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画像ファイル名:1751328501281.jpg-(459908 B)
459908 B無念Nameとしあき25/07/01(火)09:08:21No.1332169219そうだねx5 16:58頃消えます
もう限界だな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき25/07/01(火)09:10:32No.1332169472+
引退したカシオペアと同期ぐらいなんだから普通に使うのも厳しくなる頃合いなんだわな
2無念Nameとしあき25/07/01(火)09:10:33No.1332169474そうだねx3
西日本は限界突破するから
3無念Nameとしあき25/07/01(火)09:11:44No.1332169614そうだねx5
サンライズ出雲ってそんな古いやつなんや
4無念Nameとしあき25/07/01(火)09:12:17No.1332169687+
技術者も部品もないしな
もっと電車の本数は減らしていい
5無念Nameとしあき25/07/01(火)09:14:12No.1332169919そうだねx7
日本だなあ
6無念Nameとしあき25/07/01(火)09:14:33No.1332169967そうだねx6
>サンライズ出雲ってそんな古いやつなんや
今月でデビュー27年
7無念Nameとしあき25/07/01(火)09:14:58No.1332170016そうだねx1
瀬戸の方はもう目の前でマリンライナーに乗り換えできるんだから終わりで良いと思うよ
8無念Nameとしあき25/07/01(火)09:15:49No.1332170116+
東海道線沿いに住んでいるので朝の5時頃に走っているのをよく見る
9無念Nameとしあき25/07/01(火)09:16:33No.1332170208+
>今月でデビュー27年
なるほど…
10無念Nameとしあき25/07/01(火)09:17:17No.1332170282そうだねx1
この車両じゃないとダメなの?
鉄オタじゃないから知らんが適当な牽引車のエンブレム付け替えで
勝手に車名変更可能なんでしょ?
11無念Nameとしあき25/07/01(火)09:27:41No.1332171573そうだねx2
安く移動する手段が欲しいから東京〜博多で12時間かかってもいいから
1万位で寝台列車走らせてくれないかしら
12無念Nameとしあき25/07/01(火)09:29:23No.1332171788そうだねx7
>この車両じゃないとダメなの?
そもそも寝台電車はこれぐらいしかない
牽引車なんて無いんだよ
13無念Nameとしあき25/07/01(火)09:30:26No.1332171900そうだねx4
鉄ヲタではないから知らなかったけど
ブルートレインの客車ってまだイベント用とかで残ってると思っていました・・・
14無念Nameとしあき25/07/01(火)09:32:06No.1332172074そうだねx3
>安く移動する手段が欲しいから東京〜博多で12時間かかってもいいから
>1万位で寝台列車走らせてくれないかしら
全室雑魚寝でも1編成で300人くらいしか運べないので採算合わないんす
15無念Nameとしあき25/07/01(火)09:33:09No.1332172193+
>この車両じゃないとダメなの?
>鉄オタじゃないから知らんが適当な牽引車のエンブレム付け替えで
>勝手に車名変更可能なんでしょ?
鉄オタ以前に寝台車とそれ以外じゃ中身が全く違うのくらい誰でも分かるだろ
16無念Nameとしあき25/07/01(火)09:34:32No.1332172361そうだねx7
    1751330072874.png-(615380 B)
615380 B
>>安く移動する手段が欲しいから東京〜博多で12時間かかってもいいから
>>1万位で寝台列車走らせてくれないかしら
>全室雑魚寝でも1編成で300人くらいしか運べないので採算合わないんす
客の密度上げてみよう
17無念Nameとしあき25/07/01(火)09:35:26No.1332172476+
骨董品ずーと使うんじゃない
18無念Nameとしあき25/07/01(火)09:36:04No.1332172545そうだねx1
>今月でデビュー27年
俺より年下なのかよ…
って嘘つこうと思ったけど俺の方が15歳年上だった
19無念Nameとしあき25/07/01(火)09:37:01No.1332172654そうだねx1
>安く移動する手段が欲しいから東京〜博多で12時間かかってもいいから
>1万位で寝台列車走らせてくれないかしら
ムーンライト長良みたいなシートの座席の長距離列車がほしい
普通の鈍行でシートで寝ていると車掌さんが寝ないでくださいって起こしに来る
20無念Nameとしあき25/07/01(火)09:39:55No.1332173024そうだねx3
バスもダメ
電車もダメ
公共交通インフラも終わった🐈の国
21無念Nameとしあき25/07/01(火)09:39:56No.1332173028+
書き込みをした人によって削除されました
22無念Nameとしあき25/07/01(火)09:42:26No.1332173354+
地味な裏方仕事を非正規にどんどん切り替えてった結果。。。ってやつじゃね?
