設計段階でわからんかったの

ほいほい無駄遣いできて羨ましいな米軍は

アメリカにしては思い切り悪いよね
日本だとこういう感じでずるずるだらだらと続けて製造しちゃうけどアメリカだと「あ！これダメだ」ってなるとすぐやめてたのにね

何故か巻き添えを喰らったM-ATVくん

10式戦車と何が違うの

空挺戦車いいよね
まあ実現しなかったんじゃしょうもないけど

ウクライナ戦争みて米軍の大規模な再編成の予定なんだと思う
無人攻撃車両とかも開発停止って話をつべで見た

まず軽量というのが大前提だろうに
どうしてあれもこれも詰め込んで重量増やすんだ

一々ニホンガーしないと気が済まないビョーキ

戦車の上に百貨店が出来るんですよ

>10式戦車と何が違うの
10式の重さの16式の運用がスレ画

ストライカーも調達中止だってね

>設計段階でわからんかったの
当初の設計段階ではこんなに重くなるはずではなかったらしい
追加オーダーが重なってこの有様

>ウクライナ戦争みて米軍の大規模な再編成の予定なんだと思う
常々思うんだが「アレ」を参考にしていいものかどうかというのはある
現代戦らしい鉄のぶつかり合いはごく初期だけで後はずるずると肉壁ぶつけてるだけだし

あらら…

>>ウクライナ戦争みて米軍の大規模な再編成の予定なんだと思う
>常々思うんだが「アレ」を参考にしていいものかどうかというのはある
>現代戦らしい鉄のぶつかり合いはごく初期だけで後はずるずると肉壁ぶつけてるだけだし
攻撃ヘリと戦車がドローンという超低価格兵器に破壊されてるのを観たらちょっと考え直さない？

>既に80両が陸軍に納入されていた。
輸送機への搭載可能台数とか
空中投下が実現しないとか
火力も防御力も不足しているとか
もっと早く気付かなかったの？

物事の進歩という意味でやはり冷戦構造は必要悪だったんじゃないかね

>常々思うんだが「アレ」を参考にしていいものかどうかというのはある
>現代戦らしい鉄のぶつかり合いはごく初期だけで後はずるずると肉壁ぶつけてるだけだし
戦場が泥だらけで特殊過ぎるしな

>>既に80両が陸軍に納入されていた。
>輸送機への搭載可能台数とか
>空中投下が実現しないとか
>火力も防御力も不足しているとか
>もっと早く気付かなかったの？
その辺がアメリカにしては遅いよね
普通は空中投下できないとか２両空輸できないって時点で契約破棄だと思うけど

>当初の設計段階ではこんなに重くなるはずではなかったらしい
>追加オーダーが重なってこの有様
それはそれでこいつの役割逸脱してるから別のを作ろうって発想には至らんのか

>物事の進歩という意味でやはり冷戦構造は必要悪だったんじゃないかね
中露を西側経済に引き入れたのが間違いだったのだろ

積載可能か否かについては重さだけの話なんで
一台目の時点ですぐに分かりそうなものだが…

>>当初の設計段階ではこんなに重くなるはずではなかったらしい
>>追加オーダーが重なってこの有様
>それはそれでこいつの役割逸脱してるから別のを作ろうって発想には至らんのか
ようやく至ったから調達中止なんだと思う

空挺戦車らしくシェリダンみたいに
仮想敵車両として余生を送るしか

素人のとしあきですら指摘できる欠点がそのまま大問題に発展して自爆するアメリカ軍

>普通は空中投下できないとか２両空輸できないって時点で契約破棄だと思うけど
推測だけど仕様書の要求満たしてないのに
完成しました量産しますっつって流してるよねこれ…

陸上兵器は開発中止でもまだ何とかなる
旧式でも戦えるから
フリゲートどうすんの？
アーレイバークの再生産でもする気か？

>ようやく至ったから調達中止なんだと思う
👺

>陸上兵器は開発中止でもまだ何とかなる
>旧式でも戦えるから
>フリゲートどうすんの？
>アーレイバークの再生産でもする気か？
もう造船所が死んでる

>ウクライナ戦争みて米軍の大規模な再編成の予定なんだと思う
スレ画は戦訓どうこう以前の問題だと思うが

>フリゲートどうすんの？
>アーレイバークの再生産でもする気か？
さらなる延命かな…

>>普通は空中投下できないとか２両空輸できないって時点で契約破棄だと思うけど
>推測だけど仕様書の要求満たしてないのに
>完成しました量産しますっつって流してるよねこれ…
なにその小松製作所

>>10式戦車と何が違うの
>10式の重さの16式の運用がスレ画
あべこべな設計だな

中国から最新の軽戦車を購入しましょう

ストライカー旅団やらLCSやらアメリカ軍は予算を無駄使いできていいなあ

>中国から最新の軽戦車を購入しましょう
真面目な話それはそれで米軍的には「出来ないことが多すぎる」代物になるんじゃないかな

どっかの新興国に売ろう

そもそも空中投下とか無茶な要求やったんや…

まず履帯式にしたのが致命的な間違い

>どっかの新興国に売ろう
トランプ「イシバちょっといい話があるんだが」

>どっかの新興国に売ろう
求められてない物を売りつけて来るのはアメリカの御家芸だな

台湾に売れ
重量的にもまさに理想の車両だろ

>>中国から最新の軽戦車を購入しましょう
>真面目な話それはそれで米軍的には「出来ないことが多すぎる」代物になるんじゃないかな
空挺戦車という当初から「割り切ること」が前提とされる兵器にまであれもこれもと色々要求しすぎるのはホント米軍の悪いところだと思う

16式をアメリカが買えば良くない？

コメディ映画になりそう

フロントエンジンじゃ無かったらもっと軽く出来て
使い勝手上がったんだけどな

　
　
てか普通に粛清レベルだろコレ

>空挺戦車という当初から「割り切ること」が前提とされる兵器にまであれもこれもと色々要求しすぎるのはホント米軍の悪いところだと思う
なんか戦艦も似たような話あるでしょ

>16式をアメリカが買えば良くない？
16式って空挺降下いけるの？

16000cc 1070馬力じゃ無かったらもっと軽くできたんじゃないの

←米軍が本当に欲しかった物

割り切って作らんと結局中途半端になる

結構好きだったから悲しい

これじゃあかんの？

対してタイで長く愛され使われているスティングレイくん…

アメリカ兵器開発全部ぐっだぐだだけど大丈夫？

空挺なんてもう長らくやってないのにどこのバカが要求をしたんだろ

>←米軍が本当に欲しかった物
何処の軍隊だってほしいわ

>ストライカー旅団やらLCSやらアメリカ軍は予算を無駄使いできていいなあ
ストライカーシリーズは言うほど悪くない
ストライカー突撃砲が砲のせいで失敗してるくらい
LCSはせめて安い船作れたら良かったのにね

>てか普通に粛清レベルだろコレ
船を倒すより悪い？

>アメリカ兵器開発全部ぐっだぐだだけど大丈夫？
どこもそうだから大丈夫

>空挺なんてもう長らくやってないのにどこのバカが要求をしたんだろ
仕様を決める一番最初に諦めました

歩兵乗せる車もなんか骨組みみたいなのに乗せるって言ってるけど大丈夫なのかあれ？
暑くて寒いよ？

ドローン時代に対応出来ないのが本当の理由だと思う

ドローン対策がまだ中途半端だから二転三転するよ

「でもさぁこれちょっと装甲心配じゃない？」て言った奴を殴れ

輸送が大変なのは分かったけど
現場に着いたら強いやつなの？この子

>歩兵乗せる車もなんか骨組みみたいなのに乗せるって言ってるけど大丈夫なのかあれ？
>暑くて寒いよ？
擲弾榴弾…がもっと怖い全部素通りだ

>現場に着いたら強いやつなの？この子
それが……、訓練してみたら……

要求仕様を変更するんじゃねぇクソボケがぁ〜！

>アメリカ兵器開発全部ぐっだぐだだけど大丈夫？
ｆ４７有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！

え軽戦車欲しかったんじゃないの？

>>アメリカ兵器開発全部ぐっだぐだだけど大丈夫？
>ｆ４７有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！
星条旗ブルマに見えた
大丈夫かアメリカ

>「でもさぁこれちょっと装甲心配じゃない？」て言った奴を殴れ
だって「これはMBTじゃないから絶対歩兵の盾代わりに使わないでね」
って現場に言っても約束破るの分かり切ってるし…

>←米軍が本当に欲しかった物

無人車両で良いよな
人間は後ろから装甲車でついていけばいい

>え軽戦車欲しかったんじゃないの？
主力戦車が70t超える時代ぞ

ハンヴィーとJLTVも調達停止
というかハンヴィーまだ調達してたんかい

>ｆ４７有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！
むしろGCAPあるからF-47とか言うバカげた計画やめてこっちに合流したらって感じではある

>え軽戦車欲しかったんじゃないの？
３０㌧以下でお願いします

>既に80両が陸軍に納入
ここがおかしい
C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？

>無人車両で良いよな
無人車両計画も中止！

>>ｆ４７有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！
>星条旗ブルマに見えた
>大丈夫かアメリカ
心配すべきはとしあき自身では…

