まぁいいじゃんそういうの

キャベツ

ゲームに関してはやっぱ糞ゲーだったねとしか

からぁ怒をゲーム化しようぜ！！

パッケージを即売りするなら楽しめた
フルプライスで持ち続ける価値はない

万博で弥助紹介するって話どうなったんだろ

だから何でいつも20XXの弥助でスレ立てるんだよ

弥助やないかーい

文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
証拠なんて知るか史上最高のサムライだった派の終わりなき戦いへ…

>弥助やないかーい
なかなかの名曲だったんで
界隈でバズってアレンジされまくったのもうなずける

弥助という名前も江戸時代に作られた説まで登場した…

>文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
俺はあの時代の定義で侍ではあったが武士ではなかった派

>文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
>証拠なんて知るか史上最高のサムライだった派の終わりなき戦いへ…
おそらく軽い気持ちで外務省が｢黒人奴隷由来の立派な侍が居たんですよ！｣ておべっか使ったのが
巡り巡ってややこしい問題を引き起こした例

万博でも黒歴史にされたようだね

>>文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
>>証拠なんて知るか史上最高のサムライだった派の終わりなき戦いへ…
>おそらく軽い気持ちで外務省が｢黒人奴隷由来の立派な侍が居たんですよ！｣ておべっか使ったのが
>巡り巡ってややこしい問題を引き起こした例
そこへ日大の外国人英語教師の妄想をひとつまみ

弥助を黒人トンデモサムライにするのはまあいい
だが日本人が奴隷貿易始めたとか
白人の罪を日本人になすりつけたのがな

たかが糞ゲームにそんな影響力もあるわけない

そもそもゲームとして破綻してるので
会社も買収されたので

もう皆忘れとるわ

>そもそもゲームとして破綻してるので
>会社も買収されたので
そして元スタッフはおもしろいゲームを出したのもポイント

俺も久しぶりに聞いた

終盤なんて弥助よりも湧いて出てきたアレな感じの自称歴史家イジリで盛り上がってたし…

>終盤なんて弥助よりも湧いて出てきたアレな感じの自称歴史家イジリで盛り上がってたし…
一斉に香ばしい連中が擁護に湧いてきてどれだけ巨大プロジェクトだったんだよこれってなった

最序盤から周回遅れしてたおもしれー男

俺はまだ討たれた信長の無念を晴らすべく敗走する光秀を世闇に紛れて誅殺するNINJA弥助を待っている

>弥助を黒人トンデモサムライにするのはまあいい
トンデモ日本大好きだしな

>だが日本人が奴隷貿易始めたとか
うn？

結局アサクリ売れたん？

>結局アサクリ売れたん？
300万Playerまでは知ってる

弥助シュミレーターってのが面白いと聞いた

>文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
>証拠なんて知るか史上最高のサムライだった派の終わりなき戦いへ…
どうやったら後者に勝てるんだ…

>結局アサクリ売れたん？
株主にも売上本数言えない程度には売れたよ

>300万Player
いや…要するに実売はいくらなんですか？

>結局アサクリ売れたん？
今の所推測だが２４０万本
尚損得分岐点には最低限５００万本は必要

>俺はまだ討たれた信長の無念を晴らすべく敗走する光秀を世闇に紛れて誅殺するNINJA弥助を待っている
獣扱いされる事でギリギリ助命された一介の従者YASUKEが
なんやかやあってアイデンティティを確立して何者かになる話
とかで良かったと思うんだが
初手から立派な地位でないとお気に召さないらしい

>だから何でいつも20XXの弥助でスレ立てるんだよ
リニューアルされてからはやってないけど
バカゲーに見せかけて隠れた良ゲーだったのう

荒らしの荒れネタちゃう？

>最序盤から周回遅れしてたおもしれー男
周回遅れ発言する奴が頭岡本呼ばわりされてたな

>荒らしの荒れネタちゃう？
荒らし(UBI)

>アサクリ
所詮は弥助シミュレーターのパクりじゃけぇ

>最序盤から周回遅れしてたおもしれー男
あのころのスレで
｢いやお前ら、おじいちゃんイジメてやるなや・・・｣って擁護があがってビビったぜ
｢ほんなら周回遅れの認識でジブンからケンカ売ってくんなや！｣て話にしかならんので

特にスキルもない人権おばさん達がAIとかを駆使して頑張ってダラダラ作った作品を馬鹿にするな！
いややっぱしていい

>最序盤から周回遅れしてたおもしれー男
炎上謝罪動画で更に炎上する日本の恥

>たかが糞ゲームにそんな影響力もあるわけない
海外の頭の悪さを舐めちゃいかん

弥助を宣教師にしとけばトンデモ歴史ゲームで通じたかもしれん

>炎上謝罪動画で更に炎上する日本の恥
「弥助は侍です。ソースは僕が国会図書館？かどこかで読んだ何かの文章です。なので否定派は弥助が侍じゃなかったという資料を提示してください。」
というアホみたいな発言を謝罪配信でやるアホ

