石田幕府

関東は上杉切り取り放題
九州は毛利と島津で山分け
山陽山陰の東半分は宇喜多
東海道は四奉行
そして石田は近江·山城·美濃·尾張

たとえ圧勝しても国力差で家康存命中に倒されるだけじゃねーかな…

どういう状況になってるかの提示がない以上妄想する事すら不可能だが

前田とかいう裏切者は潰す

関ヶ原で圧勝しても中山道を秀忠軍3万余人が侵攻中だが

>どういう状況になってるかの提示がない以上妄想する事すら不可能だが
じゃあ家康の首取られたことにしよう

>石田幕府
乗っ取ってんじゃねぇよ

東北で上杉が惨敗したら元も子もなくね

>関ヶ原で圧勝しても中山道を秀忠軍3万余人が侵攻中だが
余勢を駆った西軍に攻撃を受け、後ろから上杉の軍勢が挟み撃ち
そこを真田が引っ掻き回して圧勝
徳川家　完

毛利輝元が大垣城にいる
全軍引き連れて岐阜城に救援に行き福島などの先遣部隊が壊滅する
こうなれば徳川も降伏するだろう

ああ、関ケ原の敗報で上杉戦線は当然崩壊ね
気を見るに聡い伊達が裏切る

石田三成が執権になって裏から操るようになる

>>どういう状況になってるかの提示がない以上妄想する事すら不可能だが
>じゃあ家康の首取られたことにしよう
東西共に関ケ原で生き残ったのは?
どこの軍がどのくらいの兵を失ったの?
中山道の徳川軍は?
九州や東北の状況は?
「いえやすがしんだ」だけじゃ何も考えられないよ

>ああ、関ケ原の敗報で上杉戦線は当然崩壊ね
東軍が負けても上杉は崩壊するのか・・・(混乱)

じゃあ東軍が全員死んだとする

関ヶ原の時点で終わりというツッコミはなしか？
西軍の元々の構想が尾張と三河の国境あたりで衝突だった

まず岐阜城取られないのが大前提の話なので一直線に秀信の援軍に入らないといけない

>じゃあ東軍が全員死んだとする

秀忠率いる４万人がいても関ケ原で東軍が大敗したらどうもならんでしょ
徳川以外は西軍に降伏するだろうし

じゃあ西軍も全員死んだとする

完

>関ヶ原の時点で終わりというツッコミはなしか？
>西軍の元々の構想が尾張と三河の国境あたりで衝突だった
何言ってんだよ
見ろよこのみっともない布陣をよ
西軍に後ろ取られた場所に陣を構えてるじゃん家康
軍歴長いのに素人かよ
この配置で負けたってことは捕らわれるか戦死しかありえないじゃん
立て直して三河に再布陣とかあり得無い無い無い

東軍と西軍が死んだら中立の佐竹が天下統一するな

>じゃあ東軍が全員死んだとする
>じゃあ西軍も全員死んだとする
平和になったな・・・

調子に乗ったシナ人が逆襲してくるかもしれん

ここと桃太郎パークは行ってみたい

>中立の佐竹が天下統一するな

>>じゃあ東軍が全員死んだとする
>>じゃあ西軍も全員死んだとする
>平和になったな・・・
また戦国時代に逆戻りすると思う

>東軍と西軍が死んだら中立の佐竹が天下統一するな
黒田如水「それはどうかな？」

>>東軍と西軍が死んだら中立の佐竹が天下統一するな
>黒田如水「それはどうかな？」
真田昌幸「面白くなってきた」

じゃあ毛利が悪いってことで

関ケ原で戦ってなくてもどっちについてるかで東軍か西軍か決める
上杉・最上・伊達・黒田・加藤は全員死んでもらう

黒田如水の侵攻速度が早すぎる…これは前々から準備してたな…
九州に流した秀吉の判断は正しかったって事かな？

>No.1332954238
いつ関ヶ原の布陣がわかったのだ？

昨日わかった

>じゃあ毛利が悪いってことで
輝元死ねさん遅かったな・・・

>輝元死ねさん遅かったな・・・
広家自演乙

>また戦国時代に逆戻りすると思う
それ
誰が戦う戦国時代?

