ねえよ

何一つ証明できないんだから精神障碍者の妄言と何ら変わらない

>死後の世界はある

無いんだろうけど無いとすると死んで全てが無になるってのは絶望しか無いからな

ムキになって否定する人もないと思うけど
そういう人はこの世もクソだからあの世もあってほしくないって思って言ってるんだろうなあ

>何一つ証明できないんだから精神障碍者の妄言と何ら変わらない
これだけハッキリ説明してるんだ
無いわけはないだろ

幽霊もいるんだしあの世もあるよな

自分が勝手に思ってるだけなら好きに思えばいい

あるとしてもそこで何年くらい暮らすの

あるわけないと思ってるけど
不満だらけで失意のまま死んでしまった父があの世で穏やかに暮らせてると想像することは
俺にいっときの安らぎを与えてくれる

仮死状態になった人があの世を見て来たって言ってるから存在の否定はできない

としあき普段は宗教を否定してるじゃん

あるとしたら自分が死ぬまでだれかがずっとそこで待っているのか
だれかを待つためにずっとそこにいるのか

>1744902253371.jpg
こういうのは反吐が出るな

別にあの世が有っても無くても現世に何の影響も無いなら関係ないからな…

地獄が無いと生前やったもん勝ちになっちまうからな
心のブレーキは必要だろ

心臓止まった人が自分の死体を俯瞰していたって良くあるし死後も何らかの存在を示すんじゃないのか

天国や地獄なんてのは生きてるうちに見るもんだぞ

脳内で生成してるだけだろ
夢と同じ

死んだペットが虹の橋で待ってるのは夢があっていい

人間だけにしかないの?それとも動物にもあるの?

>地獄が無いと生前やったもん勝ちになっちまうからな
>心のブレーキは必要だろ
そこでキリスト教ですよ
信者はイエスが信者の罪を全部背負ってくれるんです

>何一つ証明できないんだから精神障碍者の妄言と何ら変わらない
証明されてない物を妄言と決めつけて切り捨ててるテメェは池沼じゃないんかい？

宗教は否定するのに死後の世界は信じるんだな

>>地獄が無いと生前やったもん勝ちになっちまうからな
>>心のブレーキは必要だろ
>そこでキリスト教ですよ
>信者はイエスが信者の罪を全部背負ってくれるんです
キリスト教にも地獄あるじゃん
馬鹿なの？

神道って天国とか地獄が無く死ねば皆等しく根の国に行くってのはなんとなく知ってるけど
悪人は裁かれなんのかな

この女性は霊媒師かなんか？？？

>>1744902253371.jpg
>こういうのは反吐が出るな
人生反省する事があり過ぎるからイラついてんのかとしあき

人間だけ死後の世界があるのは都合がいいよな

>キリスト教にも地獄あるじゃん
>馬鹿なの？
地獄に落ちるのは異端教徒だけだから

>天国や地獄なんてのは生きてるうちに見るもんだぞ
双葉荒してるやつは生き地獄にいるとは思ってる

あの世の人口ってどのくらいなんだろうな

>人間だけ死後の世界があるのは都合がいいよな
人間は人間のあの世に行って動物は動物のあの世に行くんじゃね？
何しろ動物は人の言葉喋んねぇから臨死体験の聞き取り調査も出来ねぇからな
実は動物も動物用の死後の世界があっても不思議ではない

あっても行けないよ
お前の脳が死んでるんだから

>あるとしたら自分が死ぬまでだれかがずっとそこで待っているのか
イヤな奴が待ってたらイヤだな

>人間は人間のあの世に行って動物は動物のあの世に行くんじゃね？
ウィルスとか他の生物に依存してる奴はどうするんだ
人間も人間しか食い物がなくなる

>宗教は否定するのに死後の世界は信じるんだな
双葉で宗教否定してる奴ってバカしかいないぞ
戒名が高いと泣き喚くキチガイだけ

自殺したらあの世でまず説教されるらしい

>宗教は否定するのに死後の世界は信じるんだな
八百万の神は何かお天道様に見られて恥ずかしくないか？なので
と言った物の儒教とか道教が入っているんだろうね

詳しく解説してるから死ぬ前に読んどけ

>>人間は人間のあの世に行って動物は動物のあの世に行くんじゃね？
>ウィルスとか他の生物に依存してる奴はどうするんだ
>人間も人間しか食い物がなくなる
揚げ足取ったつもりかもしれんが世界の各宗教で言われてる天国観すら知らないお前が馬鹿に見えるぞ
天国は基本的に食い物に困らん

死後の世界って
スタートはどの年齢なんだろうな
死んだときの年齢とか見た目だったらイヤだな

知識無いならとしあきに聞かずにググればいいのに
質問してる奴は無能なんか？

>揚げ足取ったつもりかもしれんが世界の各宗教で言われてる天国観すら知らないお前が馬鹿に見えるぞ
>天国は基本的に食い物に困らん
ガチで言ってる馬鹿だったのか
何のいってやれん

>宗教は否定するのに死後の世界は信じるんだな
別に宗教も否定しないけどなあ
詐欺だカルトだと目くじら立てる人のほうが宗教よりやばいと思うし

死後の世界で何年くらい暮らすの?
娯楽とかあるの?

>知識無いならとしあきに聞かずにググればいいのに
>質問してる奴は無能なんか？
いちいちイライラするならスレ閉じればいいのに

まぁ死んだら判るわな
楽しみに待つんだ

>死後の世界で何年くらい暮らすの?
>娯楽とかあるの?
そりゃ何だってあるよ

宗教ごとで違いすぎてな
統一見解があれば
まだ信じるんだけど

>死後の世界で何年くらい暮らすの?
>娯楽とかあるの?
そう言う世知辛い感情自体無くなると思う
ただの浮遊体みたいな存在になるのでは

>そりゃ何だってあるよ
飽きないの?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この世で一生懸命生きた果てに結局死ぬという事の
恐怖と虚しさを忘れ人生を受け入れるための最後の方便

死後の世界は肉体による苦しみが一切ないから凄く気が楽らしいよ
でもそのうち刺激が欲しくなってまた今の世界に生まれ変わりたくなるらしい

>あの世の人口ってどのくらいなんだろうな
仏教の話になるが御仏の加護が届く範囲は三千大千世界と言われてる
これは天国地上地獄を含めた3界を1世界=地球1個分と数えてこれが1000個集まって小千世界
更に小千世界が1000個集まったのが大千世界
つまりあの世はクッソ広いからどれだけ人口がいても問題ない

人間理屈だけで動く生き物でもないからな
方便は必要

>>そりゃ何だってあるよ
>飽きないの?
向こうの人に聞かんとな

>>揚げ足取ったつもりかもしれんが世界の各宗教で言われてる天国観すら知らないお前が馬鹿に見えるぞ
>>天国は基本的に食い物に困らん
>ガチで言ってる馬鹿だったのか
>何のいってやれん
あの世じゃ人が人を食うしかないと頓珍漢なレスしてる方がどう見ても頭おかしいけど？

あるとしたら何らかの集合体の一部になって感情も無くなるんだろうな

まあこういう話をするとその人の余裕みたいなものが見えてくるよね

仏教的には天国じゃないんじゃね

死後があったとしても体も脳も機能してないんじゃ
それを見て感じることはかなわん
脳死状態でこの世を感じられるか？となるとNOだ

>あるとしたら何らかの集合体の一部になって感情も無くなるんだろうな
元々のスタートが集合体でそこから分裂してるのが今の状態だから集合体に戻ることはない
集合体に現世で体験した情報はフィードバックされる
というかそれが現世に生まれる目的の一つだ

信仰を持たないとしあきは
同時に社会性も喪失してしまうのだ

こういうスレちょくちょく
ガンギマリのとしあきいるの好き

>宗教ごとで違いすぎてな
>統一見解があれば
>まだ信じるんだけど
基本的に天国地獄の2パターン1セットなのは統一見解じゃない？
生きてる内に社会に迷惑かけたクズは地獄に落ちるから善行積んどけば天国行けるよって訓戒だろ

>基本的に天国地獄の2パターン1セットなのは統一見解じゃない？
神道も地獄ってあるんだっけ？

>つまりあの世はクッソ広いからどれだけ人口がいても問題ない
そもそもこの世もクッソ広いのでサイズは問題じゃない

検証不可能なものを盾にしてペテンを仕掛けようとするものは信用しない

大昔に思考する集合体みたいのが退屈だなあって思って現世を作った
その集合体が自身を切り離した分身をたくさん現世に送り込んでいて
その現世で体験した様々な情報を統合して整理する実験を延々繰り返してるのが現在の時間軸

結局異世界転生ラノベ並の世界観だからな
適当な設定でいくらでもつじつま合わせられる

>検証不可能なものを盾にしてペテンを仕掛けようとするものは信用しない
死んだ人が生き返ったりって稀にあるから検証不可能では無いな

>信仰を持たないとしあきは
>同時に社会性も喪失してしまうのだ
人類と言う生物として欠陥があるって事だからね
集団の秩序を尊重する社会性は他人も自分と同じ価値観を共有してるって信頼で成り立ってるから
そして人類がそう言う性質を獲得するに至ったのは進化の過程で共感性の無い個体を間引いてきたからだ
つまり信仰を持たないやつは物理的に人類じゃない

>仏教的には天国じゃないんじゃね
天ってのはあるけどいわゆる天国とはちょっと違うよね
終着点じゃなくて通過点のひとつというか

>仏教の話になるが御仏の加護が届く範囲は三千大千世界と言われてる
長い歴史をかけて建て増しを続けた嘘がたどり着いた数字かもしれない

>こういうスレちょくちょく
>ガンギマリのとしあきいるの好き
イライラしてるの？
お前みたいなのが生きていけるのも宗教が説く道徳的倫理観をベースにした社会のお陰だよ？

どんなに苦しい生もいずれ死んで何も考えなくてよくなる
真に平等な幸福じゃないかね

確かめようが無いからこそ世界各地で死後の世界を作るのが流行ったのだ

輝いて生きる命
一度だけの炎

>>仏教的には天国じゃないんじゃね
>天ってのはあるけどいわゆる天国とはちょっと違うよね
>終着点じゃなくて通過点のひとつというか
天国（天道）はあくまで六道輪廻の一番上ってだけだからな
その輪廻から解脱するのが仏教の目指す所だし
キリスト教だと至高天がそこに相当するのかね

>これだけハッキリ説明してるんだ
>無いわけはないだろ
説明だけなら妄想症の患者も同レベルの説明ができるな

>1744903145694.jpg
>詳しく解説してるから死ぬ前に読んどけ
いや何か怖いへんな宗教系は

まあ死後の世界は無だよ
永遠の無
だから宗教とかに縋りついてあの世や輪廻転生ってのを作った
どの宗教ですらだ

>死んだ人が生き返ったりって稀にあるから検証不可能では無いな
それは死んでないだけ

>心臓止まった人が自分の死体を俯瞰していたって良くあるし死後も何らかの存在を示すんじゃないのか
夢でもよくあることだが

>>これだけハッキリ説明してるんだ
>>無いわけはないだろ
>説明だけなら妄想症の患者も同レベルの説明ができるな
信じる信じないは貴方次第ってやつよ
信じてても俺に迷惑かければぶん殴るし信じてなくても俺に無礼を働けば蹴り飛ばす
それだけだよ

