いいよね

好き
そのせいで二重反転ファンの小型扇風機買ってしまった

ドローン

２列目は無動力です

エンジン強くないとパワー出なそうなイメージの形状

プロペラ二つ並列じゃいかんの？

>エンジン強くないとパワー出なそうなイメージの形状
エンジンが弱いとペラ数が減るのだ・・・

フィクションだとよく見る

>プロペラ二つ並列じゃいかんの？
場所取るじゃない？

>プロペラ二つ並列じゃいかんの？
同軸にすると前面投影面積を減らせるのだ

>２列目は無動力です
それでも水流が渦巻きじゃなくて真っ直ぐになるから効率良くなるらしい

二重反転だと機銃との相性悪そうだな

プロペラピッチ変える仕掛けが面倒くさそう

片羽反転じゃダメなの？

英国「ねっ簡単でしょ?」

飛行機の世界より船の世界でまだ使われてる印象

>英国「ねっ簡単でしょ?」
もっとシンプルにいこうや…

>片羽反転じゃダメなの？
２発機前提ならソレで問題ないが
単発機で大馬力エンジンを積むと
プロペラ回転のカウンタトルクもデカくなっちゃうので
その解消の為にコントラペラにする事が多い

スレ画の飛行機とゼロセンどっちが強いの？

>>エンジン強くないとパワー出なそうなイメージの形状
>エンジンが弱いとペラ数が減るのだ・・・
プ、プロペラ効率的には2翅がベストだから…

>スレ画の飛行機とゼロセンどっちが強いの？
スレ画
※もう時代が違うレベルなので零戦では話にならない

>>片羽反転じゃダメなの？
>２発機前提ならソレで問題ないが
>単発機で大馬力エンジンを積むと
>プロペラ回転のカウンタトルクもデカくなっちゃうので
>その解消の為にコントラペラにする事が多い

>そのせいで二重反転ファンの小型扇風機買ってしまった
音はうるさくないの？

>>>エンジン強くないとパワー出なそうなイメージの形状
>>エンジンが弱いとペラ数が減るのだ・・・
>プ、プロペラ効率的には2翅がベストだから…
コントラペラの出来が悪すぎて
大カウンタトルクを覚悟のうえで普通の３翅ペラに・・・

>>そのせいで二重反転ファンの小型扇風機買ってしまった
>音はうるさくないの？
リズムのやつかな？普通のUSB扇風機より静かなのに風量あって不思議

>>英国「ねっ簡単でしょ?」
>もっとシンプルにいこうや…
好き
氷山空母で出てきて興奮したな

>>プロペラ二つ並列じゃいかんの？
>同軸にすると前面投影面積を減らせるのだ
しかし重量と故障も増え・・・

みんな大好きワイヴァーン

零戦が明確に強いと言えたのって大東亜戦争初期まででしょ

>プロペラピッチ変える仕掛けが面倒くさそう
実際前側にしか機構無いやつもある

>コントラペラの出来が悪すぎて
テストパイロット曰く油漏れが酷くて風防が真っ黒になる事さえ除けばとても効果があって面白かったとの事

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

XB-42

>No.1323844554
は前後ともに固定ピッチだったな

>1748692121432.jpg
携帯式扇風機を持っていたら電源いれてみ？
ファンの回転方向とは逆に反動が来るだろ
ソレがカウンタトルク
飛行機がプロペラ回転の逆方向に傾くので操縦に色々影響が出る

コレクティブは上のローターに効いてサイクリックは下のローターにって言うけどホンマかいな

カマンの様な交差型を水平軸で試したやつはいない感じ？

>テストパイロット曰く油漏れが酷くて風防が真っ黒になる
ホントそういうとこだよな…

>>1748692121432.jpg
>携帯式扇風機を持っていたら電源いれてみ？
>ファンの回転方向とは逆に反動が来るだろ
>ソレがカウンタトルク
>飛行機がプロペラ回転の逆方向に傾くので操縦に色々影響が出る
友人にタケコプターは片羽反転では？と言ったら
それだと菩薩掌食らったようになるといわれて意味不明だったが
なんとなく今わかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ホントそういうとこだよな…
でも効果があったのは事実なので常用域での固定ピッチ同士ならそのまま使えたのではと思う