>平和になったな・・・
北軍と南軍がやってくるかもしれんし

西軍は長期間の行軍で兵士の大半が低血糖症状を起こしていたせいで
戦い自体は2時間くらいで大勢は決していたらしい

>>輝元死ねさん遅かったな・・・
>広家自演乙
歴史のセンセイきどりの奴って自分の好きな奴を持ち上げて
嫌いな奴をコキ下すのが仕事みたいに思ってそうなのばっかり
どうせ本当の事なんか解りゃしないのになんでああも必死なのか

>じゃあ西軍も全員死んだとする
武蔵「えっ！？」

>>また戦国時代に逆戻りすると思う
>それ
>誰が戦う戦国時代?
それこそ本願寺とかがまたハッスルして来たりしない?

公家「俺たちの時代だ」

>西軍は長期間の行軍で兵士の大半が低血糖症状を起こしていたせいで
>戦い自体は2時間くらいで大勢は決していたらしい
なんで東軍は大丈夫だったの？

武力のない方は帰って
どうぞ

まず三法師を岐阜城からどかそう

>>平和になったな・・・
>北軍と南軍がやってくるかもしれんし
室町幕府の復興だ

>どうせ本当の事なんか解りゃしないのになんでああも必死なのか
必死過ぎる

>まず三法師を岐阜城からどかそう
まだこんなどうだっていい事言ってる

北軍　北海道、東北、北陸
東軍　関東、東海、東山
西軍　近畿、中国、九州
南軍　四国
これくらいで四つ巴ならどこが勝つのだろう

>南軍　四国
2コマ即堕ちしそう…

>南軍　四国
１つ四天王最弱が混ざってるな

>北軍　北海道、東北、北陸
>東軍　関東、東海、東山
>西軍　近畿、中国、九州
>南軍　四国
>これくらいで四つ巴ならどこが勝つのだろう
戦場がどこになるかにもよるだろうけど四国が最弱ってことだけは分かる

紀伊とか薩摩大隅日向をつけてやっても最弱

>これくらいで四つ巴ならどこが勝つのだろう
いや戦うの誰よ

>>これくらいで四つ巴ならどこが勝つのだろう
>いや戦うの誰よ
北軍　上杉謙信
東軍　武田信玄
南軍　三好長慶
西軍　毛利元就
これでどや

上でしてる話と全然関係ない話ね

>これでどや
全員本能寺前に死ぬ奴…

続けたきゃ上の話も続けていいのよ

>歴史のセンセイきどりの奴って自分の好きな奴を持ち上げて
>嫌いな奴をコキ下すのが仕事みたいに思ってそうなのばっかり
>どうせ本当の事なんか解りゃしないのになんでああも必死なのか
ああそれは解き明かすと
『巨人のゲームが機嫌を決める父』
と脳みそがほとんど同じだから
自分にとってその人物が「喜ばしいと感じられる」か
「不快と感じられる」かが評価の基準なの

西軍は石田が秀頼の後見人的な立場なのに
リーダーが毛利の時点で指揮系統がバラバラというか
勝っても誰が主導権握るかですごい揉めそう

>西軍に後ろ取られた場所に陣を構えてるじゃん家康
吉川広家と話が付いてるからその位置に布陣できたと見るのが妥当では？
秀忠が足止め食ってるとは思ってないからほどなく合流出来る見込みもあるし