まあ侍設定は江戸時代で生まれたんですけどね

宣伝だけして何もかも余計なこと言わないで出せばAIと無断使用くらい…くらいじゃないな
でもヤスケ問題をステルスして出せたのにみんなウッキウキで捏造俺歴史を出したかったからぽしゃった

>>たかが糞ゲームにそんな影響力もあるわけない
>海外の頭の悪さを舐めちゃいかん
海外の声のでかい連中の頭の悪さが日本人にも可視化されたとはおもう

武家の奉公人であって指揮官クラスではない
でいいんじゃないのけ？
指揮官クラスなら名字もあるだろうし軍役の書類を軍目付に提出せにゃならんから記録が残るわい

>弥助を宣教師にしとけばトンデモ歴史ゲームで通じたかもしれん
そしたらカトリックがブチ切れそう

同じく外国出身で日本の大名に仕えた三浦按針ことウィリアム・アダムスと比較して
・姓を名乗った・与えられた形跡が無い
・どこそこに領地を与えられたとの記録が無い
・織田家・織田政権の官僚として行政・軍事・経済に関わる活動をした記録が無い
この時点で弥助とされる黒人が侍扱いされていたと見るのはだいぶ厳しい

光秀「このペット臭そうだから放逐で」

つか海外の研究者が理路整然とした反証研究しててスゲーなって
国内の自称研究家どもはもう黙ってって感じ

アベマの下手くそな援護射撃はあからさますぎて逆に笑えた

刀も槍も満足に使えなかったと思うよ
てか言葉も作法もろくに知らん　ただおとなしいだけの存在
見た目のみしか記録ないって何も覚えなかったから

弥助シミュレーターはどうなったの？

>「弥助は侍です。ソースは僕が国会図書館？かどこかで読んだ何かの文章です。なので否定派は弥助が侍じゃなかったという資料を提示してください。」
生き恥おじさん…

>弥助シミュレーターはどうなったの？
ちょくちょく細かいアップデートしてたイメージ
最近はわからん

>「弥助は侍です。ソースは僕が国会図書館？かどこかで読んだ何かの文章です。なので否定派は弥助が侍じゃなかったという資料を提示してください。」
🦐爺より先に悪魔の証明要求ムーブしてたんだよなこいつ

さすがに天皇はやりすぎだが
士分だったのは認めてもいいのではないか

>アベマの下手くそな援護射撃はあからさますぎて逆に笑えた
脳科学者がフランスは文化先進国だから〜みたいな脳死擁護してたのはなんとなく覚えてる

九州大名が所有していた「くろぼう」って伝統的には練香の一種なんだよな
知識のない人には黒人の事のように見えるらしいが

「これが正史とは言ってないでも日本人監修はないです」
「だからそこらじゅう間違ってるっていってんだろ！」
「だって日本人に監修させたら失礼でしょ」←ここが最高に意味不明だった

>弥助を宣教師にしとけばトンデモ歴史ゲームで通じたかもしれん
「一次資料で「黒坊」と呼ばれてたから僧侶の資格を持っていた黒人に違いない！！」

国人を「こくじん」と聞いて「黒人」と勘違いしてるんでは？というまさかという推察が出てきてまさかそこまで浅くはねぇだろ…と思ってたところでシルクロード！

>士分だったのは認めてもいいのではないか
要求が「弥助は侍」じゃなく「弥助は日本を救った伝説の侍」なので譲歩すると戦国時代史がわけわからんことになるよ

記録に残るような事は肌の黒さだけってのが事実だろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

https://may.2chan.net/b/res/1331840418.htm [link]

>士分だったのは認めてもいいのではないか
士分の場合は相応の義務が発生するので各種書類が残るねん
特に織田家なんかは人気者だから相当末端のほうまで資料掘り出されているのに弥助関連は皆無

戦国日本で日本人押しのけてこいつ主人公にするのマジでふざけてる
UBIは死ね

>記録に残るような事は肌の黒さだけってのが事実だろう
「肌の黒さに驚いた」も
インド人レベルの肌でも「うわくっろ」て驚けたのでは

>戦国日本で日本人押しのけてこいつ主人公にするのマジでふざけてる
俺は別にいいけどな
やり口と出来が酷いUBIが嫌なので

>>戦国日本で日本人押しのけてこいつ主人公にするのマジでふざけてる
>俺は別にいいけどな
>やり口と出来が酷いUBIが嫌なので
俺もそのくらい日本人差別に鈍感だったら良かったよ

>>戦国日本で日本人押しのけてこいつ主人公にするのマジでふざけてる
>俺は別にいいけどな
>やり口と出来が酷いUBIが嫌なので
デタラメフィクションですよーってスタンスなら
むしろ面白い話だけど（実際弥助シミュレーターにはとしあきも好意的）
これが「本当の歴史だ！！」って言い始めると問題にしかならんからねぇ

>UBIは死ね
いやもう死んでるんじゃ

>>UBIは死ね
>いやもう死んでるんじゃ
だと良いけどしぶとく生き残りそうなのがマジで嫌

>戦国日本で日本人押しのけてこいつ主人公にするのマジでふざけてる
私達の目になるキャラ（意味不明なくらい日本で歓待されて剣術も言葉も即座に覚えて色々無双する無敵の存在）が必要だったの！
>UBIは死ね
もう事実上死んだ！やったな！

