保存効くからじゃね

>保存効くからじゃね
日本みたいに湿度高い所に住んでるとあんまり実感無いが外国だと結構日保ちするんか

>日本みたいに湿度高い所に住んでるとあんまり実感無いが外国だと結構日保ちするんか
週一回焼けば十分と聞くな

ご飯だって籾から食えるまでだとまあまあ掛かってるだろ

>ご飯だって籾から食えるまでだとまあまあ掛かってるだろ
でもパンの場合小麦粉とかライ麦粉にしてからだろ
米よりも手間多そうに思えるが

小麦はいったん粉にせんといかんからなあ

小麦がたくさん取れるし冷涼乾燥気味の欧州では主食になるのは時間の問題だった

米は炊いたら冷蔵庫でもなければせいぜい翌日までしか食えないからな

>米って完成まで結構手間かかるのによく主食になったな

先人もよく思いついたな…

イースト菌無い時どうしてたの

パンの歴史をどうぞ
https://www.panstory.jp/history/history.html [link]

>>ご飯だって籾から食えるまでだとまあまあ掛かってるだろ
>でもパンの場合小麦粉とかライ麦粉にしてからだろ
>米よりも手間多そうに思えるが
まあ手間が多いのはそう
なんだったらパンにしてからちぎってミルクで煮て粥にしてから食べるとかどこまで手間かけるんだよ
ただ食う方はパンから買えば即食える

デカい窯で数日分焼いて食べる

あと米を主食にするには大量の水があるの前提だしな

持ち運びやすいし腐りにくいし一度に大量に作れる
これ以上の主食があろうか
ジャガイモ

ガチガチのフランスパンとか高温多湿な環境じゃなきゃ1週間か10日くらいは持つよね

>なんだったらパンにしてからちぎってミルクで煮て粥にしてから食べるとかどこまで手間かけるんだよ
それは硬いパンを食べる方法でもあるだろうし
なんで硬いのかと言えば保存が利くから

>持ち運びやすいし腐りにくいし一度に大量に作れる
>これ以上の主食があろうか
>ジャガイモ
毒素ある部分以外ほぼ欠点ないやつきたな…

>これ以上の主食があろうか
>ジャガイモ
火星でも作れるしな！

パンを作るときに焼くのにそれをさらにもう一回焼いて食うってのもよく考えると不思議
美味しいのはわかるけど

日本の人が作ったレシピだとどうしても甘くてモチモチしたやつになっちまうんだよなぁ

バナナ

>パンを作るときに焼くのにそれをさらにもう一回焼いて食うってのもよく考えると不思議
>美味しいのはわかるけど
餅だって一度炊いた米を潰して食べる時に焼くぜ

普段は天井にぶら下げておいて食べる時にナイフで小分けできる保存食

パンに小麦粉使いだしたのは19世紀頃と言う歴史の浅さ

基本的に小麦とかスパイスとかみたいな粉が管理しやすいんだよな
飲食店でも結局は管理のしやすいカレー・かうどん・そば・ラーメン、お好み焼きもんじゃ焼きみたいな粉ものが無難だしな

こういうパンでフランスパンほど硬くないやつが好き

>イースト菌無い時どうしてたの
天然イースト菌を使ってた
というか小麦粉＋水で捏ねたやつを放置してたら勝手に発酵してた

>パンに小麦粉使いだしたのは19世紀頃と言う歴史の浅さ
それ以前は麦粥とかかな

米も玄米で保存しといて
今日炊く分を一升瓶に入れて棒で突いて都度精米してた時代もある
それが子供の仕事だったり

ロシアとかのガチガチに硬いパンってのを食べてみたい

米とパン以外の主食っていうと何がある？

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
トウモロコシ

インドパンのアレ見ただけでも色んな食い方あるんだなって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

焼きたての美味さよ

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
豆食ってりゃ死なないと
金さえ出せばクレムリンでも引っ張ってくる爺さんが言ってた

粉もの窯文化じゃ無かった日本はお好み焼きや揚げ物系に進化したとか妄想

>日本の人が作ったレシピだとどうしても甘くてモチモチしたやつになっちまうんだよなぁ
甘いのもモチモチしてるのも砂糖と油のおかげっていうね
材料を見てしまうと食べる気が減退する

>1748672804109.jpg
最終的に全部うまいになってんじゃねえか

>イースト菌無い時どうしてたの
無発酵のパンがまずあった
現代のベーグルも発酵させず生地を一度茹でてから焼成する
放置してた生地に天然酵母が付いて膨らんだのを焼いてみたらふっくらして美味しかったというのがイースト発酵パンの原点だという

手間かかるのか？
その割にはやすくね

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
豆
太古はカラスノエンドウすら食ってたと言う

>>米とパン以外の主食っていうと何がある？
>トウモロコシ
キャッサバやタロイモ

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
蕎麦

>>1748672804109.jpg
>最終的に全部うまいになってんじゃねえか
不味いのは途中で消えてるだろ…

この絵本好きだった

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
濡れ手にアワのアワ

台頭したのが近世になってからなのに世界中を席巻したイモは凄い

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
>ジャガイモ

稗や粟は今食べようとすると米よりも高い

>手間かかるのか？
>その割にはやすくね
大量生産の手段が発達したからだろうな

小麦はそのまんま食べるのがちょっと難しいと言うか妙に脆くて砕けやすい
最初は砕けた奴を寄せ集めて捏ねて焼いてたり粥にしていたんだが食味が良くない
そこで一旦粉にしてしまえってのが発展の流れらしい