包囲と言えば聞こえはいいが西軍は戦力分散してて陣容が薄いな

>見ろよこのみっともない布陣をよ
（江戸時代作）

そもそもどうして上杉征伐に向かった徳川が関ヶ原で石田と合戦してるんだっけ？

>石田幕府
石田より毛利じゃないの？

>そもそもどうして上杉征伐に向かった徳川が関ヶ原で石田と合戦してるんだっけ？
征伐中に毛利くんが反徳川で挙兵したから

石田さんクソ真面目だから勝っても豊臣支えるだけな気もする

>征伐中に毛利くんが反徳川で挙兵したから
家康(小山で待機中)「さぁてそろそろ畿内で挙兵が起こる頃かな?」

西は朝鮮でヘトヘトなのにピンピンしてる東に勝つとかありえんの

>石田さんクソ真面目だから勝っても豊臣支えるだけな気もする
前に読んだもしの話では
関ケ原で言う事聞くのが少なかったから自分の石高増やして
兵増やすっていうのがあったな

>西は朝鮮でヘトヘトなのにピンピンしてる東に勝つとかありえんの
黒田とか加藤とか東軍じゃねえか

大友にもボコボコにされてた毛利が大将じゃな…
島津裏切って秀吉にくっついて九州に来た情けない奴らだし

西軍は三成を除いたら誰が1番カリスマ性があるの?

>西軍は三成を除いたら誰が1番カリスマ性があるの?
輝元「俺だよ俺」

>石田幕府
毛利が総大将です

>輝元「俺だよ俺」

負けるわけだ

いつものが喧伝するほど大友が毛をしばいたりなんかできてない
むしろ義輝から大友宗麟に中国の周防・長門の守護職も与えられたのに
門司の戦いは常に毛利側の勝ちで進出できず寸土も領有できなかっただろ

逆に毛利が九州内に秋月と龍造寺っていう
自分の手駒の勢力を構築して
つねに大友を東西で包囲してたのに
どうボコボコになるんだか…

>関東は上杉切り取り放題
>九州は毛利と島津で山分け
>山陽山陰の東半分は宇喜多
>東海道は四奉行
>そして石田は近江·山城·美濃·尾張
徳川みたいな１強にならないなら再び戦乱に逆戻りじゃね？

ワンチャン島津幕府ができたらどうなるんだろう
また朝鮮遠征しそう

>ワンチャン島津幕府ができたらどうなるんだろう
即内ゲバ

武将なんてどれも同じでしょ？

>>西は朝鮮でヘトヘトなのにピンピンしてる東に勝つとかありえんの
>黒田とか加藤とか東軍じゃねえか
石田はヘボだヘボだ言ってたのにいつまでかかっても踏み破れなかったもんな

>No.1332981560
>No.1332981824
毛利憎けりゃ理屈も事実関係もないんだろう

>石田幕府
豊臣幕府じゃねーのかよ

家康の事前調略をなかったことにするだけの餌を西軍側が用意できるか
または調略で遅れをとらなかったら（朝廷をなんとか見方につけるぐらいしかなさそう）
…ってことでせうか
ぶっちゃけ一旦押し返しても徳川方が揺らぐとは思えないし
一番最初にやらなきゃいけないのが調略に応じた者たちの粛清では先がなさすぎる気がする

>逆に毛利が九州内に秋月と龍造寺っていう
>自分の手駒の勢力を構築して
>つねに大友を東西で包囲してたのに
つくづく隆元の死は毛利にとって大打撃だったな

徳川家の家臣団も家康に頭抑えられていればこその連中だけどな

>関ヶ原で黒田官兵衛が圧勝した未来を想像してみよう

小早川が裏切ら逆に毛利が血迷って家康本陣に突っ込めばいけるのかな
でもそれだととっても脆弱な小早川幕府できるんじゃなかったっけ？

>石田さんクソ真面目だから勝っても豊臣支えるだけな気もする
石田「かつて太閤殿下は○○とおっしゃり〜」って秀頼君を操りそう

>徳川家の家臣団も家康に頭抑えられていればこその連中だけどな
流石に家康の首取って謀反起こす程の造反者は居なかったがな

石田さんは排除され毛利さんが支配するよ

>関ヶ原で西軍が圧勝した未来を想像してみよう
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実はよくわかってないんだが
東軍が勝ったというにはどの時点でなにを以て勝ちなの？
三成が落武者なってるんだから東軍が勝ったこと自体に疑問は挟まないが

