乗りだす高水寺斯波とかもいる

斯波がぶっちぎりの名家
尾張＞上野で元は斯波が足利の嫡流筋だし

武田は一応甲斐が本家だけど、事実上安芸からの若狭守護家が格上も格上だと思う
名乗りも五郎だし伊豆守だし
甲斐は田舎

浪岡北畠はなんであんな辺地にいるんだ
あそこも要衝なの？

稲村御所「私たちも」
篠川御所「関東の為に」
小弓公方「頑張りました」

関東はもう何がなんだか
何が原因であんなこじれたのかはともかくいつまでたっても決着がつかないのがいかん

赤松とかいう佐用の悪党から四職まで成り上がった家
円心が優秀すぎた

>浪岡北畠はなんであんな辺地にいるんだ
>あそこも要衝なの？
浪岡氏は北畠名乗ったり藤原名乗ったり
元はあのあたり出身の土豪じゃないのかな？

山名家は宗全の頃には日本の1/6を有していたとか

高→上杉

山名は新田分家だったのに足利ついて大勢力になれたな
新田が滅んだあとは新田宗家も継いだし

>足利→細川→三好→松永とか芸術的

細川→京兆家が没落していつの間にか奥州家に名蹟を奪われた
斯波→越前を朝倉に尾張を織田に奪われて没落分家の最上が生き残るも改易されて完全に消える
畠山→分裂したあとも度々出てくるがいつの間にか勢力縮小　政長系は高家で残るが義就系は突然消える

>山名家は宗全の頃には日本の1/6を有していたとか
宗全じゃなくて氏清では？

天皇→鎌倉将軍→執権→得宗→内管領とか
鎌倉時代は酷かった
執権→得宗は得宗の院政みたいな感じだけど

>今川
まあまあ問題児ぞろいな気も…

政則の死後の赤松ら播磨の連中が色々慌ただしすぎるなんか部下だったやつら独立状態になってるし

>斯波→越前を朝倉に尾張を織田に奪われて没落分家の最上が生き残るも改易されて完全に消える
早世ばっかでどうしようもないよな

>まあまあ問題児ぞろいな気も…
そもそも足利家自体が問題児ばっかというか鎌倉公方まで含めると源氏の血が濃すぎたんかと

>武田は一応甲斐が本家だけど、事実上安芸からの若狭守護家が格上も格上だと思う
>名乗りも五郎だし伊豆守だし
>甲斐は田舎
は？板東八州に甲斐伊豆足したら関東ですけお！
立派な関東人ですけお

細川頼之の大河ドラマ或いは映画1本作れそう

関東も田舎だろ

甲斐源氏は佐竹とか南部が生き残ったじゃない

>早世ばっかでどうしようもないよな
義銀の嫡男が早世してなければ高家で残ってたんだろうけどねえ

>関東も田舎だろ
鎌倉公方「戦争だろ」

>武田は一応甲斐が本家だけど、事実上安芸からの若狭守護家が格上も格上だと思う
>名乗りも五郎だし伊豆守だし
>甲斐は田舎
甲斐に若狭に上総に安芸
こんな一族いたのに全て消えるとは

>>武田は一応甲斐が本家だけど、事実上安芸からの若狭守護家が格上も格上だと思う
>>名乗りも五郎だし伊豆守だし
>>甲斐は田舎
>甲斐に若狭に上総に安芸
>こんな一族いたのに全て消えるとは
松前「俺オレ！俺がいるよ！」

>甲斐に若狭に上総に安芸
>こんな一族いたのに全て消えるとは
松前「…」

>こんな一族いたのに全て消えるとは
旗本とかに残ってるから全滅したわけでもない

上杉とかいう丹波の貴族
足利の舅として関東で勢力を伸ばして内乱
宗家は断絶しまくりで長尾→吉良→秋月とコロコロ変わっていく

>甲斐源氏は佐竹とか南部が生き残ったじゃない
佐竹を甲斐源氏扱いは失礼だろ
新羅三郎流で常陸追い出されたのが甲斐源氏流なのに
更に南部や若狭や中国に飛ばされるホント流浪の民武田流