23無念Nameとしあき25/07/01(火)09:47:37No.1332174073そうだねx2
寝台車が死んだ…医者…
新代車用意しないと…
24無念Nameとしあき25/07/01(火)09:48:50No.1332174233そうだねx4
>地味な裏方仕事を非正規にどんどん切り替えてった結果。。。ってやつじゃね?
コスト削減で耐久性低下っていうのはうちの会社でもある
設備を壊れるまで使い潰して壊れたら修理してねって修理部門に出すんだけど
メインのフレーム自体が歪んでいるんで自社の修理ではどうにもならなかったりする
だったら小まめにメンテとか掃除とかしてその破損の具合を最小に抑えた
方が長く使えるのにって思うんだけど人員削減でそれをやる時間も人員も取れずに
壊れっぱなしのギリギリで使い続けて部品交換では対応出来ないレベルで故障する
25無念Nameとしあき25/07/01(火)09:49:48No.1332174342+
シン・台車
26無念Nameとしあき25/07/01(火)09:50:08No.1332174383そうだねx1
自動車整備士ですらもうキャブ調整できる人おらんし
27無念Nameとしあき25/07/01(火)09:51:29No.1332174587そうだねx3
>自動車整備士ですらもうキャブ調整できる人おらんし
そらキャブ車とかもう無いからな
鉄道は古いのいっぱい走ってるから事情がまた違う
28無念Nameとしあき25/07/01(火)09:57:24No.1332175409+
>自動車整備士ですらもうキャブ調整できる人おらんし
でも絶滅してくれて嬉しい
キャブだと半年動かさないと分解しないと動かないことがある
あと季節ごとに調整とかドンツキの解消とかFCRの加速ポンプ調整とか
非常に面倒くさいしエンジン位置による気筒ごとのバラの調整も必要
29無念Nameとしあき25/07/01(火)09:58:01No.1332175512+
>鉄ヲタではないから知らなかったけど
>ブルートレインの客車ってまだイベント用とかで残ってると思っていました・・・
東は数両残しているが塗装も剥げているしいつ解体されても…
民間に譲渡された車両もあって、宿泊施設や食堂車をレストランに
なっている施設もある
30無念Nameとしあき25/07/01(火)09:58:19No.1332175552+
書き込みをした人によって削除されました
31無念Nameとしあき25/07/01(火)10:03:13No.1332176268+
採算合わないっていうけどたぶん黒字ではあると思う
収益率はそれほど高くなさそうだけど
32無念Nameとしあき25/07/01(火)10:04:10No.1332176403+
    1751331850979.png-(141630 B)
141630 B
>もう限界だな
33無念Nameとしあき25/07/01(火)10:05:51No.1332176666そうだねx1
意外と丈夫だった209系
34無念Nameとしあき25/07/01(火)10:06:39No.1332176784+
>なんで最近の車両はこんな脆いんだ?