これまた今まで緻密な世界を作ってきたアサクリシリーズだったからまだ反感がな
新IPで出してればまだ…でもないなこの酷いやり口だと

後から撤回した本願寺顕如にすら手を出していた戦国無双やバサラが
弥助には全く触れなかったのはこの事態を予知してたのか

歴史の裏で弥助が動いていた荒唐無稽爽快活劇といってりゃ別に日本人は文句言わないのに
これは歴史に忠実ですとか本物の弥助も歴史的に重要な人物とか言い出すから問題やねん
そしてなぜか擁護の連中は所詮はゲーム・フィクションの話なんだから目くじら立てるなと言い出す
全部矛盾だらけだ

海外の思想つよつよ黒人たちも最初は黒人侍に喜んでたのに途中でゲイ設定もあるよと発表されてから手のひら返して反転アンチ化してたのが一番面白かった

「赤い彗星」の異名を持ったサムライ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

弥助をユニークネームと思いこんで弥の字を見たら弥助の子孫扱いする人とか居たな

>No.1331860294
こんなふうに少しずつやっていって最後は天皇だ将軍だと歴史を書き換えるつもりなんだよね

>>文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
>>証拠なんて知るか史上最高のサムライだった派の終わりなき戦いへ…
>おそらく軽い気持ちで外務省が｢黒人奴隷由来の立派な侍が居たんですよ！｣ておべっか使ったのが
>巡り巡ってややこしい問題を引き起こした例
大体モザンピークなんておべっかしてもしなくても何の違いないのにクソ官僚のせいで……
とは思ったが優秀な官僚は先進国にあたるからそういうことかとはなる

>No.1331863557
原点にして頂点

「弥助」の名前が一次資料に出てこないから
加熱した伝言ゲームの末路

>さすがに天皇はやりすぎだが
>士分だったのは認めてもいいのではないか
士分だった設定でフィクションをつくるなら多いに
俺的は黒人のフィジカルで忍者になってくれたほうがいいんだが

マジレスすると外人がwiki信じてる限りwikiの弥助を修正し続けるしかないんじゃない？

都合良くフィクションと史実を使い分けてフィクションを史実にしようとするのマジで薄気味悪い

ロックリー･･･エビデンスじいさん…岡氏…あと名前忘れたけどイキりメガネ…
お前たちは今どこで戦ってる…

大黒天が黒人の神である事は
確定的に明らか

こんな事してもUBIは揺らがないって言ってたとしあきも居るんですよ！

>>記録に残るような事は肌の黒さだけってのが事実だろう
>「肌の黒さに驚いた」も
>インド人レベルの肌でも「うわくっろ」て驚けたのでは
この通りアフリカ出身との確証さえないという

>マジレスすると外人がwiki信じてる限りwikiの弥助を修正し続けるしかないんじゃない？
弥助関連はロックされたべ
ロック・リーが弄りすぎて
向こうが有利な状態で

>インド人レベルの肌でも「うわくっろ」て驚けたのでは
ドラヴィダ人もかなり黒くなるからな

>マジレスすると外人がwiki信じてる限りwikiの弥助を修正し続けるしかないんじゃない？
そして英語版ではいまだに侍扱いの弥助

ゲームさんぽも結局シャドウズのさんぽしないんだなって…

映画の話は消えたんだっけ

水面下で進められてた弥助神格化を表に引きずり出した功績はあるかもしれん
おかげでいろいろ食い止められてるって側面あると思う

この一件のせいでフィクションで荒唐無稽弥助出しづらくなって結果つまらんことになったじゃん

>この一件のせいでフィクションで荒唐無稽弥助出しづらくなって結果つまらんことになったじゃん
知るかよ
歴史改竄してた連中の自業自得だろ

ポリコレはコンテンツを潰す

>映画の話は消えたんだっけ
ハリウッドの方は不明
東映のやつは海外側が「東映と協力して作る」東映が「提案されただけで決定はしてない」が最新情報？

>知るかよ
>歴史改竄してた連中の自業自得だろ
日本でトンデモキャラの1人として楽しんでたのに歴史改ざん目的の変なのが出てきた…

弥助が高天神城の戦いで目覚ましい働きをしたのは歴史的に明らか
ヘイト民族日本人は謝罪しろ

>映画の話は消えたんだっけ
今の流れでゴリ押しするとどうなるかなんてディズニーの方を見れば誰でも理解できるからな…

>この一件のせいでフィクションで荒唐無稽弥助出しづらくなって結果つまらんことになったじゃん
ノンフィクション謳ってなければなければ問題はないだろ…

>>映画の話は消えたんだっけ
>今の流れでゴリ押しするとどうなるかなんてディズニーの方を見れば誰でも理解できるからな…
これに関しちゃポリコレなんて言葉じゃ足りないからな