無茶苦茶なこと要求してくるクライアントたまにいるからな
ワンウェイの使い捨て品だったはずなのに
繰り返し何度でも使えるようにできないの？同じ値段で
とかね

米陸軍はなんか不憫だよな

>C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？
普通だったら許可出した奴の責任追及されるよな…

>星条旗ブルマに見えた
>大丈夫かアメリカ
としの方がヤバいぞ暴発する前に抜いてこい

ロシアのホストメリ強襲とか日本の義烈特攻隊みたいなそういう空挺用戦車だったのだろうか

>C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？
発注後にアレコレ仕様変更した結果だから

>>「でもさぁこれちょっと装甲心配じゃない？」て言った奴を殴れ
>だって「これはMBTじゃないから絶対歩兵の盾代わりに使わないでね」
>って現場に言っても約束破るの分かり切ってるし…
とにかく設計の新しいMBTが欲しかったから装甲を盛らせた感
上手く行ったらなし崩しにM1と入れ替える気だったんだろうなと

星条旗ブルマのアメリカ中学生ハァハァ

ウクライナにプレゼントしよう

>むしろGCAPあるからF-47とか言うバカげた計画やめてこっちに合流したらって感じではある
引っ掻き回されて潰されそうだからもう来ないでほしい

ロボット戦闘車両RCVも開発キャンセル
理由は「数百万ドルするけど安価な自爆ドローンにやられるから」

>C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？
歩兵の直掩火力としての要求は満たしてるし

>ウクライナにプレゼントしよう
星条旗ブルマを！？

>上手く行ったらなし崩しにM1と入れ替える気だったんだろうなと
１０５㍉砲だからそれはない

>日本だとこういう感じでずるずるだらだらと続けて製造しちゃうけどアメリカだと「あ！これダメだ」ってなるとすぐやめてたのにね
失敗だろって中の人は分かっててもずるずる続けること多いよね…

>発注後にアレコレ仕様変更した結果だから
いかんでしょ

>>発注後にアレコレ仕様変更した結果だから
>いかんでしょ
下請法違反的な奴無いのかしら米国

ドローン対策って装甲盛るか機銃で撃ち落とすくらい？

>ここがおかしい
>C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？
ウクライナ戦争が無ければそのまま量産されて歩兵部隊の中核装甲戦力になってただろう
それにC-17の件は最近になって出てきた話だからM10の設計/採用の時期とは全然違うし

でもグダってるアメリカ見ると
どこも同じなんだなあってちょっとほっこりする

ストライカー装甲車の再生産追加調達も中止

>>え軽戦車欲しかったんじゃないの？
>３０㌧以下でお願いします
ちょうどいい車輛が既にあるんですよ
ストライカーって言うんですけどね

>とにかく設計の新しいMBTが欲しかったから装甲を盛らせた感
>上手く行ったらなし崩しにM1と入れ替える気だったんだろうなと
30mm機関砲にも耐えられるかどうかギリギリの装甲で？

>追加オーダーが重なってこの有様
そんな追加要求ホイホイ受ける営業が馬鹿
バリエーションとして追加しますって言えばいいだけ
基底モデルは基本要件通り作ってモジュール化すべきだった

戦闘機の方も調達費に対して議会からの圧力が厳しいと聞くし
その辺のせめぎ合いもあっての調達終了という車両や機体もあるのだろうな

仕様変更はどんな兵器でもあるから仕方ないが
重量３０㌧は絶対条件にしておくべきだった

>でもグダってるアメリカ見ると
>どこも同じなんだなあってちょっとほっこりする
アメリカの規模でやられるとシャレになってないしそもそも今回の状況を調べれば調べる程
最早アメリカには新規での装甲車両の開発能力は無いってことが判って愕然とする

ちなみに何が追加されたの？
ドーナッツのフライヤーでも付けたのか？

>30mm機関砲にも耐えられるかどうかギリギリの装甲で？
エイブラムスですら側面や背後から撃たれたら30mmも怪しいけどな

>ちなみに何が追加されたの？
>ドーナッツのフライヤーでも付けたのか？
装甲

>仕様変更はどんな兵器でもあるから仕方ないが
>重量３０㌧は絶対条件にしておくべきだった
重量が制限を超えるとか本当に
何のために作るのかという目的見失ってるよな…

>>C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？
>発注後にアレコレ仕様変更した結果だから
制式化されたタイミングではギリギリC-17で2両運べてそれが最大の売りだった
ところが直後にC-17の運用制限が改定されて機体寿命延長目的で積載量制限が入ったというコメディ

>制式化されたタイミングではギリギリC-17で2両運べてそれが最大の売りだった
>ところが直後にC-17の運用制限が改定されて機体寿命延長目的で積載量制限が入ったというコメディ
車両のせいじゃないじゃん！！

機動戦でも直協援護でも火力支援でも同じやつにやらせたほうがいいってのが現場の意見なんかね

>ハンヴィーとJLTVも調達停止
>というかハンヴィーまだ調達してたんかい
ハンヴィーは非装甲のやつな

>ところが直後にC-17の運用制限が改定されて機体寿命延長目的で積載量制限が入ったというコメディ
機体寿命延長の為の積載量制限とは明言されてないぞ

>>追加オーダーが重なってこの有様
>そんな追加要求ホイホイ受ける営業が馬鹿
状況が変わってきたんだからしょうがない
無理を押してこのまま配備続けるよりはまし
代替品を揃えてくれるならな

>機動戦でも直協援護でも火力支援でも同じやつにやらせたほうがいいってのが現場の意見なんかね
現場というか兵站含めた運用上の都合だな

日本は10式の後継はいらんな

　
ここだけの話なのですが実は主要部品の大半が中国製造だったのが分かったんです

>>既に80両が陸軍に納入
>ここがおかしい
>C-17輸送機にも1両しか載せられないし空中投下も出来ないのに見込みで量産許可出るもんなの？
C-17が老朽化してきて延命のため積載量を制限した結果1両しか乗せれなくなった

>日本は10式の後継はいらんな
なんか理由付けて作るぞ

じゃあもういっそ100t級の超重装甲主力戦車開発して
大正義合衆国の兵站力のゴリ押しで運用すりゃいいじゃん

>車両のせいじゃないじゃん！！
でも空挺できないのはC-17の積載量制限とは関係ないので…

>日本は10式の後継はいらんな
実際計画さえない

>機体寿命延長の為の積載量制限とは明言されてないぞ
アメリカは後継輸送機の話が皆無な状況で生産も止まっていて運用可能な機体が既にじわじわ減ってるから

TOWも安価な対戦車ミサイルとして多用されていたが調達中止
理由は射程が最大でも4.5kmと短く打ちっぱなしも出来ないからという今更過ぎるもの
なお後継機のCCMS-H(射程10km)はまだ出来ていない

>大正義合衆国の兵站力のゴリ押しで運用すりゃいいじゃん
製造できても輸送できないぞそいつ

日本は割と存亡を脅かす意志と能力のある仮想敵はいくらでもいるし（白目）

>>日本は10式の後継はいらんな
>実際計画さえない
各国次世代戦車の仕様がまだ固まってないからどう作っていいのか難しいと思う

>>日本は10式の後継はいらんな
>実際計画さえない
新型長砲身120ｍｍ搭載車作ろうよ

>じゃあもういっそ100t級の超重装甲主力戦車開発して
>大正義合衆国の兵站力のゴリ押しで運用すりゃいいじゃん
アメリカ軍の兵器は色々規格があるので無理だな
スレ文にもあるようにC-130・C-17とか輸送手段毎の規格がある
100tなんて海外に持って行くの大変すぎるだろ

>>ハンヴィーとJLTVも調達停止
>>というかハンヴィーまだ調達してたんかい
>ハンヴィーは非装甲のやつな
装甲ハンヴィーをJLTVで更新して
非装甲で良い用途は在庫のハンヴィーでやる予定だったんですよ
でもまだハンヴィー作ってたので国防長官ブチギレ

対戦車用戦車とか古いわな

>>日本は10式の後継はいらんな
>実際計画さえない
構想では有人指揮車両と無人戦闘車両の組み合わせっぽいけど具体的な話は無いな
まだ10式に色々後付けするっぽい

新型フリゲートの顛末も正気とは思えないからな

>アメリカは後継輸送機の話が皆無な状況で生産も止まっていて運用可能な機体が既にじわじわ減ってるから
何かVTOLなやつ計画してなかったっけ
あとBWBのZ-7が27年に飛行予定とか記事をみたが

>ところが直後にC-17の運用制限が改定されて機体寿命延長目的で積載量制限が入ったというコメディ
タイミング悪すぎだろ

100tだと輸送事故頻発しそう

>100tなんて海外に持って行くの大変すぎるだろ
想定する戦場がよくわからんしな100ｔ戦車

>ここだけの話なのですが実は主要部品の大半が中国製造だったのが分かったんです
ほんとぉ？

>TOWも安価な対戦車ミサイルとして多用されていたが調達中止
>理由は射程が最大でも4.5kmと短く打ちっぱなしも出来ないからという今更過ぎるもの
>なお後継機のCCMS-H(射程10km)はまだ出来ていない
TOWサイズで撃ちっぱなしのATGMって珍しい方じゃない？
まあこれからの10年を考えると撃ちっぱなし機能欲しいのはわかるが