レド松

真里谷武田とかいう読めないやつ

水戸の武田耕雲

赤松さんは現在でも有馬記念に名前残してるから

>赤松さんは現在でも有馬記念に名前残してるから
何したかよくわからないけど大大名になってたやつ

>足利→細川→三好→松永とか芸術的
鎌倉も将軍や執権じゃなく得宗家の内管領の長崎が力持ってたし

甲斐の武田氏はいっぺん途切れたさんが居るけど結局息子が継いだから全く問題が無い
だからだーれも騒がない

戦国大名が名乗る○○の末裔のうさん臭さよ

>戦国大名が名乗る○○の末裔のうさん臭さよ
徳川っていう最大級のアレがソレだからな・・・

南部は甲斐の南部氏から別れただけなのにね
南部町って今も残ってる

摂津有馬氏が赤松の庶流で家康と毎日囲碁して遊ぶ仲だから
関ヶ原で大加増してもらったんだよな

生き残ったのになんか地味な京極さん

>>戦国大名が名乗る○○の末裔のうさん臭さよ
>徳川っていう最大級のアレがソレだからな・・・
東北から流れて来たのが源流だから蝦夷？

「室町」とかいうめっちゃ小範囲な地名

>南部は甲斐の南部氏から別れただけなのにね
>南部町って今も残ってる
おかげで北国なのにに南部っていじられる羽目に

>生き残ったのになんか地味な京極さん
地味にこの家も応仁の乱のとき御家騒動あったんよな

松平は伊勢氏の被官だから
もしかしたら京都から来たのかもしれない

安国寺って安芸武田氏なんでしょ

>松平は伊勢氏の被官だから
>もしかしたら京都から来たのかもしれない
もしかしてーもしかしてー♪

>徳川っていう最大級のアレがソレだからな・・・
家康が源氏に平氏に藤原氏豊臣氏とコロコロ変えてるからな…

山岡はんの鮎を貶すことで有名な京極さん

族滅された一色

甲斐武田氏の子孫は上杉氏の配下になって山形に行ったから滅ばずにいっぱい住んでるよ

>>そりゃまあ軍事指揮権だからね
>>信長の方面軍とかも領地貰ってるわけじゃなく軍事指揮権だし結局政権の権威の問題
>中央からお目付け役送られてくるからね
>とはいえ柴田勝家はいくらなんでも見張られ過ぎ
見張られてるけど大きな領地貰ってるし変な気起こさなければ前田も佐々も不破も強力な与力だから
室町将軍なんて差し向けておいてその敵に討ち取らせるよう画策するような背信さえやるけど
信長はじめ戦国大名は結構素直だし

>>徳川っていう最大級のアレがソレだからな・・・
>家康が源氏に平氏に藤原氏豊臣氏とコロコロ変えてるからな…
朝廷に出所が格下だって凄くバカにされるからヒデヨシもイエヤスも苦労したんじゃよ

>>浪岡北畠はなんであんな辺地にいるんだ
>>あそこも要衝なの？
>浪岡氏は北畠名乗ったり藤原名乗ったり
>元はあのあたり出身の土豪じゃないのかな？
奥州藤原末裔に婿入りした顕家の子孫とかいう名門ハイブリッド
…ってことになっている

>>たしか最上も改姓した畠山だよね
>しーばー
>改姓というか斯波の分家
畠山は二本松な

>武田は一応甲斐が本家だけど、事実上安芸からの若狭守護家が格上も格上だと思う
>名乗りも五郎だし伊豆守だし
>甲斐は田舎
信玄の代になっての勇躍で甲斐武田氏が武田の本家としての権威を取り戻した感じかな
信玄は大膳大夫や信濃守のような官職もきっちり貰ってるし、この代で家格も若狭武田氏を上回ったと言えると思う
室町時代の中頃までは田舎があるだけの甲斐でくすぶってる家よりも畿内に近いとこで政権と接近してる若狭武田氏の方が格上だったんだろうけど