ポリコレに一番効くお仕置きは金銭的損失っていうね・・・

>この一件のせいでフィクションで荒唐無稽弥助出しづらくなって結果つまらんことになったじゃん
頭岡本

弥助シミュレーターで史実通りの弥助を描かれて全ての問題に決着がついた

>この時点で弥助とされる黒人が侍扱いされていたと見るのはだいぶ厳しい
按針と比較するまでもなく顛末考えればどう見積もってもオミソ扱いで命拾いして無名のモブ奴隷へ戻ってるんで侍なわけが無い

>弥助が高天神城の戦いで目覚ましい働きをしたのは歴史的に明らか
>ヘイト民族日本人は謝罪しろ　
当時の日本では豆腐は当たり前のように切られ、スポーツカーによって迅速に運ばれていたからな
その証拠に東海道新幹線と高天神城を結ぶ高速道路の壁画には戦場の闇を割いて砦に豆腐をデリバリーする弥助の勇姿が描かれている

>按針と比較するまでもなく顛末考えればどう見積もってもオミソ扱いで命拾いして無名のモブ奴隷へ戻ってるんで侍なわけが無い
本能寺の時に光秀に見逃されてる時点でな…
弥助が侍の身分とか持ってたら見逃されるとは思えん
見逃してそのまま他の織田家の武将のところにタレこまれたら致命的だし
逆を言えば見逃されたって事は
そんなことが出来る立場じゃないのが明らかだったって事

まともに扱ってれば良い映画やドラマの一本も作れそうな題材なのに結局ダメにしちまって黒人ってダメだなぁ…と思ったけどダメなのはポリコレの有象無象か

奴隷がいきなり外国語覚えたり武芸や作法を習得したり出来んだろう普通に考えて

>大体モザンピークなんておべっかしてもしなくても何の違いないのにクソ官僚のせいで……
弥助がモザンビーク出身とか当然なんも証明されてないのに
無責任すぎるリップサービスだわな
平気で外交問題起こしそうだしこれ言った奴は
国内の適当な部署に左遷されてほしい

日本人が黒人に嫉妬して差別感情から歴史修正したってのが世界の認識でいいの？

もう弥助って名前すら後付けっぽいと言われて訳わかんねえな

フランスにも王室に黒人小姓がいたんだけど
弥助はそのポジションだよって言っても納得しなさそうなんだよな…

国人衆を英語にしたらkokujinnshuで各大名は黒人の集団を雇ってたって解釈になってるんだろ

>日本人が黒人に嫉妬して差別感情から歴史修正したってのが世界の認識でいいの？
冗談じゃなくもう少ししたら日本国内に黒人がいないのは鎖国した時に黒人を虐殺したからって事になりそうだ

ロックリーはまだ元気に大学の准教授やってるんだろうか

弥助Youは何故日本へ？で用意した回答が弥助は南蛮人のボディガードでしたが
当時の日本の大名は黒人を奴隷として貿易対象にし
みなが求めていたのですって史実うたってやったらまあ駄目だろ

信長が当時黒人が珍しかったから手元に置いてみたって根本部分いきなりぶん投げちゃ駄目よな

>国人衆を英語にしたらkokujinnshuで各大名は黒人の集団を雇ってたって解釈になってるんだろ
バカ過ぎっていうか…

事前に学習したわけでもない当時の奴隷身分の外国人が
1年半の間に日本の読み書きから剣術全般習得して
「侍」として活躍できるかっての
どんだけ当時の日本の文化レベル低く見られてるんだよと

>たかが糞ゲームにそんな影響力もあるわけない
この作品に関してはWikipediaを工作して
その工作した記事をソースに本を書いて売ってとかやってる

まー家名のない侍なんかいねえわな

ノブが「面白し」と評したところ「面は黒うございます」て返して気に入られたらしいな

擁護しまくってたやつらが消えて結果的に開発費ばかりかかってるなんか微妙ゲーだけが残された酷いオチ
売り上げもどう見ても開発費回収すらおぼつかないレベル

>本能寺の時に光秀に見逃されてる時点でな…
>弥助が侍の身分とか持ってたら見逃されるとは思えん
>見逃してそのまま他の織田家の武将のところにタレこまれたら致命的だし
>逆を言えば見逃されたって事は
>そんなことが出来る立場じゃないのが明らかだったって事
まあこれがすべてなんだよな実際…
侍とされてたなら生かして逃がす意味がないし

ちゃんと森蘭丸とか殺されてるしな

侍だって言い張る側の侍の解像度低すぎて嘘とか本当とか以前の話になってる
ギリシャ神話に聖闘士星矢混ぜてくるレベル

信長を暗殺する忍者とカポエラで闘う黒人サムライとか夢があるね

>都合良くフィクションと史実を使い分けてフィクションを史実にしようとするのマジで薄気味悪い
擁護：ちゃんと史実とゲーム内フィクションは区別ついてるしアーカイブは史実準拠ですー！
実際：もちろんアーカイブでも歴史捏造