大乱闘関ケ原がなかなか面白い

みんな行き当たりばったり

家康秀忠が討ちとられたとしても
豊臣の天下になるとは思えない

>東軍が勝ったというにはどの時点で
東軍大将家康が秀頼戦勝報告した
>なにを以て勝ちなの？
西軍の武将を改易減俸した
かな？

>豊臣の天下になるとは思えない
秀頼(7歳)だから普通に傀儡政権だろうな
その場合邪魔な淀は早々に消されるかチン堕ちさせられるかのどっちか

秀忠も一緒に討ち取られたいいんだけど
生きてたら秀忠派や秀康派や4男派に分かれたりしてな

結城秀康を引き入れておいて小山で家康暗殺すればよかったんよ

>>東軍が勝ったというにはどの時点で
>東軍大将家康が秀頼戦勝報告した
>>なにを以て勝ちなの？
>西軍の武将を改易減俸した
>かな？
いやそうだけどそうじゃなくて…
戦場ではさ

>秀忠も一緒に討ち取られたいいんだけど
>生きてたら秀忠派や秀康派や4男派に分かれたりしてな
関ヶ原の前の時点で秀忠が後継者扱いされてる
秀忠が戦死してたら後継者揉めたかもしれないなまだ家光産まれてなかったはずだし

>いやそうだけどそうじゃなくて…
>戦場ではさ
戦場で言うと本陣が退いたら負けやね　あの時代本陣が下がって再構成ってなかなか難しいから

>戦場ではさ
西軍が滋賀方面に向けて逃げ出したあたりで勝敗決したんでね？

>戦場で言うと本陣が退いたら負けやね
そもそも総大将が現場に居ない…

家康と秀忠が負けてもまだ江戸城に信吉がいるが

三成は総大将でも何でもないので

>三成は総大将でも何でもないので
実際大阪城に立てこもってもう１戦みたいな感じだったんでしょ？

>>三成は総大将でも何でもないので
>実際大阪城に立てこもってもう１戦みたいな感じだったんでしょ？
ヤスとテルは密約があったそうなので
そこまでして誰が戦ったかな…

>実はよくわかってないんだが
>東軍が勝ったというにはどの時点でなにを以て勝ちなの？
>三成が落武者なってるんだから東軍が勝ったこと自体に疑問は挟まないが
東も西も豊臣のためにを旗印にしてるから豊臣が徳川の言う通りした時点で

中村一氏「駿府城には俺がいるぞー」

毛利輝元にやる気がない時点で関ヶ原とか茶番なんです
西軍は何がしたかったのか

>実際大阪城に立てこもってもう１戦みたいな感じだったんでしょ？
秀頼を旗印にすればやろうと思えばできたんだよね
関ヶ原で毛利軍まるまる無傷だし関ヶ原に参戦してない立花とかいたし

>>豊臣の天下になるとは思えない
>秀頼(7歳)だから普通に傀儡政権だろうな
>その場合邪魔な淀は早々に消されるかチン堕ちさせられるかのどっちか
それこそ三日天下で終わりだろ
家康が石田憎しの豊臣勢を何人引き込んだと思ってるんだ

>>>東軍が勝ったというにはどの時点で
>>東軍大将家康が秀頼戦勝報告した
>>>なにを以て勝ちなの？
>>西軍の武将を改易減俸した
>>かな？
>いやそうだけどそうじゃなくて…
>戦場ではさ
基本総大将逃げるか死んだら
まれにそこから何故か逆転するやついるけど

