助かる

たておつパイセン

エスペランサかわいいわお！

昨日は箱3個でギブアップしてしまったわ平日毎日はきつい

宝箱キャンペーン7日5時まで
グランプリ9日15時から17日5時まで
現シーズン17日17時終了

宝箱も実質明日までか…

とうとう俺にもコイツが来たわ

常在戦場さん未だうちには来ずだわ…

うちは2枚ある
分解制限するなら使えないレジェはアッパー調整して欲しいわ

もう罪状カゲミツだろ

旧シャドだと下位クラスのゴミレジェは頻繁にアッパーあったけど
ロイヤルが上位側だからアッパーは多分来ない

人形に勝てないから人形使って見て人形の弱点探ろうと思うんだがオーキスは３枚にするとしてパイセンも３枚いるのか？

しばらくは短いサイクルで新弾追加するし環境回るだろうから調整はなさそう

>人形に勝てないから人形使って見て人形の弱点探ろうと思うんだがオーキスは３枚にするとしてパイセンも３枚いるのか？
序盤ちゃんとフォロワー置いてなぐるデッキなのとオーキスリーアム探すためにドロー付いてるから要る
レジェとしてはしょっぱく見えるけど地味に偉い子

常在戦場は2枚持ってて1枚はプレミアムだ

ケロちゃんありがたい
ナイトメア作ろうかな

>>人形に勝てないから人形使って見て人形の弱点探ろうと思うんだがオーキスは３枚にするとしてパイセンも３枚いるのか？
>序盤ちゃんとフォロワー置いてなぐるデッキなのとオーキスリーアム探すためにドロー付いてるから要る
>レジェとしてはしょっぱく見えるけど地味に偉い子
じゃあエーテル足りないや見送りだなぁ

>じゃあエーテル足りないや見送りだなぁ
ドローはないけど一応ニュートラルに3/3/3の子がいるから最悪代用で組める
見たところエース2枚あるから3枚目だけ代用でやってみるのもいいかもね

アングレってもう皆んな対策してるし強くないよね

>ケロちゃんありがたい

パイセン強いカードだけど地味だから作るのはなんか抵抗あるよね

>ケロちゃんありがたい
>ナイトメア作ろうかな
ナイトメアは可愛い娘がいっぱいでオススメですよ…

>アングレってもう皆んな対策してるし強くないよね
ない
ない
ありません

センパイ2枚持ってるから2枚入れてるけど3枚目が引けたら入れたい
作って入れるほど欲しいってわけじゃないけど

昨日は1時間半でレッドエーテル50で投げた

人形憎いならエルフ握ろうぜ

疾走カゲミツテンタクルロイヤル強いぞ

>旧シャドだと下位クラスのゴミレジェは頻繁にアッパーあったけど
>ロイヤルが上位側だからアッパーは多分来ない
調整ってカード単位じゃなくデッキ単位で考えるもんだしね
理光が単体では3コス4回復でクソ弱いので2コスにします！は許されないだろ？

>アングレってもう皆んな対策してるし強くないよね

私はドライとしあき
あなたとの対話を希望する

>私はドライとしあき
>あなたとの対話を希望する
うるせえ喰らえ対話拒否デッキ！

エーテルもルピも１万超えたし
次弾の準備はばっちりだな

>エーテルもルピも１万超えたし
>次弾の準備はばっちりだな
たったの20パックだぞ

>たったの20パックだぞ
2レジェンド確定の３レジェ抽出でとりあえずええやろ

エーテルは2万貯まったけどレジェ5枚しか作れないんだよな

向こう2週の週末大会で全勝すればレジェ2枚分作れちまうんだ

>向こう2週の週末大会で全勝すればレジェ2枚分作れちまうんだ
それは流石にしんどい

他でもやってるけど３名は無理だろうなぁ…

やっとAA0まで来た
ここからまた長いな
ダイヤだけどロイとめっちゃ当たる

>他でもやってるけど３名は無理だろうなぁ…
エントリーする手間が惜しくなる当選者数

100万円なんて10名も当たるのに3名とか無理無理！

ギルドに所属してちゃんとギルドが育ってればエーテル3500貰えるのいいよね

野良で特にギルド活動してなくてもAだ
下手するとS行きそう

ダイヤに上がって喜んだのも束の間一気にルビーまで落ちたぜ
ダイヤ維持してる人は凄いな

>人形憎いならエルフ握ろうぜ
絶対下手くそでカモになるじゃん
まあいいや
金全部生成すれば足りるか？

>>人形憎いならエルフ握ろうぜ
>絶対下手くそでカモになるじゃん
>まあいいや
>金全部生成すれば足りるか？
バックウッドもベイルもリノも足りないと話にならんので要るね
アリアはお好みだけど入れても1枚くらいかな？

金３枚でもレジェ１枚生成より安い

アマツはしっかり3枚あるの見るとフフってなっちゃう

>とうとう俺にもコイツが来たわ
4枚以降は1200エーテルの当たりになるから…

>ダイヤに上がって喜んだのも束の間一気にルビーまで落ちたぜ
>ダイヤ維持してる人は凄いな
トパーズまで落ちた俺みたいなのもいるから気にすんな
サファイアまで半日もあれば戻れるし

プレミアムにこだわりないならレジェ四枚目はプレミアム化してから分解するとエーテルが増える

エルフもオリヴィエまで入れると結構高いけど結構腐りやすいんだよねオリヴィエ
手札も焼けやすいし

エルフ強いで段々エルフ増えてって最終的にエルフvsエルフメタみたいな環境になるかもな
何処かで見たような環境だなぁ…今日も森は平穏ね

>アングレってもう皆んな対策してるし強くないよね
4〜5ターン目に爆アド取られない盤面にするよう気を使うようになっただけで
キツいタイミングで出されたら普通にキツいので…

>1751506181583.jpg
シャドバといえばやはり触手だな

>>アングレってもう皆んな対策してるし強くないよね
>4〜5ターン目に爆アド取られない盤面にするよう気を使うようになっただけで
>キツいタイミングで出されたら普通にキツいので…
対策強要されてる時点で強いことを忘れて物を言う人がいるから困る

>ダイヤに上がって喜んだのも束の間一気にルビーまで落ちたぜ
>ダイヤ維持してる人は凄いな
ダイヤ入って宝箱空けながら三日ぐらい維持できたからなんとかなるじゃんとか思ってたらサファイアに落ちて次の火ルビーにも落ちたわ
デッキ変えてねえのに勝てねえ時はまじ勝てん

当たり前だけど処理できるからって弱いわけじゃないぞ

さっき土の印方向に寄せたウィッチと当たったわ
宝箱出ない対戦だからテキトーにターン流そうかと思ってたけど珍しいから真面目に対戦したわ

処理強要で動きどころか構築歪めてくるカードが弱いわけないよね

4Pファイターつよい3P66ハゲ弱い

最近土と土女のウィッチチラホラみる

>4Pファイターつよい3P66ハゲ弱い
３P66ハゲは強いやろ先行なら
後攻は２Tで出せ

２時間たっても宝箱１個も開けらんないわ
５試合目でやっと出たと思ったらそこから連敗

アングレ処るための札をマリガン基準にまでしてるんだから弱いわけねーだろ
冗談でも言うなボケとしか思わん

おまんよりパイセンの方がエロ絵多いのなんなん

>おまんよりパイセンの方がエロ絵多いのなんなん
そりゃセンパイの方が可愛いし

みんなのパイセンだからなそらこう…ね？

オマンツェーンちゃんと違ってパイセンはプレイヤーを構ってくれるから…

でけた
さて何分でエメラルドまで落ちるかな

薔薇エルフ作ってエメラルド落ちるまでやったけど棘ワンキルできたの1回だけだった

>でけた
>さて何分でエメラルドまで落ちるかな
最初はプラクティスで動かし方慣らした方がいいぞマジで

エルフ初心者がベビーカー3積みは頭爆発するぞ…

もうメタゲーム張るの疲れたよ…

ハゲ３積みしろ

エルフはバカな俺には難しかった…

負けるたびにパイセンが慰めてくれればいいのに性的な意味で

>棘ワンキルできたの1回だけだった
手札がゴミでいっぱいになりながら相手の強いターンしのがなきゃいけないから無理ゲーすぎるお相手が慈悲の心みせてくれないと無理って結論になった

>負けるたびにパイセンが慰めてくれればいいのに性的な意味で
アナタにはまだランクマッチは早かったようですね…
プラクティスで一緒に練習しましょう！私もサポートします！

薔薇エルフでもそこまでボコボコには負けんやろ
リノセウス入れとけば

エルフは配信見ながら自分ならどうするかって考えながら勉強してるけど上手くいかねぇ
中盤がどうにも

金は生成したくないけどウィッチ1本で行けるのか…？

アラガヴィさん人の事ハゲって言ってない？
お前だけは潰す

>エルフは配信見ながら自分ならどうするかって考えながら勉強してるけど上手くいかねぇ
>中盤がどうにも
見切り発車でも7Tか8Tに進化切ったりリノ1枚走らせて相手のライフ5〜6点削ったほうが勝てる感