叩いてたアホどもはまた別のなにか叩いてるよ
常に何か叩くことで失敗した自分の人生から目をお向けられるから

同じ社員でも経営に関わる管理職と清掃夫は全然違うだろと
籍置いて給料もらってるって共通点そこだけ

>>士分だったのは認めてもいいのではないか
>要求が「弥助は侍」じゃなく「弥助は日本を救った伝説の侍」なので譲歩すると戦国時代史がわけわからんことになるよ
こういう問題は「ちょっとぐらいならいいか」とやらせて
小さな譲歩を繰り返させてやがて歴史を好き勝手に改ざんするのが目的だから
対立を避ける日本人のやり方でちょっと譲ると無限に譲る侵略を受けて取り返しがつかなくなるよ

>侍だって言い張る側の侍の解像度低すぎて嘘とか本当とか以前の話になってる
興味あるのは弥助だけで日本の歴史とかどうでもいいせいで
他の資料と合わせると矛盾まみれになること平気で言うんだよな…

一冊許したらそこから引用ロンダリングして
二桁本出す奴らだからな…

>記録に残るような事は肌の黒さだけってのが事実だろう
記録が少な過ぎる
日本人がうわ！黒！って驚く程のハッキリとした黒さならもっと色んな奴が驚いて記録に残してるはず

まだあったんだこのゲーム

織田家預かりになってからもどこでナニかしたとかロクなエピソードないしな
街歩き連れてったら騒ぎになったのと
写本の写本で遠巻きに隊列に居たの確認したくらいしかないのでは

>興味あるのは弥助だけで日本の歴史とかどうでもいいせいで
>他の資料と合わせると矛盾まみれになること平気で言うんだよな…
あんな連中陰謀論こねくりまわしてるのと変わらんしな
日の当たるところに出てきちゃいけない

この手の奴らは少しでも譲歩しようもんなら
あれもいいよなコレも実質セーフにしないと不公平だ
と俺ルールで無限に抜け穴を拡張し続けてくるから絶対譲ってはいけない

ゲームは面白いらしい
https://steamcommunity.com/app/3159330/reviews/?browsefilter=toprated&snr=1_5_100010_ [link]

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今月中ごろにもまた性懲りもなく歴史捏造テコ入れしてたで
ここのゲーム細々とアプデしながら数年は売ってくから
そう簡単に諦めないよなそりゃ

ゲームだけならUBIがクソで済むけどwiki書き換えとか本とか昔から歴史捏造やってたってのがやばいんだ

アサクリスレではないだろ

>弥助問題って結局どうなったんだ
直接聞いて来いよ

>一冊許したらそこから引用ロンダリングして
>二桁本出す奴らだからな…
普通の人だったら数十の本の引用元が1つに集中してしかもデタラメですは見抜けん
騒動当時調べたら「でもデタラメなのはあいつの本だけだろ？」って人結構いたからすげえ厄介な戦術

新陸氏も指摘してたがアチラの史学者すらも
割と読める英語史料基準で原本なんか読まないし読めない
=英訳されたトンデモ本が精査されず平気でソースになるってひでー話だよ

日本の合戦シーンに黒人を出せとか言ってくるようになるのは嫌だよ

>「赤い彗星」の異名を持ったサムライ
絵がどう見ても筆描きでダメだった

>直接聞いて来いよ
日大ってマジで日本の恥だな
こないだもウェイトリフティング部が詐欺まがいのことしてたし

>1751235490332.jpg
ほほう推理ねぇ

三浦按針ぐらい資料残ってる人じゃないと…

>文献が少なすぎてサムライであった証拠も無い派
>証拠なんて知るか史上最高のサムライだった派の終わりなき戦いへ…
文献ないなら史上最高のサムライとは呼べないだろ…

>>弥助を黒人トンデモサムライにするのはまあいい
>トンデモ日本大好きだしな
>
>>だが日本人が奴隷貿易始めたとか
>うn？
マジよマジよ
意味不明に日本に罪着せようとしてるのがいる

でもヨォ
外人奴隷が日本にいたことになって
唯一日本で交易してた白人様は奴隷なんて歴史上一度も作ったことはないんだから
日本人が奴隷を日本に引っ張ってこないとおかしいじゃん

>でもヨォ
>外人奴隷が日本にいたことになって
>唯一日本で交易してた白人様は奴隷なんて歴史上一度も作ったことはないんだから
>日本人が奴隷を日本に引っ張ってこないとおかしいじゃん
これをマジで言ってくるから本当イカれてるわな

なんか流石に「厄介ネタなんで触れんとこ」になった感ある

https://youtu.be/JpMW8GZhlSw?si=lXqoqAc8clQo_vu3 [link]
1:50辺り
光秀の馬に先に乗ってた時の反応は笑わせてもらったよ

>日本の合戦シーンに黒人を出せとか言ってくるようになるのは嫌だよ
あちらでなんか作るのは黒人出すノルマあるけど
日本でも中国でもアジアの歴史が舞台だと黒人居るのはおかしいからのー
もう完全にあちらの都合