>カマンの様な交差型を水平軸で試したやつはいない感じ？
大丈夫なように造ってあるんだろうけどローターが接触しそうで見てて不安になる

>フィクションだとよく見る

シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸

>>カマンの様な交差型を水平軸で試したやつはいない感じ？
>大丈夫なように造ってあるんだろうけどローターが接触しそうで見てて不安になる
ジェットエンジンやターボプロップエンジンの回転数が上がっていく排気音はわくわくするね

なぜか松本零士のイメージ

>1748693035141.jpg
いいよね第三スチラドゥ

>シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸
お手本にした外国製品がそんな時代のものだったからな…

>No.1323841972
もっと簡単な機構でも効くらしいな

>>フィクションだとよく見る
飛行機そのものはフィクションだけど
当時のニュースだったかそのプロペラ形状でマッハ近くまでスピードが出たとか聞いた

>カマンの様な交差型を水平軸で試したやつはいない感じ？
オスプレイが並列式カウンタペラ(ローター)

>オスプレイが並列式カウンタペラ(ローター)
交差型というのは2つのローター(プロペラ)の回転面が重なってるもののこと
オスプレイは離れている

>シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸
イギリスの工業製品とかもあんまりその辺気にしないイメージ
米陸軍航空隊もP-51の下回りがやたら汚れるので現場では
「ジョンブルのハラワタのせいだ」と言ってたとか

イギリス人のコントラペラ好きは何処から来たんだろう？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1748692910602.jpg
一番上にあるプロペラでは無い物はコレ何？

カッコよす

理論値はよいが整備性が最悪

>交差型を水平軸で
最短でもペラの長さよりは軸離さなきゃイカンしなぁ

>>1748692910602.jpg
>一番上にあるプロペラでは無い物はコレ何？
安定用のバランサーだと思う

>シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸
「オイルが漏れる？オイルが入ってる証拠だな！HAHAHA！」

>理論値はよいが整備性が最悪
整備士あき？

なんのメリットがあるのかわからん

>>一番上にあるプロペラでは無い物はコレ何？
>安定用のバランサーだと思う
説明書にはスタビライザーとあるね
おそらく回転軸のトルク変動を抑制するものだろう

>>シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸
>イギリスの工業製品とかもあんまりその辺気にしないイメージ
機構的に凝りまくるけど周辺技術には意外と関心が薄いのかも知れない

>当時のニュースだったかそのプロペラ形状でマッハ近くまでスピードが出たとか聞いた
衝撃波でても馬力で乗り切ってたから騒音が物凄かったと聞いた

>No.1323855257
レシプロかよ！

作ってておかしいって思わなかったのかな

>機構的に凝りまくるけど周辺技術には意外と関心が薄いのかも知れない
スリーブバルブとかそれこそ周辺技術の塊なのでは？

>なぜか松本零士のイメージ
主にこいつのせい

>1748692588090.jpg
これ好き
自分は二重反転プロペラって聞いたら真っ先に思い浮かぶのがこれ

>>シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸
>イギリスの工業製品とかもあんまりその辺気にしないイメージ
>米陸軍航空隊もP-51の下回りがやたら汚れるので現場では
>「ジョンブルのハラワタのせいだ」と言ってたとか
これが日本の技術者に言わせると「マーリンは油が漏れなくてすごい！」になるという
どんだけ

>>シーリング(パッキング？)がクソなのはもはや伝統芸
>イギリスの工業製品とかもあんまりその辺気にしないイメージ
>米陸軍航空隊もP-51の下回りがやたら汚れるので現場では
>「ジョンブルのハラワタのせいだ」と言ってたとか
そのころ英国では自国開発エンジンでも生産工場が米国のが回ってくると「ウヒョー！我が国のより精度良い！！」と
ヤケクソなのか平常運転なのかよく分からない喜び方をしたとかしてないとか…

可変ピッチプロペラだから同軸にできなかったのか…

>機構的に凝りまくるけど周辺技術には意外と関心が薄いのかも知れない
当時のエンジンのカムやバルブ関連の作動系の設計的には
こんな歯車のお化けみたいなのでもさりとて超絶凝りまくってるわけでないと聞いた
7個×2列のスリーブバルブを連動して動かすのでこうなってしまう

日本軍も魚雷で二重反転使ってた

>そのころ英国では自国開発エンジンでも生産工場が米国のが回ってくると「ウヒョー！我が国のより精度良い！！」と
>ヤケクソなのか平常運転なのかよく分からない喜び方をしたとかしてないとか…
日本でも鹵獲したマスタング飛ばしてスゲースゲー言ってたし
優秀な工業製品には敬意が払われる