>薔薇エルフでもそこまでボコボコには負けんやろ
>リノセウス入れとけば
JKじゃま…ってなるのが目に見える

>５試合目でやっと出たと思ったらそこから連敗
ランクマ53位のデッキでも参考にしてみたらどうか

QR読めなくしてるのアホじゃない

たし蟹

ロイヤルのメイジスタチウムほんとしょうもない
と思ったけどどの顔もそういうムーブあるんだよなこのゲーム

アリア抜けてるんだな

そういえばプレミアムは余剰分解されないなって思ってゴールド以下の全部分解したけど結構エーテル貰えるね

>負けるたびにパイセンが慰めてくれればいいのに性的な意味で
勝ったらパイセンがご褒美をくれる。負けたらパイセンが慰めてくれる。wlnwlnってやつだ

エルフが強いって理由の一つが理想的にブン回れたら対策出来ないってのがある

エルフの理想形ぶん回りって何Tに何出す的な展開決まって無くない？
どっちかと言うとそのタイミングで一番必要なカードを常に持ってる形というか

>エルフが強いって理由の一つが理想的にブン回れたら対策出来ないってのがある
ロイヤルの馬鹿みたいな盤面割と返すからやばい

砲撃いいわ…ネメシス勝率20パーとかいう体たらくだったけど50パーくらいに上がったわ

エリンってミラー意識なのか？

まだルビー帯だから声高に文句言うわけでは全然無いんだけどオーバーディメンジョンって2回3回撃たれるのはこっちがのろすぎるのかな？
相手がずっとカード使ってくるぞこれ

>まだルビー帯だから声高に文句言うわけでは全然無いんだけどオーバーディメンジョンって2回3回撃たれるのはこっちがのろすぎるのかな？
>相手がずっとカード使ってくるぞこれ
普遍的にクソカードだから安心して欲しい
それがあるからさっさと顔面破壊するゲームになってるんだが

おっぱいでの対話を希望する

>まだルビー帯だから声高に文句言うわけでは全然無いんだけどオーバーディメンジョンって2回3回撃たれるのはこっちがのろすぎるのかな？
>相手がずっとカード使ってくるぞこれ
一回撃たれたら二回三回は当然
一回目撃たせたらよっぽど押してない限り負け

>おっぱいでの対話を希望する
おまんはハイレグじゃない定期

>普遍的にクソカードだから安心して欲しい
>それがあるからさっさと顔面破壊するゲームになってるんだが
安心したけど安心できねえなそれ！

10で決めるからこそ強いカードだけら途中で撃ってもそんな強ないよ
手札5枚ってウィッチにしたら少なすぎだから

>おっぱいでの対話を希望する
股間同士で語りたい

>常在戦場は6枚持ってて2枚はプレミアムだ

カゲミツ？知らない子ですね

昨日初めてロボ完成させた
嬉しい

ナイトメアを舐めるな
たまにグループランクがサファイアに落ちるけどほぼダイヤモンド維持出来とるぞ
相手する場合はエルフよりもスタッツの暴力で攻めてくるロイヤルの方がきつい

なんかバグってめっちゃ邪魔な状態になった

>ナイトメアを舐めるな
ケロちゃんでしか負けないからシルバー以下のカードに脅威感じるようになったら恐れるよ

昼休みロイヤル3戦
アグロナイトメア勝ち
ウィッチ勝ち
アグロナイトメア勝ち
朝は負けまくったのになんなんだ

エルフ使ってみたけどサファイア落ちちゃった
違うクラス使うと苦手な相手とか対応方法とか変わって動き全然わからんなやっぱ

アグロナイトメアと激戦だった…
最後はハゲで自殺して終わった

>No.1332690665
逆に持ってないカードとか3枚ないカードある？

>エルフ使ってみたけどサファイア落ちちゃった
>違うクラス使うと苦手な相手とか対応方法とか変わって動き全然わからんなやっぱ
俺もロイ専だったけどネメシス組んでみた
でもわからんからソロプレイでしかやってない
ソロプレイでも全く思うように動かない

>1751511466645.jpg
QRコードに文字を被せる人類が憎い

相手体力1の強盤面に対して超進化有るのに投了しちゃったでござる

QR鑑定士だけどシンボルがやられてるので読めない

>>No.1332690665
>逆に持ってないカードとか3枚ないカードある？
レジェは置いといてゴールド以下で3枚無いのは図鑑141種目だったスカルフェイン

どいつもこいつも5ppアングレ7クオンしてくんだが？
詰め込みか？

現状復讐の意味ねーからなヴ

なんか出た

ウィッチだけ遊戯王みたいなデッキの回り方してるからな

>なんか出た

あ ほ く さ

>どいつもこいつも5ppアングレ7クオンしてくんだが？
>詰め込みか？
ウィッチは事故率高いから上振れくらい許せよ

>なんか出た

もうみんなルピは貯蓄モードに入ってるの？

ウィッチで事故率高いとか寝言言うなよ
その宿題とかいうドローしながら除去するクソカード抜いてからものを言え

2200円とリンクスメイト連携で
特別報酬まであと130パック
おはクリスタルガチャやったとしても350は遠いな

>なんか出た
今の所宝箱全部開けてるけど1パック券エーテルルピ以外出たことがない

>もうみんなルピは貯蓄モードに入ってるの？
俺は入ってるよ
回してまで欲しいカードがあんまなくなってきたし

>ウィッチで事故率高いとか寝言言うなよ
>その宿題とかいうドローしながら除去するクソカード抜いてからものを言え
そんなダメ出るまでスペブするのはミラクルな上振れだし

>もうみんなルピは貯蓄モードに入ってるの？
デッキは二つあればいいだろうと考えて貯蓄モードよ

なんだ
ただの下手くそか

ネメシス強いらしいけどルビーでも普通に勝てない
皆どんだけ強くて俺は弱んだこれ

ストブは最低保証１からにしてくねーかなと思いながらアグロでウィッチをしばいている

ネメシスはもう適当にやって勝てる時代終わったよ

ウィッチでエアプ発言するだけでお手軽レス乞食できるからね
味をしめたん労

>ランクマ53位のデッキでも参考にしてみたらどうか
ビショップだけなくて駄目だった
Tier4や5紹介しても意味ないしね

ネメシスって最終的にどういう流れで勝つかその場その場でアドリブでイメージ修正しながら動かないと勝てないからな

アングレはせめて出た時の謎スペブ削除して…

ナイトメアでトパーズ→サファイアを数百戦して反復横跳びしてたけど
辛くなってフェイスドラゴンに転向したらめっちゃ勝てるわ
勝てる

とてもつらい

ネメシスは選択肢多いから強いけど何も考えずにやるとくそ弱いよ

俺と対面する相手みんな手札事故って欲しい

AFΩの全体5点が6点にならねえかなあ

>もうみんなルピは貯蓄モードに入ってるの？
一昨日ぐらいからトレジャーキー含めて貯めに入ってる

アングレの仲引き裂きてぇ〜〜〜

>もうみんなルピは貯蓄モードに入ってるの？
ルピは貯めてる
鍵はグランプリチケットとか出ないかなと思って回してる今の所1枚出た

エーテルはまだデッキに納得いかないから使ってるけどルピは貯蓄モードだわ

クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる

>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
カゲミツ見ると？

旧シャドだと闇落ちして殺し合ってるアングレのカードもあったから実装に期待だ

たておつ
連日
>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
レジェンド格差があまりに酷いから文句が出るんだがな

>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
オーキスと大巨乳とジャンヌとエミリアもな

アグロロイヤル初めて見た
くそ弱いな

5ターン目にブレイズデストロイヤー2枚出てくるのやばすぎる

やはりサメ
サメは全てを解決する

>>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
>オーキスと大巨乳とジャンヌとエミリアもな
ジャンヌ並べるの可哀想だからやめてやれ

>旧シャドだと闇落ちして殺し合ってるアングレのカードもあったから実装に期待だ
今すぐにでも殺し合ってほしい

イラストだけならレジェの風格なんだけどな薔薇おば

地味なレジェンドが次のパックで化けるのもよくある話

>>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
>カゲミツ見ると？
ブロンズ相当に弱いなって感じる

>>>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
>>オーキスと大巨乳とジャンヌとエミリアもな
>ジャンヌ並べるの可哀想だからやめてやれ
ロイヤルにとっては結構脅威だよ…

カゲミツおじいちゃんも白刃の剣舞で
デカくなって面処理しながら疾走とかできればいいんだけどね

>>>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
>>カゲミツ見ると？
>ブロンズ相当に弱いなって感じる
ロは実質レジェンド枠がほかにあるからカゲミツさんは身を挺してデッキ作りやすくしてくれた聖人君子なんだ