>昔は百年くらい現役だっただろうがよ
丈夫で最新鋭な車両を作っても年数を重ねれば丈夫なだけの時代遅れの
車両になってしまい、メンテナンスコストや部品調達に苦労する
35無念Nameとしあき25/07/01(火)10:11:11No.1332177444+
人材不足で車両メンテナンスに掛ける時間が無いから
つーか駅も汚いんすよ・・・線路にゴミ捨てられ杉
36無念Nameとしあき25/07/01(火)10:13:03No.1332177717+
夜間はどのみち客がいないんだからその間に走らせれば黒字になると思ってた
37無念Nameとしあき25/07/01(火)10:28:23No.1332179897+
新しい夜行列車走るんじゃなかったっけ
38無念Nameとしあき25/07/01(火)10:31:39No.1332180305そうだねx1
この前雑旅でやったばっかだよね
39無念Nameとしあき25/07/01(火)10:37:01No.1332180949+
>新しい夜行列車走るんじゃなかったっけ
常磐線て走っている特急列車を個室風に改造する
40無念Nameとしあき25/07/01(火)10:37:09No.1332180967そうだねx2
    1751333829745.jpg-(125953 B)
125953 B
41無念Nameとしあき25/07/01(火)10:38:32No.1332181141+
夏休みに切符取りたいからそれまでは頑張ってほしい
42無念Nameとしあき25/07/01(火)10:39:36No.1332181281+
>下水道もダメ
>火葬場もダメ
>公共インフラも終わった🐈の国
43無念Nameとしあき25/07/01(火)10:40:33No.1332181399+
10月に大阪城ホールの帰りで使うから新しくしといて
44無念Nameとしあき25/07/01(火)10:42:07No.1332181630+
>夏休みに切符取りたいからそれまでは頑張ってほしい
いますぐ運用終了はないが、運用終了が発表されると今以上にプラチナチケット化する
あと天候に恵まれますように
45無念Nameとしあき25/07/01(火)10:43:17No.1332181794+
>No.1332180967
地方私鉄の夜行イベントはこんな感じだよ
46無念Nameとしあき25/07/01(火)10:44:45No.1332181994+
最近になって惜しむ文化が出てきただけで
業態変化による廃止なんて当たり前にあったでしょ
47無念Nameとしあき25/07/01(火)10:50:01No.1332182715+
焼こう列車…
48無念Nameとしあき25/07/01(火)10:51:21No.1332182892そうだねx2
出雲にも高松にも行く用事が無いから未だに乗った事がない
49無念Nameとしあき25/07/01(火)10:54:20No.1332183360+
>出雲にも高松にも行く用事が無いから未だに乗った事がない
俺は石鎚山行きたいから切符取ろうと思ってる
あとこんぴらさんとおうろんと道後温泉
50無念Nameとしあき25/07/01(火)10:58:51No.1332184038+
今週末小倉に競馬見に行くから東京〜岡山間往復でキップ取った
51無念Nameとしあき25/07/01(火)11:02:54No.1332184609+
乗用車と違って形状の規制はほぼなさそうだから新型車もひたすら国鉄時代のデザインのやつも用意すればいいのに
52無念Nameとしあき25/07/01(火)11:06:09No.1332185061+
夜出発早朝着の大阪往復(正確には姫路往復)にも使えて便利なんだけど
妙にテンションが上がって寝不足になる
53無念Nameとしあき25/07/01(火)11:07:11No.1332185214+
>サンライズ出雲ってそんな古いやつなんや
オッサンの俺が子供の頃から走ってる
54無念Nameとしあき25/07/01(火)11:14:58No.1332186394+
在来線なんて60年ぐらい経ってそうなのが動いてるのに
55無念Nameとしあき25/07/01(火)11:15:17No.1332186445そうだねx2
乗ってみたいと思ったけど乗車券瞬殺でキャンセル滑り込むしかないみたいな感じなんでしょ?
56無念Nameとしあき25/07/01(火)11:17:01No.1332186703そうだねx1
鉄オタは迷惑だから死んでくれ
57無念Nameとしあき25/07/01(火)11:20:33No.1332187257そうだねx2
    1751336433110.jpg-(44693 B)
44693 B
テープで補修すればまだ使える
58無念Nameとしあき25/07/01(火)11:23:23No.1332187715そうだねx1
    1751336603229.jpg-(83444 B)
83444 B
夜行列車は座席で十分
59無念Nameとしあき25/07/01(火)11:25:56No.1332188157+
>そもそも寝台電車はこれぐらいしかない
>牽引車なんて無いんだよ
知らんかった
ブルトレ時代の客車が今でもあるもんだと思っていたよ
どうせ台車に客車の箱載せたもんだし入れ替えで更新も可能で生きながらえているもんだと
60無念Nameとしあき25/07/01(火)11:33:29No.1332189394+
    1751337209599.jpg-(73731 B)
73731 B
>牽引車なんて無いんだよ
61無念Nameとしあき25/07/01(火)11:37:10No.1332189954+
安倍政権以降日本ヤバいな
62無念Nameとしあき25/07/01(火)11:38:06No.1332190095+
>乗ってみたいと思ったけど乗車券瞬殺でキャンセル滑り込むしかないみたいな感じなんでしょ?