武田は京に近習でいるから幕府にはそっちの方が馴染み

結城も小田も宇都宮もみんな消えてしまった…

武田も毛利も上杉も弱すぎじゃね？
織田のたった一軍に良いようにやられるってなんなん？

>結城も小田も宇都宮もみんな消えてしまった…
結城は前橋藩松平家が祭祀を継いでくれてる筈だから…
北関東の古い家柄は秀吉に改易食らったのが痛かった

関東の武士なんて言うこと聞かない連中ばっかだしまあしょうがない

>関東の武士なんて言うこと聞かない連中ばっかだしまあしょうがない
なしてみんな上杉と北条の風見鶏なん？

>武田も毛利も上杉も弱すぎじゃね？
>織田のたった一軍に良いようにやられるってなんなん？
多勢に無勢なんですよ

関東って栃木のオータワラ藩以外全部徳川親藩譜代になっちゃったの？

>武田も毛利も上杉も弱すぎじゃね？
>織田のたった一軍に良いようにやられるってなんなん？
言わないで恥ずかしい「義元」

>結城も小田も宇都宮もみんな消えてしまった…
伊予宇都宮「姓を変えて毛利の子分になります」
城井「先祖伝来の土地！反乱起こす！」

>>関東の武士なんて言うこと聞かない連中ばっかだしまあしょうがない
>なしてみんな上杉と北条の風見鶏なん？
強き者の味方です

>生き残ったのになんか地味な京極さん
女の尻のおかげで生き残った大名だからな
でも関ケ原の際には西国無双を相手に頑張った

>強き者の味方です
そして弱き本家は叩き潰します

>>生き残ったのになんか地味な京極さん
>女の尻のおかげで生き残った大名だからな
>でも関ケ原の際には西国無双を相手に頑張った
立花はんの攻城はカスや

>武田も毛利も上杉も弱すぎじゃね？
>織田のたった一軍に良いようにやられるってなんなん？
家康も信長の属国扱いだったしな
国力が上がるまでは媚びへつらって我慢する事も出来る

名家旧家は外敵に負けたというより家督争いでお互い潰しあって弱体化していったあげくに…というイメージ

京極さんとか富田さんとか細川さんとか
マイナーだし武勇キャラ色がないような
城主が光るのが関ケ原周辺の好プレーやな

京極龍子は秀吉の寵姫だし
妻は浅い三姉妹の初だから
秀頼・秀忠の相婿なんだぞ

たしかに
家督争いが長期化したら終わりなんだよな
台頭する大物は電撃戦で間を与えず身内を粛清してる
上杉謙信は兄貴を押し込めることに
武田信玄は父と嫡男を追放
織田信長は弟を討伐
毛利元就は弟一味を粛清

>名家旧家は外敵に負けたというより家督争いでお互い潰しあって弱体化していったあげくに…というイメージ
室町時代が初期からずっと足利一門の内輪もめだものね

謙信が兄を排除したのってマイナーなのかあまり語られれないな
武田信玄や信長はそればかり繰り返し話題にするのに

>家督争いが長期化したら終わりなんだよな
>台頭する大物は電撃戦で間を与えず身内を粛清してる
武田勝頼「んだんだ」

畠山ん所とか応仁の乱から何十年揉めてたんだあれ

>>名家旧家は外敵に負けたというより家督争いでお互い潰しあって弱体化していったあげくに…というイメージ
>室町時代が初期からずっと足利一門の内輪もめだものね
日本の大半の領土を足利一門が抑えていたから
足利一門の仲が良いと戦乱にはならんのだ