>弥助シミュレーターで史実通りの弥助を描かれて全ての問題に決着がついた
DLC全部買っても合計1500円くらいで収まるんだっけ？

一方ポトシ銀山には奴隷として輸出された日本人がいたという

ぶっちゃけこれはフィクションですって最初に言っておいてくれれば別に良い

>弥助問題って結局どうなったんだ
今はモンハンスレ伸ばしてる

>新陸氏も指摘してたがアチラの史学者すらも
>割と読める英語史料基準で原本なんか読まないし読めない
>=英訳されたトンデモ本が精査されず平気でソースになるってひでー話だよ
そこは母国語がどこでも通じちゃう国の弊害だろうなあ
「自分は歴史考察の専門家だから語学はしなくていい」みたいになってしまう
研究対象の言語を学ばないと細かいニュアンスも正確なソースもわからんだろうにな

>ぶっちゃけこれはフィクションですって最初に言っておいてくれれば別に良い
「アサクリは勉強になる」みたいな持ち上げがファンにあったのは事実だが
メーカーがそれ前提に乗ったらやっぱいかんと思うわ

日本のマスコミもUBI側だったから絶対許すなよ
叩き潰せ

>最序盤から周回遅れしてたおもしれー男
何か褒めるのに何かを貶すのはアホのする事
貶めたもんがマーケット（＝客）ならなおさらクルクルパー

ぶっちゃけ見せ方次第だと思う
この漫画の弥助はかっこいいと思えたし

結局ジャップだけが大騒ぎしてただけだった

UBIいまだに立ち直れず・・・

>UBIいまだに立ち直れず・・・
弥助前から右肩下がりだったのに弥助のせいにされても…

>でもヨォ
>外人奴隷が日本にいたことになって
>唯一日本で交易してた白人様は奴隷なんて歴史上一度も作ったことはないんだから
>日本人が奴隷を日本に引っ張ってこないとおかしいじゃん
キリシタンの日本人が奴隷として輸出されてた実績が海外の絵画とか文化財に残ってるの笑うよね
珍しく存在で我々の権威を見せる為だから描くねされてたんやな

>ぶっちゃけ見せ方次第だと思う
>この漫画の弥助はかっこいいと思えたし
100歳越えた上泉信綱が戦ってる最中にテンション上がって青年になるような漫画だし史実が入り込む余地ないしな

昭和と違って今は日本の歴史下げはタブーになったと思うわ
まあどこの国でもその国の歴史下げたらアカンのだけどね
令和になって日本も当たり前の国になったと言える

>>UBIいまだに立ち直れず・・・
>弥助前から右肩下がりだったのに弥助のせいにされても…
V字回復期待されてたのに
おのれトランプ

>ゲームだけならUBIがクソで済むけどwiki書き換えとか本とか昔から歴史捏造やってたってのがやばいんだ
日本に黒人居た事にしないとハリウッドで日本の歴史舞台の映画作れないから・・・
まあそこまでして作らんでええけど

ちゃんとファクトチェックしろ

別にwiki改変せんでも作品は作れるのに連中の思想はよくわからないな

キリスト教という規範が社会的に弱くなったことで
西欧の創作界が「何を正しさの指標に作っていいかわからん…」になったとこに
こういう運動が入り込んだんでなかなか厄介
こういうのを「犬が去って豚が来る」と言います

>結局ジャップだけが大騒ぎしてただけだった
日本の歴史を外国人が好き勝手に改ざんしようとしてたことが発覚したんだからそりゃ大騒ぎするのは日本人になるよ
しかも日本人が反論してもレイシスト呼ばわりされたり透明化されたりだし
ロックリーだけじゃなくその影響を受けたロックリーチルドレンみたいなやつが海外には何人もいて本出したりしてるし

>弥助を黒人トンデモサムライにするのはまあいい
よくない

>別にwiki改変せんでも作品は作れるのに連中の思想はよくわからないな
wiki改変自体はアサクリと関係ないんじゃないか
歴史捏造問題の方の弥助問題の影響を受けたのがアサクリってだけで
改ざん時期にアサクリなんて企画もないだろうし

>キリスト教という規範が社会的に弱くなったことで
>西欧の創作界が「何を正しさの指標に作っていいかわからん…」になったとこに
弱体化したキリスト教の代わりが左傾ポリコレ運動と考えるとしっくりくるのよね
「論理的に無かったもんを信仰の力であったことにして話進める」点で同じ

>弥助を黒人トンデモサムライにするのはまあいい
それもフィクションと銘打つゲームでならともかく歴史の話として中世日本最強で信長に特別寵愛優遇されて戦争で活躍して大黒天と同一視されて崇拝されて日本史を変えた偉人でみたいに盛ってくるからダメなんだよな
BBCとかTIMEとか海外メディアもなんでこんな日本人の学者にひとこと聞けば全否定される話を垂れ流してるんだか

>日本の合戦シーンに黒人を出せとか言ってくるようになるのは嫌だよ
すでにツシマやSHOGUNにそういうこと言われてる

総じてロシアが欧州の敵と再設定されたからポリコレも鎮静化していくでしょ
女も平等？そうだね兵役だねってなるからな

>>日本の合戦シーンに黒人を出せとか言ってくるようになるのは嫌だよ
>すでにツシマやSHOGUNにそういうこと言われてる
えーとわが国には「鎖国」というもんがありまして・・・・・・・・