>新型短砲身155ｍｍ搭載車作ろうよ

>100tだと輸送事故頻発しそう
海上輸送一択

>>ここだけの話なのですが実は主要部品の大半が中国製造だったのが分かったんです
>ほんとぉ？
今のアメリカならあり得る

>>新型短砲身155ｍｍ搭載車作ろうよ
普通科隊員はそういうこという

正直次の戦車どうしようは各国頭の痛い課題だと思うよ…

>>日本は10式の後継はいらんな
>実際計画さえない
10式の時も作ってたの？って感じじゃなかったか？

>装甲ハンヴィーをJLTVで更新して
>非装甲で良い用途は在庫のハンヴィーでやる予定だったんですよ
>でもまだハンヴィー作ってたので国防長官ブチギレ
M1301ISVで代替すんのかな
それともなんかアテあんのかね

AH-64Dも計画前倒しで全機退役…だけど
コレは後継のAH-64Eが順調に配備されてるからなので良いニュース

叩かれるの承知で言うが韓国の方がマシなもの作りそう

10式の後継はコンセプトまとまって要素研究終わらんと出てこんでしょ

空挺戦車作ってどこ持ってく気だったんだろう

日本の10式とか北朝鮮のよくわからん戦車とかなんやかんやコンセプトは通してるのにアメリカはコンセプトすら貫けなくなってきてる
海軍とか中華製浮きドッグ買ってるし…韓国や日本すら高くて買えないってか

>国防長官ブチギレ
>M1301ISVで代替すんのかな
>それともなんかアテあんのかね
今の国防長官はなんでも廃止して予算浮かせることしか考えてない
カモンハルマゲドン

>叩かれるの承知で言うが韓国の方がマシなもの作りそう
船は間違いなくそう

>装甲ハンヴィーをJLTVで更新して
>非装甲で良い用途は在庫のハンヴィーでやる予定だったんですよ
>でもまだハンヴィー作ってたので国防長官ブチギレ
そもそもJLTV自体がクソデカで使い勝手悪すぎだしハンヴィーも散々使い倒されてボロしかないんで…

>>でもまだハンヴィー作ってたので国防長官ブチギレ
>M1301ISVで代替すんのかな
>それともなんかアテあんのかね
ハンヴィーなら一杯持ってるでしょ！そっちから使いなさい！！だってさ

>船は間違いなくそう
自走砲も

>空挺戦車作ってどこ持ってく気だったんだろう
軽度の治安維持作戦かね

>海上輸送一択
大陸の内陸部への輸送はどうすんの

無人戦車の計画とかは無いの？乗員無くせば軽くなりそうだけど

ちびちび生産配備してる日本からすると
うっかり80両作ってしまいましたって別世界だな
さすがアメリカ何もかもデカイ

>ハンヴィーなら一杯持ってるでしょ！そっちから使いなさい！！だってさ
そのハンヴィーも状態が悪いのが多くて運用に困ってるんだよね

金持ちは要求の足し算ばかりで引き算が出来ない

>何かVTOLなやつ計画してなかったっけ
>あとBWBのZ-7が27年に飛行予定とか記事をみたが
C-5やC-17代替戦略輸送機の話がさっぱり

>>海上輸送一択
>大陸の内陸部への輸送はどうすんの
100ｔもあるんだから無理

>今の国防長官はなんでも廃止して予算浮かせることしか考えてない
>カモンハルマゲドン
まぁ失敗兵器はアカンわなぁ

>正直次の戦車どうしようは各国頭の痛い課題だと思うよ…
兵士の盾になりようがないし絶対一方的に勝てるわけでもない
戦艦が居なくなって駆逐艦相当が増えたみたいに
車両をそこそこ狩れて微妙に防空やれそうな30mm機関砲積んだ
そこそこ足の速くてそこそこ防御がある車両が増えるかもしれない

>C-5やC-17代替戦略輸送機の話がさっぱり
そういやなんで話が出てこないんだろ
もう重要じゃないのかね？

>無人戦車の計画とかは無いの？乗員無くせば軽くなりそうだけど
今のテクノロジーじゃゴミしか作れん
せいぜい搭乗員モジュールの装甲カプセル化まで

>>何かVTOLなやつ計画してなかったっけ
>>あとBWBのZ-7が27年に飛行予定とか記事をみたが
>C-5やC-17代替戦略輸送機の話がさっぱり
確かにそのサイズの輸送機の話は一向にないな

>ハンヴィーなら一杯持ってるでしょ！そっちから使いなさい！！だってさ
備蓄喰い潰せとか馬鹿なのかな

>>ハンヴィーなら一杯持ってるでしょ！そっちから使いなさい！！だってさ
>備蓄喰い潰せとか馬鹿なのかな
はい！そうです！

>>C-5やC-17代替戦略輸送機の話がさっぱり
>そういやなんで話が出てこないんだろ
>もう重要じゃないのかね？
米軍自体が世界展開能力をどうするか方針が未定なの

10ってどうせ中身つくってないだろ

>>叩かれるの承知で言うが韓国の方がマシなもの作りそう
>船は間違いなくそう
引き算をしすぎた結果

>>備蓄喰い潰せとか馬鹿なのかな
>はい！そうです！
トランプに戦争する気がまるでないからね

実はC-17
もう生産工場がございません
ラインが無いのではなく工場そのものが無いのです

>ちびちび生産配備してる日本からすると
>うっかり80両作ってしまいましたって別世界だな
>さすがアメリカ何もかもデカイ
金銭の動きが正式決定から勝手に先行してる闇に流石もクソも無いわ
皮肉で褒めるのなら解るが

>車両をそこそこ狩れて微妙に防空やれそうな30mm機関砲積んだ
>そこそこ足の速くてそこそこ防御がある車両が増えるかもしれない
なんか戦車っぽくないけどこれが次の世代の戦車なのかなぁ…

>米軍自体が世界展開能力をどうするか方針が未定なの
もう無茶苦茶だよなあ

塹壕に直射で榴弾叩き込むお仕事は機関砲には不向きだし105mm以上155mm以下の火砲載せた車両は欲しい

>実はC-17
>もう生産工場がございません
>ラインが無いのではなく工場そのものが無いのです
石破の発言はびびった

戦車のことはもう忘れたまえ
ウクライナの平野でも使えないんだ

>新型フリゲートの顛末も正気とは思えないからな
既存の設計を基にするのでお安く出来ますって話が
アレやコレやと注文しまくったら共有率が3割切ってコスト大幅超過とかバカじゃねぇの

>TOWサイズで撃ちっぱなしのATGMって珍しい方じゃない？
珍しいというか存在しない

>なんか戦車っぽくないけどこれが次の世代の戦車なのかなぁ…
戦艦が終わったように戦車も過渡期なのかもしれない

>なんか戦車っぽくないけどこれが次の世代の戦車なのかなぁ…
ただの装甲歩兵支援車でしかない
対戦車戦闘は他の車両で

非空挺の歩兵師団だけにでも配備すればいいのにと思う

>車両をそこそこ狩れて微妙に防空やれそうな30mm機関砲積んだ
>そこそこ足の速くてそこそこ防御がある車両が増えるかもしれない
つまりMT-LBの西バージョンが欲しい

>空挺戦車作ってどこ持ってく気だったんだろう
具体的にどこでじゃなく
M1より融通の利くどこでも便利な緊急展開用がほしいのだろう

昔輸入した戦車の砲塔後部に対空用の機銃のようなものをくっつけてた国があったがどこだったかな
すぐ止めたと記憶してるけど
今度はああいったものが生えるのかな

やっぱ北朝鮮のやり方が正解なんだろうな

>戦車のことはもう忘れたまえ
>ウクライナの平野でも使えないんだ
双方戦車足りないからあまり走り回ってないだけでまとまった数があれば機動戦闘で戦線にクサビ撃ち込めますよ

>>空挺戦車作ってどこ持ってく気だったんだろう
>具体的にどこでじゃなく
>M1より融通の利くどこでも便利な緊急展開用がほしいのだろう
なるほどな

>昔輸入した戦車の砲塔後部に対空用の機銃のようなものをくっつけてた国があったがどこだったかな
>すぐ止めたと記憶してるけど
>今度はああいったものが生えるのかな
チェコスロバキアのT-72？

>そこそこ足の速くてそこそこ防御がある車両が増えるかもしれない
ウクライナ戦争の戦訓からは、主力戦車がないと進軍ができないがドローンに撃破される可能性があるという
まさかの主力戦車消耗戦

>>新型フリゲートの顛末も正気とは思えないからな
>既存の設計を基にするのでお安く出来ますって話が
>アレやコレやと注文しまくったら共有率が3割切ってコスト大幅超過とかバカじゃねぇの
て言うか建造中の1番艦が既に余剰浮力が無なくなってカツカツ盛り過ぎ加減しろ案件

ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな

>>ｆ４７有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！
>むしろGCAPあるからF-47とか言うバカげた計画やめてこっちに合流したらって感じではある
GCAPも2040年代に遅延って報道出てるぞ