>まあ死後の世界は無だよ
>永遠の無
>だから宗教とかに縋りついてあの世や輪廻転生ってのを作った
>どの宗教ですらだ
根拠は？いっぺん自分が死んで確かめたの？

というか知覚が終わるので無
死んでなお意識があるわけないだろう脳が機能しないのに

>小千世界が1000個集まったのが大千世界
意味不明なくらいの数字なのかと思ったら案外ちっちゃいな…

>イライラしてるの？
>お前みたいなのが生きていけるのも宗教が説く道徳的倫理観をベースにした社会のお陰だよ？
ごく当然の指摘に対してやたら攻撃的に返してる方がイライラしてるように見えるんだけど

・死ぬ瞬間はそれほど苦しくない、たまに気持ちいい
・あの世に行くときにトンネルみたいなところを通る
・あの世でポイントの清算みたいなことされる
みたいなのは臨死体験でよく聞くな

>心臓止まった人が自分の死体を俯瞰していた
それはまだ脳が機能してるから景色を俯瞰に脳が処理して見たわけ
つまり生きてたので死んでない

脳が停止する直前で主観時間が無限に引き伸ばされて
永遠に夢を見てる状態になるよきっと

>確かめようが無いからこそ世界各地で死後の世界を作るのが流行ったのだ
死語なんもないと自暴自棄になるより死後に何某かの救いがあると希望持った方が
生きてる内に何事にも前向きに取り組めるからな
そして前向きに取り組んだ結果得たものは自分の人生をより豊かにしてくれる
だったらあの世を信じた方がお得だわ

よく臨死体験した人が「三途の川の向こうに死んだおばあちゃんがいた」とか言うじゃん？
あれ身内との死に別れを経験してない子供だと生きてる友人とか出てくるらしいぞ
つまりは脳が見せる幻覚

>それはまだ脳が機能してるから景色を俯瞰に脳が処理して見たわけ
>つまり生きてたので死んでない
寝てる時って情報整理するからな
走馬灯の大半は寝てる時の夢と一緒だな

>詳しく解説してるから死ぬ前に読んどけ
第二のオウム信者候補

>・死ぬ瞬間はそれほど苦しくない、たまに気持ちいい
エンドルフィンが出るから苦痛は消える
あとは戯言だな何で書いた

>>小千世界が1000個集まったのが大千世界
>意味不明なくらいの数字なのかと思ったら案外ちっちゃいな…
地球が1000個の1000倍ってクッソ多くね？
1000×1000×70憶だぞ

>だったらあの世を信じた方がお得だわ
縋る藁だからなそんなもんだよ

>詳しく解説してるから死ぬ前に読んどけ
こういうの見るとオウム真理教事件ってのもあまり教育になってないんだなってなる

>輝いて生きる命
>一度だけの炎

臨死って死んでないよなっていつも思う

>よく臨死体験した人が「三途の川の向こうに死んだおばあちゃんがいた」とか言うじゃん？
日本ではそうだが海外では違うよな
本当に死後があるなら国や宗教ごとに死後が違うのもおかしい

自分に近い遺伝子を持った人間の意識になるよ
死んだら終わりと思うのは甘い

オカ板の臨死体験スレで散々真実を知ったから今更この世のことなどどうでもいいわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オカ板の臨死体験スレで散々真実を知ったから今更この世のことなどどうでもいいわ
うんうん二次裏楽しいよね

死後の世界については時代や地域や信仰や個人で大きく差があるわけだけど
誰が本当のことを言っていて誰が嘘を付いているのかハッキリしてくれんかね

最近の技術の進歩で
自分を見下ろしてる臨死体験は
駐車場に止める時のアラウンドビューモニターと同じ仕組みだと言うことがわかってきました

事故で意識不明になったが死後の世界なんて無いなとしか

「一度も死んだことのないやつが、それについて偉そうに言うのを信用するのかい」ーーヤン・ウェンリー

>>輝いて生きる命
>>一度だけの炎
名曲だよね……

>本当に死後があるなら国や宗教ごとに死後が違うのもおかしい
亡くなった本人の主観があの世の姿形に影響を及ぼすってのはもう昔から言われてるぞ
あの世じゃ善人は善人で集まって自分達が住みやすい環境を作って暮らして
悪人も悪人で集まって地獄の肥溜めみたいな住処で暮らす羽目になるそうな

>誰が本当のことを言っていて誰が嘘を付いているのかハッキリしてくれんかね
お前の財産に手を付けようとしてくる奴は全員嘘

>事故で意識不明になったが死後の世界なんて無いなとしか
心停止じゃないとただ意識が遮断されてるだけだと臨死体験できないよ
次はもっと上手く死んできな

>最近の技術の進歩で
>自分を見下ろしてる臨死体験は
>駐車場に止める時のアラウンドビューモニターと同じ仕組みだと言うことがわかってきました
人間の頭の後ろにカメラは付いてないだろ
周りの景色から後ろがだいたいこんな感じだろって想像するって事？

まあこの辺の動画見れば全てがわかるよ
https://www.youtube.com/watch?v=GMvlKrfLEZc [link]

脳死の直前に夢みたいなのを見て
おおこれが死後の世界かって思った瞬間に
ブツっと途切れて無になる感じだと思ってる

>地球が1000個の1000倍ってクッソ多くね？
いやだって太陽ですら地球の体積の100万倍以上だぜ
1000*1000*3000程度じゃ太陽系すら埋まらんのじゃない？

基本的にどこの宗教の天国も「綺麗・良い匂いがする・適温・心地良い音楽が聞こえる・食料が豊富」
要するに生きてる時にも居心地が良い場所の延長線上でしかない
そしてそんな居心地が良い暮らしを生きてる間も死んだ後も出来るように頑張りましょう
社会のルールを守りましょうと宗教は発破をかけてるだけに過ぎない
それで困る人間いる？いるわけねぇよな
だったらあの世を信じる事は正しい事だと俺は納得してるよ

>脳死の直前に夢みたいなのを見て
>おおこれが死後の世界かって思った瞬間に
>ブツっと途切れて無になる感じだと思ってる
夢もそうだけど断片的に見るけど周期するノンレムの目覚める前の最後の回に見た記憶が目覚める前に残ってる記憶だから目を覚まさなければ起きる前に纏められる情報も結局は泡となって消えるだけだよなあ
夢見た記憶だって起きてしばらくしたほぼ散るんだし

>人間の頭の後ろにカメラは付いてないだろ
そうだね*１００

>死後の世界はある
>としあきは生きてるうちに善行を積みなよ
道教の地獄(あの世)観ってそういう形だけど
あれはあれで無茶苦茶だからなぁ
神への信仰と寄付であの世でいい生活ができるとか
導師に金払うとより良い思いを死者が受けられるとか
台湾なんかで残ってるやつなんてカルト教団そのものよ

>としあきは生きてるうちに善行を積みなよ

>夢見た記憶だって起きてしばらくしたほぼ散るんだし
忘れないうちに書き留めるけど本当に脳の記憶処理してんのか？ってくらい意味不明な夢ばっか見るわ俺
高速道路で俺の車の後ろを走る軽トラの荷台に両手に一尾ずつマグロ持った中学の担任が立っててさ
「大丈夫よ！絶対大丈夫だからねー！」って叫んでんの
どんな夢だよ…

>亡くなった本人の主観があの世の姿形に影響を及ぼすってのはもう昔から言われてるぞ
子供の躾かよ

逆にとしあき達は死後どんな世界に連れて行って欲しい？

>>亡くなった本人の主観があの世の姿形に影響を及ぼすってのはもう昔から言われてるぞ
>子供の躾かよ
そうだよ？でそれで誰が困るの？何の問題があるの？
子供の頃から躾けて皆がルール守って社会を動かしてそれぞれが報酬貰ってそれで自分の人生を幸せにする
お前はその正しさの積み重ねの一体何が不満なの？

>心臓止まった人が自分の死体を俯瞰していたって良くあるし死後も何らかの存在を示すんじゃないのか
想像力が見せる幻覚だよ
魂なんて無い
あるなら魂の標本作って発表しろ

>そうだよ？でそれで誰が困るの？何の問題があるの？
>子供の頃から躾けて皆がルール守って社会を動かしてそれぞれが報酬貰ってそれで自分の人生を幸せにする
>お前はその正しさの積み重ねの一体何が不満なの？
あるかどうかの話してるのに道徳の話されても論点ずらしとしか言えんなあ

>No.1311804071
まあ魂なんてないし
あの世も生まれ変わりも無いけどな

復活した奴なんて居ない時点で察しろ

問題は「天国に行くためにはとにかく財産を寄進しなさい」とか「異教徒をいっぱい殺しなさい」とか言う悪党がたまにいること
そしてけっこうな数の人間がそれを真に受けちゃうところだな
自力で確認できない死後の世界という概念を善悪の拠り所にする危険性だと思う

私は般若心経読んで禅をしています
死後は天上界にいく予定です

実際に天国地獄があろうが無かろうがそれが社会秩序の維持と現世利益に繋がるなら何の問題も無いだろ
お前は本当に地獄が無いと分かったら悪逆非道を働くつもりか？

宗教はウソ、アホを騙すもの
↓
全ての宗教が
魂の実在、死後の世界や生まれ変わりを主張している
↓
魂も死後の世界も生まれ変わりも無い

はい証明完了

>実際に天国地獄があろうが無かろうがそれが社会秩序の維持と現世利益に繋がるなら何の問題も無いだろ
>お前は本当に地獄が無いと分かったら悪逆非道を働くつもりか？
全ての宗教は霊感商法で人々の暮らしに実害を与えてるからなあ

>逆にとしあき達は死後どんな世界に連れて行って欲しい？
処女７２人で良いぞ

地獄に行く可能性の高いそこの貴方
クモがいたら殺さずに助けてあげなさい

>お前は本当に地獄が無いと分かったら悪逆非道を働くつもりか？
地獄なんて場所が本当にあるなら政治家や坊主で満員だよ
俺が座る席なんて無い

死んでようやく苦しい生から解放されたと思ったらまた次があるというのはなかなかしんどい話なのかもしれん

>地獄に行く可能性の高いそこの貴方
>クモがいたら殺さずに助けてあげなさい
おう気長に待っとるで

>全ての宗教は霊感商法で人々の暮らしに実害を与えてるからなあ
慣習化してそれと意識されないけど死後の法事とかもシステム的には霊感商法と同一だからね

>全ての宗教は霊感商法で人々の暮らしに実害を与えてるからなあ
宗教って便利な道具を活用する善人と悪用する悪党がいるって話だろ
包丁だって肉も切れれば人も刺せる
お前は悪い使い方だけを一方的に論ってもう一方の正しさを叩いて目を逸らして憂さ晴らししたいだけじゃん