畿内も関東も名族同士が内輪もめしてたとこを
新興勢力（三好織田北条）が一気に平らげたからな

>結城も小田も宇都宮もみんな消えてしまった…
結城家は天下人の養子が家を継いだはずなのに…

元の結城当主は老齢で福井なんかいきたくないよぉって嘆いてたらしいな

>畠山ん所とか応仁の乱から何十年揉めてたんだあれ
応仁の乱の前からやってるとこも多いし

>結城家は天下人の養子が家を継いだはずなのに…
松平の方が家格が上になっちゃったから仕方ないね

>>畠山ん所とか応仁の乱から何十年揉めてたんだあれ
>応仁の乱の前からやってるとこも多いし
てか関東なんかだともう３代目の頃辺りから戦乱始まってんだよな

>てか関東なんかだともう３代目の頃辺りから戦乱始まってんだよな
中央は南北朝やらなんやら初代からやってますし…

>>てか関東なんかだともう３代目の頃辺りから戦乱始まってんだよな
>中央は南北朝やらなんやら初代からやってますし…
そんなまるで室町時代通して落ち着いていた時代がないみたいな言い方…
秩序正しい室町の世に戻すため本能寺の変を起こした（俗説）明智光秀が馬鹿みたいじゃん

大大名の一色家を没落させるくらいのウルトラCをキメたから兼やんの能力値は一桁なんだぞ

>>関東の武士なんて言うこと聞かない連中ばっかだしまあしょうがない
>なしてみんな上杉と北条の風見鶏なん？
早雲「上杉のヤツら分裂して争ってるから弱い方を後押しして
　嚙み合わせいずれは両方滅ぼしてやれ」

六分の一殿とまで言われた山名が織田信長のエサになるまで

>秩序正しい室町の世に戻すため本能寺の変を起こした（俗説）明智光秀が馬鹿みたいじゃん
秩序正しい室町の世（武士が横領略奪やりやすいの世）かもしれない

>>>武田は一応甲斐が本家だけど、事実上安芸からの若狭守護家が格上も格上だと思う
>>>名乗りも五郎だし伊豆守だし
>>>甲斐は田舎
>>甲斐に若狭に上総に安芸
>>こんな一族いたのに全て消えるとは
>松前「俺オレ！俺がいるよ！」
詐称じゃねーか！

>たしかに
>家督争いが長期化したら終わりなんだよな
>台頭する大物は電撃戦で間を与えず身内を粛清してる
>上杉謙信は兄貴を押し込めることに
>武田信玄は父と嫡男を追放
>織田信長は弟を討伐
>毛利元就は弟一味を粛清
伊達政宗「ひっでーな人間そうなったらオシマイすね」

>六分の一殿とまで言われた山名が織田信長のエサになるまで
中国地方の歴史を大内義興や尼子経久辺りから追ってると
山名が登場すると織田と関わってくるから戦国も末期感はなはだしく感じる