>中村一氏「駿府城には俺がいるぞー」
あんたぽっくり死んだやろ

三成が前にでてこなかったら少なくとも三成を怨んでる連中は家康につかなかったかな

もしかして輝元って徳川のアシストしただけなのでは……？

>家康が石田憎しの豊臣勢を何人引き込んだと思ってるんだ
仮説でも石田政権はまず無えわ
やるとしたら家康以外の五大老の誰かだろ

徳川軍が負けてたら普通に戦国時代の再来だったと思う

>やるとしたら家康以外の五大老の誰かだろ
毛利、上杉、宇喜多と残ってるが最有力はやはり毛利か

>もしかして石田って徳川のアシストしただけなのでは……？

>毛利、上杉、宇喜多と残ってるが最有力はやはり毛利か
上杉は伊達に勝てるんですかね？

>仮説でも石田政権はまず無えわ
関ヶ原以前に三成が福島正則や加藤清正にぶち殺されそうになったところを
家康にとりなしてもらったくらいだもんな

>三成が前にでてこなかったら少なくとも三成を怨んでる連中は家康につかなかったかな
そしたら誰が纏めてるんです？

>毛利、上杉、宇喜多と残ってるが最有力はやはり毛利か
豊臣家にとって徳川以外が中枢になるとか家康以上に反逆フラグ高いんじゃないかな
繋がりがめちゃくちゃ薄いし

徳川負けても減封されるくらいでしょ
徳川の武力無きゃ豊臣政権維持できないんじゃねえの

>上杉は伊達に勝てるんですかね？
伊達は結構日和るからなあ

>徳川負けても減封されるくらいでしょ
>徳川の武力無きゃ豊臣政権維持できないんじゃねえの
豊臣家と一番血の繋がりがあるのが徳川だからな
ワンチャンはあると思う

まず上杉征伐を許可したの秀頼なんですが

>関ヶ原以前に三成が福島正則や加藤清正にぶち殺されそうになったところを
>家康にとりなしてもらったくらいだもんな
結構不義理だよね三成って

>>三成が前にでてこなかったら少なくとも三成を怨んでる連中は家康につかなかったかな
>そしたら誰が纏めてるんです？
まあこの辺は秀頼自身を引っ張り出せてれば少なくとも負けはなかった

>まず上杉征伐を許可したの秀頼なんですが
本体は子供天下人の後ろに居た奴だろ

>まあこの辺は秀頼自身を引っ張り出せてれば少なくとも負けはなかった
引っ張り込むと言っても当時６歳か７歳だし
秀頼様を操りやがって！って怒る奴が出て来そう

>>まず上杉征伐を許可したの秀頼なんですが
>本体は子供天下人の後ろに居た奴だろ
ほい直江状

じゃあ秀頼の代わりに俺が出るわ

>本体は子供天下人の後ろに居た奴だろ
家康「呼ばれた気がした」

徳川家康は自分で関ヶ原も大坂の役も出陣してるけど
毛利輝元は大坂城で自動的に天下餅が転がって来るとでも思ってたんかな
大将としての覚悟が明暗を分けた

石田の調略が下手すぎる
例えばのぶおに西軍に着いたら尾張と金やるよと言って実際に与えられたのは銀が少々とか
勝利した後なら幾らでも渋れるがまだ決着が付く前からこんな下手やってる奴が勝てるはずもなく

秀頼を確保したほうが正統なんだってことになっちゃうから輝元は身動き取れないよ
さすがに幼児を戦場にまで連れ出すことは出来ないし輝元が大坂城から出た瞬間第二の輝元が大坂城を占拠する
そうしたら輝元は家康と戦いつつ背後からは大坂城からの討伐命令を出されることになる

輝元が自ら出陣していれば少なくとも毛利軍は傍観者から戦力に変わっただろう

>秀頼を旗印にすればやろうと思えばできたんだよね
>関ヶ原で毛利軍まるまる無傷だし関ヶ原に参戦してない立花とかいたし
秀元「だから俺は大坂城でもう一戦やろうって言ったんだけどな…」

>ワンチャン島津幕府ができたらどうなるんだろう
>また朝鮮遠征しそう
どんな戦闘狂だ

>No.1332995915
豊臣家を守るために挙兵したという立場上、豊臣家の意向を無視して幼い秀頼を出陣させることは出来ない…ついでに秀頼を奪われたくないから自分も出陣できない…となると詰んでるじゃねーか