>やっぱ北朝鮮のやり方が正解なんだろうな
？
あそこは歩兵支援用の新型軽戦車なんてないだろう？

>非空挺の歩兵師団だけにでも配備すればいいのにと思う
もうそういうのもやめる
すべての歩兵旅団戦闘団は機動旅団戦闘団というコンパクトで即応性と致死性に優れた部隊に変える
ハンヴィーもJLTVも調達中止
だから足はこれになるだろう

>塹壕に直射で榴弾叩き込むお仕事
もうそこまで近づくのが辛い前線から３０ｋｍ幅はドローン監視で先生の霧がない
そして前線から１０ｋｍ幅は神風FPVドローンが待っている
攻撃掻い潜って直射の２〜３ｋｍまで近づくのがどれほど辛いか

>>>ｆ４７有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！
>>むしろGCAPあるからF-47とか言うバカげた計画やめてこっちに合流したらって感じではある
>GCAPも2040年代に遅延って報道出てるぞ
ロイターだけが出したふんわりしてるあれな

>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
ストライカーこそ盛りまくって重量バランス悪いし
元が水陸両用なので装甲薄い
でも要るしなぁで再生産しようと思ってたらキャンセルされた

>双方戦車足りないからあまり走り回ってないだけでまとまった数があれば機動戦闘で戦線にクサビ撃ち込めますよ
今のウロ以上に戦車運用出来る国が無いんですけど

ロシアのウクライナ侵略戦争は久しぶりの軍隊同士の大規模戦闘だったな
ちょっと前は対テロリスト想定とかやってたのにめまぐるしいな

>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
あれは機動力がキモなので戦線にとどまって敵の攻撃に抗堪するというのがてんで向いてない

>攻撃掻い潜って直射の２〜３ｋｍまで近づくのがどれほど辛いか
最後に歩兵が前進するタイミングでの反撃を潰すのに必要だろ

>ウクライナ戦争の戦訓からは、主力戦車がないと進軍ができないがドローンに撃破される可能性があるという
>まさかの主力戦車消耗戦
主力戦車である必要性は無い気がするんだよなぁ
シャーマン戦車とかで良いと思う

>ロシアのウクライナ侵略戦争は久しぶりの軍隊同士の大規模戦闘だったな
>ちょっと前は対テロリスト想定とかやってたのにめまぐるしいな
ドローンつまんね

>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
あれ失敗だからイラク戦後に解体されたと聞いたが

>すべての歩兵旅団戦闘団は機動旅団戦闘団というコンパクトで即応性と致死性に優れた部隊に変える
>ハンヴィーもJLTVも調達中止
>だから足はこれになるだろう
それロシアがやって大失敗したやつなのでは…

軽戦闘車両の大量投入で優位築こうとして…
主力戦車に蹂躙されるんですね

あでも重装甲車両はドローンでスポットして火砲支援や航空機で潰そうってことになるのかな

>ドローンつまんね
まぁつまんねぇけどやってる側は死に物狂いだからしょうがねえよ

>ロイターだけが出したふんわりしてるあれな
まあそうなんだけど普通に考えたら2035年なんて無理だぞ
本来の日程なら今年中に試作機1号機作り始めないと駄目だけどまだ詳細設計も決まってなくてエンジンも試作の段階

>すべての歩兵旅団戦闘団は機動旅団戦闘団というコンパクトで即応性と致死性に優れた部隊に変える
うーんMBCTは主に空挺や特殊部隊向けの新編成という話では？

>今のウロ以上に戦車運用出来る国が無いんですけど
ポーランド「やってもいいのー？」

>ｆ５５有るよ〜GCAPなんて止めちゃいなYO！

>>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
>あれは機動力がキモなので戦線にとどまって敵の攻撃に抗堪するというのがてんで向いてない
小規模な武装集団が出現した時には急行して対応することがでっきるんだろうけど
正規軍同士のドンパチは荷が重いというところなのかな

>>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
>あれは機動力がキモなので戦線にとどまって敵の攻撃に抗堪するというのがてんで向いてない
目的外の戦場に投入されるの燃えるわ

>うーんMBCTは主に空挺や特殊部隊向けの新編成という話では？
最初はそうだったけど
トランプ政権ですべての歩兵旅団戦闘団に話が変わったから

>>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
>あれ失敗だからイラク戦後に解体されたと聞いたが
天才が考えた夢の電撃作戦は夢に消えました

>最後に歩兵が前進するタイミングでの反撃を潰すのに必要だろ
その制圧もウロでは今ドローンがやってるんですよ
鉄量が欲しい時は後方からロケットや自走砲だし

やだやだぁ！陸戦の王者は主力戦車じゃなきゃやなのぉ！ドローンみたいな軽薄短小兵器で狼狽える重装甲車両とかやだぁ！

>>ストライカーじゃだめなのか？ちょっと前にストライカー旅団って流行ったよな
>あれ失敗だからイラク戦後に解体されたと聞いたが
なんか実戦投入して失敗した事例とかあったのかしら

>昔輸入した戦車の砲塔後部に対空用の機銃のようなものをくっつけてた国があったがどこだったかな
>すぐ止めたと記憶してるけど
>今度はああいったものが生えるのかな
M3スチュアートとかM4シャーマンが.50ブローニング機関銃をそこに装備しているのが対空用で
飛行機が来たらハッチから飛び出て対空射撃をするのだ

>どうしてあれもこれも詰め込んで重量増やすんだ
アメリカ人の悪癖

>すべての歩兵旅団戦闘団は機動旅団戦闘団というコンパクトで即応性と致死性に優れた部隊に変える
核戦争仕様って感じがするな

>最初はそうだったけど
>トランプ政権ですべての歩兵旅団戦闘団に話が変わったから
それもイカれてるわね

>あでも重装甲車両はドローンでスポットして火砲支援や航空機で潰そうってことになるのかな
航空優勢はいつでもどこでもあるもんだという金持ち軍隊だからな

>まさかの主力戦車消耗戦
何言ってんの
戦車なんて何かあるたびに大量に消耗することが分かってたから
ソ連は10万両も戦車作ったんだぞ

ストライカー旅団戦闘団は大体海上輸送だったという

>>最後に歩兵が前進するタイミングでの反撃を潰すのに必要だろ
>その制圧もウロでは今ドローンがやってるんですよ
>鉄量が欲しい時は後方からロケットや自走砲だし
それが本当の意味で正しいなら小銃も装甲車両も不要なので

>ポーランド「やってもいいのー？」
お出来になるならどうぞどうぞ西でも東でも良いぞ

>なんか実戦投入して失敗した事例とかあったのかしら
演習で電撃戦もどきやろうとして陸自部隊にフルボッコにされた

>最初はそうだったけど
>トランプ政権ですべての歩兵旅団戦闘団に話が変わったから
なぜ失敗だった道の轍を踏みに行くのか

>>なんか実戦投入して失敗した事例とかあったのかしら
>演習で電撃戦もどきやろうとして陸自部隊にフルボッコにされた
Oh…演習で良かったね…

M10調達中止もだけど…
JLTVとハンヴィーの調達打ち切りもおどろいたわ

>ポーランド「やってもいいのー？」
間違いなくロシアにボコにされるから敗戦国 コンプレックスから逃れたいならドイツに攻め込んだ方がまだマシ

>核戦争仕様って感じがするな
逆じゃねえか?剥き出しで他含めて防護も遮蔽もされず

ストライカー旅団のコンセプトは紛争が起きた地域に最速48時間以内に展開してアメリカ軍主力が到着する前に戦場を把握し情報収集と軽度〜中度の戦闘を行い主力到着後は速やかに後退というものだった
実際に行われた運用は少数精鋭として編成されたストライカー旅団を逐次投入するというものだった

>それが本当の意味で正しいなら小銃も装甲車両も不要なので
必要でしょ何見てたの？
最初の発言の「塹壕に榴弾を〜」という発言に違うでしょと言ってるだけなんで

>だから足はこれになるだろう
一般師団はランクルテクニカルベースにしておきたまえ

>一般師団はランクルテクニカルベースにしておきたまえ
そいつの中身シボレーコロラドだよ

必要な場所に必要な量を必要な時に送れる兵器がいい兵器

>M3スチュアートとかM4シャーマンが.50ブローニング機関銃をそこに装備しているのが対空用で
>飛行機が来たらハッチから飛び出て対空射撃をするのだ
日本兵が飛びついて撃ちまくったやつだな

>JLTVとハンヴィーの調達打ち切りもおどろいたわ
JLTVは重いしハンヴィーは既に沢山あるし

>>一般師団はランクルテクニカルベースにしておきたまえ
>そいつの中身シボレーコロラドだよ
地雷対策とかないんでしょうか…

>何言ってんの
>戦車なんて何かあるたびに大量に消耗することが分かってたから
>ソ連は10万両も戦車作ったんだぞ
独ソ戦で投入すれば投入するだけ撃破されるからどんどん作って前線に送ってたけど終戦間際は戦車有れど乗員無しみたいな定数割れ師団ばっかだったとかなんとか

シェリダンですら湾岸戦争で空中投下しなかったんだから例えできても今どきやらんだろう
こういうのはもっとけば使いようが出てくるからとりあえずちょっと作っとけという思考