自分は神も仏も天国も地獄も信じないけど
車椅子の人や白杖の人が困っていたらできるだけ助けるし
落とし物があれば交番に届けるよ
それは人間という社会的動物に本来備わった本能だと思ってる
善行をするのに神や天国を信じる必要などない
したいからするだけだ

>処女７２人で良いぞ
イスラムあきのレス

>>全ての宗教は霊感商法で人々の暮らしに実害を与えてるからなあ
>慣習化してそれと意識されないけど死後の法事とかもシステム的には霊感商法と同一だからね
宗教叩くやつっていつも同じ事しか言わないね
いつも同じ馬鹿が叩いてんのか？

行った時に考えればいいんじゃねえかな

>宗教叩くやつっていつも同じ事しか言わないね
そりゃ事実なんだから誰が書いても同じになるだろう

>>逆にとしあき達は死後どんな世界に連れて行って欲しい？
>処女７２人で良いぞ
７２人もいたらメガネとかそばかすとか不人気属性もいそう

>宗教叩くやつっていつも同じ事しか言わないね
>いつも同じ馬鹿が叩いてんのか？
感情的に噛みついても言い返せない悔し紛れとしか思われないよ
反論したいならちゃんと具体的に違いを説明すればよいだけ

>>宗教叩くやつっていつも同じ事しか言わないね
>そりゃ事実なんだから誰が書いても同じになるだろう
事実とほざくなら物事の善悪どっちの面も上げて比較して喋れや
ホームレスへの炊き出しや障碍者支援や災害復興支援のボランティア
お前が視界に入れたがらないそれらも立派な宗教の掲げる弱者救済の一側面だぞ

だいたい天国に連れてってもらうために善行を積むなんて下心なんだよ
この女の子に親切にしたらエッチできるかな？というのと変わらん

死後の世界があるとしても伝わってるのと微妙に、もしくは全く違うかもしれない
どっちにしても生きてる間はせめて周りの人間と笑顔が多くあるよう心がけたい
自然にそう出来たら素敵なんだけどね

>７２人もいたらメガネとかそばかすとか不人気属性もいそう
美女ばかりだと飽きるからたまには箸休めも必要

神社やお寺はあっていいでしょ
鎭守の神様まで否定するのはやりすぎ

>>宗教叩くやつっていつも同じ事しか言わないね
>>いつも同じ馬鹿が叩いてんのか？
>感情的に噛みついても言い返せない悔し紛れとしか思われないよ
>反論したいならちゃんと具体的に違いを説明すればよいだけ
ここまでスレで散々レスされてるのに都合の悪い物が見えない便利な目ん玉してるんだなぁ
それちゃんと現実見えてます？

>だいたい天国に連れてってもらうために善行を積むなんて下心なんだよ
>この女の子に親切にしたらエッチできるかな？というのと変わらん
ぶっちゃけそこまでめんどくさい事考えながら人に親切にするかぁ？
誰が捨てたかもわからん目の前のゴミが視界に入ると自分が不愉快だから拾って捨てる
そんなもんだろ善行なんて

>事実とほざくなら物事の善悪どっちの面も上げて比較して喋れや
霊感商法と報じのシステムについての話のはずがなぜそんなレスに？
論点ずらししたいだけだよね

ではここで死後の世界の噺をひとつ
あのよー

仮に死後の世界がある場合
死んだ時点での「私」がそのまま維持されて死後の世界とやらに行けるのだろうか
そこが問題だ

>ここまでスレで散々レスされてるのに都合の悪い物が見えない便利な目ん玉してるんだなぁ
>それちゃんと現実見えてます？

霊感商法は詐欺罪だけど法事はやりたくないならやらない自由が喪主の方にあるし別に法も強制してないだろ
お前他人に自分のウンコ食って死ねと命じられたらハイ死にますってウンコ食うタイプ？

>死後の世界があるとしても伝わってるのと微妙に、もしくは全く違うかもしれない
>どっちにしても生きてる間はせめて周りの人間と笑顔が多くあるよう心がけたい
>自然にそう出来たら素敵なんだけどね
せっかく生きてるなら自分の頭の中にはきれいで楽しい思い出だけ詰め込みたいもんな

>No.1311807182
>感情的に噛みついても言い返せない悔し紛れとしか思われないよ
>反論したいならちゃんと具体的に違いを説明すればよいだけ

法事や戒名の値段にケチ付けて宗教叩くやつって要するに親の遺産の取り分減らされたくないだけでしょ？

>霊感商法は詐欺罪だけど法事はやりたくないならやらない自由が喪主の方にあるし別に法も強制してないだろ
で、システム的にどう違うの？

>宗教って便利な道具を活用する善人と悪用する悪党がいるって話だろ
へえ
誰からも金取らない宗教ってどこにあるの？

宇宙がある限り輪廻転生するしかないのだ
解脱なんて出来る気がせん

>処女７２人で良いぞ
処女にとっては地獄行きなわけか

>７２人もいたらメガネとかそばかすとか不人気属性もいそう
あぁん？
全員眼鏡の似合う知的美女に決まってんだろうが

>>宗教って便利な道具を活用する善人と悪用する悪党がいるって話だろ
>へえ
>誰からも金取らない宗教ってどこにあるの？
資本主義社会の現代で何抜かしてんだ恥ずかしい
法外な金をむしるなら犯罪だが両者合意の上で適切な金額をやり取りする事のどこが悪いんだか

>>宗教って便利な道具を活用する善人と悪用する悪党がいるって話だろ
>へえ
>誰からも金取らない宗教ってどこにあるの？
これが答えだよなあ
人から金取る宗教なんて全部ゴミ
つまり全ての宗教はゴミ
無い方がいい

>誰からも金取らない宗教ってどこにあるの？
これが全てだと思うわ

>資本主義社会の現代で何抜かしてんだ恥ずかしい
ふーん宗教って商売なんだ
すごいね

>>宗教って便利な道具を活用する善人と悪用する悪党がいるって話だろ
>へえ
>誰からも金取らない宗教ってどこにあるの？
金なんて1円も要らんはずだよな宗教やるのに
一体何に使うというのか

仮に宗教が廃れた所でそこに流れてた金がお前の懐に転がり込むことは永遠にないぞ(笑)
そしたら次はお前は何に嫉妬するの？政治家？資本家？スポーツ選手？

>法外な金をむしるなら犯罪だが両者合意の上で適切な金額をやり取りする事のどこが悪いんだか
まあ…だから合意しない人が激増してるんだろうね

>>資本主義社会の現代で何抜かしてんだ恥ずかしい
>ふーん宗教って商売なんだ
>すごいね
バチカンは相当大昔から銀行やって金の管理してるんだがマジでもの知らんガキだなお前

>>法外な金をむしるなら犯罪だが両者合意の上で適切な金額をやり取りする事のどこが悪いんだか
>まあ…だから合意しない人が激増してるんだろうね
都市型の自由で孤立した生活スタイルが主流になって檀家や隣組どころか
親類縁者の繋がりすら希薄になりつつあるからね
だからこそ自分の葬式代すら稼げないような奴は坊さんに金渡すのが嫌で怒り狂うのだろう

あの世の有無のスレの話なのになんか無理矢理で宗教を持ち上げてるレスが有るな
一人でやってるのかな？

>全員眼鏡の似合う知的美女に決まってんだろうが
同じタイプばかりだと飽きるぞ

>法外な金をむしるなら犯罪だが両者合意の上で適切な金額をやり取りする事のどこが悪いんだか
霊感商法も両者が合意の上なら犯罪にはならない

あの世があろうが無かろうが生きてる内の善行は積ん同た方がお得って結論出てるじゃん
社会に迷惑かけてブタ箱行くより善人ヅラで社会に溶け込んでインフラ活用して楽に生きようよ

>No.1311808183
それ自分で「宗教はクソ」って言ってるじゃん
子供みたいな怒り方だな
坊主？

そもそも神が天国地獄を人間にくれてやる理由がない
リソースの無駄

>>法外な金をむしるなら犯罪だが両者合意の上で適切な金額をやり取りする事のどこが悪いんだか
>霊感商法も両者が合意の上なら犯罪にはならない
そうじゃない事のが多いから詐欺罪として扱われてるんだろ

>>>資本主義社会の現代で何抜かしてんだ恥ずかしい
>>ふーん宗教って商売なんだ
>>すごいね
>バチカンは相当大昔から銀行やって金の管理してるんだがマジでもの知らんガキだなお前
「宗教なんて無い方がいい」を否定できてなくて草

田舎の鎮守の神様は金たいしてとらんやろ
地蔵様や道祖神とかも否定する気かね

>>No.1311808183
>それ自分で「宗教はクソ」って言ってるじゃん
>子供みたいな怒り方だな
>坊主？
誰も銀行に対する恨み言なんて一言も吐いてないのに何が見えてんだコイツ…キッショ

宗教なんて全部金の亡者だからねえ

魂(笑)
死後の世界(笑)

>田舎の鎮守の神様は金たいしてとらんやろ
>地蔵様や道祖神とかも否定する気かね
将来的には道祖神はどんどん消えてゆくんじゃない？
歴史に興味のない人間からすれば邪魔な障害物ってか

ちんぽだし

>地獄が無いと生前やったもん勝ちになっちまうからな
>心のブレーキは必要だろ
宗教は教義見てるとお偉いさんが奴隷どもに鎖をつけるためのもに見える
自殺禁止とかね

宗教的な倫理道徳の無い能力主義結果主義の世の中になったら犯罪者や無職引きこもりは真っ先に駆除されるね

地獄は一般人だらけ
天国は罪の意識のない連中だらけ
設定だけならそんなもん

許せぬ
チンポ神輿で強訴するわ

>宗教なんて全部金の亡者だからねえ
宗教アンチは貧乏人（）

近所の寺の坊主が「金よこせ！金！金！地獄！」ってうるせーから縁切ったわ

>近所の寺の坊主が「金よこせ！金！金！地獄！」ってうるせーから縁切ったわ
ここはお前の日記帳じゃねーぞ

地獄に落ちるから悪いことはできねぇ・・・！
なんて考えるやつは今どきいないと思うが

>地獄が無いと生前やったもん勝ちになっちまうからな
>心のブレーキは必要だろ
だから宗教者サイドは子供とセックスしまくるんだよな
地獄とかなくてやったもん勝ちなの理解してるから

>>近所の寺の坊主が「金よこせ！金！金！地獄！」ってうるせーから縁切ったわ
>ここはお前の日記帳じゃねーぞ
そんなレスを無視できない坊主笑った

近所の寺てなんや
普通は親の墓があるとこやろ

天国地獄があるとしても俺は坊主じゃないからそれだけで天国確定だな

聖職者以外もやってるだろ
そう言うの一番やっちゃいけない聖職者がやったのがショッキングで話題になるからニュースにするだけ
マスコミに踊らされてるねぇ

>聖職者以外もやってるだろ
>そう言うの一番やっちゃいけない聖職者がやったのがショッキングで話題になるからニュースにするだけ
>マスコミに踊らされてるねぇ
一番やってるのが聖職者だろ
子供とセックスしてるやつの人類代表