>>手間かかるのか？
>>その割にはやすくね
>大量生産の手段が発達したからだろうな
保存と流通だろうね

サツマイモ

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
モロコシ
トウモロコシじゃないよ

>台頭したのが近世になってからなのに世界中を席巻したイモは凄い
生産効率と環境大勢が飛びぬけてるよね
でも保存性はかなり劣るのでそれに頼りきりでは文明維持出来ないのいいよね…

>小麦はいったん粉にせんといかんからなあ
だから石臼を持つ粉屋が村や町にいた
粉に挽く料金は領主が決めていて窯を持つパン屋も料金を統制される代わりに領主に保護されてた

食べる度に炊かなきゃいけない米の方が面倒だぞ

風車とか水車も元々は小麦粉の粉ひき用だっけ

イタリア人もそうだそうだと言っております

麺と比べたら楽なんじゃね
自作パンは聞くけど自作ラーメンはあんまり聞かないし

>でも保存性はかなり劣るのでそれに頼りきりでは文明維持出来ないのいいよね…

>大量生産の手段が発達したからだろうな
てかこねて寝かせて焼くくらいじゃね

芋が病気で全滅して滅びた国…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>大量生産の手段が発達したからだろうな
>てかこねて寝かせて焼くくらいじゃね
簡単に言っても時間かかる工程だな…

>麺と比べたら楽なんじゃね
>自作パンは聞くけど自作ラーメンはあんまり聞かないし
ラーメンはあれだけどそば打ち趣味のおじさんそこそこいるでしょ

貧乏人はイモ食ってるから

>パンに小麦粉使いだしたのは19世紀頃と言う歴史の浅さ
待って待って何の話？
小麦粉のパンははるか紀元前からあるでしょ？

>風車とか水車も元々は小麦粉の粉ひき用だっけ
家畜に回させる石臼もあった
奴隷に回させるアレみたいな奴

>貧乏人はイモ食ってるから
イモうめえからなあ

>ラーメンはあれだけどそば打ち趣味のおじさんそこそこいるでしょ
パンほどはいないんじゃね

>貧乏人はイモ食ってるから
しかし栄養面ではかなり優秀…

>奴隷に回させるアレみたいな奴
奴隷に廻させてる奴が本来は粉挽用の臼なのよ
動力源を人にするか家畜にするかの違いなだけで

自分で焼いたパンは美味いゾ
焼きたてなんか特に
なお保存性

でも保存性って言うけど食べる時に調理すればよくねとも思う
特に作るに大変な昔だったら
小麦粉のままならもっと保存できるし

ヨーロッパとかあのあたりは昔から小麦が育てやすかったからね

日本も米騒動するくらいならジャガイモを主食にしたらいいんだよ

水分量の多いパンは美味しいのだが保存性はね

ヨーロッパの農村部ではパン焼き窯がある家に週に一度近所の人が集まって一週間分のパンを焼いていたようだ

>>ラーメンはあれだけどそば打ち趣味のおじさんそこそこいるでしょ
>パンほどはいないんじゃね
パンもSNSとかでよく見るってだけで実際はそんないないと思うけど

>パンの歴史をどうぞ
日本には戦国時代に伝わってたのか

>自分で焼いたパンは美味いゾ
>焼きたてなんか特に
>なお保存性
しゃあっ！炊飯器パン！

昔の庶民が食べるパンってガチガチでスープに浸してなんとかって感じだったんでしょ？
やっぱり保存性良かったから流行ったんかね

>ヨーロッパの農村部ではパン焼き窯がある家に週に一度近所の人が集まって一週間分のパンを焼いていたようだ
その熱でサウナしようぜッ！

昔はわりと贅沢品で貧乏人は麦粥食ってたらしい

>>自分で焼いたパンは美味いゾ
>>焼きたてなんか特に
>>なお保存性
>しゃあっ！炊飯器パン！
これはこれで…

そもそもパンってもともと食器だったろ

パンは製法次第だけど、割とすぐ作れるのが良かったんだよ

>米とパン以外の主食っていうと何がある？
クスクスとか？

惣菜パンとか売れ残ったのどうするのかといつも思う

ヨーロッパ方面でも昔の日本のように蕎麦が貧乏人の食い物で英語ではブラックウィート(黒い麦）と読んで蕎麦粥にして食ってた

聖書とかに出てくる種無しパンって
じゃあ普段なんの種が入ったパン食ってんだろう？って思ってたガキのころ

>昔の庶民が食べるパンってガチガチでスープに浸してなんとかって感じだったんでしょ？
>やっぱり保存性良かったから流行ったんかね
インドのチャパティみたいに毎日家庭で必要な分だけ焼くのもあるし
保存性を考えてかなり硬く焼きしめるパンもあったりする
作る手間もだが燃料を意外と使うから専門職が纏めて焼いてそれを購入するスタイルになったみたい

でも昔の人はなんでパンにして食べたんだろうな
お好み焼きみたいに食べれば発酵の手間いらないのに

>でも昔の人はなんでパンにして食べたんだろうな
>お好み焼きみたいに食べれば発酵の手間いらないのに
かさが増す

>でも昔の人はなんでパンにして食べたんだろうな
>お好み焼きみたいに食べれば発酵の手間いらないのに
発酵させた方が美味いからとかじゃないかな結局のところ

>聖書とかに出てくる種無しパンって
>じゃあ普段なんの種が入ったパン食ってんだろう？って思ってたガキのころ
まあ日本では馴染みが無いから発酵種無し⇒無発酵パンって発想には行きにくいよね