>そのころ英国では自国開発エンジンでも生産工場が米国のが回ってくると「ウヒョー！我が国のより精度良い！！」と
>ヤケクソなのか平常運転なのかよく分からない喜び方をしたとかしてないとか
アメリカ製品の方が公差は低いとかなんか意外…

普通の単列星型９気筒でも情報量が多過ぎ

>なんのメリットがあるのかわからん
テールローターがいらないとか高速飛行しても変なロールの力がかからないとか

>これが日本の技術者に言わせると「マーリンは油が漏れなくてすごい！」になるという
どんだけ
日本軍のお偉いさん「低空飛行してるP-51は油漏れ一つしとらんぞ！わが軍はたるんどる」
戦後指導してきた米陸軍のお偉いさん「現場は油まみれで酷かったから韓国空軍みたいにF-51D導入しなくてマジよかったわ‥」

>可変ピッチプロペラだから同軸にできなかったのか…
こっちのが簡単で安いからだよ

見た目は好き
死ぬほどうるさいらしいけど

>死ぬほどうるさいらしいけど
各フィンの先から衝撃波が出るからね

ただ燃費はかなり優秀なようで
GEが研究開発しては騒音であきらめるのを何度か繰り返してる

>スリーブバルブ
昔からなんでこんなのに固執したんだろうと思ってたけどカッタウェイ写真を見てたら分かった
星型エンジンって構造的にDOHCに向いてなくてOHVだからどうしてもプッシュロッド・ロッカーアーム・バルブ・バルブスプリングが必要となるけどそれがスリーブバルブ一つで賄える理想的な機構に見えたんだな…

二重反転プロペラじゃなくても今のターボファンは
実質(燃焼に頼らない)プロペラの推力が半分以上占めてるだし

>>スリーブバルブ
>昔からなんでこんなのに固執したんだろうと思ってたけどカッタウェイ写真を見てたら分かった
>星型エンジンって構造的にDOHCに向いてなくてOHVだからどうしてもプッシュロッド・ロッカーアーム・バルブ・バルブスプリングが必要となるけどそれがスリーブバルブ一つで賄える理想的な機構に見えたんだな…
元々自動車でバルブ周りの騒音を減らす為だった

>単発機で大馬力エンジンを積むと
>プロペラ回転のカウンタトルクもデカくなっちゃうので
>その解消の為にコントラペラにする事が多い
コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで

>普通の単列星型９気筒でも情報量が多過ぎ
構造的には一本のドラシャにOHVヘッドとかのシリンダー９本ぐるっと付けただけなのにやたら面倒な作りに思えてしまう
これに燃料供給装置や過給機やらオイル関係やら減速機やらいろいろ補機が付くと

>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
コクピットの位置をズラして
重心のズレでトルクを相殺するという変態設計

>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
そいつはどちらかというと爆撃時に下を見やすいようにコクピットを前に張り出したかったから邪魔なエンジンとペラを横にやった感じ

>>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
>コクピットの位置をズラして
>重心のズレでトルクを相殺するという変態設計
しかも普通に要求仕様満たした上で性能も良かったというね…

>大丈夫なように造ってあるんだろうけどローターが接触しそうで見てて不安になる
飛ばんのかい！

ハリアーのエンジンはタービンが二重反転になってるらしいな

GEの最新試作版はコレ
片方は回さなくても何とかなるんじゃね(船のスクリューと同じように)という発想

>>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
>そいつはどちらかというと爆撃時に下を見やすいようにコクピットを前に張り出したかったから邪魔なエンジンとペラを横にやった感じ
空軍のお偉いさんが「単発機で」と無茶な注文を出して
ソレに素直に応じた設計をした結果だ

>>>スリーブバルブ
>>昔からなんでこんなのに固執したんだろうと思ってたけどカッタウェイ写真を見てたら分かった
>>星型エンジンって構造的にDOHCに向いてなくてOHVだからどうしてもプッシュロッド・ロッカーアーム・バルブ・バルブスプリングが必要となるけどそれがスリーブバルブ一つで賄える理想的な機構に見えたんだな…
>元々自動車でバルブ周りの騒音を減らす為だった
ポルシェ博士「電動は全てを解決するんじゃ…」