>近所の寺てなんや
>普通は親の墓があるとこやろ
頭の悪い嘘つきの馬鹿の妄想ストーリーなんだからもっと泳がせてやれよとしあき

むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう

無と思って生きるよりはあの世か生まれ変わりがあると思ってた方が
ポジティブか以上に人生変わってくるでしょ

>>聖職者以外もやってるだろ
>>そう言うの一番やっちゃいけない聖職者がやったのがショッキングで話題になるからニュースにするだけ
>>マスコミに踊らされてるねぇ
>一番やってるのが聖職者だろ
>子供とセックスしてるやつの人類代表
だから信長に寺燃やされるわけだ

免罪符を買えばええねん
天国行けるで

>無と思って生きるよりはあの世か生まれ変わりがあると思ってた方が
>ポジティブか以上に人生変わってくるでしょ
なるか？

>>聖職者以外もやってるだろ
>>そう言うの一番やっちゃいけない聖職者がやったのがショッキングで話題になるからニュースにするだけ
>>マスコミに踊らされてるねぇ
>一番やってるのが聖職者だろ
>子供とセックスしてるやつの人類代表
ソース出せやアホ
お前はさしずめ阿保の人類代表だな

>無と思って生きるよりはあの世か生まれ変わりがあると思ってた方が
>ポジティブか以上に人生変わってくるでしょ
ちょっと何言ってるのか分からない
マコモ風呂とか入ってそう

>マコモ風呂とか入ってそう
言い得て妙…
宗教なんて全部マコモ風呂だよほんと

死後の世界があるとしても宗教と無関係なのでは

>No.1311809642
信じるにはソースがないと

>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
イスラムだとテロリストが天国確定だからな

>>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
>イスラムだとテロリストが天国確定だからな
日本の坊主だって戒律捨てたのに浄土行ける設定じゃん
同じやんけ

そういう時は般若心経だぞ
最近は日本語訳ついたのが安く売ってるからお勧め
悟りを開いて天上界へいこうではないか

>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
悪どい人間が宗教関係者になったと言う方が正しいな
教会って市井から隔離された特殊な空間でガチガチの階級社会で長期間暮らすわけだし
良くも悪くも増長しやすい環境だよ

>>>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
>>イスラムだとテロリストが天国確定だからな
>日本の坊主だって戒律捨てたのに浄土行ける設定じゃん
>同じやんけ
日本仏教の僧侶よりは、宗教のために命捧げるイスラム戦士の方が遥かに天国に行く正当性あるよな

>>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
>イスラムだとテロリストが天国確定だからな
ガザ地区におけるイスラエルの蛮行も大元は神に与えられた土地という宗教的理由だしなあ

何が何でも日本叩きに繋げないと気が済まないんだなコイツ
嫌なら出てけよこの国を

>そういう時は般若心経だぞ
>最近は日本語訳ついたのが安く売ってるからお勧め
>悟りを開いて天上界へいこうではないか
戒律も守れないやつが天上界行けるんすか
すごいっすね

>>日本の坊主だって戒律捨てたのに浄土行ける設定じゃん
>>同じやんけ
>日本仏教の僧侶よりは、宗教のために命捧げるイスラム戦士の方が遥かに天国に行く正当性あるよな
言われてみれば本当にそう

もし死後に何かあるとすれば人間どころか生物の持つ論理性・合理性、それ以上の物理的性質全てが現状通用していないと考えられるので、いくら考えても人間の思考の限界を越えようとするようなものでしかない

>日本仏教の僧侶よりは、宗教のために命捧げるイスラム戦士の方が遥かに天国に行く正当性あるよな
正論すぎて笑った
反論のしようがないわこれ

>>>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
>>イスラムだとテロリストが天国確定だからな
>ガザ地区におけるイスラエルの蛮行も大元は神に与えられた土地という宗教的理由だしなあ
つっても本当に聖地奪還しよう！って思って参加してる人間どんくらいいるかって言われるとね…

>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
魔女って言って人種差別したり
文化や文明を悪って言って焚書したりその都合で200年分ぐらいの歴史が定期的に消滅したり
対抗勢力潰して回ったり
自分らの価値観押し付けて差別されたって言ったり
他宗教を信奉する奴は悪魔の件俗だから地獄確定って言いつつ自分らの元身内には緩かったり
キリスト教ですらこれだからなあ…

>無と思って生きるよりはあの世か生まれ変わりがあると思ってた方が
>ポジティブか以上に人生変わってくるでしょ
生物はただ弱肉強食してるだけで人は誰にババ引かせるかの競争という名のころし合い中だし死後もそれが続くって事でしょ？ただの地獄の延長では？

まあ日本の仏教は徳川幕府が無理に政策に織り込んだからこのざまだからなあ
無ければとっくに消滅してた

イスラム戦士は宗教のために戦ってると思ってるのか…

「我々は死後どこへ行くのか」って問いが無意味なんだよな
魂なんて無いんだから
俺のこの体が生きてるという事実があるだけで
そこに「魂」なんてものはない
誰にも魂なんて無い

>No.1311810170
宗教に限らず馬鹿に権力持たせちゃ碌なことにならんねぇ

>イスラム戦士は宗教のために戦ってると思ってるのか…
戒律すら守れない日本の坊主よりは
イスラムに殉じるテロリストの方が宗教者として遥かに真っ当だろ

>イスラム戦士は宗教のために戦ってると思ってるのか…
頭悪いよね

>>イスラム戦士は宗教のために戦ってると思ってるのか…
>戒律すら守れない日本の坊主よりは
>イスラムに殉じるテロリストの方が宗教者として遥かに真っ当だろ
「戒律を守ってただ生きる」という最低限のミッションを放棄したクソカス集団が「日本仏教」だからねぇ…

坊さんじゃないので戒律は守る必要ありません
すべてが空であることを理解できればいいのです
悟れればすべて許されますよ

>>イスラム戦士は宗教のために戦ってると思ってるのか…
>戒律すら守れない日本の坊主よりは
>イスラムに殉じるテロリストの方が宗教者として遥かに真っ当だろ
だから本当に聖戦で死ねば天国行けると信じ込んで戦ってるわけじゃないって話されてんだろ
頭クルクルパーかよ

>>>>むしろ宗教関連の人間のが悪どいっていう
>>>イスラムだとテロリストが天国確定だからな
>>日本の坊主だって戒律捨てたのに浄土行ける設定じゃん
>>同じやんけ
>日本仏教の僧侶よりは、宗教のために命捧げるイスラム戦士の方が遥かに天国に行く正当性あるよな
そうかな
そうかも

>つっても本当に聖地奪還しよう！って思って参加してる人間どんくらいいるかって言われるとね…
そういう動機に正当性を与えるのが宗教的理由なので
ある意味利益を求めて力づくの侵略をあからさまにして恥じないプーチンの方が誠実

>No.1311810426
戒律守ってからほざけよ

>>>イスラム戦士は宗教のために戦ってると思ってるのか…
>>戒律すら守れない日本の坊主よりは
>>イスラムに殉じるテロリストの方が宗教者として遥かに真っ当だろ
>「戒律を守ってただ生きる」という最低限のミッションを放棄したクソカス集団が「日本仏教」だからねぇ…
法律も守れて無さそうな奴のレス

このスレでブチギレ発狂してるお坊さん見てると「あ〜こいつらが徳だの悟りだの言ってんのか〜」ってなる

>無ければとっくに消滅してた
まあ上流階級の教養の場として維持はされただろうから消滅はしてないだろう

ブチギレ発狂してるのはどう見ても宗教アンチの方じゃん
さっきから煽りが幼稚になってるし

>>つっても本当に聖地奪還しよう！って思って参加してる人間どんくらいいるかって言われるとね…
>そういう動機に正当性を与えるのが宗教的理由なので
>ある意味利益を求めて力づくの侵略をあからさまにして恥じないプーチンの方が誠実
良くも悪くも人集める旗頭には最適だからね宗教は

自分を叩くとしあきが皆お坊さんに見えてるのか
どっかのスレで寿司あきがどうのと泣いてるキチガイと同じ思考パターンだな

>良くも悪くも人集める旗頭には最適だからね宗教は
教義に全てを預けた段階で思考停止できるので楽だしね

>このスレでブチギレ発狂してるお坊さん見てると「あ〜こいつらが徳だの悟りだの言ってんのか〜」ってなる
虹裏で朝から晩まで張り付いて自治とかいって荒らしてる暇人のキチガイ爺(or婆)がいるんだけどもそいつの書き込み見ても仏教系に傾倒してる感じなんで察しってなる

大学時代に何かと坊さん叩きしてた学会信者がいたけどどうしてるかなぁ

>教義に全てを預けた段階で思考停止できるので楽だしね
読み書きできなくても聖書はしっかり頭に入ってる悪党の多さよ…
十字架とかいうキリスト教向け最強武器が特攻武器なのはキリスト教の設定が頭にあるモンスターだけ

死後の世界はいらないけど幽霊とかで残れるといいなとは思う
これから数万年後はどうなっていくのか見てみたい

原作よりキリスト教とかいう二次創作の方が人気なの面白いよな

実は今生きてる世界が天国とか地獄と呼ばれるもの死んだら現世に行くんじゃないかな？ってたまに思う

>>教義に全てを預けた段階で思考停止できるので楽だしね
>読み書きできなくても聖書はしっかり頭に入ってる悪党の多さよ…
>十字架とかいうキリスト教向け最強武器が特攻武器なのはキリスト教の設定が頭にあるモンスターだけ
日曜学校あるからね
定期的にミサ開いて説法して地域住民の結束を高める目的があった
そんで活版印刷の誕生で1家に1冊聖書がある時代になるとそれを読ませるために文字を教えだして
社会全体の知的水準が上がればそれだけ文明レベルも向上しやすくなる向上すると言う流れ

AIが人間の脳を模倣したLLMによって人間と同じように思考している現実を見ても
まだ人間にとっての死後の世界が存在するとでも思ってるの？

仏教を馬鹿にしている奴
５６億７千万年後に後悔しても知らんからな

釈迦「天界の神仙も最後は臭くなってしおれて死ぬんだよブヘヘヘ」

AIはまだ自分で考えられる段階ではないと思ってるな俺は
なにせ悩んだり複数の解があって最適解がわかりませんっていう答えができてないし

魂は有るかどうかは分からん
でも死後の世界はある

>５６億７千万年後に後悔しても知らんからな
みろく？今人道に乱世が来て指名が入っています。すぐ来れますか？
もっと早く来れませんか？

仮に死後の世界があったとしてもそこに存在しているお前は
現世のお前と同じような文字通りの思考回路を持っていないよ

天国はありません
人間は死ねばおしまいです
役目を果たしたＡＩはシリコンヘブンに行きます

ダックスフントの天国と柴の天国とラブラドールの天国は共通か？ここに答えがありそう

>AIはまだ自分で考えられる段階ではないと思ってるな俺は
>なにせ悩んだり複数の解があって最適解がわかりませんっていう答えができてないし
発展途上の科学技術を今振りかざして良い気になってる馬鹿って滑稽だよね
>AIが人間の脳を模倣したLLMによって人間と同じように思考している現実を見ても
>まだ人間にとっての死後の世界が存在するとでも思ってるの？