>でも昔の人はなんでパンにして食べたんだろうな
>お好み焼きみたいに食べれば発酵の手間いらないのに
持ち運べる

ドライイーストとかなかった頃はパン生地の一部を残しておいて次回のパン生地に混ぜて発酵させていたから下手すれば中世から代々受け継がれてきたイースト菌を近代まで使い回していたのかもしれない

じゃがいもなら粉にしなくてと食べられるのに

>No.1323765078
お好み焼きみたいな食べ方には鍋とか鉄板とか、ある程度技術の伴う道具がいる
でも庶民、それも昔のとなるとそんな高価な物持ってる奴なんてほとんどいない

>発酵させた方が美味いからとかじゃないかな結局のところ
お好み焼きもおいしくね

お前らそんな新参者だったんか…

たぶん毎食麦粥作るより焼いておいたパン食った方が楽だったんだろう

>お好み焼きみたいな食べ方には鍋とか鉄板とか、ある程度技術の伴う道具がいる
>でも庶民、それも昔のとなるとそんな高価な物持ってる奴なんてほとんどいない
でもパンも窯が必要じゃね
あと菌もいるし菌の管理も大変そうだし
冷蔵庫とかも保温機器なかっただろうに

>じゃがいもなら粉にしなくてと食べられるのに
短期ならそれでいいけど長期間保存出来ないって辛いのよ
収獲出来るのは多くて年2回だけだしそれで乗り切るのって
保存方法が確立していない時代は大変だったのよね

>たぶん毎食麦粥作るより焼いておいたパン食った方が楽だったんだろう
都度都度火を起こすにも燃料は高価だしね…

米は籾殻のまま冷蔵すればかなり長期間保つし
乾飯にすれば更に長持ち

>でも昔の人はなんでパンにして食べたんだろうな
>お好み焼きみたいに食べれば発酵の手間いらないのに
トランショワールで調べてみな
パンはもともと貴族の皿とかナプキンみたいな物だったんだよ

生活圏内での共用の窯なんかもあったんだろうな

>持ち運べる
お好み焼きも持ち歩ける

食べ物の歴史は面白いのだ

>No.1323766136
むしろ冷蔵庫とかの保存装置がなかったから、パンが普及したんだよ
釜も、例えば石だけで作った質素な奴でも割と焼けるし

お好み焼きも元々は皿でな
大阪広島以外では食べなかった

>>でも昔の人はなんでパンにして食べたんだろうな
>>お好み焼きみたいに食べれば発酵の手間いらないのに
>トランショワールで調べてみな
>パンはもともと貴族の皿とかナプキンみたいな物だったんだよ
そういうパンがあっただけで
食用のパンもあったんじゃないの

>都度都度火を起こすにも燃料は高価だしね…
まとめて焼けるパンの方が効率も良くて優秀だったんだろうな

俺らが当たり前のように使っている鍋釜も人類の歴史から見るとわりと最近普及した

スパゲティが揚げ物の皿なのは皆知っているだろうが

ソースとマヨネーズつかないお好み焼きなんて全然美味しくないし

保存で浮かぶのはやはり黒

フランスパンって硬そうでずっと食べなかったけど
どっかのホテルでスープにつけて食べるんだよと教えてもらって食ったらくそ美味かった

小麦粉を練って焼くだけのパンは紀元前からあるよね
実際自分で作るのもそれが楽だし

>>No.1323766136
>むしろ冷蔵庫とかの保存装置がなかったから、パンが普及したんだよ
>釜も、例えば石だけで作った質素な奴でも割と焼けるし
いや菌の管理に冷蔵庫とかが必要だったんじゃね

日本も歴史的に何度かパンと接触してるのだが明治になるまでは普及しない
湿度が高いお国柄では保存性もたいして良くなかったのも一因っぽい

>釜も、例えば石だけで作った質素な奴でも割と焼けるし
それはお好み焼きもじゃね

>そういうパンがあっただけで
>食用のパンもあったんじゃないの
上にパンの歴史のURLあるからそれ見るといいよ
パンの歴史は古い

お好み焼きに固執してるやつは何なんだ

どうしてもお好み焼きに拘ってるやつはなんなんだよ

食材皿の文化はけっこう広くてピザとかクレープなんかも元々は皿なわけよ

コメは収量は多いし調理も楽なスーパー作物だったりする

>スパゲティが揚げ物の皿なのは皆知っているだろうが
弁当に入ってるやつ

>お好み焼きに固執してるやつは何なんだ
>どうしてもお好み焼きに拘ってるやつはなんなんだよ
そりゃあ大阪人だろ

素人考えだけど油無しの鉄板や石で具無しお好み焼き作ろうとしたら悲惨な事にならんか

>>そういうパンがあっただけで
>>食用のパンもあったんじゃないの
>上にパンの歴史のURLあるからそれ見るといいよ
>パンの歴史は古い
調べたけどやっぱ最初のパンは皿じゃないな