>徳川家康は自分で関ヶ原も大坂の役も出陣してるけど
>毛利輝元は大坂城で自動的に天下餅が転がって来るとでも思ってたんかな
>大将としての覚悟が明暗を分けた
武力で大坂城を抑えてる状態だから離れられなかったんだろう
でもまぁ領土広げたりしてるんだけどね

どっちも総大将が秀頼で西軍はなんのために出陣してるのかもよく分かってないような戦

関ヶ原の戦いが一日で終わるなんて誰も思ってなかっただろうしな

ただ真田をはじめ九鬼とか細川とか仙石とか一族が東軍と西軍に分かれてるあたり
リアルタイムだとどう転ぶかみんな分からなかったんだろうなとは思う

>関ヶ原の戦いが一日で終わるなんて誰も思ってなかっただろうしな
あれ小早川が動かなかったら数日ものなの？

>関ヶ原で圧勝しても中山道を秀忠軍3万余人が侵攻中だが
上田の真田に手こずって
落せずしかも遅参した程度の奴らじゃないの？

>上田の真田に手こずって
>落せずしかも遅参した程度の奴らじゃないの？
真田昌幸倒せたら相当な戦上手だよ

>>関ヶ原で圧勝しても中山道を秀忠軍3万余人が侵攻中だが
>上田の真田に手こずって
>落せずしかも遅参した程度の奴らじゃないの？
あれ遅参なわけじゃないって最近は言わない？

ついこの間新しい領地に帰ってきたばかりなのに
またつまらない容疑で京に来いって言うなら
いつ自領のことをすればいいんだよたわけ

シメオン如水「争え…もっと争え…」

>>関ヶ原の戦いが一日で終わるなんて誰も思ってなかっただろうしな
>あれ小早川が動かなかったら数日ものなの？
関ヶ原自体が東軍vs西軍の決戦の地の予定ではなかったとかなんとか
関ヶ原の戦いで西軍の戦線が崩壊しちゃったから結果として終戦したわけだけど

関ヶ原で家康を討ち取っていれば…とはいうけれど
むしろ関ヶ原に東軍総大将の家康がいたことの効果が絶大だった

>>関ヶ原の戦いが一日で終わるなんて誰も思ってなかっただろうしな
>あれ小早川が動かなかったら数日ものなの？
双方の兵力は7、8万ずつで互角ぐらいだったからその数で戦争して1日で決着つくとは思わなかったんじゃないかな
実際は小早川みたいに寝返ったり毛利みたいに動けなかったりがあって東軍のほうが戦ってる兵力が多くなったし

>いつ自領のことをすればいいんだよたわけ
何のために領地に家来残してんだ

>>関ヶ原の戦いが一日で終わるなんて誰も思ってなかっただろうしな
>あれ小早川が動かなかったら数日ものなの？
家康が結構ぐいぐい陣を押し出してるから小早川はどうか知らんけど
結構早めに決着つくと思う

総大将が出陣すれば桶狭間みたいなことも
起こり得ると家康が理解しなかった筈もないが
総大将がいなかったことで起きたデメリットを
少なくとも西軍は見事に体現した

>総大将が出陣すれば桶狭間みたいなことも
>起こり得ると家康が理解しなかった筈もないが
重要なのは大隊指揮できる総大将クラスが複数居る事だな

>重要なのは大隊指揮できる総大将クラスが複数居る事だな
同格が複数いると利害関係も変わる
様子見する大名も出てくる

不可解なことに関ヶ原には戦国最大級の山城があったのに合戦した痕跡がない

大谷って西軍ついたけど家康との関係は悪いってわけじゃなかったそうだな

>大谷って西軍ついたけど家康との関係は悪いってわけじゃなかったそうだな
石田三成の心友みたいな描かれ方をしてるけど
成り行きであって場合によっては調略もあった…？