>フランスにも王室に黒人小姓がいたんだけど
>弥助はそのポジションだよって言っても納得しなさそうなんだよな…
日本の小姓だと家臣の子弟がなるものだし秘書や使者的な仕事も務めるから言葉も覚束ないんじゃ無理
有名な森乱丸とか鬼武蔵森長可の弟で本能寺前に兄から譲られて5万石の領主になってるくらいのエリート幹部候補生だし

>>>日本の合戦シーンに黒人を出せとか言ってくるようになるのは嫌だよ
>>すでにツシマやSHOGUNにそういうこと言われてる
>えーとわが国には「鎖国」というもんがありまして・・・・・・・・
なぜか坂上田村麻呂が黒人認定されててそれを根拠に日本には昔から黒人がいて活躍してSHOGUNになってたはず！ってメチャクチャな論理展開してる
もちろん坂上田村麻呂が黒人だなんて史料はなく外国人が海外で勝手に黒人認定しただけ

>>士分だったのは認めてもいいのではないか
>士分の場合は相応の義務が発生するので各種書類が残るねん
>特に織田家なんかは人気者だから相当末端のほうまで資料掘り出されているのに弥助関連は皆無
イエズスが献上したので信長預かりになったから住むところとお小遣いもらってた
が
なんで奉公して家も与えられたので侍
になったのかわからん

まずあいつら日本人には色白も色黒もいるって理解してないところから始めないといけないのが
と思ったけどわりと日本人側にも文献に黒って出たら黒人認定するアホおるからなぁ

次はヨーテイだっけか

>>戦国日本で日本人押しのけてこいつ主人公にするのマジでふざけてる
>私達の目になるキャラ（意味不明なくらい日本で歓待されて剣術も言葉も即座に覚えて色々無双する無敵の存在）が必要だったの！
元々ロックリーが外国人向けの日本ガイドブック的な本で弥助は中世日本最強とか色々盛ってるからそれを真に受けたのかもな
だとしてもあれだけ騒動になって製作期間もあったんだから途中でデマだったと気づいて軌道修正することだってできたのに
>英語で読む外国人がほんとに知りたい日本の文化と歴史　ロックリー　トーマス／著
https://www.tokyo-shoseki.co.jp/product/books/81288/ [link]

>なんで奉公して家も与えられたので侍
>になったのかわからん
給料としても給料なんて庭師とか炊事とかのサムライじゃない奉公人だってもらうんだよな

>>>士分だったのは認めてもいいのではないか
>>士分の場合は相応の義務が発生するので各種書類が残るねん
>>特に織田家なんかは人気者だから相当末端のほうまで資料掘り出されているのに弥助関連は皆無
>イエズスが献上したので信長預かりになったから住むところとお小遣いもらってた
>が
>なんで奉公して家も与えられたので侍
>になったのかわからん
最近弥助がもらってたのを俸禄にしようとする動きがあってまたプチ炎上してた

>なぜか坂上田村麻呂が黒人認定されててそれを根拠に日本には昔から黒人がいて活躍してSHOGUNになってたはず！ってメチャクチャな論理展開してる
飛鳥時代ぐらいだろ？にどうやってアフリカから・・・
有名な中国の鄭和の航海だって日本だと室町時代ぐらいじゃん

>まずあいつら日本人には色白も色黒もいるって理解してないところから始めないといけないのが
>と思ったけどわりと日本人側にも文献に黒って出たら黒人認定するアホおるからなぁ
悲報：岡氏、ただの色黒な武士を即黒人認定してしまう

つーか我々の先祖が白人見たのすら戦国時代だ

>>映画の話は消えたんだっけ
>今の流れでゴリ押しするとどうなるかなんてディズニーの方を見れば誰でも理解できるからな…
それもあるけど監督だかプロデューサーだかの弥助観も日本観もメチャクチャ
弥助が中国語も話せるバイリンガルで日本の貴族は中国語で話してたから中国語を話せる弥助は日本で貴族になったとか
日本語は日本に来る途中の船に本があったからそれで覚えたとか
翻訳反論動画がYouTubeにあるけど頭痛くなる

>>インド人レベルの肌でも「うわくっろ」て驚けたのでは
>ドラヴィダ人もかなり黒くなるからな
外見だけだと黒人に劣らないくらい黒い人もいるんだよなインドのオーストラロイド系
昔は黒人と近い人種と思われてたこともあるらしいが近年の科学の進歩で実際はかけ離れてることが判明した

>それもあるけど監督だかプロデューサーだかの弥助観も日本観もメチャクチャ
>弥助が中国語も話せるバイリンガルで日本の貴族は中国語で話してたから中国語を話せる弥助は日本で貴族になったとか
>日本語は日本に来る途中の船に本があったからそれで覚えたとか
>翻訳反論動画がYouTubeにあるけど頭痛くなる
でもイエズス奴隷時代の名前も残ってません

>でもイエズス奴隷時代の名前も残ってません
宣教師「カフル」

>弥助をユニークネームと思いこんで弥の字を見たら弥助の子孫扱いする人とか居たな
弥助や黒坊主を弥助だけに与えられた特別な名前ということにして色々意味を捏造しようとしたり
普通に身分の低い人あるあるの名前なんだけどな
成り上がりの秀吉の義兄も弥助だし