>そりゃあ大阪人だろ
広島人だろ

逆に皿じゃない米はちょっと異質

>コメは収量は多いし調理も楽なスーパー作物だったりする
収量はともかく調理はそうかな…？

>お好み焼きに固執してるやつは何なんだ
>どうしてもお好み焼きに拘ってるやつはなんなんだよ

ピザももともとはアメリカでは皿として使われてたらしい
チーズがくっついてチーズ味になるのが人気だったとか

粉にひくってのはなかなか手間だな

>いや菌の管理に冷蔵庫とかが必要だったんじゃね
連中は常温でイキイキする奴らだから

>小麦粉を練って焼くだけのパンは紀元前からあるよね
>実際自分で作るのもそれが楽だし
焼く前の生地を一晩放置していたら野生酵母の作用で膨らんで
少し酸っぱいけど食味の良いパンが生まれた経緯は好き
それが更にビールへと発展するし

>調べたけどやっぱ最初のパンは皿じゃないな
自分の知識に自信があったんだろ

>いや菌の管理に冷蔵庫とかが必要だったんじゃね
昔は自然の涼しい場所に保管したり、生地の一部を残して毎日パンを作り続けて残したりしたみたいだよ

皿にこだわってるやつの方がなんなんだ
1部で皿にされてたってだけなのに
なぜかパンの起源って主張してるし

>皿にこだわってるやつの方がなんなんだ
>1部で皿にされてたってだけなのに
>なぜかパンの起源って主張してるし
知識をひけらかしたいだけだと思う

つまりとしあきが言いたいのは「パンは皿」「お好み焼きを作らなかった外国人は馬鹿」である

>連中は常温でイキイキする奴らだから
パン作る時はそうだけど普段は冷蔵庫だぞ

https://www.oyc.co.jp/yeast/qa.html#:~:text= [link]鮮度を落とさずに,のが良いでしょう%E3%80%82

>つまりとしあきが言いたいのは「パンは皿」「お好み焼きを作らなかった外国人は馬鹿」である
としあきらしくて俺は好きだぞ

>調べたけどやっぱ最初のパンは皿じゃないな
世界最古のパンはピタパンみたいな奴だぞ
一万年以上前のやつ

>No.1323767738
>No.1323767749
全部それで論破できてしまうし…

食器はバナナの葉っぱだろ何言ってるの？

>>パンに小麦粉使いだしたのは19世紀頃と言う歴史の浅さ
>待って待って何の話？
>小麦粉のパンははるか紀元前からあるでしょ？
昔のはライ麦だったり大麦だったり

パンが更に使われてた頃は、陶器だとか金属の容器は凄い高価だったんだよ
後皿に使ったパンは食べられるから洗い物も減らせて水や洗剤の節約になる

>>日本みたいに湿度高い所に住んでるとあんまり実感無いが外国だと結構日保ちするんか
>週一回焼けば十分と聞くな
中世とかは一年分の村のパンを1シーズンに一気に全部焼いて各々の家で保管しながらちょっとずつ消費していったとか
冬にもなるとすっかりカビてカチカチに
カビたところを削ってスープに入れてふやかして食べる

なんか生地作って放っておいたら膨らんでたわ！

>昔は自然の涼しい場所に保管したり、生地の一部を残して毎日パンを作り続けて残したりしたみたいだよ
涼しいとこに置いたり毎日上手く発酵し続けさせたのか

要するに愉快犯的に嘘を振りまいてるとしあきがいるんだな

ガチのフランスパンとか喧嘩の武器にも使えるくらい硬いんだよな
ソースは小学校の頃の俺

縄文時代にマイ食器を持ってた日本人は少し変態さんなのかも

イタリアでピザが流行る一方で皿を作ることができる陶芸の窯でピザを作らなかった日本人
日本人はなぜピザを作らなかったのか？

>ガチのフランスパンとか喧嘩の武器にも使えるくらい硬いんだよな
>ソースは小学校の頃の俺
食べ物で遊ぶんじゃないよ

なろうでお馴染みの白いフワフワのパン言うのが近代以降なんよな

ｽｯ

>涼しいとこに置いたり毎日上手く発酵し続けさせたのか
酵母を乾燥させたり塩と混ぜたり工夫してた模様
日本の麹も似たような事してて、こういう所繋がってるなーって感心する

>日本人はなぜピザを作らなかったのか？
千利休の仕業
奴がピザとは呼ばずに麩の焼きと命名したから

>食べ物で遊ぶんじゃないよ
そこはマジですまん
緊急事態だったもんでな

馬上槍試合で使われてたのを払い下げたのがフランスパン
フランスは騎士文化だけど払い下げ文化でもあるんだね

>>調べたけどやっぱ最初のパンは皿じゃないな
>世界最古のパンはピタパンみたいな奴だぞ
>一万年以上前のやつ
だからなんなんだ…

>ヨーロッパとかあのあたりは昔から小麦が育てやすかったからね
小麦は寒冷地では無理で品種改良重ねてヨーロッパで取れるようになったのが18世紀以降

>なろうでお馴染みの白いフワフワのパン言うのが近代以降なんよな
折角の収穫物なんだあから全粒粉でないと勿体ないよね

種を潰して焼けばパン

>>食べ物で遊ぶんじゃないよ
>そこはマジですまん
>緊急事態だったもんでな
フランスパン武器にする緊急事態とか面白すぎだろ

>>ヨーロッパとかあのあたりは昔から小麦が育てやすかったからね
>小麦は寒冷地では無理で品種改良重ねてヨーロッパで取れるようになったのが18世紀以降
ヨーロッパには、紀元前3,000頃かもう少し早くに、トロイ経由でアインコーン小麦が最初に入ってきました。
https://www.flour.co.jp/news/article/656/ [link]