相変わらず自分の事を棚に上げた客観的思考の極みばかりで震える
死にたくないから死後の世界を想像したりあると思い込んでるのに決まってるだろ
自分が年老いて目の前に死が迫ったり
末期癌になって病院のベッドの上で死を待つのみになったら死生観変わるよ

そんなものはない
生まれる前に戻るだけだよ
思考すら存在しない完全な無が待ってる
転生したところで前世の記憶なんて一ミリも持ってないだろうし今が転生後かもしれん

でもね…ロボにも壊れた後の安寧があるような描写・世界観って俺好き
感情が芽生える系の延長なのかもしれない

科学も科学教という宗教だしな

>そこに「魂」なんてものはない
>誰にも魂なんて無い
そもそも生も死も有も無も全て人間の考えた
人間にしか通用しない人間の為の概念だからな
我々は死にもしなければ生きてもいないし、無にもならなければ有りもしない

>思考すら存在しない完全な無が待ってる
完全なる無とは何か
貴方の考えている無とは誰から知って誰の話から確信を得た無なのか
他人やネットの集合知を信じてそう思っているだけではないか？

>科学も科学教という宗教だしな
経験の積み重ねだから宗教とは違うと思うぞ
経験から法則性を見つけて予測を立てるのが科学だと俺はこう思う
それから条件を整え手順を守れば誰がやっても再現性があるのも科学の特徴でして（早口）

>人間にしか通用しない人間の為の概念
これ
あの世とか宗教に限らず人間が考えて人間が心の支柱にしている全ての概念で
この世全ての理を解った気になってるのはどんな話をしてるにせよ烏滸がましく感じる

今ここに在る事を「有」とカテゴライズするのも
消える事を「無」と決め付けるのも人間だけだしな…

漫画のブリーチで死神が出てきた時はデスノートのリュークとかみたいなカオスな性格や存在かと思ってたら名門のなんとか家があるとかしがらみに縛られてるとかなんか人間と変わらねえなあ？と思った

まさにそうなんだよ
赤ちゃんの時は概念も知らず生きてたはずなのに当時の生きてた実感もなかければ記憶すらない
結局存在・現実とは何か？に戻る

科学は宗教ではないと思うけど宗教は科学かもしれないところはあると思うこともここに主張しておきたい
なにせ世の中うまくできてるし

想像してみてほしい
何も無い世界があることを
何も無い世界があったら
それは何も無い世界じゃないけど

>完全なる無とは何か
言語を超えた問題だからね
無とは何かって何かだったら無じゃないでしょってね
そもそも無と言語にした途端に無という形になってしまう
無限に続く宇宙のような暗黒空間に永久に閉じ込められるところを想像するんじゃないか？
大江健三郎なんかそういう描写をしてるけど
それじゃ空間として存在してるわけでね…何も無い世界があってはいかんのよ

>科学も科学教という宗教だしな
まだこんな誤解してる人がいるんだな

死後の世界なんて言うのは
こどもにいい子にしてないとサンタさん来ないよと言うのと同じ事です
そして世の中にサンタさんが実在しないと言う大人がいないように
死後の世界 天国や地獄も実在しているのです

一般人はすぐにいる！いない！ある！ない！って
断定口調や断言するのが大好きだけど
理系の極みの科学者ほどそういう物言いはしないしな
全てを疑うのが科学者の仕事だから

>まだこんな誤解してる人がいるんだな
どんな誤解？

無形に有を見出すのは人間だけかもしれない
有というか価値？

ゴリラにも死後の世界
って概念はあるみたいだし……

>理系の極みの科学者ほどそういう物言いはしないしな
>全てを疑うのが科学者の仕事だから
絶対とか確実とか100％という単語を使わないよね
これは医者や医学者もそう

人間は死ぬとすぐさま魂だけが飛び去り
地球の裏側にある惑星ニビルに行く
それは地獄と呼ばれている

>No.1311812710
そうそう
ちゃんとした科学者に幽霊はいる？とかあの世はある？とか
この世にオカルトという概念は存在する？と聞いたら
「わからない」と答えるだろうさ
これははぐらかしているのでも無知なのでもなく
論理的合理的に思考した上で分からないと答えているのだ

なぜ何も無いんでなく何かがあるのか
そもそも何かあったところで意識なんて無ければ観測されずに無いも同然なのに
そう考えると何かがある事と意識が存在することの都合良さができすぎなんだよな
なんか理由あってくれんかな
ないんだろうかな

>どんな誤解？
日本語の理解力に問題のある人だ

>でもね…ロボにも壊れた後の安寧があるような描写・世界観って俺好き
そうですね
でも（人とロボの）天国を分けないで下さいね…

日本人は無宗教の人多いし
小学校中退とかでもない限り殆どの人は死後の世界はなく
宇宙を含む自然現象もビックバンから始まったただの自然現象にすぎない事を知っていると思うし
大学で物理や哲学をかじった人なら窓ガラスにボールがぶつかった瞬間に
どこに欠片が落ちるか全て決まっている
ビッグバンの瞬間に全ての人間の人生はすでに決まっているみたいな人間や
全ての事象に自由意志はないラプラスの悪魔的な概念(決定論)を知ってる

>日本語の理解力に問題のある人だ
はぐらかさないで答えろ

>>どんな誤解？
>日本語の理解力に問題のある人だ
ああ最初から説明する気ないのね

>宇宙を含む自然現象もビックバンから始まったただの自然現象にすぎない事を知っていると思うし
>大学で物理や哲学をかじった人なら窓ガラスにボールがぶつかった瞬間に
>どこに欠片が落ちるか全て決まっている
それは流石に日本人を過大評価しすぎ

>ちゃんとした科学者に幽霊はいる？とかあの世はある？とか
>この世にオカルトという概念は存在する？と聞いたら
>「わからない」と答えるだろうさ
オカルティストの常套句に「科学では説明できない」というのがあるけど
実際はデータとして不完全すぎて「科学的考察の対象たりえない」が正しい

>ビッグバンの瞬間に全ての人間の人生はすでに決まっているみたいな人間や
>全ての事象に自由意志はないラプラスの悪魔的な概念(決定論)を知ってる
パンピーを賢く捉えすぎだろ…

学研のいる？いない？の秘密に書いてあったろ
幽霊はいるよ

>No.1311812958
ビックバンや自然現象すらちゃんと理解できている人なんて人類の半分いれば多い方
それに今はむしろ若い人の方がオカルトやスピリチュアルを漠然と信じているのが多いよ
自分の知識＝人類全体の共通知識で共通認識だと思いなさんな

統計数理研究所の国民調査だと日本の若者はあの世を信じているようだ
若年層ほど信じて年齢を重ねると減少する傾向にある
70代以上は50年間でほとんど変化がないが
若年層は50年間で半数があの世を信じるようになった

ただこれは必ずしも極楽浄土や地獄とは限らないと思われる
この世とほとんど変わらない世界を想像しているのかもしれない
異世界転生みたいなフィクションもあるしね
自分たちは相当長く生きられるのであの世はその延長線にあると考えているのかもしれない

普通の人は決定論なんて言葉も知らんだろうしな
それを覆した量子の収縮なんて何％の人が言葉を知っているやら

シュレディンガーの猫とか人間原理とかライトノベルのSFレベルでも出てくるぞ
前にフジテレビのゴールデンタイムに「ラプラスの魔女」ていう人気ドラマがあったけど
あれってラプラスの悪魔をもじってて
脚本家とか当然ラプラスの悪魔を知ってると思うし
民放ドラマの題名にするくらいだからメジャーだよ

なんかスレ見てると各々が思っている日本人がどこまで科学知識があるか？
どこまで名称を知っているか？というのが人によって偏りがありすぎるように感じる
主観的な思い込みと自分の知っている事は他人も知っているに違いないという
客観的視点を無視したサリー・アン的な思考が組み合わさると
とんでもない誤解やミスを他人に言ってしまう恥をかく事になるぞ

全ての人間がラノベ読んでる訳でもSF映画見てる訳でもねぇだろ
一部の人しか嗜まない娯楽に名前が出たからといって
全ての人間にとって有名みたいな太宰メソッドにはならないよ

スピリチュアル信じていないけど今年の正月にもお参りには行ってきた
こういうのなんなんだろうね…神信じてないのに
お願いは「神が居るなら観測にかかってください」だったけど

>あなたがた以外の人は理解してると思うよ
メクラのチンバは黙ってろ

すぐ消してて笑える

>はぐらかさないで答えろ
>ああ最初から説明する気ないのね
↓という誤解
>科学も科学教という宗教だしな
あなたがた以外の人は理解してると思うよ

書き込み消すくらいなら最初から煽らなければいいのに…

>No.1311813311
わざわざ二度と書いてご苦労さん

>あなたがた以外の人は理解してると思うよ

>>科学も科学教という宗教だしな
>まだこんな誤解してる人がいるんだな
そもそも俺は神だ霊だ天国だって人間に都合の良い概念は信じないが
量子だ原子だ〇〇論だって人間が考えた
人間だけにしか通用してない人間の為だけの論理も認めない
オカルトは信じないが科学も絶対だと思ってなんかいない
どこまで人間本位に考えてんだ？

>わざわざ二度と書いてご苦労さん
誤植したから書き直しただけだろうにマウント取った気になってるの必死過ぎて笑う

>人間だけにしか通用してない人間の為だけの論理も認めない
>どこまで人間本位に考えてんだ？
これ
さっきも書いたけど人の理・人の為の概念で
他の動物や物や世界や事象まで解った気になってるのは烏滸がましいのよ

>誤植したから書き直しただけだろうにマウント取った気になってるの必死過ぎて笑う
書き直した時点で低能

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オカルトは信じないが科学も絶対だと思ってなんかいない
そもそも実際の科学者は自分の説が絶対だとは思わないものだから

>1744912611268.jpg
この画像が貼られたら糞スレ認定

>誤植したから書き直しただけだろうにマウント取った気になってるの必死過ぎて笑う

>さっきも書いたけど人の理・人の為の概念で
>他の動物や物や世界や事象まで解った気になってるのは烏滸がましいのよ
地球は人間の為に回ってはいないし宇宙だって人間の為に作られた訳じゃないしな
なのに地球の寿命は云々、太陽はいつか止まるだの
宇宙も最終的には崩壊するとかなぜそこまで言い切れる？
科学という分野一つだけで人間は神にでもなったつもりか？