廃止勧告が出てる訳でもないのにそんな争奪戦になってる列車に車両更新が無いのはいろいろお察し
63無念Nameとしあき25/07/01(火)11:39:18No.1332190258+
エッセンシャルワーカーの待遇を蔑ろにしたツケがあちこちで回ってきた
64無念Nameとしあき25/07/01(火)11:39:52No.1332190335+
>適当な牽引車
これをやるのが面倒なので
どこもやりたくはないのだ
65無念Nameとしあき25/07/01(火)11:40:56No.1332190497+
現状それなりに人気ではあるけど新たに車両製造するほどの需要はないんだろうな
66無念Nameとしあき25/07/01(火)11:43:46No.1332190945+
今の物価に合わせて新造して採算取れるように運賃設定しようとするとオリエント急行みたいなことしないとダメそう
67無念Nameとしあき25/07/01(火)11:44:00No.1332190980+
>>乗ってみたいと思ったけど乗車券瞬殺でキャンセル滑り込むしかないみたいな感じなんでしょ?
>廃止勧告が出てる訳でもないのにそんな争奪戦になってる列車に車両更新が無いのはいろいろお察し
一応西東海(特に西)は更新の意思があると株総と新聞への取材で宣言してる
四国と東はノーコメントだが東的にはメリットが無いのでやめたいらしい
68無念Nameとしあき25/07/01(火)11:44:34No.1332191069そうだねx2
>今の物価に合わせて新造して採算取れるように運賃設定しようとするとオリエント急行みたいなことしないとダメそう
じゃあ四季島やななつぼしへどうぞ
69無念Nameとしあき25/07/01(火)11:44:45No.1332191102+
熱海始発で
70無念Nameとしあき25/07/01(火)11:46:58No.1332191485+
ベットなし全席雑魚寝の格安座敷列車を作れば人気でそう
71無念Nameとしあき25/07/01(火)11:47:02No.1332191494+
>熱海始発で
その場合熱海のスーパー銭湯とサンライズに接続する東京〜熱海の特急を走らせる東が儲かりそう
72無念Nameとしあき25/07/01(火)11:47:52No.1332191652+
>四国と東はノーコメントだが東的にはメリットが無いのでやめたいらしい
人手不足だしね
73無念Nameとしあき25/07/01(火)11:50:49No.1332192171そうだねx2
>これをやるのが面倒なので
>どこもやりたくはないのだ
というか専用の免許いるから
運転士の電車用免許だけで動かせるように
車両を統一しつつある
74無念Nameとしあき25/07/01(火)11:51:47No.1332192344そうだねx2
>>これをやるのが面倒なので
>>どこもやりたくはないのだ
>というか専用の免許いるから
>運転士の電車用免許だけで動かせるように
>車両を統一しつつある
だからこそJR東海が首を縦に振った
勘違いされがちだがJR東海が嫌がるのは夜行列車じゃなく牽引車
75無念Nameとしあき25/07/01(火)11:55:34No.1332192949+
>ベットなし全席雑魚寝の格安座敷列車を作れば人気でそう
ムーンライトが全廃したよね
雑魚寝は臭いの問題も
76無念Nameとしあき25/07/01(火)11:56:41No.1332193129+
元々は飛行機の始発便を使うより早く目的地に着ける
というのがコンセプトだったしな
77無念Nameとしあき25/07/01(火)12:00:42No.1332193844+
電車移動が寝てられるほど時間のかかる時代の名残だよね
78無念Nameとしあき25/07/01(火)12:03:41No.1332194432+
乗ってみたいなと思いつつ通過駅付近に住んでいるから眠れない夜に通り過ぎるのを眺めた事もあったが乗らないまま終わりそう
79無念Nameとしあき25/07/01(火)12:03:58No.1332194488+
>1751330072874.png
これって今頃になって信憑性に疑問持たれてるそうだな
80無念Nameとしあき25/07/01(火)12:08:49No.1332195517そうだねx1
>だからこそJR東海が首を縦に振った
>勘違いされがちだがJR東海が嫌がるのは夜行列車じゃなく牽引車
そりゃ東海区間は寝てる間通過してってくれるから保線にさえ気を付ければ手間なく儲けられるしな
81無念Nameとしあき25/07/01(火)12:08:56No.1332195541+
限界は自分で決めるものじゃなくて、自分で上げていく物なんだよ
82無念Nameとしあき25/07/01(火)12:10:54No.1332195974+
勿体ないから爆発するまで使い続けるのが日本式
だから原発も爆発した
83無念Nameとしあき25/07/01(火)12:11:14No.1332196053そうだねx1
>つーか駅も汚いんすよ・・・線路にゴミ捨てられ杉
強気にゴミ箱を無くすからそうなるんだよ
復活させて
84無念Nameとしあき25/07/01(火)12:11:25No.1332196093+
>限界は自分で決めるものじゃなくて、自分で上げていく物なんだよ
じゃあ廃止にしますね
85無念Nameとしあき25/07/01(火)12:13:24No.1332196501+
>じゃあ廃止にしますね
そっちかよ!