政宗はイキってた割に弟を見逃してたらしいじゃん

>政宗はイキってた割に弟を見逃してたらしいじゃん
実家に帰ったおかんにも手紙送ってたよ

見事にどこも残ってないな
辛うじて上杉が吉良の血筋か

>中国地方の歴史を大内義興や尼子経久辺りから追ってると
尼子も京極はんの分家だから一応京極が続いてるとも

信長の弟はマーくんの弟と違って許してもらったのにまた暗殺しようとしたからな
そうでもなきゃ甘々だから許してくれた

>六分の一殿とまで言われた山名が織田信長のエサになるまで
豊国は戦国の荒波にもみくちゃにされても生き延びて家を残したから…

高師直の家は守護大名になれなかったのか

>高師直の家は守護大名になれなかったのか
早期に族滅されちゃったので…
お陰で悪役の定番に

>高師直の家は守護大名になれなかったのか
一時の高ぶりが消えたらあとは普通に忠臣やるようになった
鎌倉古河どころか喜連川までずっと黙々と

>>一色よわそう
>若狭・三河のちに丹後を貰えてんだろ？普通に大大名ですわ
この時期だと出葉北陸山陰がドル箱交易路だからな…
領地小さくても一色ウハウハやぞ

>中四国を席巻した大物だから渋川氏は
地元に渋川海岸ていう海水浴場あるけど普通に渋川氏由来だったんで驚いた

坂東や奥州の連中は戦国のずっと前から公方派と鎌倉公方派でワチャワチャやってるしな

太平洋は黒潮を制御できる船が発達してないから
投げ出されたら戻れない死の海流だからね

>>高師直の家は守護大名になれなかったのか
>早期に族滅されちゃったので…
>お陰で悪役の定番に
帝の代わりに木像でも置いておけばいいなんて言っちゃたらなぁ

>畠山→分裂したあとも度々出てくるがいつの間にか勢力縮小　政長系は高家で残るが義就系は突然消える
教興寺で当時の畿内最大の合戦とか言われるくらいの動員力だったのにそっからすぅっと消えた感

>細川頼之の大河ドラマ或いは映画1本作れそう
楠木正儀「ちょっと待ったぁ！」

👺…

そのかわり太平洋は鯨がとれるんだよな

>関東って栃木のオータワラ藩以外全部徳川親藩譜代になっちゃったの？
フランスとイギリスの緩衝地帯で残ったタイのごとく
東北と関東の間で明治まで細々生き延びた大関と大田原
主君の那須家は消えた

京極は一発逆転が成功して返り咲いたな

>京極は一発逆転が成功して返り咲いたな
同族の六角の方がブイブイ言わしてたのにいつの間にか逆転してんのな

>六分の一殿とまで言われた山名が織田信長のエサになるまで
宗全が欲をかき過ぎたんや

那須氏は昭和にえらいことになる

一色さんさらっと殺されるのなんで…？
別に光秀に同調してないよね？

>那須氏は昭和にえらいことになる
こっちの那須家は女系で男系はころころ変わったんだよな

京極は男子さえ生まれていれば…

那須隆さんは冤罪で子供がおらず
妹の子供が那須家継いだからまた女系に

>宗全が欲をかき過ぎたんや
細川と比べたら山名のほうがあらし嫌がらせ混乱のもとだよね

肥後細川っていつの間にか細川宗家みたいになっちゃったよね　
京兆家は明治時代は巡査にまで落ちぶれた

>肥後細川っていつの間にか細川宗家みたいになっちゃったよね　
>京兆家は明治時代は巡査にまで落ちぶれた
まあ京兆家も厳密には宗家じゃないからね

巡査て

そこまでして極めたかったんだな修験の道を

斯波武衛家って創作ならラスボスみたいなポジだよね
現実はアレだけど

源氏長者も本来は北畠の村上源氏だったのに
足利義満が乗っ取ったからな

>源氏長者も本来は北畠の村上源氏だったのに
>足利義満が乗っ取ったからな
源氏長者は久我家で北畠じゃないけどね

>斯波武衛家って創作ならラスボスみたいなポジだよね
武衛家言うなら足利武衛家と呼んであげたほうがって思っちゃう

>>肥後細川っていつの間にか細川宗家みたいになっちゃったよね　
>>京兆家は明治時代は巡査にまで落ちぶれた
>まあ京兆家も厳密には宗家じゃないからね
なんの厳密だよ」

>京兆家は明治時代は巡査にまで落ちぶれた
江戸時代秋田氏の家老になってるのが
源義家の子孫が安倍貞任の子孫に仕えててちょっとフフっとする

>>源氏長者も本来は北畠の村上源氏だったのに
>>足利義満が乗っ取ったからな
>源氏長者は久我家で北畠じゃないけどね
親房が一時期氏長者だったくらい？

斯波って言い出したの太平記の影響？

>九州、東北は放置プレイかよ
地図が悪い
そもそも奥羽も鎌倉府だし

>太平洋は黒潮を制御できる船が発達してないから
>投げ出されたら戻れない死の海流だからね
特に銚子より北は危険
三陸常磐の海域が本格的に開発されるの1950年代以降だし