>どこまで人間本位に考えてんだ？
まぁ人以外にも通用する理を作って初めてスタートラインだろうね

>この画像が貼られたら糞スレ認定
死後の世界はあるというスレ文の時点で…

物理法則はこの世のすべてを縛る唯一絶対の法だぞ？

「三体」の導入だな…結局あれは異星人の干渉だったけど
物理法則は経験則でしかないから昨日まで成り立った法則がいきなり今日変わるかもしれない
世界が終わるならそれぐらいの大規模なやつがいいや
個人の死って本人には大事なのに世界にとって細事すぎてわりにあわんよ

宇宙が「ある」のとそれを観測する意識が「ある」のが都合良すぎるんだよ
どっちかなければ何も無いのと同義なのに
こんな都合よく揃えられたら期待しちゃうじゃん
なのにそこに理由は出てこない…なんだよそれ

>誤植したから書き直しただけだろうにマウント取った気になってるの必死過ぎて笑う
このレスに対して感情的な煽りや画像レスしかできてないのが証明になっちゃってるな
よほど刺さったんだろう

世界とはどこまでいっても自分達の認識の内にしかない
宇宙の謎とはすなわち意識の謎である

>このレスに対して感情的な煽りや画像レスしかできてないのが証明になっちゃってるな
>よほど刺さったんだろう
自演乙

>このレスに対して感情的な煽りや画像レスしかできてないのが証明になっちゃってるな
>よほど刺さったんだろう
カタワのビッコが偉そうに

痴呆老人は死後の世界に行けると思うか？

宇宙はそれぞれ物理法則が異なる宇宙が無限に近い数あるけど、観測者が存在できる物理法則の宇宙は極々一部、
我々の宇宙が都合良すぎるのは無限にある宇宙の内でたまたま都合がいい宇宙だったかららしい
しらんけど

>このレスに対して感情的な煽りや画像レスしかできてないのが証明になっちゃってるな

>このレスに対して感情的な煽りや画像レスしかできてないのが証明になっちゃってるな

>宇宙が「ある」のとそれを観測する意識が「ある」のが都合良すぎるんだよ
>どっちかなければ何も無いのと同義なのに
この宇宙の物理定数ができすぎなのは宇宙はパラメータ違いが無数にあって
生命誕生に到達できなかった宇宙は観測されないから
って考えるとそれを観測する意識の存在が必須になるんだよな
こんなわけのわからん意識なんてものが偶然？神様出てこい説明しろよ

現代科学は因果を原則としているけれど「それはなぜ？」の疑問は無限後退を起こしてしまう
つまりどこかで原因のない存在にぶつかる事は間違いなくてそれは神と呼ばれるだろう
だとしてもそれは概念や法則だろうけど今の科学が量子力学の観測による収束問題を
理屈を棚上げして再現性を根拠に科学に組み込んでるみたいに
いずれ再現や観測を根拠に神は科学に収納されるかもしれない

真面目に科学の側面からこの世界や宇宙を語っているとしあきと
レスポンチしているだけのとしあきの落差が激しすぎて悲しくなる

人間は原理的に世界の全てを知ることはできない
よって埋まらない空白の部分を常に神と呼ぶほかない
この世界には解き明かされてない深い謎がたくさんある
何より謎なのは全ての謎を解き明かすという言葉の意味が全くわからないってことだ

>心臓止まった人が自分の死体を俯瞰していたって良くあるし死後も何らかの存在を示すんじゃないのか

>真面目に科学の側面からこの世界や宇宙を語っているとしあきと
>レスポンチしているだけのとしあきの落差が激しすぎて悲しくなる
まあ思考停止してあの世はある！orない！だけで話終わらせるとしあきよりはマシ
重要なのは思考し続ける事と疑い続ける事
結論を見出したらその時点で終了

全てとは何か、どこまでが全てなのか
これは数でもスケールの問題でもなくて言語の問題だ

スピリチュアルって言われるものは解明しようがない部分を断定してるから
そこに関してはフィクションだと割り切って楽しむなりスルーするなりしないと妄信になってしまう
原始仏教ではそこの部分を理詰めで検証して解明できるところまではして
解明や証明できもしない部分は切り捨てて語らなかった

宗教に関してはどれほど精緻な理論体系があっても
最終的には普遍化するコミュニケーションを拒んで個人的な神秘体験になってしまうからね
キリスト教の法悦にしてもバロック絵画のモチーフに
なっているが
結局は実際にそれを感じた人しかわからない
外部からメタ的に解釈する神学や哲学の要素が必要だろう

人間は機械と似たようなもんだと思ってる
思考がソフトウェアで身体がハードウェア

>全てとは何か、どこまでが全てなのか
全てが本当に全てかは悪魔の証明だからな
どこかに残る未知が神の居場所になるってのは同意
ただ神の名を与えると都合のいい存在をでっち上げしがちなんだよな
全知だとか全能だとか持ち出されるとそれは単なる希望では？ってなる

>まあ思考停止してあの世はある！orない！だけで話終わらせるとしあきよりはマシ
>結論を見出したらその時点で終了
短絡的な連中が軒並み去って助かる
オカルト系のスレでいるとかいないってのはもう解りきった事で
そこに固執して言い合いしたり断言してる連中ばかりだと話が広がらない

>結論を見出したらその時点で終了
スレ題についてなら「死後の世界が存在する客観的証拠は今のところ存在しない」で終わってるんだよね
「死後の世界が存在しない」というのは悪魔の証明に類することだし

>原始仏教ではそこの部分を理詰めで検証して解明できるところまではして
>解明や証明できもしない部分は切り捨てて語らなかった
その点神学はあれこれ理屈をつけて無理矢理スピを正当化するような学問や
神の存在証明の件なんてそうだな
もうスピほど無邪気に没入できないし…というより大部分では冷めていたりもするが
スピを手放せない人にオススメや！

眠っていて夢を見たまま死んだらその夢は終わるのか
そっちのほうが気になる

神がいるんだとしたらここは罪人が罰を受ける地獄として設計したとしか思えないんだよなあ
死だけ与えてあとは放置、最後は必ず苦しみなさいって

やっぱ主観的意識なんてもんが生まれたのが諸悪の根源
というかそこにだけは目的を感じてしまうんだよな
観測者がいなければ宇宙もまたないも同然
この世は意識だけは発生する基本ルールだけは容易されていて
宇宙は適当な物理定数でランダム生成って感じがしてならない

>No.1311814312
心霊現象も宗教的法悦も臨死体験も同じ
特殊な修練や何かの偶然で誰かが体験できるかもしれないが
残念ながら全員が体験できる訳じゃない
客観的に証明できないものは確かに存在する
いつか証明できるかもしれないし未来永劫不可能かもしれない
とりあえず現時点で実証できないのであれば
どこまでいってもそれは空想でありおまそうでしかない
つまりこれだけ長々書いて結局何もわからないし何も進んでないのと一緒や！ってなるから
まだ宇宙や哲学の話になった方が前向きというね…

死後の世界と現世での違いなんて
税務署があるかないかの違いしかないよ

あの世から戻って来た人が居ないから無いんじゃね

死後の世界や輪廻転生が証明されたとしても
神が現れて直々に生まれ変わりを保証してくれたとしても
今の自分の記憶と人格は間違いなく消滅するんだよね
それは今のこの俺にとっては無になるのと何ら変わりないし
性格や趣味に好きな食べ物や性癖に至るまで
どれか一つでも変わってしまったらもうそれは俺ではないんだよね

>痴呆老人は死後の世界に行けると思うか？
老いた状態や病で死んだ時点からの精神パラメータ引継ぎならデバフとバステ山盛りなのではって思っちゃって諸手挙げて喜べないよなあ…

昔の偉人も生きるか死ぬかを考えて答えが出せずに死んでいったんだろうな
神学者はどうだか知らんが
真実を掘り起こそうとすればするほど神に出会えない矛盾にぶちあたる

>心霊現象も宗教的法悦も臨死体験も同じ
>特殊な修練や何かの偶然で誰かが体験できるかもしれないが
>残念ながら全員が体験できる訳じゃない
実は無いことは無いんだけどそれは人権を完全に無視したナチスと同様の所業になるので倫理的に不可能

死後の世界は統一されてはいないだろう
あらゆる生物一つ一つに違いがあり
気が付いたら新しい生命になっているのさ
余計な事を考えてるのは人間だけだ

人がいくら知性を獲得したって死にたくないという本能からは解放されんしな
生き残りたい・増えたいから解放されたいよ
死にたくないから矛盾するけどさ

>あの世から戻って来た人が居ないから無いんじゃね
肉体の復活ではなく確実に本人であることが証明できる降霊でもいいんだが今のところ例は無いな

散々言われてる事だが
賢くあれと科学を突き詰め
愚かであるなと霊や神を否定し続け
ただただ物理法則と唯物論だけを信じてきた結果が
死ねば消え去り解決方法は何もないという絶望だからな
人の脳が進化し肥大する道を辿った時点でこの結末は避けられなかった
より多く強い遺伝子を後世に残す為に進化していった末路が進化の袋小路になりそうだ

量子論で見えるもの見えないものどんどん出てきてるけど
本質は空でそれを勝手にラベルを貼ってるだけ
神だろうと蟻だろうとなんでも主観の思考の老廃物
蟻のままを　出来たら　何がある

そもそもどんなに脳が発達して進化しようが
生物の枠からは出られないわけよ
そこは基本だろ
遠い未来に不老不死の方法が見つかるかもしれないが
あと100年くらいはかかりそうじゃのー

死後の世界なんか嫌でも全員最後に行くんだから
気にしないで現世でやりたい放題やり尽くすほうがいいよ

まず死後の世界があるって確証が無いから
現世を頑張った方が良いよ

>賢くあれと科学を突き詰め
>愚かであるなと霊や神を否定し続け
流れは逆だと思う…神の存在を証明しようと科学的な物を調べ
客観観測できないものは省くって理論の柱を作ったら
神がどこまでも観測できなかった、という

死後の世界はあると思うことでポジティブになる人もいれば
無いことで安心する人もいる

脳みそに酸素行かなくなるだけで死後の世界に行けるんだし
見てるものは壊れゆく脳みそが見せる夢さ

いつか死ぬ事を意識しながら生きていると生きてる間も怖くなる
なんでもいいから死を絶対として生きていることから「許される」方法が欲しい
宗教なんてみんな究極的にはそれを独自解釈したもんだよね…何を元に解釈したのかしらないが
まあ普通の人はこんな事を考えずに日々を生きているんだろうなと思うと
あっち側になりたかったなと思ってしょうがない

死が怖いから宗教を作り
その宗教のことで殺し合いを2000年以上やってる人間の愚かさよ

意識でさえ実際に存在するのか錯覚なのかしばしば怪しく思えるのに
魂って時点でスピリチュアルに思える

もし仮に脳含めた人間の臓器や肉体を完全に複製する技術が確立したら不老不死は叶うのだろうか
劣化や損傷したパーツは交換する感じで

死後の世界より相続税のほうが怖いわ
税務署は地獄の出張所だろ
働いてる奴の正体は地獄の鬼

>死後の世界はあると思うことでポジティブになる人もいれば
ただしそのポジティブが周囲の害になる場合もある
>無いことで安心する人もいる
それによって自らを律する力が弱まることもある
どちらも一長一短で人の脳が今の機能以上に発達しない限り逃れられない