86無念Nameとしあき25/07/01(火)12:15:07No.1332196890+
>>1751330072874.png
>これって今頃になって信憑性に疑問持たれてるそうだな
これだけ連れて来れますよっていう無理な計画図みたいな感じ?
87無念Nameとしあき25/07/01(火)12:16:14No.1332197127そうだねx1
寝てる間に移動できる夜行列車はそれはそれで便利だったんだがなぁ…
88無念Nameとしあき25/07/01(火)12:17:11No.1332197349そうだねx3
>>つーか駅も汚いんすよ・・・線路にゴミ捨てられ杉
>強気にゴミ箱を無くすからそうなるんだよ
>復活させて
生活ごみ入れるわ生ごみ入れるわ燃えるゴミに中身の入ったビン缶ペットボトル入れるわ利用者側もあれなので
今だとインバウンドで外人も旅行ごみ入れてくのでデカい包装無理やり入れてったりするし
89無念Nameとしあき25/07/01(火)12:19:30No.1332197867+
>>>つーか駅も汚いんすよ・・・線路にゴミ捨てられ杉
>>強気にゴミ箱を無くすからそうなるんだよ
>>復活させて
ゴミ箱ある場所でもトイレとかにゴミ置いて行く馬鹿はいるぞ
新宿御苑とかすぐ近くでその惨状見れる
90無念Nameとしあき25/07/01(火)12:21:50No.1332198413+
>これだけ連れて来れますよっていう無理な計画図みたいな感じ?
新大陸には各種家畜も輸出してるけど
それ以下の扱いはおかしくね?と言われてる
つまるところ金儲けでやってる大事な商品なのに
歩留まりを意図的に悪くしてビジネス的にどうなのという話
91無念Nameとしあき25/07/01(火)12:23:28No.1332198805+
オワ本。
92無念Nameとしあき25/07/01(火)12:24:53No.1332199138そうだねx1
>寝てる間に移動できる夜行列車はそれはそれで便利だったんだがなぁ
夜行バスをご利用くださいってね
93無念Nameとしあき25/07/01(火)12:26:06No.1332199418+
>>寝てる間に移動できる夜行列車はそれはそれで便利だったんだがなぁ
>夜行バスをご利用くださいってね
夜行バスの方が日本全国隅々まで目的地にできて最高級の横になれる広々夜行からすし詰め貧乏夜行まで選べるんだからそりゃ夜行列車なくなるよねって
94無念Nameとしあき25/07/01(火)12:27:48No.1332199791+
>夜行バスをご利用くださいってね
電車よりも安いし飛行機とかより脚を伸ばせるのがいいね
国際線のエコノミー乗ったけどありゃ観光バスレベルの座席だった
95無念Nameとしあき25/07/01(火)12:28:03No.1332199855+
>寝てる間に移動できる夜行列車はそれはそれで便利だったんだがなぁ…
閑散期はガラガラだった
北斗星ですらこの時期の平日は空いていたよ
カシオペアの展望室以外も平日なら取りやすかった
96無念Nameとしあき25/07/01(火)12:31:43No.1332200717そうだねx2
ついに来たな…
583系復権の時が!