>>涼しいとこに置いたり毎日上手く発酵し続けさせたのか
>酵母を乾燥させたり塩と混ぜたり工夫してた模様
>日本の麹も似たような事してて、こういう所繋がってるなーって感心する
昔の人の知恵か
そういやドライイーストって聞いたことあるな
どこの国でも食べ物の保管には苦労したんだな

>>>食べ物で遊ぶんじゃないよ
>>そこはマジですまん
>>緊急事態だったもんでな
>フランスパン武器にする緊急事態とか面白すぎだろ
あったよ！フランスパン！
でかした！

>小麦は寒冷地では無理で品種改良重ねてヨーロッパで取れるようになったのが18世紀以降
エジプトとか南部ヨーロッパの暖かいところから輸入してたらしいね
北部だとライ麦とかでパンを作って、その過程で黒パンが出来た

この戦争を終わらせにきた！

>>>>食べ物で遊ぶんじゃないよ
>>>そこはマジですまん
>>>緊急事態だったもんでな
>>フランスパン武器にする緊急事態とか面白すぎだろ
>あったよ！フランスパン！
>でかした！
クソ漫画かよ

>>日本人はなぜピザを作らなかったのか？
>千利休の仕業
>奴がピザとは呼ばずに麩の焼きと命名したから
素直に抹茶ラテを作らずにその様なものを！

俺はチョコレートの入ってるデニッシュが好きだな

フランスパンは暴力と豊穣の象徴でもある

>この戦争を終わらせにきた！
炭水化物に炭水化物…
これだから大阪もんは

今に受け継がれてる世界の食文化なんて近世以降に発達したのがほとんどでしょ

>イタリアでピザが流行る一方で皿を作ることができる陶芸の窯でピザを作らなかった日本人
>日本人はなぜピザを作らなかったのか？
フラットブレッドの類なんてどこでも作られてるだろう
要するに穀物すり潰して捏ねて平たくして焼いたやつだもの
煎餅だこれ

モンゴルみたいに羊飼って生きていくのは農業できない環境だったからなんだな

>あったよ！フランスパン！
>でかした！
どっちかと言うと、マトリックス2のエージェント戦で地面から棒を引き抜いて武器にしたときかな

食パンって安いしそのまま食べれるしすごいよね
人類の偉大な発明の1つ

>食パンって安いしそのまま食べれるしすごいよね
>人類の偉大な発明の1つ
だから世界中で主食になった

ジャパニーズピザの称号は今日から煎餅と焼き餅に引き継がれることになりました

>今に受け継がれてる世界の食文化なんて近世以降に発達したのがほとんどでしょ
近世でも一般民衆は粗食もいいトコだったのに中世(それもまだ3ケタ台の頃とか)の人間なんか何食ってたのか想像もつかんよ

日本人って小麦を大量に喰いだしたの何時からだっけ

記録残してるのってインテリ層だから基本金持ちの生活なんよね

>日本人って小麦を大量に喰いだしたの何時からだっけ
70年代くらいだろね洋食が普及しだしたの

日本人は昔はナニ食べてたの
猪か

>ヨーロッパには、紀元前3,000頃かもう少し早くに、トロイ経由でアインコーン小麦が最初に入ってきました。
> https://www.flour.co.jp/news/article/656/ [link]
庶民まで食べられるぐらい生産できるようになったのが18世紀以降
訂正しとくわ

>日本人は昔はナニ食べてたの
>猪か
ウニだなやっぱ

>日本人って小麦を大量に喰いだしたの何時からだっけ
江戸時代のファストフードは最初が蕎麦で途中からうどんが大ヒット

>日本人は昔はナニ食べてたの
>猪か
ナウマン象

パンの1番の特徴って作るの簡単なのと保存が聞いて持ち運びやすいから
店で売りやすいことじゃね？

このパンはなんかお店のパンって感じある

>日本人は昔はナニ食べてたの
>猪か
農耕するまでは栗とドングリが主食だった

外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが

>1748676161700.jpg
フランス語でもパンは｢パン｣なのね？

>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
ぶっちゃけ環境のせいも多分にあるはず

山崎パンって放置しててもカビが生えないんだぜ（試したことはない）

>江戸時代のファストフードは最初が蕎麦で途中からうどんが大ヒット
うどん粉と呼ばれるだけある

>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
乾燥してて寒いから

>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
っていうか外国は乾燥してる
戸棚に入れたパンでも細菌が繁殖せず全然腐らない
日本みたいなパンすら腐る土地のくせにアジアで唯一オニギリに梅干しや塩を練り込んでまで持ち歩いて食う日本が異常

>>日本人は昔はナニ食べてたの
>>猪か
>ナウマン象
とーちゃん狩りが下手糞でヒネモグラばっかりだったな…

>>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
>ぶっちゃけ環境のせいも多分にあるはず
あと日本のパンは砂糖入れすぎ

>>>調べたけどやっぱ最初のパンは皿じゃないな
>>世界最古のパンはピタパンみたいな奴だぞ
>>一万年以上前のやつ
>だからなんなんだ…
なんだかアメリカーン

ホームベーカリーを知ってしまうともう手打ちには戻れん…

>>>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
>>ぶっちゃけ環境のせいも多分にあるはず
>あと日本のパンは砂糖入れすぎ
パンに限らず甘いの正義志向あるよね…