エイブラムズは22世紀のアメリカ軍でも主力として使われているだろう

組ん儒産業に定期的にお仕事を流すのは重要だから多少はね

>>だから足はこれになるだろう
>一般師団はランクルテクニカルベースにしておきたまえ
アメリカのピックアップトラックベースだよ

>エイブラムズは22世紀のアメリカ軍でも主力として使われているだろう
さすがに無理

>地雷対策とかないんでしょうか…
地雷対策するくらいなら在庫のあるJLTV使えば良いし

>まとまった数があれば機動戦闘で戦線にクサビ撃ち込めます
それやって失敗したのが２２年ロシアと２３年ウクライナ反撃と２４年のロシア領侵入じゃん
２４年のロ側なんて国境警備隊が主で侵攻側のウは重装備と精鋭もってきたのにロのドローン網で致命的な突破はされなかったんだし機甲のクサビという概念は消えかかってるんじゃね

>エイブラムズは22世紀のアメリカ軍でも主力として使われているだろう
エイブラムスは使われて無いだろうがM2重機関銃は使われてると思う

GCAPの話で恐縮だが
垂直尾翼は可変ってわけにはいかんの？
普段は水平に寝かせて全方位ステルス性獲得して、運動性必要になったら立てて垂直尾翼にするの

ウクライナのロシア侵攻って本当に無駄だったな

>AH-64Dも計画前倒しで全機退役…だけど
>コレは後継のAH-64Eが順調に配備されてるからなので良いニュース
E型へ改修されずに退役が良いのか…？

米陸軍40年近く新兵器開発に失敗しまくってるが大丈夫か？
マトモに進んだのAH-64Eアパッチガーディアンくらいでは？

>２４年のロシア領侵入
その作戦にまとまった数の戦車は運用されていない

>２４年のロ側なんて国境警備隊が主で侵攻側のウは重装備と精鋭もってきたのにロのドローン網で致命的な突破はされなかったんだし機甲のクサビという概念は消えかかってるんじゃね
アレもドローンだけでは無く地雷と対戦車ミサイルと砲兵の組み合わせだぞ

アメリカ陸軍歩兵旅団戦闘団は移動と火力投射と装甲をハンヴィー/JLTVに一任しているわけだが
調達中止はまぁ百歩譲るとして代替案は？

>地雷対策とかないんでしょうか…
対地雷性能が重要なのは非正規戦なので必要ないって判断
米軍が対地雷性能爆盛APCいっぱい採用したのはゲリラだらけのイラクアフガンを統治するためだったしな

>ウクライナのロシア侵攻って本当に無駄だったな
本土とられちゃってプーチンが真っ青になった

>>コレは後継のAH-64Eが順調に配備されてるからなので良いニュース
>E型へ改修されずに退役が良いのか…？
機体の残り寿命的に改修するよりも新造の方が良いとの判断
だが新造分への転換契約はまだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>それが本当の意味で正しいなら小銃も装甲車両も不要なので
>必要でしょ何見てたの？
>最初の発言の「塹壕に榴弾を〜」という発言に違うでしょと言ってるだけなんで
歩兵代替ドローンで解決した方が個人的には好みだな
安楽椅子に座って戦争したい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アレもドローンだけでは無く地雷と対戦車ミサイルと砲兵の組み合わせだぞ
戦車が通れる道が限られる上に対戦車地雷を設置してルートを限定させたうえで火力を叩きこんだ
砲火力に関してはまだロシアは世界有数だし

いやそもそもISVはそれこそ空挺や特殊部隊向けでさらに言うとハンヴィーでは不向きな森林地帯での下車戦闘を想定したものでは

アメリカにマイナスなニュースのスレはウンコ画像の対象になるんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>歩兵代替ドローンで解決した方が個人的には好みだな
>安楽椅子に座って戦争したい
ゲーム世界でだけお楽しみください
実戦には相手というものがおりますので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

構ってもらえないから発狂したか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アメリカにマイナスなニュースのスレはウンコ画像の対象になるんだな
ウロ戦の話題になったからじゃないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>アメリカにマイナスなニュースのスレはウンコ画像の対象になるんだな
>ウロ戦の話題になったからじゃないの？
ウロの話題を振って構ってもらえなかったからでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本だとこういう感じでずるずるだらだらと続けて製造しちゃうけどアメリカだと「あ！これダメだ」ってなるとすぐやめてたのにね
いやあ軍隊も役人だからどの国も貧乏たらしいことやってるよ
アメリカもベトナム以降で露呈してる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アメリカにマイナスなニュースのスレはウンコ画像の対象になるんだな
ジジイの愚痴レスと臭さは変わらん

削減しまくってとりあえず黒字っぽい雰囲気出すのってかつてのマックとか日産みたいだな

ジジイに刺さるコメント言うとウンコ投げつけてくるの笑う
お前の人生そのものだよそのウンコが

うんこを貼っても都合の悪い話がなくなる訳でもないし荒らしの考えは理解できませんねぇ

>アメリカ陸軍歩兵旅団戦闘団は移動と火力投射と装甲をハンヴィー/JLTVに一任しているわけだが
>調達中止はまぁ百歩譲るとして代替案は？
無いよ

>これじゃあかんの？
主砲撃ったら機械が故障する軽戦車はダメだな

アメリカ軍の背広組って頭がおかしくなったりしないの

C-17にも1両しか載らない
火力も防護力も値段もダメ
何なら造れるんだ…？

おためしに演習場に持って行ったらほとんどの橋梁を渡れなくて現場部隊から使えない扱いされるの好き・・

>おためしに演習場に持って行ったらほとんどの橋梁を渡れなくて現場部隊から使えない扱いされるの好き・・
インフラボロボロすぎる…

輸送機の方を改造することで複数車両搭載可能って言ってたメーカーの話はどこにいったの？

>C-17にも1両しか載らない
>火力も防護力も値段もダメ
>何なら造れるんだ…？
アメリカのメーカーは言われた物を作っただけ
米軍の要求が狂ってる

>インフラボロボロすぎる…
戦地になるような国だとそれ以下の可能性もある

ミリスレというかアメリカに悪い話だとウンコ画像連貼りくるんだよな
いつもそう

>>インフラボロボロすぎる…
>戦地になるような国だとそれ以下の可能性もある
橋なんて船に鉄板乗せて並べるだけなのに

>>おためしに演習場に持って行ったらほとんどの橋梁を渡れなくて現場部隊から使えない扱いされるの好き・・
>インフラボロボロすぎる…
40トン級の車両を無理無く通せる橋って結構立派なので

貼るのをグロ画像にしないあたり本気度を感じない

ハンヴィーとJLTVが駄目でもMRAPはまだ調達可能なんだよね…？

>橋なんて船に鉄板乗せて並べるだけなのに
それが簡単にできればな
あと機動性も犠牲になるから

無人戦車開発してたのか
中止になったみたいだが

>貼るのをグロ画像にしないあたり本気度を感じない
性癖だろ
ウンコ画像を集めうような頭だし

特殊作戦で使う程度ならシェリダンを再設計すりゃ良かったんでは

>橋なんて船に鉄板乗せて並べるだけなのに
機動部隊に船と鉄板乗せたトレーラー同行させるの？
輸送リソース圧迫するが良いのか？

>ハンヴィーとJLTVが駄目でもMRAPはまだ調達可能なんだよね…？
MRAPこそとっくに調達停止で各国にタダ同然で配ってるぞ

>無人戦車開発してたのか
>中止になったみたいだが
ゲーム的なインターフェイスにして国内のゲーマーに遠隔戦争させようぜって開発してたけど
戦地では通信環境ボロボロすぎて話にならなかったって聞いた

>特殊作戦で使う程度ならシェリダンを再設計すりゃ良かったんでは
シェリダン自体あまり出来の良い戦車じゃないので

>>橋なんて船に鉄板乗せて並べるだけなのに
>機動部隊に船と鉄板乗せたトレーラー同行させるの？
>輸送リソース圧迫するが良いのか？
なんで常時随行させる前提なの？
必要なところだけ持ってくればいいだけなのに？

>なんで常時随行させる前提なの？
>必要なところだけ持ってくればいいだけなのに？
必要だから随行させるんだろ

失敗を認めれる米軍って凄いよなロシアとか完全に失敗作のT14をいまだに運用する気満々なのに

>なんで常時随行させる前提なの？
>必要なところだけ持ってくればいいだけなのに？
だから必要な地域に行く部隊のリソース圧迫するでしょ？
それに架橋するのでタイムロスだが

戦車レベルの図体なら5090を10枚くらい挿してAIに自立戦闘させれば良くないか？良くないからやってないんだろうけど

橋って戦地だと結構気軽に爆破されるし攻撃もされるんよ

橋かけるのはめちゃくちゃ大変らしいぞ

>ミリスレというかアメリカに悪い話だとウンコ画像連貼りくるんだよな
>いつもそう
うんこが好きで好きで仕方ないのかも

演習場の橋をＭ１０が使える様に作り直せばいいのに…

戦場に橋が残っているという事自体怪しからむべき候

>戦車レベルの図体なら5090を10枚くらい挿してAIに自立戦闘させれば良くないか？良くないからやってないんだろうけど
アンテナやセンサーやらネットワークが完全ならね
ゲームと違って敵がどこにいるかや周囲の人間の敵味方識別が本当に面倒