>ハリアーのエンジンはタービンが二重反転になってるらしいな
でっかいインテークが2つあるけど単発機だっけこいつ

>No.1323869290
でも単列はスッキリしてるよ

ジュピターという言葉を目にすると平原綾香よりも三石琴乃の「ジュピターちゃん！」が脳内再生される…

>>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
>そいつはどちらかというと爆撃時に下を見やすいようにコクピットを前に張り出したかったから邪魔なエンジンとペラを横にやった感じ
要求仕様は「単発三座偵察機」だった
なお採用されたのは

>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
変態過ぎて評価員一同に嫌われたヤツ

>ポルシェ博士「電動は全てを解決するんじゃ…」
911のEV化が遅すぎな気がする
率先してやるべきだったんじゃね？

>変態過ぎて評価員一同に嫌われたヤツ
飛行性能もなにも問題なかったのに「気持ち悪い」

>No.1323871419
でもこれ４バルブなんだよな…あの時代の空冷星形にも関わらず

>>ポルシェ博士「電動は全てを解決するんじゃ…」
>911のEV化が遅すぎな気がする
>率先してやるべきだったんじゃね？
重くなるので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でっかいインテークが2つあるけど単発機だっけこいつ
単発だからこそVTOL唯一の成功機になったそうだ

>なお採用されたのは
例えどっちが採用されてもケッセルリンク元帥は気にせず自分で敵情偵察飛行に出撃してたのは間違いないと思う

>ハリアーのエンジンはタービンが二重反転になってるらしいな
へぇーへぇーへぇー

>No.1323861196
千鳥足転輪がイギリスから生まれなかったのが謎だわ

>ポルシェ博士「電動は全てを解決するんじゃ…」
乗り物関係で初めて手掛けたのが電気機関車だったな博士

>>No.1323861196
>千鳥足転輪がイギリスから生まれなかったのが謎だわ
正直トーションバーの千鳥よりこっちのほうが面倒そうではある…

>正直トーションバーの千鳥よりこっちのほうが面倒そうではある…
新入り戦車整備兵へ任せる最初の仕事が転輪全部へのグリス差し作業だったそうな

>>千鳥足転輪がイギリスから生まれなかったのが謎だわ
>正直トーションバーの千鳥よりこっちのほうが面倒そうではある…
プラモだったらそっ閉じ案件

>プラモだったらそっ閉じ案件
トーションバーのスイングアームでも一本ずつ別パーツだとちょっと嫌
ハセガワの1/72のチャーチルは一体成型で足回りをまとめて箱組みするだけだったから楽だったな

>乗り物関係で初めて手掛けたのが電気機関車だったな博士
電気自動車では？

ハセガワチャーチル作ったなぁ
本体は合いが良くて嬉しかったが履帯が切れちゃった悲しい思い出

>>正直トーションバーの千鳥よりこっちのほうが面倒そうではある…
>新入り戦車整備兵へ任せる最初の仕事が転輪全部へのグリス差し作業だったそうな
ドイツはWWIの敗戦により工業技術の継承が一度絶たれてしまったため性能の良いサスペンションに必要な高性能バネ開発に必要な冶金技術で英国やソ連に劣っていたのでハーフトラックでたまたまうまく行った千鳥式配置でティーガーやパンターを開発した
しかし
・車外にショックアブソーバを配置できない→車内スペースが減る
・内部転輪に熱がこもる→故障の原因
など決して良いものではなかったそうだ

基本的に戦闘機は前世代機とタイマンして当たり前に勝つこと前提に開発するので旧世代機で無双とかそういうのは殆どフィクションの中なんだよな

空と海では使われてるけど陸ではほぼ見かけない

押井の好物

>GEの最新試作版はコレ
>片方は回さなくても何とかなるんじゃね(船のスクリューと同じように)という発想
>No.1323841972
の写真のよりはこういうのに近いのかな

>戦闘機は前世代機とタイマンして当たり前に勝つこと前提に開発するので
ミサイルキャリアになってからは必ずしもそうとは言えないのでは

>空と海では使われてるけど陸ではほぼ見かけない
そもそも地上を走る乗り物でプロペラむきだしってなんかあるかね

>基本的に戦闘機は前世代機とタイマンして当たり前に勝つこと前提に開発するので旧世代機で無双とかそういうのは殆どフィクションの中なんだよな
モンハンで上位装備作ると下位モンスが目に見えて雑魚になるやつ

>空と海では使われてるけど陸ではほぼ見かけない
ホンダの耕運機や除雪機が冷却ファンで二重反転使ってるらしい？（Wikiより）

>空と海では使われてるけど陸ではほぼ見かけない
目に見えないだけで現代の自動車エンジンの多くは振動を相殺するためにバランサーシャフトが付いてるよ
必ずしもクランクシャフトと逆回転ではないけど