>>旧シャドだと闇落ちして殺し合ってるアングレのカードもあったから実装に期待だ
>今すぐにでも殺し合ってほしい
殺し合いついでにこっちに飛び火してくるの怠すぎる

>エリンってミラー意識なのか？
7Tとかで相手の進化返しつつ次のターンが回ってくるのをお祈り
一枚ならいい仕事をする2枚だと多分相手も許してくれない

ジャンヌを単なるAOEとして使わせてる時点で有利だと思うが

>5ターン目にブレイズデストロイヤー2枚出てくるのやばすぎる
なんであのスタッツがあっさり着地すんだろう
このゲームバグってるよ

>>クオンとかアングレとかケルベロス見るとこいつらまごうことなくレジェンドだなって感じる
>オーキスと大巨乳とジャンヌとエミリアもな
大巨乳そんなに強い？

ドラゴンは可愛いスキンが無いことが最大の弱点

>ドラゴンは可愛いスキンが無いことが最大の弱点
フォルテとかフィルレインが来たらフェイスドラもっと流行りそうだ…

>フォルテとかフィルレインが来たらフェイスドラもっと流行りそうだ…
やる事は結局フェイスなのか

ロイヤルはゴールドやブロンズの犬とかが高性能だけど全体的にはややパワー不足気味だと思う
なんかのらりくらり誤魔化しながら終盤まで行く感じ

>ドラゴンは可愛いスキンが無いことが最大の弱点
お前に負けるなら悔いはないさ…

ガリュウは強いがドラゴンが弱い

>ガリュウは強いがドラゴンが弱い
サメが強い

ガリュウ7コスにナーフしよう

どうせ早い段階でフォルテスキン来るじゃろ
エルフも可愛い女の子プレミアパス報酬で出ねぇかな…エルフの女は飽きたんじゃ

大巨乳さんは龍じゃなくってサメ二匹連れてきてもらっていいっすか

ガリュウ自体は普通に強い
ガリュウ使うようなデッキがまだ弱い

フォルテ進化させて突っ込ませた後次のターンでバーンドナイトで焼き払うと結構サクサクになるな
今の所ロイヤルにしか決まってないけど

ガリュウも巨竜じゃなくサメを出して貰おう
フォルテにもサメに乗って貰おう

>大巨乳さんは龍じゃなくってサメ二匹連れてきてもらっていいっすか
ファンファーレでのバーンが発動しないが宜しいか

乙姫お守り隊をサメにチェンジ

ガリュウが弱いというかガリュウ出す前に顔面ボコボコで瀕死になるのが弱い

巨乳を超えた大巨乳好きすぎてつい口ずさんじゃう

サメ以上の顔面バーンも出せるんですよ
そうAFならね

アップデートまでガチャ我慢するか悩む

ドロ1足しても良いと思うの

ほぼ全デッキに対して口癖のようにナーフしようが揃ってきたな
後はビショだ

>ロは実質レジェンド枠がほかにあるからカゲミツさんは身を挺してデッキ作りやすくしてくれた聖人君子なんだ
んなもん他のクラスだって同じじゃねーかよーー

アングレアングレクオンクオンしても負けること多くてみんな美味すぎない？

環境をカゲミツに合わせろ

>ドロ1足しても良いと思うの
贅沢言わないから3/3威圧のフォロワー出してくれるだけでいい

人形ネメシスの場合はたまに泥沼になるので一枚はサタン入れよう

ナーフしろなんて言われてるのアングレクオンたまにオーキスくらいだろ

>ほぼ全デッキに対して口癖のようにナーフしようが揃ってきたな
>後はビショだ
マスク外そう

>アングレアングレクオンクオンしても負けること多くてみんな美味すぎない？
そりゃスペブする手札なかったらそうだろうな
デストロイヤーやOD握ってれば勝ち確よ

スキンならバーンドナイト欲しい

>ドロ1足しても良いと思うの
ウッス!9PPの時使ってもドローできるようにしておきました！！

>贅沢言わないから3/3威圧のフォロワー出してくれるだけでいい
石油王並みの感覚だな

ついに全員デッキから抜けたエルフの話する？

>マスク外そう
ナーフやめろ

>ついに全員デッキから抜けたエルフの話する？
エルフはレジェンド以外が軒並み強いからセーフ

威圧キャラは基本HP1じゃないと強すぎ
潜伏も大概だけども

ビショップはダントツで見かけない
ウィッチとロイヤルは結構見かけて次いでエルフドラゴンナイトメアはそこそこ見るけど

>ドロ1足しても良いと思うの
というか２コスでいい

>ビショップはダントツで見かけない
>ウィッチとロイヤルは結構見かけて次いでエルフドラゴンナイトメアはそこそこ見るけど
ロイアルにとってはビショップが1番やりにくいんだけどな
ウィッチは例外として…アイツは脱法ドラッグみたいなクラス

>ウッス!9PPの時使ってもドローできるようにしておきました！！
せめて覚醒時能力にしろ

エルフは環境トップって話だから真面目にナーフはありえる
リノセウスが旧リノと同じ「このカードを含めず」コンボ数計算になるだけでかなり苦しい

>ついに全員デッキから抜けたエルフの話する？
段々枚数減ってついに0か

>威圧キャラは基本HP1じゃないと強すぎ
>潜伏も大概だけども
トークンドラゴンだしてもだいたい死ぬけどな

>>ドロ1足しても良いと思うの
>というか1コスでいい

ドラゴンは乙姫と鮫とフォルテがつええが逆に言えばそんだけでもある…

>威圧キャラは基本HP1じゃないと強すぎ
>潜伏も大概だけども
フォルテは進化すると1ターン生き延びやすいね
ナイトメアやドラゴン相手だとファンファーレで消されるけど

下半身デカくなった令和のフォルテ

>威圧キャラは基本HP1じゃないと強すぎ
>潜伏も大概だけども
ベビーファイアドレイクを皆んなサクッと殺すじゃん

>ドラゴンは乙姫と鮫とフォルテがつええが逆に言えばそんだけでもある…
そんだけでもそこそこは勝てるじゃろ
トータル勝率は気にするな

>エルフは環境トップって話だから真面目にナーフはありえる
>リノセウスが旧リノと同じ「このカードを含めず」コンボ数計算になるだけでかなり苦しい
9コスあれば守護突破して20点出すんだもんな

>下半身デカくなった令和のフォルテ
進化3と4の差がデカ過ぎる

リノセウス以外カスのエルフでリノセウスナーフしたら終わりだよ　リノセウス周りの優秀なサポートをしてる奴らを下げたほうがいい

>ベビーファイアドレイクを皆んなサクッと殺すじゃん
サクッと殺す為にアポロンとか入れてるんで…
ウィッチ相手の時に腐って辛いけど

アングレブレイズって決まったら5コスで返せないよな
5Tで前触れなく突然の死がある

環境に面3点飛ばす除去が多いからケツ3とケツ4に大差がある

ドラゴンさんはフォルテ処理札無かった時の雑な勝利がなんだかなって思う

エルフ最強は使い手が最強なのが前提なのであって大多数には関係ないからナーフしなくていいでしょ

ビショップは邪教の器で盤面ごと相手の顔面も巻き込んで破壊できるようになればtier0になれるよ

>アングレブレイズって決まったら5コスで返せないよな
>5Tで前触れなく突然の死がある
5Tアングレされて突破して盤面3体残しからの6Tでこうなる

エルフひ手札に戻るの禁止で

>エルフ最強は使い手が最強なのが前提なのであって大多数には関係ないからナーフしなくていいでしょ
ウィッチ散々言ってるけど使ってるの多いんだろうな

アングレアングレブレデスクオンブレデスクオンブレデス
これを凌いで盤面展開してもウィリアムで消し飛ばされて10クオンODサタン

>アングレブレイズって決まったら5コスで返せないよな
>5Tで前触れなく突然の死がある
ドラスレで片方消すとかが精一杯

>>アングレブレイズって決まったら5コスで返せないよな
>>5Tで前触れなく突然の死がある
>5Tアングレされて突破して盤面3体残しからの6Tでこうなる
この盤面突破できるからビショップは強い！
なおODサタンで詰む

>エルフ最強は使い手が最強なのが前提なのであって大多数には関係ないからナーフしなくていいでしょ
強いやつが握り込んで右手ピカピカさせたらそりゃ勝てねえよなってなるのがエルフなので

>強いやつが握り込んで右手ピカピカさせたらそりゃ勝てねえよなってなるのがエルフなので
弱い奴が握り込んでも右手ピカピカさせると誰も勝てないのがウィッチ

上振れした時の最強は？
って聞かれた時に出てくるデッキが大体最強のクラスだろ

すっかりネメシスナーフしろは収束したな

>すっかりネメシスナーフしろは収束したな
つえーけどウィッチほど無法じゃないし…

>ドラゴンさんはフォルテ処理札無かった時の雑な勝利がなんだかなって思う
フェイスドラとか相手の事故待ちしてナンボ

エルフはリノセウス逃げるな

ODしても良いの引けなくて負けるのが俺です

>5Tアングレされて突破して盤面3体残しからの6Tでこうなる
これ返せるの少ないよな

TierGODらしいからなエルフは
ウィッチなんてエルフに比べたら安定感無いって評価になっとるし

運でしか勝てないウィッチじゃ限界がある

リノセウスはケツを1にしてもいいと思う
まあその調整で何が変わるんだ？って言われたら答えられないが

ﾋのフォロワーがネメシスナーフしろ！クソ！って言ってたヤツがオーキス揃ったからネメシス組んだら結果出すの難しすぎとかいって掌返してたしこの前もエルフで同じことしてた

>TierGODらしいからなエルフは
>ウィッチなんてエルフに比べたら安定感無いって評価になっとるし
俺は逆の印象かな…バッグウッド引けてないエルフは大体カスだけどウィッチはアホみたいにドローしてキーカード引き込んでODすりゃ大体有利だし

>ﾋのフォロワーがネメシスナーフしろ！クソ！って言ってたヤツがオーキス揃ったからネメシス組んだら結果出すの難しすぎとかいって掌返してたしこの前もエルフで同じことしてた
としあきと同じじゃん