苦労して運ぶのに値しない車両っていうことでしょ

戦車もAI全自動化は無理にしてもドローンくらいは自律的に見つけて自動対空砲火ぐらいは撃ってほしい…

ペリー級の後継やブッカーでやった後から仕様変更するの止めればいいのにね
M10ブッカー→M10A1くらいのノリでいきゃいいのに

うんこ貼りたくてミリスレ荒らしてるまである

この調子だとM1E3も怪しいぞ

米軍の後乗せマシマシ追加要求はもはや病気

>ペリー級の後継やブッカーでやった後から仕様変更するの止めればいいのにね
>M10ブッカー→M10A1くらいのノリでいきゃいいのに
議会が直接仕様変更捩じ込むのは本当に最悪
日本は逆に無関心が行き過ぎてるけど

>アンテナやセンサーやらネットワークが完全ならね
>ゲームと違って敵がどこにいるかや周囲の人間の敵味方識別が本当に面倒
AIの敵味方識別って結構進化してそうではあるけどねイスラエルは最近やらかしてたけど

1回冷静になってイギリスと共同開発したほうが良い

架橋戦車を見るたびにもう車両沈めて橋にしちゃえば？って思う
ジブリ映画みたいに

>戦車もAI全自動化は無理にしてもドローンくらいは自律的に見つけて自動対空砲火ぐらいは撃ってほしい…
低速かつ動きも単純なそういうドローンに等対しては自動化した自動擲弾銃はどうなのだろうか?防護火器として

トランプって名前の戦車作れ

>議会が直接仕様変更捩じ込むのは本当に最悪
>日本は逆に無関心が行き過ぎてるけど
　
日本は戦争そのものにハンタイしてるんですよ

>1回冷静になってイギリスと共同開発したほうが良い
エイジャックス君も色々と問題起こしてる子なので・・・

>トランプって名前の戦車作れ
砲塔上部に増加装甲つけられるんですね

めっちゃ高い橋だな

>1回冷静になってイギリスと共同開発したほうが良い
イギリスは４０−４０−２０といって戦車や自走砲は全体の２割まで削減して特攻ドローンを４割再利用できるドローンを４割にするといってるのでもういらないです

>架橋戦車を見るたびにもう車両沈めて橋にしちゃえば？って思う
>ジブリ映画みたいに
あれはどっちかと言えば対戦車壕みたいな人間が作った起伏向けでしょ
ある程度以上の幅が有る河川は本当に厄介

>エイジャックス君も色々と問題起こしてる子なので・・・
AJAXも英国仕様だけ異常振動とか問題起きてるよな
他国仕様だと問題ないっぽいのに

>日本は戦争そのものにハンタイしてるんですよ
れいわ政権を待ち望んでるのは分かったので楽しみにしてれば良いよ

>失敗を認めれる米軍って凄いよなロシアとか完全に失敗作のT14をいまだに運用する気満々なのに
パレードから消えたT-14に運用もクソも未来が無くね？
元々月産２両とかいうやる気ない生産ペースだったのに

イギリス軍の最新鋭先頭車両

川に橋をかけるより対岸の敵を殲滅してから橋を作った方が絶対効率的に見えるんだけど

戦車という物自体が時代遅れなんだよ
戦艦が航空機に取って代わられて廃れたように戦車ももういらないんだよ
これからは自走砲による遠距離砲撃とドローンによる面制圧の時代

>>エイジャックス君も色々と問題起こしてる子なので・・・
>AJAXも英国仕様だけ異常振動とか問題起きてるよな
(進歩のない連中だ・・・)

今の時代こそ重装甲の200トンクラス戦車が必要だと思うんだけどな

>戦車という物自体が時代遅れなんだよ
>戦艦が航空機に取って代わられて廃れたように戦車ももういらないんだよ
>これからは自走砲による遠距離砲撃とドローンによる面制圧の時代
戦車みたいな硬い乗り物は必要だろ
砲が強くて硬くて速い乗り物じゃなく
乗員少し運べて硬くて速い乗り物にニーズが移りそうだけど

戦車開発はトルコも結構頑張ってるよね

>空挺戦車という当初から「割り切ること」が前提とされる兵器にまであれもこれもと色々要求しすぎるのはホント米軍の悪いところだと思う
受注者もまさか本当に調達中止されると思わないから無理難題言われてもこれだったんだろう

>戦車みたいな硬い乗り物は必要だろ
いくら硬くてもやられるんで小さくて速くてすぐ隠れられる乗り物のほうがいいとなったのが今

>今の時代こそ重装甲の200トンクラス戦車が必要だと思うんだけどな
高圧舗装の路面以外で運用無理だな
地面に自然と埋まっていくから

別に調達をやめるのはいいんだけどさそれまでにかかった開発費とかは誰が負担するわけ？

>受注者もまさか本当に調達中止されると思わないから無理難題言われてもこれだったんだろう
メーカーは言われたとおりのものをつくった
いらないといわれた

>戦車開発はトルコも結構頑張ってるよね
どの国も開発はしていてもお出しされるまで時間掛かってるね

ホバークラフト戦車はどうだろう

>既に80両が陸軍に納入
一応生産されてたんだ

>今の時代こそ重装甲の200トンクラス戦車が必要だと思うんだけどな
こんなところでつかうの？

トルコは三菱重工の協力があればね

>川に橋をかけるより対岸の敵を殲滅してから橋を作った方が絶対効率的に見えるんだけど
作って貰おうか

>一応生産されてたんだ
調達打ち切りだからな

>別に調達をやめるのはいいんだけどさそれまでにかかった開発費とかは誰が負担するわけ？
今世紀入ってからアメリカが失敗した兵器の開発費だけでどれ程になるのやら…

>別に調達をやめるのはいいんだけどさそれまでにかかった開発費とかは誰が負担するわけ？
メーカー

>空挺戦車という当初から「割り切ること」が前提とされる兵器にまであれもこれもと色々要求しすぎるのはホント米軍の悪いところだと思う
いや当初は割り切ったもの作るはずだったんスよ…
何か知らんけど後から突然陸軍のやる予定だった歩兵支援車両の計画と統合するとか言い出した上に陸軍からの要求を満たすためには空挺からの要求は達成できないから無しだってなった上に空挺からの要求仕様蹴ったものを何故かそのまま空挺にも配備するとか意味分からんこと言い出しただけで

>別に調達をやめるのはいいんだけどさそれまでにかかった開発費とかは誰が負担するわけ？
バイデンに決まってるだろ！

>>受注者もまさか本当に調達中止されると思わないから無理難題言われてもこれだったんだろう
>メーカーは言われたとおりのものをつくった
>いらないといわれた
なんで作ったの？→振り出しに戻るの無限ループ怖くない？

皇国の守護者で橋かけるの大変そうだったな

汎用性に優れたって言葉にみんな弱いんだな

>いや当初は割り切ったもの作るはずだったんスよ…
>何か知らんけど後から突然陸軍のやる予定だった歩兵支援車両の計画と統合するとか言い出した上に陸軍からの要求を満たすためには空挺からの要求は達成できないから無しだってなった上に空挺からの要求仕様蹴ったものを何故かそのまま空挺にも配備するとか意味分からんこと言い出しただけで
誰の為のブッカーなんやな

俺がM10の担当者だったら鬱病になってたと思う
というかこの計画で体調崩した人多そう

人間代替ドローンはまだですかね
自律判断で国家運営から市街戦まで一切人間の判断を必用とせずやらかせるシステムが欲しい

>汎用性に優れたって言葉にみんな弱いんだな
「汎用性高いから使いまわせるので大量調達でコストダウンが図れます」
最強

アメリカ軍が欲しかったものは軽量化されたＭ１だったけどじゃあＭ１でいいよなになるわけで

>高圧舗装の路面以外で運用無理だな
>地面に自然と埋まっていくから
C-5が運用できる様な空港だけで動ける戦車か…

>汎用性に優れたって言葉にみんな弱いんだな
何にも使えないのに汎用性とは…

>アメリカ軍が欲しかったものは軽量化されたＭ１だったけどじゃあＭ１でいいよなになるわけで
アメリカ陸軍が欲しがってたのは軽いエイブラムスかもしれないけど空挺はそうじゃないんだよ…

>>汎用性に優れたって言葉にみんな弱いんだな
>何にも使えないのに汎用性とは…
「あとは現場の運用の工夫で」という無責任ワード

どっかの国が欲しがるんじゃ無いの
台湾とか

というか途中で計画を凍結したら誰かが責任を取る必要があるから見なかった振りをして突き進んだ方が楽そうな気もする

>>>汎用性に優れたって言葉にみんな弱いんだな
>>何にも使えないのに汎用性とは…
>「あとは現場の運用の工夫で」という無責任ワード
自力で橋も渡れないし予定通り空輸できないもんに汎用性も工夫もねえだろ！