>例えどっちが採用されてもケッセルリンク元帥は気にせず自分で敵情偵察飛行に出撃してたのは間違いないと思う
採用されなくてもシュトルヒで同じ事してた筈だな
自ら観測機を飛ばして敵地に出撃する空軍元帥なんてリアルでは
この人ぐらいしかいなかったと思うが

>基本的に戦闘機は前世代機とタイマンして当たり前に勝つこと前提に開発するので旧世代機で無双とかそういうのは殆どフィクションの中なんだよな
トム・クルーズ「でもそういうの好きだろ？」
大好きですはい

>押井の好物

>No.1323889376
これオンボードカメラが付いてるのか、悪趣味だな

>>No.1323889376
>これオンボードカメラが付いてるのか、悪趣味だな
そもそも物語の設定が悪趣味なんてもんじゃないぞ・・・

>No.1323873585
キ84と速度が大して変わらん上に双発ってのがな

>そもそも物語の設定が悪趣味なんてもんじゃないぞ・・・
ショービジネスとしての戦争だしな

>コントラペラ(二重反転プロペラ)みたく複雑怪奇なことしなくてもええんやで
原型機は性能が大して良くなく、性能が良いと言われてる改良モデルも使うエンジンがFW190で使うBMW801だから許されるわけもなく…
なんなら偵察+軽攻撃機を求めていたので偵察一辺倒の機体は端から要らなかったんやな

>ハリアーのエンジンはタービンが二重反転になってるらしいな
ハリアーに限らずヘリ等の浮揚する機体はモーメント防止のためにみんなタービン逆回転するような設計のはずでは

>>戦闘機は前世代機とタイマンして当たり前に勝つこと前提に開発するので
>ミサイルキャリアになってからは必ずしもそうとは言えないのでは
運動性の悪い零戦やフルマーが火力と滞空性能で敵攻撃機潰して格闘戦の強い96艦戦やグラジエーターが直掩で戦闘機とタイマンで仕留める腹積もりな頃もあったり微妙に前提がズレてる時代の話は結構面白い

>空と海では使われてるけど陸ではほぼ見かけない
オートバイの一部の車種(縦置き2気筒エンジンのBMWやモトグッチ)ではクランクとフライホイールを逆回転させてトルク反力を打ち消してる

>ミサイルキャリアになってからは必ずしもそうとは言えないのでは
ファーストルックファーストキルだろうから結局新しい世代の戦闘機の方がその能力を有してるだろ

震電はプロペラのトルクがすごすぎて機体が傾いたままで
テストパイロットさんが必死に当て舵しながら飛ばしてたって話があったよね
二重反転プロペラならそういうのないから助かるかも

>二重反転だと機銃との相性悪そうだな
機首のこれ撃てるのかなあ

>機首のこれ撃てるのかなあ
プロペラ同調機をつけても難しいかなあ…
震電はそのへんを考慮して機体後部にプロペラを移してたから
前方にごっついのを複数据え付けて火力マシマシにできてたのよね

>機首のこれ撃てるのかなあ
電征って武装は30mm2門だから翼内じゃね？

二重はんてん

正式採用機で二重反転ペラだった紫雲

プロペラを通過した空気はらせん状に渦巻いてるので
カウンタープロペラがあるとストレートに矯正されて効率がよくなるというのもある

>二重はんてん
俺は評価する

>の写真のよりはこういうのに近いのかな
棒状の金属塊は犠牲アノードかいな

>もっと簡単な機構でも効くらしいな
水流のねじれを直してハブ渦解消して推進効率上げてはくれるが
羽根の角度見ればわかるがPBCFは反転しないぞ
その名のとおりボスキャップだからペラとくっついて同じ回転してる

>大丈夫なように造ってあるんだろうけどローターが接触しそうで見てて不安になる
それより低回転時のみょーな振動が気になるな

>プロペラを通過した空気はらせん状に渦巻いてるので
>カウンタープロペラがあるとストレートに矯正されて効率がよくなるというのもある
いくつか貼られてる固定フィンとか身近なものだとコレよね

>正式採用機で二重反転ペラだった紫雲
制式採用機だけど実戦投入されたのは増加試作機で量産機は書類上にしか存在しなかった説があるな

今日ちょうど二重反転のこと考えてた