5Tまでにγ2体作って改境の再動うおおおお！！！
頑張ればギリできそうなところが憎い

下手くそなだけでしょ
ロイヤルでずっとダイヤ維持してる人もいるんですよ

まるでロイヤルが弱小デッキみたいな言い方やめてください

一番事故率低い人形ネメシスかいいってことね
オーキス以外にもリーアムサタンという勝ち筋もあるし

正直ウィッチ嫌いのとしあきは極端な上振れした状況の文句ばっかで
実際は毎回そんな状況にはならねえだろって思う

>5Tまでにγ2体作って改境の再動うおおおお！！！
>頑張ればギリできそうなところが憎い
γ2体作ってる時点でもうその後がなぁ…

>ウィッチなんてエルフに比べたら安定感無いって評価になっとるし
エルフに安定感は納得できないが配信見てると上手いことやってんだよぁ…

>5Tまでにγ2体作って改境の再動うおおおお！！！
>頑張ればギリできそうなところが憎い
アーティファクトチャージが複数来るとかミリアムに進化切るとかしないとキツくねぇ？

真面目にこのスレロイヤル弱いって言ってるとしあきいるのが怖いよね

ドラゴンの名脇役
弱い5マナ隊に誤魔化しで出したり7までにフォルテ引けてない時に疾風したり9でマリオンと合わせれたり

γ2は相手がロイヤルとかなら判るけど
ウィッチでクオンやアングレ処理するために作ってもその後がジリ貧だぞ
β作れβ

>5Tまでにγ2体作って改境の再動うおおおお！！！
>頑張ればギリできそうなところが憎い
これやるよりシルヴィア超進化でプレデス2枚取るしか無い
ウィッチ相手にγ作ってる場合じゃ無い

>一番事故率低い人形ネメシスかいいってことね
>オーキス以外にもリーアムサタンという勝ち筋もあるし
そんな風に思ってたけど最近ズラされて辛い
勝ちもあるけどodで回復無理やり探したり9PPでぶっ殺される

ロイヤルは臨機応変っぷりが大事
その辺はAFネメシスに似てる
下手が使うとあっという間に負けるけどポテンシャルはある

ウィッチが最速アングレ出さない試合を見たことないんだけどどうなってんの

>真面目にこのスレウィッチ弱いって言ってるとしあきいるのが怖いよね

>ウィッチが最速アングレ出さない試合を見たことないんだけどどうなってんの
そりゃ4、5Tまでにドローしまくってるからな

>真面目にこのスレロイヤル弱いって言ってるとしあきいるのが怖いよね
べつにロイヤルにはロイヤルのしんどさがあるって話なら全然理解できるけどそいつ他のクラスダシにしてネガるから不快だわ

ギルメン見るとネメシスとロイヤルが多いから評価が甘いんだと思うよ

なんかサービス開始当初からとしあきの話聞いてるとエルフと当たらんだの声多くて自分と別のゲームやってんのか？と不思議に思うのだが
ダイヤとサファイアなのにエルフと全然当たらんってありえるのか？
内部グループとかが分かれてるのかもしれないけどさ

ロイヤルは無法な守護バリアが多すぎて嫌

>ドラゴンの名脇役
>弱い5マナ隊に誤魔化しで出したり7までにフォルテ引けてない時に疾風したり9でマリオンと合わせれたり
8でお守り隊と一緒に超進化込みで9点飛ばしてリーサルが意外と多い
サメ警戒で8点くらいを維持してる人多いから

>なんかサービス開始当初からとしあきの話聞いてるとエルフと当たらんだの声多くて自分と別のゲームやってんのか？と不思議に思うのだが
>ダイヤとサファイアなのにエルフと全然当たらんってありえるのか？
>内部グループとかが分かれてるのかもしれないけどさ
たまたま
個人の試行回数で平均に収束する訳ねえ

弱いって言って良いのはカゲミツだけだよ
他のカードには大体使い道がある

>ウィッチが最速アングレ出さない試合を見たことないんだけどどうなってんの
ロイヤルは絶対スタチウムするしエルフはバックウッドだしネメはアリエットしてんだろ

エルフ多いのはマスターダイヤ帯

>ロイヤルは絶対スタチウムするしエルフはバックウッドだしネメはアリエットしてんだろ
どいつもこいつも強え動きだけどスタチウムが一番いや

>ロイヤルは無法な守護バリアが多すぎて嫌
まあこれないとちょっとAoEされるだけで後半だろうと容赦なく全滅するんで許して

5Tでγ2体ってそもそもミリアム進化切ってるとかじゃなきゃ無理じゃね

全力マリガンで探すカードを最速で毎回出されるけどどうなってんの？も何もないぞ
相手が進化ターンで切ってきそうなカードの対抗自分もマリガンで握っとけ

いっそドラゴンじゃなくてフィッシュに改名しろ

デイリーは定時更新にしませんか…

サファイア帯ではカゲミツたまにみるよ

どいつもこいつも最速アングレ裏に鬼呼びとかブレデス仕込んでくるけどマリガンキープしてんの？
それとも運いいだけ？

>どいつもこいつも強え動きだけどスタチウムが一番いや
アングレよりは好きだけどな
スタチウム自体は確殺できるし

自分は今の所サファイアだけどエルフと1番当たるな
次にネメシスでその次にロイヤルとウィッチが同じぐらい
1番当たらないのはナイトメアでドラゴンとビショップはなんだかんだ当たる

俺はダイヤだけどウィッチとネメシスが1番多いよ

スタチウムが出してくるトークンに守護付けてきたらアングレ級のクソだった
いまは全処理できなくてもスタチウムだけ命懸けで処理したらAOE間に合ったみたいな展開もまあまあある

>5Tでγ2体ってそもそもミリアム進化切ってるとかじゃなきゃ無理じゃね
途中でアーティファクトチャージ二枚切ってるとかミリアム進化してるとか4Tでミリアム+チャージしてるとかそんなペースだな

このまえ初めて土に寄せたウィッチとあたったけどなんていうか大変そうだったな・・・

>スタチウムが出してくるトークンに守護付けてきたらアングレ級のクソだった
>いまは全処理できなくてもスタチウムだけ命懸けで処理したらAOE間に合ったみたいな展開もまあまあある
ほんとそれ
アングレなんてデカ守護突進出して3点飛ばして何故かファンファーレで3スペブだからな
どれか一個にしろ

ランサーしてワルツしてスタチウムしてルミナスメイジして
犬してジェノしてアマリア絶対してくるんですけお〜

>このまえ初めて土に寄せたウィッチとあたったけどなんていうか大変そうだったな・・・
エーデルワイスちゃんの可愛さは評価したい
意外に強いけど土で盤面圧迫が相性悪い感じだったな

そうか？最近土混ぜるウィッチかなり見るってか珍しくなくなったけどな

ナイトメアと当たるとうおっ珍しってなる

ドラゴンはなんかさいきん割と見る
ナイトメアはへーめずらしってなる
ビショはビショ！？ってなる

>ナイトメアと当たるとうおっ珍しってなる
後攻ppブーストして3/3のあいつでひたすら殴ってくるのつええって思う

>あ ほ く さ
ネメシス使ってると86のドラゴンマジで殺意が湧く

>ビショはビショ！？ってなる
偶に鳥に殴り殺されたりラピスで詰んだりひたすら器出てきて手札無くなる

>弱いって言って良いのはカゲミツだけだよ
>他のカードには大体使い道がある
JKも弱いぞ

ハンドの1コスの枚数が打点になるのはカブトムシも同じだから
1コス貯め込むならカブトムシでいいでしょってなるんだよなJK

>JKも弱いぞ
JKはまだ専用構築すればリーサル取る性能あるから

次の弾でこれ出てカゲミツが最強になるから震えて待て

>>ナイトメアと当たるとうおっ珍しってなる
>後攻ppブーストして3/3のあいつでひたすら殴ってくるのつええって思う
対処できる札ない時に限って相手が後攻で毎回祈るんだけど１T目でﾋﾟｺｰﾝって音が聞こえたと思ったら3/3が着地して泣ける

>ハンドの1コスの枚数が打点になるのはカブトムシも同じだから
>1コス貯め込むならカブトムシでいいでしょってなるんだよなJK
薔薇でリノの打点稼げば二倍打点出せるぞ！

>次の弾でこれ出てカゲミツが最強になるから震えて待て
ほいオーキス

アングレはスペブ無くせばまだマシになる
あれがあるせいで2回目のアングレにはほぼブレデス付いてくるのが害悪

ロイヤルにとってはサルファ器ジャンヌってテンポ良く出されるだけでリソース尽きて負けるんだよなビショップ

実際強い縦強化が出ればカゲミツおじいちゃんが輝く余地はある

土に寄せるというかどうにかして邪魔な土をどかしたいのよね
最近ノノ1枚くらい仕込んでいい気がしてきた

>ロイヤルにとってはサルファ器ジャンヌってテンポ良く出されるだけでリソース尽きて負けるんだよなビショップ
器使わせるまで超進化とエミリアを温存するといい

サレファだった

釜入れてﾝｺﾞｰと虹入れてないウィッチが今の主流なだけで土が強いってわけじゃないからね
ワイスちゃんは強いけどブレデスかウィリアム減らさないといけないし

>実際強い縦強化が出ればカゲミツおじいちゃんが輝く余地はある
戴冠の儀とまでは言わなくても武装強化があればもうちょっとマシだったかもしれない

>器使わせるまで超進化とエミリアを温存するといい
器は３枚あるからな…
それなら引かれてない可能性に賭けてガンガン殴った方が良い

秘術タッチのスペルウィッチ触ってみたけど秘術ギミックか独立してるから何引いても一応絡む純スペルと違って扱いにくいなって印象だった

土要素を積極的に使いたいわけじゃなくて弱いゴーレムと虹を抜きたいから
釜を入れてデッキ圧縮している

>ロイヤルにとってはサルファ器ジャンヌってテンポ良く出されるだけでリソース尽きて負けるんだよなビショップ
最初にドロソ引けないとこの動きなんてビショップには無理無理だけどね