パンっていいよね…

>>1748676161700.jpg
>フランス語でもパンは｢パン｣なのね？
もとのラテン語でpanisだからラテン語系はそういう感じになる

いいよね…

>パンっていいよね…
空気嫁

>>>>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
>>>ぶっちゃけ環境のせいも多分にあるはず
>>あと日本のパンは砂糖入れすぎ
>パンに限らず甘いの正義志向あるよね…
だってお米が甘いし…

>日本みたいに湿度高い所に住んでるとあんまり実感無いが外国だと結構日保ちするんか
日本は湿度以上にフワフワしっとり系のパンが多いからじゃね？

アジアや熱帯みたいな物が腐りやすい土地では貯蓄の文化が育たない
消費しないやつは物を腐らせるバカだから
貯蓄文化がないと銀行のような大規模なリソースの塊が登場せず投資による巨大産業組織が生まれない

>あと日本のパンは砂糖入れすぎ
デスマフィン「だから砂糖は減らしましょうね」

>パンに限らず甘いの正義志向あるよね…
木村屋総本店「だって甘いの作る前は全然売れなかったし…」

だからこうしてパンを揚げて砂糖をですね！こう！

>>外国のパンは日本のパンの数倍保存効くと聞いたが
>っていうか外国は乾燥してる
>戸棚に入れたパンでも細菌が繁殖せず全然腐らない
生肉も食料部屋にむき出しかせいぜい木箱とかに入れた程度で保管するな
西部劇でおなじみのビリー・ザ・キッドの最期も肉を取りに食糧部屋に入った所をパット・ギャレットに撃たれてる

>日本は湿度以上にフワフワしっとり系のパンが多いからじゃね？
欧州人がふだん食ってるようなズッシリみっしりした、THE主食って感じのパンを食べてみたい

空気読んでゲームするわ
つまんねーこと書きすぎた

後地域ごとの湿度のあるなしは宗教にも関わってる
・湿地帯では死体は最終的に分解され植物などの土壌になるので輪廻転生の発想の元になった
・乾燥地帯では死体は最後粉々になってお仕舞いなので、輪廻転生という発想が発生しなかった
こんな説もあったりする

🥖
✌️
🙆
🫣

>生肉も食料部屋にむき出しかせいぜい木箱とかに入れた程度で保管するな
>西部劇でおなじみのビリー・ザ・キッドの最期も肉を取りに食糧部屋に入った所をパット・ギャレットに撃たれてる
それはそれでハエとかの虫がたからんのかな？

>>日本人って小麦を大量に喰いだしたの何時からだっけ
>70年代くらいだろね洋食が普及しだしたの
うどん「解せぬ」

>後地域ごとの湿度のあるなしは宗教にも関わってる
>・湿地帯では死体は最終的に分解され植物などの土壌になるので輪廻転生の発想の元になった
>・乾燥地帯では死体は最後粉々になってお仕舞いなので、輪廻転生という発想が発生しなかった
>こんな説もあったりする
やっぱ土地や風土ありきなんだなぁ

>欧州人がふだん食ってるようなズッシリみっしりした、THE主食って感じのパンを食べてみたい
少し違うが初めて本格的なライ麦パンを食べた時の衝撃は凄かった
酸っぱくて重くてこういうパンもあるのかと驚いた
あとパキスタンで食べた屋台売りのナンもパリパリに乾燥していて
硬くてカレー浸み込ませないと食べられなかった

西洋とかのお肉の扱いって良くも悪くもおおらかだよな
お店の店先にお肉のパーツがごろんごろんしてるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

パンに餡子仕込む国民だし

>>生肉も食料部屋にむき出しかせいぜい木箱とかに入れた程度で保管するな
>>西部劇でおなじみのビリー・ザ・キッドの最期も肉を取りに食糧部屋に入った所をパット・ギャレットに撃たれてる
>それはそれでハエとかの虫がたからんのかな？
もちろんたかる
だから生肉はウジが涌く前に消費する
庶民が一般的に食べる肉は塩漬けや干し肉や燻製

>パンに餡子仕込む国民だし
ジャム詰めたりカレー仕込んで揚げたりもしたな！

>>欧州人がふだん食ってるようなズッシリみっしりした、THE主食って感じのパンを食べてみたい
>少し違うが初めて本格的なライ麦パンを食べた時の衝撃は凄かった
>酸っぱくて重くてこういうパンもあるのかと驚いた
>あとパキスタンで食べた屋台売りのナンもパリパリに乾燥していて
>硬くてカレー浸み込ませないと食べられなかった
サハラ砂漠には薄べったいパン生地をじかに砂に埋めて焚き火で焼く部族がいるな
もちろんパンは砂まみれだ

>後地域ごとの湿度のあるなしは宗教にも関わってる
>・湿地帯では死体は最終的に分解され植物などの土壌になるので輪廻転生の発想の元になった
>・乾燥地帯では死体は最後粉々になってお仕舞いなので、輪廻転生という発想が発生しなかった
>こんな説もあったりする
あとヨーロッパ付近の西側では石造りの城やピラミッド建築が多いから普遍や完全性の宗教となり
アジア付近の東側では木造の建築による建て替えの頻繁さから生まれ変わりや輪廻転生の宗教となった
なんて話もあるな