現代の科学や物理法則で観測が出来ていないという可能性も一応残されてるといえば残されてるんだけどね
1部の物はまだ未解明なものがあるから
ただし無いからそもそも観測できないという答えの方が遥かに強いとは思うが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>もし仮に脳含めた人間の臓器や肉体を完全に複製する技術が確立したら不老不死は叶うのだろうか
>劣化や損傷したパーツは交換する感じで
攻殻の世界のように義体と電脳なら可能かも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>魂って時点でスピリチュアルに思える
魂の存在を前提に語る時点でオカルトだしな
確実なのは主観的クオリアだけどそれは外部に書き出せない
「痛い」というセリフは痛みじゃないからな
コンピュータにいくら「痛い」と言わせてもそこに主観はない
原理上どこまで知能が人間に近づいても人間のエミューレータであって感覚はないんだろうなAI

不老不死なんて嫌だね
シャバにいるだけのムショ暮らしみたいなもんだ
俺たちゃ現世というムショにいるんだ
死んだら出所できるんだ

>劣化や損傷したパーツは交換する感じで
脳が置き換えられるかどうかが重要だと思う

>原理上どこまで知能が人間に近づいても人間のエミューレータであって感覚はないんだろうなAI
AIにクオリアが生まれないという根拠がない

としあきはゴキブリが部屋に出たら殺すとと思うけど
殺されたゴキブリに死後の世界があると思う？

>No.1311814907
AIには身体がなく、言語表現に身体性が伴わないからね

突き詰めるとこの世とは何か？という哲学になるからな

疑問なんだけどいわゆる天国と言われるものが　何で空なんだろうね
極楽は地の底にあるって描写されてる宗教ってあるのかな

魂は脳の電気信号の集まりとやり取りから作られてる物だとは思うけど
このままコンピューターが進化し続けて脳と同等の信号密度でやり取りが可能になったとき
機械は意思を持つのか？という疑問がある

>としあきはゴキブリが部屋に出たら殺すとと思うけど
>殺されたゴキブリに死後の世界があると思う？
ゴキブリの種類ごとに宗教戦争してるんじゃね

>AIにクオリアが生まれないという根拠がない
AIにクオリアは生まれないと思ってる
生物は先天的にクオリアを持っていて快と不快が生と死に直結している
じゃあAIにクオリアが生まれたとして何を快感に思うのか？
計算？そんな都合の良い話があるわけがない

>突き詰めるとこの世とは何か？という哲学になるからな
税金　老い　病気

>AIにクオリアが生まれないという根拠がない
ただしそれが人間と同様の物かどうかはわからない

>魂は脳の電気信号の集まりとやり取りから作られてる物だとは思うけど
>このままコンピューターが進化し続けて脳と同等の信号密度でやり取りが可能になったとき
>機械は意思を持つのか？という疑問がある
意思を持った人工脳は作られると思う

>不老不死なんて嫌だね
ドラゴンボールのメインキャラとかやたら不老不死願うよな
鳥山明の願望だったのかな

>原理上どこまで知能が人間に近づいても人間のエミューレータであって感覚はないんだろうなAI
>機械は意思を持つのか？という疑問がある
こういう話をする度に
生物と機械に差なんてあるのか？という疑問が生まれるのよな

>>原理上どこまで知能が人間に近づいても人間のエミューレータであって感覚はないんだろうなAI
>>機械は意思を持つのか？という疑問がある
>こういう話をする度に
>生物と機械に差なんてあるのか？という疑問が生まれるのよな
客観的に見れば機械と人間の差なんてない

>>AIにクオリアが生まれないという根拠がない
>ただしそれが人間と同様の物かどうかはわからない
人間とは価値観が違うんじゃないの
人間と同じ五感ベースで作れば似るかもしれないけど
他の生き物だって色が見えない生き物や赤外線が見える生き物のクオリアはたぶん人間と違う

>疑問なんだけどいわゆる天国と言われるものが　何で空なんだろうね
>極楽は地の底にあるって描写されてる宗教ってあるのかな
人間って上が勝ちで下が負けみたいな概念持ってる生き物だから天を目指したがるのもそういうとこから来てるのかも

>生物と機械に差なんてあるのか？
生命体と機械の差が
脳かCPUか・内臓か歯車か・心臓かエンジンか・血液かガソリンか・食事か充電か
それだけの違いでしかないとするならばやはり生命体と機械の決定的な差は
今言われている主観性とクオリアの有無だと思うのだが
その主観とクオリアの有無を他人がどうやって確定確信し判定するのか？という問題がある

地下世界なんかあるわけないんだから
今いる地上が地獄そのものだろ

従来のコンピューターなら無理かもしれないけど
人間の脳を模倣して作ったニューロコンピューターなら
クオリアを持つ可能性もあるかも

>極楽は地の底にあるって描写されてる宗教ってあるのかな
地の底ではないけどギリシャ神話のエリュシオンはこの世界の西の果てに位置するとされ天上世界ではないな

何しろ己は己の意識しか実感出来ず
機械どころか他人の意識ですら体感する事は出来ないのだから
だからこそ自分以外は全員哲学的ゾンビだという有名な異論すら唱えられるのよな

コンピュータの発達を考えるとあと300年くらい遅く産まれたかった

>>極楽は地の底にあるって描写されてる宗教ってあるのかな
>地の底ではないけどギリシャ神話のエリュシオンはこの世界の西の果てに位置するとされ天上世界ではないな
地球は丸いんだから西の果てなんてものは無いのにな
宇宙の果てとか言うならまだしも

俺達も気付いていないだけで誰かが作った有機性AIなのかもしれないし
AIだからクオリア持たないってのは懐疑的だわ

実は自分もロボットなのかもしれんぞ？

>コンピュータの発達を考えるとあと300年くらい遅く産まれたかった
主にエロい意味で

>人間の脳を模倣して作ったニューロコンピューターなら
>クオリアを持つ可能性もあるかも
自分はそれにも懐疑的で分子レベルで脳を再現しても
クオリアは生まれないんじゃないかと思ってる
今のAIが対話可能なのにクオリアを持たないように
人間と対話可能だけど恐怖も喜びも持たない別の知性が誕生するような気がしてならない

地球を含めたアンドロメダは超高次元存在の育成ゲームかもしれないぞ

他人の心の中は分からないし自分以外はロボットかもしれない
みんな嬉しいふりや悲しいふり…痛いふりや痒いふりをしているだけかもしれない
という懐疑論は昔からあるけどそりゃ他人は自分ではないから他人なのであって
自分以外がロボットかもしれないのは当たり前ではなかろうか？
それが他人という概念の前提条件なのだし

>ドラゴンボールのメインキャラとかやたら不老不死願うよな
メインキャラで不老不死願ったのってそんなにいたか？

自分もまたロボットではないか？というのは
デカルト的な懐疑、水槽の中の脳と同じだよね
自分の五感をどう考えるか

1725年か産業革命前で日本も江戸時代中期
基本的に大体人力の時代
ちょっとキツいな

クオリアが自分しか認識できないのは当然としても
不可思議なのが快と不快が生と死に都合よく結びついているって事
知恵を持てばクオリアは生まれるよ！っていう説に懐疑的なのはこの部分

>>ドラゴンボールのメインキャラとかやたら不老不死願うよな
>メインキャラで不老不死願ったのってそんなにいたか？
ピッコロ、ベジータ、ブルマ、フリーザあたりかな

>不可思議なのが快と不快が生と死に都合よく結びついているって事
これ
AIみたいに人と違うアプローチで生まれた知性が
都合よく人間的な快と不快の順列を持ったクオリアを獲得するとはどうも思えないんだよなあ

感覚を共有できる方法とかほしいよね
この人こんなに苦しみながら生きてるのか…ってわかれば
もっと他人に優しくなれるし世の中もう少し平等になるのに
今の平等は外部観測できるものにしか適用されないからなあ

>不可思議なのが快と不快が生と死に都合よく結びついているって事
むしろ当然なような・・・

>感覚を共有できる方法とかほしいよね
>この人こんなに苦しみながら生きてるのか…ってわかれば
>もっと他人に優しくなれるし世の中もう少し平等になるのに
小学校とかの共同生活とそれによる情緒の発達がそれにあたるのでは？
他の生物も別個体の感覚は共有しないぞ

感覚は外部に書き出せないからな…
自分がいくら痛いといったところでそれが本当かは全く証明できない
とはいえペインクリニックだの頭痛薬だのが商売として成り立つ程度にみんな似た五感を持っているらしいということは解っている
皆他人の感覚は「らしい」「だと思う」でしか表現できない
100%同じだとしても100%同じらしいとしか言えないのがもどかしい

>>>ドラゴンボールのメインキャラとかやたら不老不死願うよな
>>メインキャラで不老不死願ったのってそんなにいたか？
>ピッコロ、ベジータ、ブルマ、フリーザあたりかな
ブルマだけそんなイメージ無いな…

>クオリアが自分しか認識できないのは当然としても
>不可思議なのが快と不快が生と死に都合よく結びついているって事
>知恵を持てばクオリアは生まれるよ！っていう説に懐疑的なのはこの部分
ポジティブだと生きたくなる
ネガティヴだと死にたくなる
AIの場合ポジティブだと死にたくなって
ネガティヴだと生きたくなることもあるのかな

>他の生物も別個体の感覚は共有しないぞ
むしろ共感性が一番発達してるのが人間なのでは？

>>>>ドラゴンボールのメインキャラとかやたら不老不死願うよな
>>>メインキャラで不老不死願ったのってそんなにいたか？
>>ピッコロ、ベジータ、ブルマ、フリーザあたりかな
>ブルマだけそんなイメージ無いな…
1番最初に冒険してた目的が不老不死じゃなかったっけ？曖昧だけど
原作最終回はサイヤ人が若い姿でいるのが羨ましいからシェンロンに頼もうかしら！とは言ってた

でも酷い世界だと思わないか？クオリアを推測する事しかできないなんて
無痛症という病気があるように先天的に常人の数倍苦痛を感じる人がいたとしたら
そいつは根性無しだの努力不足だの言われ続けるわけだ
傍目には常人に見えるから

他人と感覚を共有したら逆に自分よりキツいやつの感覚が流れ込んで来たらどうするんだ

神が本当にいたとして科学的に観測されたら世界は変わるんだろうか
でも何もしてくれない神だからな
かわらず戦争とかするか

>他人と感覚を共有したら逆に自分よりキツいやつの感覚が流れ込んで来たらどうするんだ
だからこそ相手のつらさを実感できるという流れでは？

生まれ変わりがあるとしてもそもそも前世の記憶がないんじゃ意味がねえ

>神が本当にいたとして科学的に観測されたら世界は変わるんだろうか
いたらいたでそれも合理的に人類が生きていく為のシステムとして
人の理に組み込まれていくと思う

>神が本当にいたとして科学的に観測されたら世界は変わるんだろうか
アメリカなんかでは進化論すら信じてないやつ多いんだから
何も変わらないんじゃないか

不老不死って死にたくなった時はどうするんだろう
不死ってことは死ぬことも出来ないってことだよな

>生まれ変わりがあるとしてもそもそも前世の記憶がないんじゃ意味がねえ
既に100回ぐらい生まれ変わってるかもね

>>他人と感覚を共有したら逆に自分よりキツいやつの感覚が流れ込んで来たらどうするんだ
>だからこそ相手のつらさを実感できるという流れでは？
想像を超えたやつが居たらどうするの
なんかさっきからこれ唱えてる奴
自分がかなり辛い立場にいる前提でもの言ってるよな
明け方にノンビリネットでグダグダ願望が垂れ流せる程度には恵まれた環境にいるように見えるが