ロイヤルはジェノとアマリアがいるからよっぽど詰んでない限りは何とかなるぞ
だから強いんだし

>秘術タッチのスペルウィッチ触ってみたけど秘術ギミックか独立してるから何引いても一応絡む純スペルと違って扱いにくいなって印象だった
釜でスペブされたらそれこそ暴動起きる

>器は３枚あるからな…
>それなら引かれてない可能性に賭けてガンガン殴った方が良い
だから負けるのでは？

アマリアをポン出しして相手処理できなきゃ勝ち〜を何度もしてる
ロイヤルがアングレブレデスに文句言ってんのが笑える

>最初にドロソ引けないとこの動きなんてビショップには無理無理だけどね
大体マリガンでキープするでしょドロソと虎は

リソース尽きるって言うけど今のロイヤルって犬ジェノアマリアで1枚で盤面構築しとらんか？

序盤キツイとか言いながらやることがゴーレム抜いてドロー増やすだからな
そのキツさを余裕で取り戻せますって白状してるようなもんなんだよ

ウィッチの上振れは手が付けられないが逆に上振れしてない時が貧弱すぎるんだよな

ドロソ枯れてるから現状ビショップ空気まであるからね
事故ったら本当に悲惨

>リソース尽きるって言うけど今のロイヤルって犬ジェノアマリアで1枚で盤面構築しとらんか？
ドローがほぼエミリアしかないので
オリヴィエは重すぎる

>アマリアをポン出しして相手処理できなきゃ勝ち〜を何度もしてる
>ロイヤルがアングレブレデスに文句言ってんのが笑える
8ターン目にやってるのと最速5ターン目にやってるのとは話全然違うので

結局俺のデッキで勝てない相手はナーフしろって叫んでるだけだからな
俺も右手常にペカらせてぇ

手札上限もうちょっと増やさないか？

>>最初にドロソ引けないとこの動きなんてビショップには無理無理だけどね
>大体マリガンでキープするでしょドロソと虎は
所詮3枚しか入ってないから全力で行っても引けない時は引けない

ロイヤルは肩のあの棘アーマーがなければな
サレンダーしたときのセリフはちょっとえっちな感あるのに

ララミアのコストが7だったらγ2体はかなり使える選択肢になりそうなんだがな
ララミアはスタッツ上げるよりコスト下げて欲しい

>手札上限もうちょっと増やさないか？
エルフネメシスウィッチ辺りが有利過ぎるからダメ

8ターン目アマリアとか返す手段いっぱいあるけど5-6ターン目のアングレと添え物は解答がほぼ無いので

序盤のキツさの改善のためにゴーレムを抜いているのですが

ビショの１コスアミュドロソが羨ましい
５コスのやつはいらないです

>序盤キツイとか言いながらやることがゴーレム抜いてドロー増やすだからな
>そのキツさを余裕で取り戻せますって白状してるようなもんなんだよ
弱い動き外してるだけなのにそれにまで噛み付くの異常だと思うよ

釜入りが主流でﾝｺﾞｰと虹がない編成が多いのは出来るだけデッキを掘り進めてOD後の引きを良くしたりPP10にする前にOD打つプランも取りやすくなるからって理由だよ
あとエルフとロイヤルとドラゴン相手に理光の全体4ダメ撃ちやすくなるのもエルフ増えてる上の方での理由

土ウィッチ触ってみたくてデッキ組もうとしたら2コスのゴールド一枚しか無くてこいつにエーテル消費したくねえってなった
1枚でもいっか

フィルグレア進化死神という超アド損なら返せるな！

>ララミアはスタッツ上げるよりコスト下げて欲しい
そりゃ召喚メインなんだからスタッツなんざ要らないだろ…0/0でも仕事するレベル

>ロイヤルは肩のあの棘アーマーがなければな
>サレンダーしたときのセリフはちょっとえっちな感あるのに
棘アーマーを舐めるなよ

>>ララミアはスタッツ上げるよりコスト下げて欲しい
>そりゃ召喚メインなんだからスタッツなんざ要らないだろ…0/0でも仕事するレベル
し…死んでる…

>ロイヤルにとってはサルファ器ジャンヌってテンポ良く出されるだけでリソース尽きて負けるんだよなビショップ
ドロソ弱すぎて右手輝かないと出来ない動きだしそこまできっちりやれるのはレアよ
それに単純にクラス自体弱くて使う人滅多にいないからロイヤルで稀にそのムーブ食らったら事故にあったとでも思えば良い

ゴーレムと虹抜くと上振れの6でのアングレブレデスの成功率だいぶ下がってるか
自分で10回ぐらいやって何回できるかやってみ

ララミアは召喚じゃなくて自身強化が良かった
ララミアフィニッシャーでたのむ

>>>ララミアはスタッツ上げるよりコスト下げて欲しい
>>そりゃ召喚メインなんだからスタッツなんざ要らないだろ…0/0でも仕事するレベル
>し…死んでる…
次の弾で3枚出して自壊しないスペルきそうだよね

2tにンゴゴー出したところでエルフネメロイに有利トレードされて顔面殴られるだけだからな

アングレは対ロイヤルするなら盤面の攻撃力1とか2のフォロワー無視したほうがいいよ
1体倒すために1点受けたらワルツに撃たれるだけなので

>>>ララミアはスタッツ上げるよりコスト下げて欲しい
>>そりゃ召喚メインなんだからスタッツなんざ要らないだろ…0/0でも仕事するレベル
>し…死んでる…
追いつかれちゃった！

>弱い動き外してるだけなのにそれにまで噛み付くの異常だと思うよ
２コス2/2でスペブできるカードって他のクラスで言えば必須カードレベルなんだけどね
ウィッチにかかると弱いんだよな…

ﾝｺﾞｰは後半やODで来たら弱すぎるし虹は単純にコスト重くて使いにくい

なんだかんだベルエンが重要なカードになってる

>アングレは対ロイヤルするなら盤面の攻撃力1とか2のフォロワー無視したほうがいいよ
>1体倒すために1点受けたらワルツに撃たれるだけなので
そんな事してたらスタチウム出すじゃん

αβγ同時召喚でフルアーマーララミアになれよ

ぶっちゃけ8コストのララミアより5コストの再動の方が小回り効いて使いやす…げふんげふん

>2tにンゴゴー出したところでエルフネメロイに有利トレードされて顔面殴られるだけだからな
だから1コスでデッキ圧縮できる釜は優秀なんだよな

>ウィッチにかかると弱いんだよな…
(ウィッチこの人使ったことないんだな…)

ゴーレムや虹なんていらないのよ！

土の中でも釜は昔からクソ優秀

>結局俺のデッキで勝てない相手はナーフしろって叫んでるだけだからな
>俺も右手常にペカらせてぇ
お前もドラゴンにならないか？
常に右手を光らせないと何も出来ないぞ

>土ウィッチ触ってみたくてデッキ組もうとしたら2コスのゴールド一枚しか無くてこいつにエーテル消費したくねえってなった
>1枚でもいっか
土が足りないから絶対必要になるぞ
金全部揃えても秘術は弱いけどな

3tに2ドローする前にンゴゴーで1スペブしても
ハンドにスペブ対象のカード少な過ぎて何も強くないんだよな

>なんだかんだベルエンが重要なカードになってる
後半強いけど初手できまくってテンポとられて負けるから抜けていったわ…

なんか無理やりモンク言いたい子が頑張ってない？

>土の中でも釜は昔からクソ優秀
今回はファンファーレでドローになったから優秀さが段違いになったな

つかサレファ器ジャンヌってビショップひたすら相手の動きに対応してカード出してるだけだからビショ側はしたい動き全然できてないじゃんって言う

虹はバウンスにしてくれ

対面によっては2ターン目にンゴーかおばさん出せないとぐちゃぐちゃにされて死ぬから最重要カードまである

>２コス2/2でスペブできるカードって他のクラスで言えば必須カードレベルなんだけどね
>ウィッチにかかると弱いんだよな…
既に3枚別に入ってるし進化能力も無くて後半腐るって考えたら普通に弱いけど
マジでウィッチ憎しで目線おかしくなってない?