>サハラ砂漠には薄べったいパン生地をじかに砂に埋めて焚き火で焼く部族がいるな
>もちろんパンは砂まみれだ
古代エジプトのパンの製法もそんな感じだったかで、発掘されたミイラの歯を調べてみるとえらくすり減っているんだとか

物が腐る腐らないって結構人間の文化に影響を与えてるよね

食パンて焼いてできたものなのにまた焼いてトーストする不思議な食い物

ドクターストーンでもパン作り回は楽しかった
水を使うと腐るのが早い

>物が腐る腐らないって結構人間の文化に影響を与えてるよね
日本人の生食追求食文化はどこから生まれたのやら…

>物が腐る腐らないって結構人間の文化に影響を与えてるよね
人類は菌類とずっと戦争中なのだ

>人類は菌類とずっと戦争中なのだ
マツタケ・シイタケ・シメジetc.｢えっ｣

>日本人の生食追求食文化はどこから生まれたのやら…
日本は生ものを食べやい衛生的な環境が昔からあるからね
世界的に見てもここまで生食が発達してる国は他にはないらしい

縄文時代はドングリや栗や稗や粟をパンにしてたらしいぞ

>食パンて焼いてできたものなのにまた焼いてトーストする不思議な食い物
買った翌日くらいまではトーストしない方が柔らかくて美味しい
3日目に少し固くなってきた食パンはトーストした方が美味しい

>パンの歴史をどうぞ
> https://www.pansto [link]
まで読んだ
エッチだな

皮がカリカリのフランスパン大好きなんだけど
口の中切る時あるのがキツい

>皮がカリカリのフランスパン大好きなんだけど
>口の中切る時あるのがキツい
スープでふやかして食べるのです

ドイツのパンは酸味があって栄養満点なパンだとか

フォカッチャすきー

>ドイツのパンは酸味があって栄養満点なパンだとか
小麦の収穫が良くないので寒冷地でも生育の良いライ麦を多く混ぜる影響でね
でもライ麦100％とは違って独特の風味が美味しい範疇になってるし
ドイツパンの店で入手しやすいのも良い

>>皮がカリカリのフランスパン大好きなんだけど
>>口の中切る時あるのがキツい
>スープでふやかして食べるのです
ビストロなんかに行くと前菜でバゲットとチーズみたいなの出ることあるけど齧った後ワインを口にふくんで柔らかくしないと口ん中切り傷だらけになったりする

>小麦はいったん粉にせんといかんからなあ
なので粉を引くための水車には使うためにめっちゃ税金取られた

オリーブオイルに浸すとうまいんだ

クロワッサンって歴史浅いんだな
バター大量につかう贅沢なパンだからそんなもんか

ヨーロッパではフランスパンをそのまま噛みちぎるとかは殆どやらないらしい
コーヒーとかの飲み物に漬けたり、パンを濡らして灼いたりして柔らかくするのが一般なんだと

そういえば外人のパンの食い方って全然知らないな
ハンバーガーとサンドイッチくらいしか知らん

>ヨーロッパではフランスパンをそのまま噛みちぎるとかは殆どやらないらしい
>コーヒーとかの飲み物に漬けたり、パンを濡らして灼いたりして柔らかくするのが一般なんだと
日本でよく見かけるソフトなフランスパンは邪道なんだそうな
でも美味しいからフランス人も嵌っちゃう！

チリコンカンと固いパンさえあればいい

>そういえば外人のパンの食い方って全然知らないな
>ハンバーガーとサンドイッチくらいしか知らん
溶かしたラクレットチーズをとろっとかけて

>イースト菌無い時どうしてたの
植物が甘い香りで虫に受粉させるために花を咲かせた頃から居たと思うぞ

>イースト菌無い時どうしてたの
自然界にあるから、生地へ自然に付着するのを待っていたらしい

チリコンカンうまい好き
ワキガの味がする

>自然界にあるから、生地へ自然に付着するのを待っていたらしい
ワインに居るやつとかね

黒パン白パンってどんなパンなんだろうって思いながら児童文学読んでたな

>こんにゃくって完成まで結構手間かかるのによく安価食材にになったな

栃の実なんて餅になるまで半年がかりだぞ

近所にドイツパン専門店があって、そこのかったいライ麦パンが定期的に食べたくなる

ドングリより小麦の方が生産性が良かったのかな

給食でたまにミスって出てくる塩なしパンが本当にまずかった記憶

>自然界にあるから、生地へ自然に付着するのを待っていたらしい
納豆菌なんて納豆のパック開けるだけでも拡散するらしいな

大量に作れるかどうかだから今の時代の最適解はむしろパンじゃない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1323792021
雑だな