>自力で橋も渡れないし予定通り空輸できないもんに汎用性も工夫もねえだろ！
だから現場の運用に任せるんだよ
できないのは現場が悪い

エイブラムスをダイエットして使え
30tくらいにはできるだろ

>台湾とか
Ｍ１くれるならＭ１のほうがいいよ

残りの約400両はウクライナに送るの？

せめて砲が120ミリなら良かったのに

アメリカ軍そんなんばっかりだな

>>汎用性に優れたって言葉にみんな弱いんだな
>何にも使えないのに汎用性とは…
何でもできるは何も得意じゃないになるんだ

ついこの間に配備されたって喜んでたのにキャンセルって米陸軍どうなってんの

>残りの約400両はウクライナに送るの？
送られた方も困るだろ

「尖閣に来たらウチらど〜すれば・・・」

そんな・・次期主力だと思ってプラモ化したのに

>残りの約400両はウクライナに送るの？
契約でM10の修理は必ずメーカに戻して行うことになっているんでしょう？
そんなアメリカから遠いとこに送ったら修理できないじゃない

もしかしてウクライナ戦争のデータから軽戦車いらねって結論になったのか

>契約でM10の修理は必ずメーカに戻して行うことになっているんでしょう？
>そんなアメリカから遠いとこに送ったら修理できないじゃない
トランプ「ウクライナに工場作ろう！」

>もしかしてウクライナ戦争のデータから軽戦車いらねって結論になったのか
実際そんな感じ
これからは米軍もドローンに力を入れる

>もしかしてウクライナ戦争のデータから軽戦車いらねって結論になったのか
空挺しかいらないものを空挺の要求けったからどこもいらなくなった

>No.1323833931
トランプは修理権廃止で極力軍で修理出来るように動いてるぞ

>トランプ「ウクライナに工場作ろう！」
トランプ「アメリカの工場を外国に？ ないわー俺」

>実際そんな感じ
>これからは米軍もドローンに力を入れる
そうであってもどうせあれもこれもと要求が追加され続けて頓挫するんじゃねって気もする

これを日本が買えばアメリカの日本貿易赤字解消や

>そうであってもどうせあれもこれもと要求が追加され続けて頓挫するんじゃねって気もする
アメリカ兵器開発だと良く見る光景

>これを日本が買えばアメリカの日本貿易赤字解消や
既に日本はGAFAに金を献上しまくっているからそんなことする必要すらない

なんで量産まで進んだのかわからない
アメリカ軍もういろんな所で
どんなプロジェクト進行してるのか不思議でならない

>>もしかしてウクライナ戦争のデータから軽戦車いらねって結論になったのか
>実際そんな感じ
>これからは米軍もドローンに力を入れる
火砲や装甲車両全廃してドローン部隊のみで良いよ

ぶっちゃけ米軍の新規開発成功ってイージスシステムのSPY-6や7くらいじゃね

>火砲や装甲車両全廃してドローン部隊のみで良いよ
火砲は要る
ドローンでは掩体を崩せない

>火砲や装甲車両全廃してドローン部隊のみで良いよ
出た極論おじさんミサイル万能論時代から何も変わってない

>火砲や装甲車両全廃してドローン部隊のみで良いよ
ウクライナ戦争でロシアは戦車４０００両を喪失した
どんな国だってこんなペースで喪失すれば補充がおいつかないので装甲車両はなくなる

>ドローンでは掩体を崩せない
崩せるというか１５５㎜砲弾と同じ威力のが中に入り込んで爆破する

ウクライナ戦争での人的損失の75%はドローン攻撃だし頭切り替えないと

今のロシアみたく防弾性能0のバイク部隊でええのか？

アメリカの開発プロセスがよくわからんがまず作り始めるための予算を取るために最低スペックで要求して後から状況変化を盾にスペック追加を要求してるとかあるんだろうか

>今のロシアみたく防弾性能0のバイク部隊でええのか？
ウクライナも使い始めたぞ

>>ドローンでは掩体を崩せない
>崩せるというか１５５㎜砲弾と同じ威力のが中に入り込んで爆破する
流石にドローンだけじゃ投射量が全然足りないよ
単発で破壊できりゃ良いものでもない

>ウクライナ戦争でロシアは戦車４０００両を喪失した
>どんな国だってこんなペースで喪失すれば補充がおいつかないので装甲車両はなくなる
ロシアはプーちんがあたおかで何年も続けてるせいもあるからな

>>火砲や装甲車両全廃してドローン部隊のみで良いよ
>火砲は要る
>ドローンでは掩体を崩せない
FPVドローンならともかく最近のペイロード大きいのなら普通に行ける
ミサイルが安価に大量生産されてると思えば良い

>流石にドローンだけじゃ投射量が全然足りないよ
>単発で破壊できりゃ良いものでもない
ドローン万能論者に何言っても無駄だぞ
バカだから一つのフレーズを繰り返すしか出来ないしそれを理解してる訳でも無い

ドローンの中継アンテナ代わりに戦車的なものはいるんじゃないか？
戦場に留まり続ける装甲と火力がある機動力のあるなにかが必要だろ

>流石にドローンだけじゃ投射量が全然足りないよ
>単発で破壊できりゃ良いものでもない
戦車動かなくした後に逃げ出した兵士を爆殺するため用にわざわざ複数発積んでるしね

陸自のバイクってウクライナには送ってるのかな

>流石にドローンだけじゃ投射量が全然足りないよ
>単発で破壊できりゃ良いものでもない
155mm榴弾より炸薬多く射程長い積んだドローンの方がより安価に大量生産出来るのが現実

>流石にドローンだけじゃ投射量が全然足りないよ
ドローンが塹壕に潜ってつぶすんでもはや前線では塹壕にもこもってられず無人地帯ができてるんですよ

どっちにしろ西側は砲弾の生産能力低すぎてドローンに頼るしか無い

やはりこのスレもドローンに乗っ取られたか

ドローンで掩体壕は潰さないとか言ってるのは少しは情報入れないと

対ドローンシステムが確立されれば戦車も再評価あるでしょ

対ドローン用の対空兵器を運用するにも装甲車両は必要だろうしな
人力で運べる重量じゃないだろ

結局はミサイルと長距離ドローンの撃ち合いで終わるから小銃とかもう不要だよ

>FPVドローンならともかく最近のペイロード大きいのなら普通に行ける
>ミサイルが安価に大量生産されてると思えば良い
命中時の存速と弾殻強度が足りなくなかろうか？

ドローンにも砲にも一番脆いのは歩兵にソフトスキン…だしな

最後の詰めはドローンじゃどうにもならんのだ
人間が乗り込んで占拠して

対ドローンの完成形が出るのが先かウクライナ戦争が終わるのが先か

有線ドローンが出回ってるしこれからは物理的にドローンを落とすしかないのだ

>ドローンにも砲にも一番脆いのは歩兵にソフトスキン…だしな
現場の兵士が装甲車両なしなんて嫌がるのは当たり前だもんな

>ドローンで掩体壕は潰さないとか言ってるのは少しは情報入れないと
というか掩体潰すくらいの威力を求めるなら滑空爆弾か砲弾のほうが適してないか？

>陸自のバイクってウクライナには送ってるのかな
　
そんなもんで何をしろと？

長距離を飛んで高威力のドローンは巡航ミサイルみたいなもんだから高価で数揃えるのは大変だよ
リモコンじゃ電波届かなくなるから攻撃目標を自律的に発見して狙わないといけないし

>命中時の存速と弾殻強度が足りなくなかろうか？
50kgの弾頭で不足なら200kgのを叩き込めば良いし炸薬量でどうにでもなるでしょ
1000km以上届く精密誘導弾を砲弾以下のコストで大量生産出来るから人間は戦場から消える

>>ドローンにも砲にも一番脆いのは歩兵にソフトスキン…だしな
>現場の兵士が装甲車両なしなんて嫌がるのは当たり前だもんな
装甲車だとドローンに狙い撃ちされると10人くらい死ぬからさ…
だからついにウクライナ軍もバイク部隊編成したぞ

>50kgの弾頭で不足なら200kgのを叩き込めば良いし炸薬量でどうにでもなるでしょ
>1000km以上届く精密誘導弾を砲弾以下のコストで大量生産出来るから人間は戦場から消える
占領後とか全然頭になさそう

>最後の詰めはドローンじゃどうにもならんのだ
>人間が乗り込んで占拠して
それもドローンで良いでしょ
陸自ですら警備ロボット採用する時代だから占領行政もドローンで良い

ドローンって一括りにするとわけわからなくなるな
巡航ミサイルレベルのドローンは巡航ミサイルより高いタイプのドローンじゃないか？

>というか掩体潰すくらいの威力を求めるなら滑空爆弾か砲弾のほうが適してないか？
滑空爆弾はＧＰＳ使うタイプは妨害がひどくて当たらないレーザー誘導なら当たるけどドローンにレーザー照射させるならじゃあそいつに爆薬積んで突っ込ませればいいじゃんが今

ドローンって要は無人COIN機みたいなもんだし

ドローン技術は発展するけど対ドローン技術は発達しないと思ってそうだな

>ドローンって一括りにするとわけわからなくなるな
>巡航ミサイルレベルのドローンは巡航ミサイルより高いタイプのドローンじゃないか？
と言うより空を飛ぶ以上ウチの範疇になるのですがね