ウィッチに文句言い続けるよりエルフを握って習熟度高める方が建設的だぞ
リノセウスで15点くらい顔面に飛ばして相手にクソゲー！って叫ばせろ

>(ウィッチこの人使ったことないんだな…)
メインじゃないけど使ってるし俺もゴーレム抜いてる
他のクラスじゃできないことしてるって自覚があるだけ

>なんか無理やりモンク言いたい子が頑張ってない？
いきなり格闘家差別かよ？
シャドバッパリらしいな

俺はODのコストに下限付けろと言ってるだけだけどな…

ビショップは邪教あったら盤面どうしようがリセットだし
かと言って慎重にリソース吐いてたらジャンヌ！ジャンヌ！疾走あぼーんなので明確な対応策は無いよ
ウィッチをマイルドにしたキモさ

>3tに2ドローする前にンゴゴーで1スペブしても
>ハンドにスペブ対象のカード少な過ぎて何も強くないんだよな
手札3枚とかだもんな
何枚にかかるっていうんだって話だし
ゴーレムが一番輝く2ターン目ですらそれぐらいの強さ

スペブは0にはならないという一行を追加するだけでいいのに

>ビショップは邪教あったら盤面どうしようがリセットだし
>かと言って慎重にリソース吐いてたらジャンヌ！ジャンヌ！疾走あぼーんなので明確な対応策は無いよ
>ウィッチをマイルドにしたキモさ
正直言って手札1枚から5枚展開するデッキも大概キモイので自覚してください

俺はバックウッドのケツの穴にリノセウスを積めろと言ってるだけだけどな…

>スペブは0にはならないという一行を追加するだけでいいのに
だから練習するですぅーはそうしてるじゃろ

ドラゴン使ってるけどこの前カゲミツさん使われて普通に強くて負けたわ
犬とかナイトの処理に手一杯になってる裏から無限復活でチクチク殴られて最後は超進化疾走5点でトドメ刺された

>>(ウィッチこの人使ったことないんだな…)
>メインじゃないけど使ってるし俺もゴーレム抜いてる
>他のクラスじゃできないことしてるって自覚があるだけ
俺ゴーレム入れてるよ
2ターン目に肉出せないと酷いことになるからこいつ必須だよ

虹まで抜いてドロー足りるんか

ウィッチ対策で全体的にアグロ化してるからな
初期なのもあって受けカードの方が幅狭くて弱いからアグロ時代になりつつある

>>スペブは0にはならないという一行を追加するだけでいいのに
>だから練習するですぅーはそうしてるじゃろ
全部そうしろ

>ドラゴン使ってるけどこの前カゲミツさん使われて普通に強くて負けたわ
>犬とかナイトの処理に手一杯になってる裏から無限復活でチクチク殴られて最後は超進化疾走5点でトドメ刺された
シャドバ向いてないよ

アグロ見るなら土いれてアングレ引き込みつつAOEで焼き払う方が強いんだ
環境がゴーレムを許してくれない

>虹まで抜いてドロー足りるんか
代わりに釜

>シャドバ向いてないよ
意訳:あなたは健常者です

言うほどアグロか？
そりゃ10ターン超えるようなコントロールはサタンODで全部死ぬからみんな8〜9で終われるようなプランは考えてるだろうが

リセットカードが代名詞の環境最底辺なクラスに環境デッキ握ってリセットカード打たれてキレてるの多分サービス終了までずっと同じ理由でキレてるだろうからシャドバ向いてないよ

>アグロ見るなら土いれてアングレ引き込みつつAOEで焼き払う方が強いんだ
>環境がゴーレムを許してくれない
AOE増えて非常に辛い
これにウィリアムも入ってるとマジで無理ゲー

ララミアはαβγ揃えたらロボにしてくれるでもいいよ

フナの負けだよ

>言うほどアグロか？
>そりゃ10ターン超えるようなコントロールはサタンODで全部死ぬからみんな8〜9で終われるようなプランは考えてるだろうが
アグロかミッドレンジかの違いはあるけど10Tまでに殺せないなら負けるってのは共通認識だよ

コンロすらスタチウムまともに決まったら試合終了だし
ネメやエルフとかもとにかく序盤は顔守らないと後半耐えれない

そもそも言われてるほどウィッチが強くない説ある
昔も超越にヘイトが向かってたけど勝率だと別にそこまでだったってことあったし
実際感覚的にも今のウィッチがそこまで壊れてる感じはない

>言うほどアグロか？
>そりゃ10ターン超えるようなコントロールはサタンODで全部死ぬからみんな8〜9で終われるようなプランは考えてるだろうが
クオンとアングレの処理と防御性能が高過ぎるんだよなぁ

ロボ見れば分かるけど10ターン目に入ったら死ねってデザインされてるからな

>ララミアはαβγ揃えたらロボにしてくれるでもいいよ
盤上で合体してくれたら演出的にも格好いいのにな
ファンファーレ分が飛ばないから許されるやろ…

アグロ対策に2tゴーレム置いてもガン無視で顔削られてリーサルライン一直線なだけだしね
ドロソ増やしてぶん回してブラストなりなんなり引きに行ってるわ

>そもそも言われてるほどウィッチが強くない説ある
>昔も超越にヘイトが向かってたけど勝率だと別にそこまでだったってことあったし
>実際感覚的にも今のウィッチがそこまで壊れてる感じはない
ウィッチ使ってそう

ロボ見てるとジェネシスあほらしくなる
アクセラレートくれ

シャドバ開発はウィッチ大好きでロイヤル大嫌いな印象がある
大体ロイヤルはそこまで強くなくてもとんでもない弱体頻繁に受けて使い物にならなくなる傾向

カゲミツ超進化とケンタウロスで12点ぶち込んで勝った時は気持ちよかったけど
最初にクソスペックをポン置きするのがどうしてもね

>ロボ見てるとジェネシスあほらしくなる
>アクセラレートくれ
(あほらしさを)飲み込むっ！

ロイヤルは普通に強くないか？

カゲミツは運営に愛されてるのか嫌われてるのか判断に困る

ナイトメアなんかも序盤テンポ握られて顔詰めれたら
マミー織部やバーンで徹底的に顔ばっか狙ってくるから序盤の盤面の取り合いマジで大事

>ロボ見れば分かるけど10ターン目に入ったら死ねってデザインされてるからな
ネメシスミラーでロイドで止まるのは意図的なもんなのかねぇ

>ロボ見てるとジェネシスあほらしくなる
>アクセラレートくれ
ジェネシスはコネコネせずに１０コスポン出しで機能するからしょうがないね

>シャドバ開発はウィッチ大好きでロイヤル大嫌いな印象がある
>大体ロイヤルはそこまで強くなくてもとんでもない弱体頻繁に受けて使い物にならなくなる傾向
今のロイヤルみて不遇とか
ネガもいい加減にしろ

>シャドバ開発はウィッチ大好きでロイヤル大嫌いな印象がある
>大体ロイヤルはそこまで強くなくてもとんでもない弱体頻繁に受けて使い物にならなくなる傾向
ロイヤル使いの政治の下手さよ

>カゲミツ超進化とケンタウロスで12点ぶち込んで勝った時は気持ちよかったけど
>最初にクソスペックをポン置きするのがどうしてもね
アマリア阻害するのがマジでな

フリマでペネピン刺し純秘術が開幕2連勝してもしかしてこいつ強いのでは…？

いつものロイヤル使われだろ
ほっとけ

そんなんだからロイジって言われんだぞ

>フリマでペネピン刺し純秘術が開幕2連勝してもしかしてこいつ強いのでは…？
おそらくそれは幻覚でしょう

なんか今作アグロ少ないよね
旧シャドバでは環境に関わらず一定数アグロがいて地雷になってたのに

自力でエミリアもアルベールも５枚引いてカゲミツは８枚引いたから一生ロイヤルです

>なんか今作アグロ少ないよね
>旧シャドバでは環境に関わらず一定数アグロがいて地雷になってたのに
ゴブリンがいない時点で運営はアグロくっそ警戒してる

寵愛受けてるのはネメシスだと思う
バーンも回復も渋られてる中AOEと選べる万能AFにシルヴィアあるしオーキスで必殺8点以上出るし意図的にオールマイティに作られてる

>なんか今作アグロ少ないよね
>旧シャドバでは環境に関わらず一定数アグロがいて地雷になってたのに
フェイスドラゴンはいっぱいいるだろ
フェイスとアグロは違うって話ならそうだけど

>なんか今作アグロ少ないよね
>旧シャドバでは環境に関わらず一定数アグロがいて地雷になってたのに
超進化でメンコしてほしいからねしょうがないね

雑にクラス統合されてキャラは化け物のナイトメアを愛してください

今フェイスが多いのは箱イベの影響もあるからねえ

この寵愛クラスエスパーって嫌いなクラス発表会にしかならないからやめね？

>寵愛受けてるのはネメシスだと思う
>バーンも回復も渋られてる中AOEと選べる万能AFにシルヴィアあるしオーキスで必殺8点以上出るし意図的にオールマイティに作られてる
何でもできるのはネメシスだよねって思ってたけどサタンのせいで今は断然ウィッチの方が万能かな

>雑にクラス統合されてキャラは化け物のナイトメアを愛してください
やろうと思えばウィッチも食えるから頑張れ

>なんか今作アグロ少ないよね
>旧シャドバでは環境に関わらず一定数アグロがいて地雷になってたのに
先行コイントスゲーじゃなくなったからね
後攻だと多くのリソース貰えるから１コスト入ってないデッキもザラだし