>No.1323792021
もうちょっとこう……何とかならなかったのかと

>No.1323792021
拷問にも使えそうだな

どういうことなの…

おちんちん

そこまで酷いと使い方間違ってるだろ

>大量に作れるかどうかだから今の時代の最適解はむしろパンじゃない？
私のとしあき達よ！
ジャガイモしか勝たん！

>No.1323792021
最後横切りになったところで耐えられなかった

>No.1323792021
半端にちぎれたパンだから押さえの爪がパンを掴めてないんじゃないかこれ
要は使い方が悪い

硬いパンってこういうこと

>No.1323796731
うっそだろお前……

パン屋で焼きたての 切ったやつを売らないのは何だっけ

激堅黒パンでドラゴン殺すゲームもあるしね

ヤマザキとかが甘くて菓子よりに調整し過ぎなんじゃないかパン食
欧州のホテルとかで食べるとこりゃ主食になりますわ…ってなる

保存に全パラメータを振り分けたパンだな

｢バールのようなもの｣じゃなくて｢フランスパンのようなもの｣が凶器に使われる可能性があるのか…

>硬いパンってこういうこと
膨大な待機時間これをナイフで削りながら食って時間を潰せってことかな

ブリオッシュうめえ　みんなも食え

>ブリオッシュうめえ　みんなも食え

>硬いパンってこういうこと
これならこのパンを柔らかくするスープを作る主計科に悪態つけないな

>これならこのパンを柔らかくするスープを作る主計科に悪態つけないな
ちなみにスープはこうなる

いいなぁ保存食として試しに作ってみたいなこれは
多分カロリーメイトみたいな形にしちゃうと思うけど

米は一旦炊くともう保存効かないからなぁ

>>これならこのパンを柔らかくするスープを作る主計科に悪態つけないな
>ちなみにスープはこうなる
どこの国の軍だよ笑

>ちなみにスープはこうなる
固形…！

カチカチに焼いて保存食なんだろ
航海モノ読むとクソ硬いビスケットが主食みたいだけど

いけそうじゃん？

黒パン常食してる人いる？
やっぱり胃腸の調子とかよくなる？

>>物が腐る腐らないって結構人間の文化に影響を与えてるよね
>日本人の生食追求食文化はどこから生まれたのやら…
海が近い＋きれいな水が多いおかげ
海魚（と使った道具）を真水で洗うから刺し身が食える

粥は食わなくなったん？

>海が近い＋きれいな水が多いおかげ
>海魚（と使った道具）を真水で洗うから刺し身が食える
海外の人が日本に来ると魚市場が全く臭くないことに大層驚くとか

パンは外来語だけど英語じゃない

輸入品のパンを見たら砂糖なしが結構多いのに日本のパンは99%砂糖が入っているの普通に謎
菓子系なら別にいいんだけど普通のパンにはいらないでしょ

>パンは外来語だけど英語じゃない
ピーマンみたいに（多分）外来語が由来だけど日本語っていう変なのもある
フランス語の “piment”（ピマン）が由来って説とポルトガル語の “pimento”（ピメント）が由来って説が有力だけど確定はしていない

>輸入品のパンを見たら砂糖なしが結構多いのに日本のパンは99%砂糖が入っているの普通に謎
>菓子系なら別にいいんだけど普通のパンにはいらないでしょ
白米が甘くて柔らかい影響がありそう

>日本人の生食追求食文化はどこから生まれたのやら…
天然の食い物豊富だから下手に保存しておくより採って来て即食ったほうがいい場合が結構ある

>海外の人が日本に来ると魚市場が全く臭くないことに大層驚くとか
築地とか外人からみたらドン引きのやばい衛生管理だった
そんなのでも大きな事故なかったのは扱うのが海産物だったからだろうな

生食文化自体割と最近では
江戸時代の食事とかだと保存の関係で干物や漬物だし
冷蔵設備が整うまでトロは腐るのが早くて捨てられてた部位

日本人がわざわざ日持ちしないモチモチパン作るのも外人には理解できんだろうな

寿司ももとは保存食

正直モチモチパンばかりなのは日本人の自分でも理解出来ないわ
柔らかいパンもそれはそれで美味しいけど主食向きなのは明らかに固いパンだし

>白米が甘くて柔らかい影響がありそう
人間が穀物を主食にしたがる理由に火を通すと甘くなるからって説があるみたいだな
確かに人間は甘味のためなら何でもする生き物ではある

>>>日本みたいに湿度高い所に住んでるとあんまり実感無いが外国だと結構日保ちするんか
>>週一回焼けば十分と聞くな
>中世とかは一年分の村のパンを1シーズンに一気に全部焼いて各々の家で保管しながらちょっとずつ消費していったとか
>冬にもなるとすっかりカビてカチカチに
>カビたところを削ってスープに入れてふやかして食べる
カビパンとか大腸がん多そうだなと言う前に中世は病気や餓死で死ぬことのが多いんだっけ

砂糖は保湿の為にも入れる
もちもち食感

日本でも餅がカビたら削って食ってたからな

海外の硬いパンって
誇張でもなんでもなくノコギリじゃないと切れないレベル

餅も昔はカビたところ削って食べてた

じつは人間が小麦を主食化したんじゃなくて小麦が人間を奴隷化したんですよ

>日本でも餅がカビたら削って食ってたからな
菌糸は中にまで入り込んでるから見えるところだけ削っても駄目なんだけどね

>週一回焼けば十分と聞くな
１人分だとしても一度の作業量が大変そう
パン屋で買うわ

簡単なのならフライパンでもいけるしな
美味しさとか追及したら店に買いに行くほうがいいだろうけど

そういえば長いことカビたパンて見たことないな

>海外の硬いパンって
>誇張でもなんでもなくノコギリじゃないと切れないレベル
そら普通の食パンじゃ潰れるだけですわ

>菌糸は中にまで入り込んでるから見えるところだけ削っても駄目なんだけどね
そんなこと気にする前に死ぬから

>菌糸は中にまで入り込んでるから見えるところだけ削っても駄目なんだけどね
カビたパンの流れで出たんだから前提でしょ

まぁ黒カビじゃなきゃ食ってもヘーキヘーキ