97無念Nameとしあき25/07/01(火)12:34:29No.1332201363そうだねx1
10年くらい前までは、郡山や会津若松で会津ライナーの代走する583系を見かけたが、アレももう残っては無いのだろうな
98無念Nameとしあき25/07/01(火)12:37:10No.1332201963+
>夜行列車は座席で十分
懐かしいなその絵本
99無念Nameとしあき25/07/01(火)12:38:13No.1332202214+
>10年くらい前までは、郡山や会津若松で会津ライナーの代走する583系を見かけたが、アレももう残っては無いのだろうな
さよなら運転が2017年だったかな
その前から動態保存車みたいなものだったとはいえ
100無念Nameとしあき25/07/01(火)12:40:23No.1332202702+
>バスもダメ
>電車もダメ
>公共交通インフラも終わった🐈の国
どうせみんな車じゃん
101無念Nameとしあき25/07/01(火)12:47:55No.1332204369そうだねx1
    1751341675123.jpg-(5538935 B)
5538935 B
この前乗ってきたからもういつ廃止されても大丈夫
102無念Nameとしあき25/07/01(火)12:55:44No.1332206173+
また懲りずに夜行電車の新車作ってほしいな
103無念Nameとしあき25/07/01(火)12:57:09No.1332206496+
>どうせみんな車じゃん
モータリゼーションめ
104無念Nameとしあき25/07/01(火)12:59:57No.1332207196+
昔乗った銀河がよかったなあ
105無念Nameとしあき25/07/01(火)13:08:09No.1332208841+
>出雲にも高松にも行く用事が無いから未だに乗った事がない
行きでなく神戸・大阪から泊らずに帰ってくる手段として考えれば観光でなく便利な交通手段に変わる
106無念Nameとしあき25/07/01(火)13:09:15No.1332209063+
JR東なんか最新クラスの新幹線すらボコボコ故障させてんだぞ
西の整備技術凄すぎだろ
107無念Nameとしあき25/07/01(火)13:13:49No.1332210025+
なんか変なのきた
108無念Nameとしあき25/07/01(火)13:15:51No.1332210416+
上りは大阪停まるから銀河の代わりになる
109無念Nameとしあき25/07/01(火)13:17:29No.1332210724+
寝台列車って令和にまだ需要あるのか?
110無念Nameとしあき25/07/01(火)13:25:52No.1332212418そうだねx1
>寝台列車って令和にまだ需要あるのか?
ホテルが値上げしまくってる中で値上げ全然してないから
相対的に安く泊まれるようにはなって東京行きも混雑するようになってる
でもまあそんなんじゃ儲かってる訳もねーからな
111無念Nameとしあき25/07/01(火)13:35:13No.1332214182+
サロンカーなにわとカシオペアが三途の川の向こうで待ってるよ...
112無念Nameとしあき25/07/01(火)14:19:35No.1332222031+
>JR東なんか最新クラスの新幹線すらボコボコ故障させてんだぞ
>西の整備技術凄すぎだろ
30年弱使ってまだ人気あるんだから凄い話
113無念Nameとしあき25/07/01(火)14:30:30No.1332223876+
金があった頃の「おつり」で何とかできてるだけなんだよな
114無念Nameとしあき25/07/01(火)15:14:56No.1332231877+
>サロンカーなにわとカシオペアが三途の川の向こうで待ってるよ...
サロンカーなにわの最後尾は京都で保存されるんじゃない?
115無念Nameとしあき25/07/01(火)15:19:28No.1332232724そうだねx1
>寝台列車って令和にまだ需要あるのか?
十分にある
一方で課題もある
116無念Nameとしあき25/07/01(火)15:31:51No.1332234852+
>一方で課題もある
・取れない傍らすぐ転売される切符
・乗務員の手当やそれ専用の車両を持つ事へのコスパの悪さ
・列車遅延時にダイヤを乱す
・(サンライズの場合)売上分配の不公平感
117無念Nameとしあき25/07/01(火)15:56:40No.1332239113+
>上りは大阪停まるから銀河の代わりになる
何度か瀬戸出雲使ってるけど三宮から1、2人大阪から10人弱乗ってきてるよね
118無念Nameとしあき25/07/01(火)16:37:47No.1332246315+
    1751355467538.jpg-(324516 B)
324516 B
4つのJR各社をまたいで営業してる最後の在来線列車
119無念Nameとしあき25/07/01(火)16:42:42No.1332247136そうだねx1
これじゃ配分的にJR東と四国は金にならないよなあ
120無念Nameとしあき25/07/01(火)16:43:51No.1332247338+
>ついに来たな…
>583系復権の時が!
コンセプト的には正解なんだが組み立てと解体に時間がかかり過ぎてダメだそうだ
121無念Nameとしあき25/07/01(火)16:45:47No.1332247660+
>これじゃ配分的にJR東と四国は金にならないよなあ
いっそ埼玉まで伸ばすか

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