>先行コイントスゲーじゃなくなったからね
>後攻だと多くのリソース貰えるから１コスト入ってないデッキもザラだし
後攻コイントスゲーになっただけでは？

>やろうと思えばウィッチも食えるから頑張れ
弱いとは全く思わない
ケルベロスのパワーはイカれてる

ナイトメア使いだしたら連勝してダイヤモンド来ちゃったから言うほど弱くはないだろこのクラス

ココミミ再召喚でバーンと回復積まれたり
ゴーストにバフ乗ってリーサル取られたりまあ割とメチャクチャにされてる

盤面制圧しても普通に強いのにサタンODとかいう必殺技持ってるのがウィッチの理不尽さの源
サタン出禁になるだけで大分マシ

>何でもできるのはネメシスだよねって思ってたけどサタンのせいで今は断然ウィッチの方が万能かな
サタンも回復削除されてるからね

>なんか今作アグロ少ないよね
>旧シャドバでは環境に関わらず一定数アグロがいて地雷になってたのに
アグロ用カード減らして処理札はちゃんとあるからあんま報われいしな
進化全部顔に使うと簡単に死ぬから今後もあんま増えなさそう

https://note.com/vi_ra0208/n/ne4f31f4ab2b6 [link]
Tier1時期はネクロウィッチロイの順で最下位のヴが不遇だね

一裂きとかいうブロンズからゴールドまで格上げされたカード

>サタンも回復削除されてるからね
何で魔将もサーヴァントも強くなってんだよ
そりゃ次のターンで1ドローのトップ勝負なら許せるが…

ルビーまで落ちちゃった
やめやめ

アグロでそのまま勝ちはダメよされてるけど
じゃあ序盤の顔詰め無意味かと言われたらめちゃくちゃ重要

サタンODがマジで対策不能の必殺技なのがな…
ロボが可愛く見えてくる

>シャドバ開発はウィッチ大好きでロイヤル大嫌いな印象がある
ロイヤルが嫌いかどうかはともかく一番嫌いなのはビショップじゃ
手違いで強くなるとすぐ弱体化されるクラスだし人気も出ないような構成にしてある

>サタンODがマジで対策不能の必殺技なのがな…
>ロボが可愛く見えてくる
盤面空にしたら対策できる

ぶっちゃけクオンの式神スペブどうにかすればODはそこまで怖くない
クオン2連打で式神処理すると10スペブだからな
仮にクオンの式神を全部消滅させることができるならODは大幅に手が遅れるので10ターンサタンODはまあ無理だろう

旧ビショはアクトないせいでかったい動きしかなかったからなぁ

ビショ嫌いなのはユーザーだろ
エイラも天狐も怨嗟の声が凄かった

>盤面空にしたら対策できる
しゃあっ！魔将超進化13点パンチ！

ケルベロスはスタッツは6/6と高いのにポン出しでも2体召喚出来るからね
オーキスは超進化しないとロイドしか出せないしスタッツも5/5と低いから健全なカード

グオオオオ…(リーダースキンデフォで女で嫌われてるは無いと思うな)

>仮にクオンの式神を全部消滅させることができるならODは大幅に手が遅れるので10ターンサタンODはまあ無理だろう
10でOD間に合わないとか欠陥だろ

>オーキスは超進化しないとロイドしか出せないしスタッツも5/5と低いから健全なカード
人形に必殺つけるの止めてください

>サタンODがマジで対策不能の必殺技なのがな…
サタンまで超進化温存しなきゃいけないのと出来てもアスタロト引いて来る確率15枚なら40％だぞ

正直右も左も空中戦多すぎて置きテミスあんま脅威じゃないよね…

>>盤面空にしたら対策できる
>しゃあっ！魔将超進化13点パンチ！
アスタロトもあるしサーヴァント1コスだろ？
死ぬって

>ケルベロスはスタッツは6/6と高いのにポン出しでも2体召喚出来るからね
>オーキスは超進化しないとロイドしか出せないしスタッツも5/5と低いから健全なカード
何も無い盤面から疾走して11点出すのやめてください

蓋の10までに勝負決めれなくてそこからさらにアスタロトガチャ当てて死なんだから
やられた方が悪い

>10でOD間に合わないとか欠陥だろ
ウィッチ握ったこと無いんだな…
そもそも超越が手札に来ないこともざらって前作からのもはや伝統なのよ

ドラゴンさんが加速して先サタンしてもODに負けるんだよな

ナイトメアはリーダーが人間で普通に喋ってくれればもっと使われてたはず

>>サタンODがマジで対策不能の必殺技なのがな…
>サタンまで超進化温存しなきゃいけないのと出来てもアスタロト引いて来る確率15枚なら40％だぞ
別に超進化温存する必要無いと思うんですけど…
対面がエルフでライフ丸々残ってるとかでも無い限り勝ち確だろ

>>サタンODがマジで対策不能の必殺技なのがな…
>サタンまで超進化温存しなきゃいけないのと出来てもアスタロト引いて来る確率15枚なら40％だぞ
返しで死ぬって状況じゃない限りだいたい勝てるのでは
アスタロトOTKが成立しないなら理光やクオンアングレで盾出す余地もあるし

>正直右も左も空中戦多すぎて置きテミスあんま脅威じゃないよね…
お前のような邪教がいるからそういう流れになってることを自覚してください
そして自分も疾走しとるやないかい

別にアスタロトガチャ外れても10/10疾走飛んできて死とか普通にあるしな
サタンODまでに顔面一度も触れてない想定かよ

ドラゴンがランプしてる間にウィッチは悠々と回せるもん
ウィッチはフェイス読みマリガンするだろうが相性最悪ってレベルじゃねえ

>アスタロト引いて来る確率15枚なら40％だぞ
割と高いな

>正直右も左も空中戦多すぎて置きテミスあんま脅威じゃないよね…
5T以降盤面に大型が残ってたらまあ負けるんで

>別にアスタロトガチャ外れても10/10疾走飛んできて死とか普通にあるしな
>サタンODまでに顔面一度も触れてない想定かよ
10ターン目に10点飛んできますとか普通じゃん
他のリーダーはもっと火力出すよ？

後半はどんだけ盤面作ってもウィリアムで吹っ飛ぶからさっさと顔殴るのが一番なんだよね

>他のリーダーはもっと火力出すよ？
アホなん？

前言われてたけどアポカリプスデッキに変わるタイミングをターン終了時にすればマシになるって言われてたな
ウィッチじゃなくニュートラルの調整なら全クラス平等だしいいと思った

>>他のリーダーはもっと火力出すよ？
>アホなん？
エアプに触るな

>正直右も左も空中戦多すぎて置きテミスあんま脅威じゃないよね…
第一弾からAOEクッソ強いからみんな顔面直接触りに来るかAOE切れるまで横に並べ続けるから置けるようになったところで悠長に置いてターンエンドとかしてる暇なんてねえんだよな

ウィッチはアングレの盤面制圧力の高さが全て
コイツがもし居なかったらアグロデッキにしゃぶしゃぶされる餌

10ターン目になってもODのコスト0になってないどころか引けてすらいないとかザラにあるわ

秘術ウィッチやっぱゴミだわ
フリマ開幕二連勝のあと無限に負け続けてる

単にAOE多すぎでアグロが成立しないだけだろ

アングレブレデスに文句言ったと思ったら次は空中戦多すぎって
なら許してくれるね？

>秘術ウィッチやっぱゴミだわ
>フリマ開幕二連勝のあと無限に負け続けてる
判断が遅い

10ターン目になったら自然とデッキの半分以上ひけてるのにウィッチのドロー力で3積みしてるカード1枚も引けてませんとか日頃の行いを改めようとしか言えんぞ

>10ターン目になってもODのコスト0になってないどころか引けてすらいないとかザラにあるわ
だからなんだよ…
ドロソあんだけあってそんなこと言われたら他のクラスどうなるんだ

サタンは1枚だから引けてないならザラにあるな

初代の時も根源と冥府のせいで並べるデッキは大概しんどかったような気もしてきた

旧シャドバ初期はコイツの疾走で相手を粉砕していた
ナイトメアにもよこせよ復讐縛りなんか外してよー！

サタンOD毎回決まる訳じゃないってのはごもっともだけどOD引けてないのがザラってそれお前がマリガンヘタクソすぎるだけだろと

ウィッチ擁護は単なる逆張り荒らしっぽいな
シャドバスレも変なのが湧くようになったか

>10ターン目になったら自然とデッキの半分以上ひけてるのにウィッチのドロー力で3積みしてるカード1枚も引けてませんとか日頃の行いを改めようとしか言えんぞ
取り敢えず諦めずにデッキ残り十枚まで引いて超越1枚も引けなくて泣くとか前作で100億回は経験したゾ

>初代の時も根源と冥府のせいで並べるデッキは大概しんどかったような気もしてきた
乙姫セージでブイブイ言わせてたやろがい

クオンは超進化しなくても普通に強いのズルくない？

>ウィッチ擁護は単なる逆張り荒らしっぽいな
>シャドバスレも変なのが湧くようになったか
ウィッチ擁護しとけばいっぱいレス貰えるからな

今作のセージコマンダーは全然息してないな…

>クオンは超進化しなくても普通に強いのズルくない？
アングレも進化権使わないでもなんか壁は出てくるの普通にイミフ

クオンはドラゴンでも欲しい

やっぱクオン対策に根源への回帰欲しいなぁ…
エルフだけだと不公平だからニュートラルで

>取り敢えず諦めずにデッキ残り十枚まで引いて超越1枚も引けなくて泣くとか前作で100億回は経験したゾ
だからウィッチでそれ言い出したら他のクラスは…って言われてるのになんで同じこと繰り返すんだ

>>クオンは超進化しなくても普通に強いのズルくない？
>アングレも進化権使わないでもなんか壁は出てくるの普通にイミフ
スペブは進化時限定にしろよな！

エルフ相手に羽虫しかいないから顔面優先したらワンツーワンツーで逆に顔面破壊された
ナメてました…

とりあえずエルフは次弾でアミュレット破壊ニュートラル来ると思うので許す

>>取り敢えず諦めずにデッキ残り十枚まで引いて超越1枚も引けなくて泣くとか前作で100億回は経験したゾ
>だからウィッチでそれ言い出したら他のクラスは…って言われてるのになんで同じこと繰り返すんだ
荒らしだからだよ
構うな黙del