荷物もってた
という記述はない事もないけど帯刀してたとか戦ったという形跡はどこにもない人

>事前に学習したわけでもない当時の奴隷身分の外国人が
>1年半の間に日本の読み書きから剣術全般習得して
>「侍」として活躍できるかっての
>どんだけ当時の日本の文化レベル低く見られてるんだよと
弥助が日本最強！とかいうのは日本の武士は子供の頃から訓練して早くから実戦に出ていながらぽっとでの元奴隷に1年かそこらで劣るようなレベルですって言ってるようなものなんだよな

日本人が記録魔で記録役文化人の坊主や公家が途中で政治的なパワー奪われて
行政担当の武家の政争から「放置でOK」外された事情があるからこの国はあんま記録消されないんだよ

結局販売数は株主に聞かれても死んでも言いませんというのが結論だよ

現在の憲法解釈と自衛隊みたいに現実と建前というか形式と実務をバッサリ切り離す国民性なので
権力者が交代しても歴史が残りやすい文化のは面白い

>まずあいつら日本人には色白も色黒もいるって理解してないところから始めないといけないのが
>と思ったけどわりと日本人側にも文献に黒って出たら黒人認定するアホおるからなぁ
アニメキャラの騒動見ても日本人の平均より色黒な人種はアジアにもいるってことも理解してないふしあるしなあ
外国人や外国系とはされていても黒人系やアフリカ系とはされてないキャラを肌色だけで黒人認定したり
果てはインド系とかの別の出自がわかってるキャラまで黒人認定したり
弥助も出身は不明だし宣教師がインド経由で来てるしでインド系の可能性もあるんだよな

>権力者が交代しても歴史が残りやすい文化のは面白い
日本の歴史ってずっとミカドを立てて政治は軍TOPがやるって形式だからね

>果てはインド系とかの別の出自がわかってるキャラまで黒人認定したり
インド人は遺伝子的にはむしろ白人に近いんだよな

>弥助も出身は不明だし宣教師がインド経由で来てるしでインド系の可能性もあるんだよな
「カフル人です」

>ぶっちゃけ見せ方次第だと思う
>この漫画の弥助はかっこいいと思えたし
読んだ事ないがこのデザインは格好良くて好き
一回戦勝てたの？

>>権力者が交代しても歴史が残りやすい文化のは面白い
>日本の歴史ってずっとミカドを立てて政治は軍TOPがやるって形式だからね
中国は権力の上に「天」があり
「天が認めない権力は消していい（という大義で人の都合で反乱）」んだが
日本の帝は権力を武士に放棄することで日本における「天」の位置につけたんだろうと思う
日本も中国も違うようで根っこは同じ「大儀が牽制で安全装置」なのよね

イエズスの奴隷の扱いが適当すぎる
書類に残さないで人数さえもわからん

日本は焚書とかある文化じゃなくてよかったなって
終戦直後や戦後は戦時戦中の貴重な資料がやかれるとかそういうのあったみたいだけど

>イエズスの奴隷の扱いが適当すぎる
>書類に残さないで人数さえもわからん
最近もアフリカの史料からこれは弥助の記録に違いないって色々言ってる人いたけど弥助と同一人物って根拠はないんだよな
宣教師が持ってた黒人奴隷ってだけでひとりの根拠もないから複数いて別の黒人奴隷かもしれない

>日本は焚書とかある文化じゃなくてよかったなって
>終戦直後や戦後は戦時戦中の貴重な資料がやかれるとかそういうのあったみたいだけど
731部隊とか米軍が精査して犯罪人検体とか特に問題ないって結論出せるくらいなのに
資料あんまり役立ってないのは弥助問題に通じるものがあるな

まあインド人だな
インド人のおっさんだよ
インドで買ったってイエズス会の日誌にも書いてあるし

野蛮人と主義者は事実より感情で動くからなぁ

>インドで買ったってイエズス会の日誌にも書いてあるし
インドでカフル買った
日本で権力者にカフル献上した
残りのカフルはあと何人？

屈強なアフリカンの青年だと思うから本能寺の変の時のムーブに違和感を感じるんだよ
だらーんとしてる腹の出たインド人のおっさんだと想像してみ？
本能寺の変の時の動きも容易に想像つくから
慌てて右往左往した挙句に武器投げ捨てて許してー！死にたくなーい！っていって元のイエズス会のところへ戻って行ったのもインド人のおっさんならしっくりくる

>No.1331925250
知らねーよ

同時接続は初日も最大も全てステラブレイドに負けたアサクリ

>>No.1331925250
>知らねーよ
イエズスって奴隷ぜんぶカフル呼びで個体識別してないんだよ…

一応背丈体格のいい青年みたいな記述はあるが
当時の２７歳て結構トシだよな

個人が一人で作った麻薬栽培密造シミュレーターにも負けたぞ

>イエズスって奴隷ぜんぶカフル呼びで個体識別してないんだよ…
まあ人間扱いしてなかったんだろうな
アリンコに個体名なんか付けないもんな
酷い話やで