ナイフ殿

>ナイフ殿
内府と書いてだいふと読みます

>大谷って西軍ついたけど家康との関係は悪いってわけじゃなかったそうだな
病気で死ぬくらいなら戦って死にてぇ
出来るなら強い奴と戦って死にてぇ
みたいな？

>>ナイフ殿
>内府と書いてだいふと読みます
たぶんそのうちまた変わるよ
たぶん

>大谷って西軍ついたけど家康との関係は悪いってわけじゃなかったそうだな
それもう西軍が関ヶ原に着いた時には敗走して城までたどり着けなかったんじゃ

吉川広家って頭おかしいのでは？

>>>ナイフ殿
>>内府と書いてだいふと読みます
>たぶんそのうちまた変わるよ
>たぶん
内大臣なのになんで内府はだいふなんて読むんだろうな

大谷に絶体に負けるからやめろと言われてたのに治部は…

>吉川広家って頭おかしいのでは？
うーん
家康が五大老最強であることは事実なんで戦うべきでないと判断してもおかしくない

>不可解なことに関ヶ原には戦国最大級の山城があったのに合戦した痕跡がない
不思議やな……

>内大臣なのになんで内府はだいふなんて読むんだろうな
まあ内裏とかいてだいりと読むし

あとは海内と書いてかいだいともいうな

>吉川広家って頭おかしいのでは？
なんなら秀元もおかしいし輝元は言わずもがな
マジでまともな奴が居ない毛利…

こんな思想が蔓延したら世の中は終わりだぞ

>まあ内裏とかいてだいりと読むし
多分その頃の発音と書き取りの問題なんだろなって感じする

>家康が五大老最強であることは事実なんで戦うべきでないと判断してもおかしくない
前田みたいに戦争起こさないで靴舐めるレベルならまだしももう戦の総大将になっちゃってるからなぁ…

吉川広家は関ヶ原後に主君の命乞いしてるし忠誠心もあったよ
輝元が出陣してたら普通に家康と戦ってたでしょう

布陣図正しいとするならよく東軍勝てたな
様子見してる間に挟撃されて劣性になったら裏切らずに完全に負けてただろう

広家はヤスを圧倒的格上と見てるからな…

>布陣図正しいとするならよく東軍勝てたな
>様子見してる間に挟撃されて劣性になったら裏切らずに完全に負けてただろう
逆に裏切りが前提の全ツ作戦とも言える
裏切りさえあれば勝率100％

>布陣図正しいとするならよく東軍勝てたな
>様子見してる間に挟撃されて劣性になったら裏切らずに完全に負けてただろう
日和見が裏切る前に決着つけようと攻めた感じかな

>布陣図正しいとするならよく東軍勝てたな
>様子見してる間に挟撃されて劣性になったら裏切らずに完全に負けてただろう
小早川たちの裏切りと毛利が動かないという前提なんだよな
どっちが欠けてもわりとヤバそう

>不可解なことに関ヶ原には戦国最大級の山城があったのに合戦した痕跡がない
玉城は小早川が陣取った松尾山城よりも巨大なのになんでやろな……？

>小早川たちの裏切りと毛利が動かないという前提なんだよな
>どっちが欠けてもわりとヤバそう
家康に取っては勝ち確だったのだろうが背水の陣のほうが士気が上がると判断したのだろうか

ぶっちゃけ小早川は日和るどころか事実上最初から東軍だったらしいからどうしようもない
経歴的に秀秋って豊臣大嫌い徳川好印象だからな…

松尾山城は小早川軍なら数週間は余裕で籠城できる構造だし

>家康に取っては勝ち確だったのだろうが背水の陣のほうが士気が上がると判断したのだろうか
毛利が攻める可能性あったら関ケ原は入らなかったんじゃね
細い戦列に上から大軍ってもう自殺行為

>細い戦列に上から大軍ってもう自殺行為
桶狭間…

東京はこんなに発展してない気がする
基礎工事の時点で徳川が滅んじゃった