>やっぱクオン対策に根源への回帰欲しいなぁ…
>エルフだけだと不公平だからニュートラルで
こいつ邪悪じゃ

ODは今引いたじゃスペブ間に合わないんだが
クオンの前に引いても10に下がり切るか怪しいライン

ワンツーおばさんとか見る限りセージは4/3/4くらいでも良かった感ある
まあスタチウムと被るんだけど

>ジェネシスはコネコネせずに１０コスポン出しで機能するからしょうがないね
リンゴーンで止まるジェネシスをもっと褒めてくれ

クオンの式神全部消滅させるか手札に戻して燃やしてぇとは思う

ウィッチは意味不明じゃないカード探す方が難しい

>だからウィッチでそれ言い出したら他のクラスは…って言われてるのになんで同じこと繰り返すんだ
ウィッチの場合特定のカードへの依存度が高くて引けない＝負けに直結しやすいからじゃないかな
事故りながらもなんだかんだで勝つって展開になりにくい

オラッ雑魚は消えろっが1番腹立つ
無言で展開しろお前は

>>10でOD間に合わないとか欠陥だろ
>ウィッチ握ったこと無いんだな…
>そもそも超越が手札に来ないこともざらって前作からのもはや伝統なのよ
いいよね底3枚が超越なのよくない
アンリミで超越5000は握ったけど1回だけあったの覚えてる
残り10枚まで来て1枚も引けてないは割とある

>>だからウィッチでそれ言い出したら他のクラスは…って言われてるのになんで同じこと繰り返すんだ
>ウィッチの場合特定のカードへの依存度が高くて引けない＝負けに直結しやすいからじゃないかな
>事故りながらもなんだかんだで勝つって展開になりにくい
OD無くてもアングレデストロイヤーやクオンで制圧して10ターン目クオンで勝てるパターン多くねーかな

>アンリミで超越5000は握ったけど1回だけあったの覚えてる
何万戦もやってる…ってコト？！
宝

ウィッチ憎いさんはなに使ってんの？

ジェネドラ流石にあの重さだとファンファーレか進化で単体ダメ飛ばすくらいはしても良い気はする

>ジェネドラ流石にあの重さだとファンファーレか進化で単体ダメ飛ばすくらいはしても良い気はする
ダメに決まってるすぎる

ウィッチ使ってるけどマジでこのデッキクソの塊だなって思って握ってるからウィッチはクソって言われてもその通りでございますって感想しかない

>>>だからウィッチでそれ言い出したら他のクラスは…って言われてるのになんで同じこと繰り返すんだ
>>ウィッチの場合特定のカードへの依存度が高くて引けない＝負けに直結しやすいからじゃないかな
>>事故りながらもなんだかんだで勝つって展開になりにくい
>OD無くてもアングレデストロイヤーやクオンで制圧して10ターン目クオンで勝てるパターン多くねーかな
スペブ貯まったらすぐにスペブフォロワー並べて除去されるとかやってそう
除去しづらい盤面押し付けるの意識したら勝率上がった

ジェネドラ出したらPP3回復しようぜ

ドラゴンでジェネドラまで超進化残してるならいいんじゃないのそれぐらい
多面には弱いとかオーラは無理とか穴はあんだしビリおじのAOEと差別化できてて

>>ジェネドラ流石にあの重さだとファンファーレか進化で単体ダメ飛ばすくらいはしても良い気はする
>ダメに決まってるすぎる
顔じゃなくて盤面に3点とか4点くらい許してくれても…
レジェとはいえアルベールが3点AOE持ってるんだし

>ウィッチ憎いさんはなに使ってんの？
ウィッチ弱いさんがなぜかウィッチ握ってるのと同じでウィッチじゃね？

> https://note.com/vi_ra0208/n/ne4f31f4ab2b6 [link]
>Tier1時期はネクロウィッチロイの順で最下位のヴが不遇だね
アンリミロイヤルの5年Tier1なしとかいう見捨てられっぷり酷すぎる…

贅沢言わないからロボの5点AOEが顔面も巻き込むようになれ

>とりあえずエルフは次弾でアミュレット破壊ニュートラル来ると思うので許す
アクトが新鮮なうちはアミュ破壊来ないんじゃないかな
来たらビショップがいくら何でも可哀想過ぎる

>贅沢言わないからロボの5点AOEが顔面も巻き込むようになれ
ついでに疾走外していいから顔面10点ビームも撃ってくれ
なんでβ要素が疾走なんだよ

>>アンリミで超越5000は握ったけど1回だけあったの覚えてる
>何万戦もやってる…ってコト？！
>宝
8年もやってたら2万勝くらいは行くさ
ガチでやってた人は対戦数も勝率も高いからもっと多い

>贅沢言わないからロボの5点AOEが顔面も巻き込むようになれ
オーキス超進化からロボだけでゲームが終わっちまうー！

今の所ランプ先のご褒美が無さすぎるからな
ガリュウ早出しできるけど超進化まだ出来ません！！とか調整が露骨すぎる

ヴァンプはNヴで悪逆の限りを尽くしてしまったから…

アンリミは5tリーサルが遅いデッキという魔境だから
ロイ弱いのは仕方ない

>乙姫セージ
あまり息してなかったような…

>来たらビショップがいくら何でも可哀想過ぎる
じゃあスカルフェインは相手のアミュも対象で

>贅沢言わないからロボの5点AOEが顔面も巻き込むようになれ
そこまで求めるならもう出したら勝ちでいいだろ！

ガリュウは超進化したら金銀をもう1セットくらいしてくれるならランプドラも戦えた

ドラはランプ札もう一枚欲しいナーフしたなら高コストパワカくれ

アマリアで結局いらついてるジェネドラさんの姿が目に浮かぶ

ロボを二体合体させて出したら勝利これや

乙姫セージがマジ最強だったのは最初期だな
その後冥府エルフが台頭してきて最強みたいなかんじではなくなった

冥府エルフ流行ったのドバリリースから一週間くらいだっけ
とんでもねえ環境だ

乙姫セージは第二弾でも全然現役だったろ

オールレンジロイヤルと言われていた時期もあったな

AIさんに聞いてみたら20枚引いて3積みのカードを引けない確率が12%くらいあるみたいなんでOD引けないは割とあるんじゃないか
30枚引いた場合でも1%くらいは引けないみたいなんであり得ないわけじゃない

今の環境見てるとリュミオールが欲しくなる

12パーセントがザラとか言われて素直にハイって言えないこの気持ち…分かりますか…？

森の命は私が守りますとか言いながらフェアリーを投げ捨てるサイコなデッキだった

4-5Tアングレも1ドロー以外全部マリガン決めて引いてるだけだしね
大体引ける

ビショぐらいだよ
初期環境でネガっていいのは
陽光サタンとか涙でるわ

あとちょっとでAAってところで飽きてきた
次弾追加まで寝かせるかな

冥府は2回ナーフされてなおエボ環境の強デッキの一角にいたのはヤバい

AIに死に方聞け

なのでドローソースと除去をガッツリナーフされて丁寧に殺されました
その後も新カード入れたり冥府エルフってデッキタイプ自体は結構長く残ったけど初代ほど強くなかったし

>森の命は私が守りますとか言いながらフェアリーを投げ捨てるサイコなデッキだった
今日も森は平穏ね（墓場に積みあがるフェアリー）

>12パーセントがザラとか言われて素直にハイって言えないこの気持ち…分かりますか…？
引いてからスペブで育てる手間も勘定に入れてるか？

>AIに死に方聞け
うーん荒らしとしてのしっぽが隠せなくなってきましたね

ジェネドラはもうインフレについていけてないからナイトフォールを出したら倒したフォロワーの数だけ顔面ダメにしよう

>AIさんに聞いてみたら20枚引いて3積みのカードを引けない確率が12%くらいあるみたいなんでOD引けないは割とあるんじゃないか
>30枚引いた場合でも1%くらいは引けないみたいなんであり得ないわけじゃない
>>12パーセントがザラとか言われて素直にハイって言えないこの気持ち…分かりますか…？
>引いてからスペブで育てる手間も勘定に入れてるか？
それ言ったらマリガン勘定に入れてないのでは

>ジェネドラはもうインフレについていけてないからナイトフォールを出したら倒したフォロワーの数だけ顔面ダメにしよう
ジェネドラとナイトフォール合体させればいいだろ

アンリミロイは6OTKの財宝か絶望ロイくらいしか見ないけど前者上振れても5までに試合終わることががほぼないから居なくなっちゃったな
ペインレスに無敵選択不可守護付けてスタッツ盛って楽しいって構築もあったけどネタの域を出ないし
ビショですら5tOTKあるのに

やっぱウィッチに親殺された異常粘着エアプが暴れて経験者がなだめてるだけじゃん

>>12パーセントがザラとか言われて素直にハイって言えないこの気持ち…分かりますか…？
>引いてからスペブで育てる手間も勘定に入れてるか？
引けないことがざらっていうからそれへの言及なんで関係ない話やめてもらえますか？

>来たらビショップがいくら何でも可哀想過ぎる
使わなければいいだけよ
使用者少ないから実害も少ない

>やっぱウィッチに親殺された異常粘着エアプが暴れて経験者がなだめてるだけじゃん
いい加減無視すりゃいいのに構うからいつくんだろうなって