手で持てるくらいの大きさのドローンってかなり至近距離まで近付いて発進させてないか？1000kmどころか10km以内とかだった気がする

ドローンは妨害受けない光ファイバータイプでも攻撃成功率は50パーセントくらいなんだそうな

人間に給料出すために仕事与えてるだけでもう国家に指導者以外の人間は無くても回る気がする
やはりスカイネット

ドローンって音うるさい割に低速だから音響レーダーみたいなので位置わかりそうだけどダメなのかな

>ドローンは妨害受けない光ファイバータイプでも攻撃成功率は50パーセントくらいなんだそうな
むしろ50%成功するのは兵器として優秀すぎる

>ドローン技術は発展するけど対ドローン技術は発達しないと思ってそうだな
発達はしても普及は難しいよなって

ジェット化シャヘドの生産コストより西側155mm砲弾は高価なんだっけ？

>と言うより空を飛ぶ以上ウチの範疇になるのですがね
日本ってこういうところが駄目だよな

>むしろ50%成功するのは兵器として優秀すぎる
威力が低いPG-7弾頭だから外れればなんにもならんけどね

ドローンが有効になったのは高度でスマートな攻撃方法ばかり進化したせいで短距離低威力低コストタイプの兵器に対抗する手段が機銃とかしかないという穴ができたからだよ

音響センサーはもう使ってるらしい

>威力が低いPG-7弾頭だから外れればなんにもならんけどね
対戦車地雷流用したタイプが今多用されてるんで情報が遅い

散弾銃の巨大バージョンを装備した装甲車とかいいと思う

>対戦車地雷流用したタイプが今多用されてるんで情報が遅い
その割に動画であんま見ないな

ドローン専用爆弾をちゃんと作ってるよ

>散弾銃の巨大バージョンを装備した装甲車とかいいと思う
「散弾ではなぁ！」

荒天に弱いとか電子戦環境下では有効範囲が短くなるとかって問題があるのでドローンに頼り切りも危険なんだな

>ドローンは妨害受けない光ファイバータイプでも攻撃成功率は50パーセントくらいなんだそうな
イージス艦に対する対艦ミサイルの攻撃成功率なんて一桁だぞ

>荒天に弱いとか電子戦環境下では有効範囲が短くなるとかって問題があるのでドローンに頼り切りも危険なんだな
それドローン以外でも同じなんで

数百km離れたところ狙うならトマホーク使った方が良いと思う
地形照合とか高度な誘導方法はあった方がいいし

>数百km離れたところ狙うならトマホーク使った方が良いと思う
>地形照合とか高度な誘導方法はあった方がいいし
お財布の問題もあるからな
トマホーク使えるのは裕福な国家だけ

>それドローン以外でも同じなんで
砲は角度と装薬量が同じならだいたい同じように飛ぶよ

アメリカだけがやれたトマホーク外交をもっと手軽に誰でもやれちゃう未来が来てる

ジェット化シャヘドみたいなドローンって巡航ミサイルの安物だよな

>>それドローン以外でも同じなんで
>砲は角度と装薬量が同じならだいたい同じように飛ぶよ
メクラで撃つだけならそうだね

雨の日に大砲って撃てないもんなの？

>数百km離れたところ狙うならトマホーク使った方が良いと思う
トマホーク一発でシャヘド１００機買えるんでね
両方併用した方がいいけど金の問題もあるので長距離ドローンが主力になる

>メクラで撃つだけならそうだね
何らかの手立てで諸元を得れば良い
天候が悪いからと言って撃てなくなる訳ではないのだ

>雨の日に大砲って撃てないもんなの？
撃つだけなら撃てる
ちゃんと観測して誘導して当てれるかは別問題

>>メクラで撃つだけならそうだね
>何らかの手立てで諸元を得れば良い
>天候が悪いからと言って撃てなくなる訳ではないのだ
ならドローンもなんらかの手立てをすりゃいいだけだよ
ゴールポストを動かさないで

　
　
日本でドローンなんて作ってるのかしら

おいまたうんこ貼るなよ？

>ならドローンもなんらかの手立てをすりゃいいだけだよ
>ゴールポストを動かさないで
ドローンは悪天候で飛ばせないという根本的な問題がある以上手の打ちようがない

>おいまたうんこ貼るなよ？
？

悪天候でも戦えるもの

戦車

>>FPVドローンならともかく最近のペイロード大きいのなら普通に行ける
>>ミサイルが安価に大量生産されてると思えば良い
>命中時の存速と弾殻強度が足りなくなかろうか？
もう今は普通に農薬散布用ドローン転用のマルチコプタードローンから対戦車地雷改造の10㎏くらいの爆弾を掩体の入り口狙い撃ちで投下して発破してる

>悪天候でも戦えるもの
>
>戦車
戦車は泥で戦えない
全地形対応の歩兵こそ最強

>悪天候でも戦えるもの
>戦車
その戦車兵が足らんとですよ

V1みたいなドローンは本気で対策されたら簡単に撃墜されてしまうからな

ペイロードが大きいドロップドローンって結構運用に人手がいるよな

>V1みたいなドローンは本気で対策されたら簡単に撃墜されてしまうからな
数で勝負されるとキツい

>>まさかの主力戦車消耗戦
>何言ってんの
>戦車なんて何かあるたびに大量に消耗することが分かってたから
>ソ連は10万両も戦車作ったんだぞ
殺しあってるんだから壊し壊されが当たり前なんだよな…

壊し壊されがあらかじめ計算されている戦車に乗るのって馬鹿じゃないとやってらんないね

>もう今は普通に農薬散布用ドローン転用のマルチコプタードローンから対戦車地雷改造の10㎏くらいの爆弾を掩体の入り口狙い撃ちで投下して発破してる
DJIの産業用ドローンはペイロード５０ｋｇだから余裕だな

>壊し壊されがあらかじめ計算されている戦車に乗るのって馬鹿じゃないとやってらんないね
偉い人から見りゃ戦車も兵隊も駒でしかない

>ハンヴィーとJLTVも調達停止
webmかと

>DJIの産業用ドローンはペイロード５０ｋｇだから余裕だな
色んな意味の怖さを複合的に感じる動画だな

>>DJIの産業用ドローンはペイロード５０ｋｇだから余裕だな
>色んな意味の怖さを複合的に感じる動画だな
戦争になったらこういうのであっという間に橋頭堡作ってくるだろうな

でかいドロップドローンは帰りに後を付けられることがあるという
使い捨てのFPVドローンはその心配がない点が優秀

>壊し壊されがあらかじめ計算されている戦車に乗るのって馬鹿じゃないとやってらんないね
戦争なんてそんなもんや
歩兵だろうが砲兵だろうが後方の人員だろうが死ぬときは死ぬ

>でかいドロップドローンは帰りに後を付けられることがあるという
>使い捨てのFPVドローンはその心配がない点が優秀
地雷のように地上に降りて待ち伏せできる航空兵器という最悪の存在

美少女型ドローンはやく作ってくれ

軽量化とか改善出来ねえのこれ

>美少女型ドローンはやく作ってくれ
ちんこ入れると爆発するのか

>美少女型ターミネーターはやく作ってくれ

>全地形対応の歩兵こそ最強
数を用意出来るロボ歩兵生まれた時がマジもんのパラダイムシフト

中国軍が次世代のドローン兵器の回答を示してくれる友うから
中国軍の２０２６年の軍事展覧会に期待しよう

>>美少女型ドローンはやく作ってくれ
>ちんこ入れると爆発するのか
いじめてくんのお仲間だな

>>美少女型ドローンはやく作ってくれ
>ちんこ入れると爆発するのか
ただのハニートラップじゃないですか

>全地形対応の歩兵こそ最強
どんな天候でも戦える
どんな地形でも戦える
対人も対空も対戦車もできる
地形を活用して防御力も高い
安いし数もたくさん揃えられる
最強は伊達じゃないな

>中国軍が次世代のドローン兵器の回答を示してくれる友うから
>中国軍の２０２６年の軍事展覧会に期待しよう
←

ウクライナのドローンがウラジオストック攻撃したらしいな
すげー距離を飛んだなドローン

>>中国軍が次世代のドローン兵器の回答を示してくれる友うから
>>中国軍の２０２６年の軍事展覧会に期待しよう
>←
そして現在

>どんな天候でも戦える
>どんな地形でも戦える
>対人も対空も対戦車もできる
>地形を活用して防御力も高い
>安いし数もたくさん揃えられる
つまりとしあきを徴兵しろと

>No.1323856457
この時点で既にアシモ以上だったとか聞いたぞ

つまんねー自演いつまでつづけてんの

>>No.1323856457
>この時点で既にアシモ以上だったとか聞いたぞ
一方アシモはというと

>安いし数もたくさん揃えられる
これが必ずしもそうはならないから問題なのよ
というか一定のコストでいくらでも作れるならマジで戦車要らなくなるけど実際はそうじゃないわけで

そろそろ無人戦車を作って試験運用して欲しいねぇ

>>どんな天候でも戦える
>>どんな地形でも戦える
>>対人も対空も対戦車もできる
>>地形を活用して防御力も高い
>>安いし数もたくさん揃えられる
>つまりとしあきを徴兵しろと
人間は一番安い部品だからな

>>>No.1323856457
>>この時点で既にアシモ以上だったとか聞いたぞ
>一方アシモはというと
福島に導入するとか言ってたのが最後だった気がする