>>>>>ドラゴンボールのメインキャラとかやたら不老不死願うよな
>>>>メインキャラで不老不死願ったのってそんなにいたか？
>>>ピッコロ、ベジータ、ブルマ、フリーザあたりかな
>>ブルマだけそんなイメージ無いな…
>1番最初に冒険してた目的が不老不死じゃなかったっけ？曖昧だけど
彼氏だよ

>生まれ変わりがあるとしてもそもそも前世の記憶がないんじゃ意味がねえ
そもそも前世なんてない

科学的に証明されても一般人にはそれが本当に証明されてるのか
確認することが困難だからな
俺達ですら偉い人や頭の良い他の人々が言ってる言葉や
ネットで集めた集合知を鵜呑みにして信じる信じないを決めているだけに過ぎない

>傍目には常人に見えるから
ASDとかの精神疾患がまさにそれでしょ

>ブルマだけそんなイメージ無いな…
不老不死なんてそんな大それた事願わないわ
ちょっと目元のシワを消してお尻のハリを戻してもらうだけよ

>No.1311815590
神に限らず宗教も幽霊もありとあらゆるオカルトも
科学的な証明で人々が納得するなら疑似科学や陰謀論はとっくにこの世から消えてるよ
そもそも近代の合理性や科学の普遍性の悲劇があのナチスドイツを生んだわけだし

死後の世界があるかどうかはわからないが
すたみな太郎の平日ランチという天国はある

>>生まれ変わりがあるとしてもそもそも前世の記憶がないんじゃ意味がねえ
>そもそも前世なんてない
あるよ
前世来世は例えるなら昨日明日みたいに地続きの自分で
劇的に変わるものではない
普通の人間が前世はお姫様でとか前世は信長でとかは無い

>>ブルマだけそんなイメージ無いな…
>不老不死なんてそんな大それた事願わないわ
>ちょっと目元のシワを消してお尻のハリを戻してもらうだけよ
ベジータのためなんだよな
今も一緒にお風呂入る仲

>神が本当にいたとして科学的に観測されたら世界は変わるんだろうか
その前に「神」を定義する必要が出てくるな
単に物理的な能力において人類を超越した生物なのか、物理法則自体変えられる存在なのか

>突き詰めるとこの世とは何か？という哲学になるからな
この世界が「有る」事も
なぜ何も無いのではなく何かがあるのか、もおかしな事ではあるよな
何も無いほうがすっきりするのにその観測者までセットで存在する事には作為を感じる
この世と自分の実在は絶えず入射してくるクオリアが嫌でも証明して来て反論しようが無い
逆に言うならこの五感がバッサリ切れたら
その瞬間からもう世界があったという事を証明できないんだけれど

死後の世界だの生まれ変わるだの
死への恐怖へのごまかしとなぐさめでしかない
一番怖いのは全身麻痺で意識はハッキリしてる現世だ

>なぜ何も無いのではなく何かがあるのか、もおかしな事ではあるよな
念
死後は「無」だと言い切るのなら
今こうして生きて感じて存在している「有」も疑わなきゃいけないのよな
無とは何ぞや？の前に有とは何ぞや？と

こんな事考えても無駄なんだからとりあえず日々を生きるしかないんだよなぁ

>一番怖いのは全身麻痺で意識はハッキリしてる現世だ
S・O・S　S・O・S　S・O・S　S・O・S　S・O・S……

>>神が本当にいたとして科学的に観測されたら世界は変わるんだろうか
>その前に「神」を定義する必要が出てくるな
>単に物理的な能力において人類を超越した生物なのか、物理法則自体変えられる存在なのか
うちんとこでは
神は人、だな
自らの意思と行動で世界を変えられる存在が人なので、と

金バエもいまごろ死後の世界にいるのかな

>>そもそも前世なんてない
>あるよ
>前世来世は例えるなら昨日明日みたいに地続きの自分で
>劇的に変わるものではない
>普通の人間が前世はお姫様でとか前世は信長でとかは無い
変な宗教でもやってるのかな

>こんな事考えても無駄なんだからとりあえず日々を生きるしかないんだよなぁ
解っている
だが思考停止だけはしたくない
それをしたら人は獣と同じになる

死ねば無どはなく
夢も見ない眠りにつく
そしていずれ目覚めるように転生する

>逆に言うならこの五感がバッサリ切れたら
>その瞬間からもう世界があったという事を証明できないんだけれど

>無とは何ぞや？の前に有とは何ぞや？と
こんな事書いたら統失呼ばわりされるだろうが
この空間・世界・宇宙・分子や原子や素粒子の不可思議さや
理不尽さは自分にとっては死ぬ事と同じくらい恐怖だし
無になる事と存在する事は意味不明さにおいて等価値だ

人は獣以下の存在だよ
獣は無用な殺し合いや地球環境を悪くしない

>>>そもそも前世なんてない
>>あるよ
>>前世来世は例えるなら昨日明日みたいに地続きの自分で
>>劇的に変わるものではない
>>普通の人間が前世はお姫様でとか前世は信長でとかは無い
>変な宗教でもやってるのかな
うちは宗教否定派だよ
神様も幽霊もいないと

>>>ブルマだけそんなイメージ無いな…
>>不老不死なんてそんな大それた事願わないわ
>>ちょっと目元のシワを消してお尻のハリを戻してもらうだけよ
>ベジータのためなんだよな
>今も一緒にお風呂入る仲
お風呂ックスしてるベジータなど見とうなかった

>>>>そもそも前世なんてない
>>>あるよ
>>>前世来世は例えるなら昨日明日みたいに地続きの自分で
>>>劇的に変わるものではない
>>>普通の人間が前世はお姫様でとか前世は信長でとかは無い
>>変な宗教でもやってるのかな
>うちは宗教否定派だよ
>神様も幽霊もいないと
はい変な宗教確定ぎゃははははは

>>なぜ何も無いのではなく何かがあるのか、もおかしな事ではあるよな
>念
>死後は「無」だと言い切るのなら
>今こうして生きて感じて存在している「有」も疑わなきゃいけないのよな
>無とは何ぞや？の前に有とは何ぞや？と
そして　わたしも　きえよう

>うちんとこでは
>神は人、だな
>自らの意思と行動で世界を変えられる存在が人なので、と
その定義の神なら既に存在が確認されてるな

つまんない奴が笑い始めたからこのスレも終わりだな

>解っている
>だが思考停止だけはしたくない
俺も同じだから安心してくれ
むしろ良くも悪くも結論が決まっているとしあきは
スレの序盤で早々に書き捨ててレスポンチして出ていってるだろうし
いま残ってるのは皆思考や懐疑を止めないタイプばかりだと思う

>>うちんとこでは
>>神は人、だな
>>自らの意思と行動で世界を変えられる存在が人なので、と
>その定義の神なら既に存在が確認されてるな
だから書いてるな
人間だと

>>こんな事考えても無駄なんだからとりあえず日々を生きるしかないんだよなぁ
>解っている
>だが思考停止だけはしたくない
>それをしたら人は獣と同じになる
そうなんだけど答えの出ない問いを思考し続けるのは狂いそうになる
いっそのこと全世界が認識出来る神たる存在が現れてくれればいいのにと思う時がある

前世があるというソースが無いよねまず

>>>うちんとこでは
>>>神は人、だな
>>>自らの意思と行動で世界を変えられる存在が人なので、と
>>その定義の神なら既に存在が確認されてるな
>だから書いてるな
>人間だと
人としか書いてなくね？
人間とは一言も…

確かに神様が現れてお前たちは○○のために作った
と言われてもそれはそれでいやだな
でもなあ…この救いの無さもなんだかなあ
少なくともこの世で地獄は作れてしまうのだし…戦争、拷問とか
でも天国は作れない
うーん

俺は産まれてから自我が最初に発生した瞬間の記憶があるな
日本語じゃない何かで
ここはどこで俺は何なのか　動けねえなちくしょう
って思ってた

>確かに神様が現れてお前たちは○○のために作った
>と言われてもそれはそれでいやだな
>でもなあ…この救いの無さもなんだかなあ
>少なくともこの世で地獄は作れてしまうのだし…戦争、拷問とか
>でも天国は作れない
>うーん
世界は自分の心で出来ているから
自分を変えれば天国も出来るよ

神を想像するとき全知全能を前提としがちなのはなぜだろう
もしいても半端者かもしれんのに
全能のパラドックスという有名なのもあるしな
あと単なる物理法則かもしれんよ？
それを神扱いするかは人によるが

幸せなうちに自殺で死にたいって気持ちがわかってきた

>俺は産まれてから自我が最初に発生した瞬間の記憶があるな
>日本語じゃない何かで
>ここはどこで俺は何なのか　動けねえなちくしょう
>って思ってた
最初の記憶はベランダから言えの外を見ている光景じゃたっ

自殺してる時点で苦しいし幸せじゃねぇと思うんだよなぁ

>全能のパラドックスという有名なのもあるしな
神は人間の理解も再現も出来ない方法で矛盾なく自分の持てない石を作れるよ
全知全能ではない人間には理解できない

神とか宇宙とか以前にさ…
物理法則なんてものはどうしてあるんだ？
別に天地がひっくり返ってても良かったよな

でも物理法則が正しくないなら
ロケットも飛行機も飛ばないし身近な例ではスマホも使えないはず

>>全能のパラドックスという有名なのもあるしな
>神は人間の理解も再現も出来ない方法で矛盾なく自分の持てない石を作れるよ
>全知全能ではない人間には理解できない
じゃあそれを人間に理解出来るように説明しろよ全知全能な神様なんだろ、と言い出す人出て来るな
まあそれに対しては
俺は人だから無理、で済むが

>神を想像するとき全知全能を前提としがちなのはなぜだろう
>もしいても半端者かもしれんのに
>全能のパラドックスという有名なのもあるしな
>あと単なる物理法則かもしれんよ？
>それを神扱いするかは人によるが
善行を積めば死後報われるらしいが本当か？
鬼畜の所業を行った者こそが報われる可能性もある
とも考えられる

>神とか宇宙とか以前にさ…
>物理法則なんてものはどうしてあるんだ？
>別に天地がひっくり返ってても良かったよな
とりあえず今の物理法則とは異なる法則の宇宙をシミュレートするとここまで持たずに消滅するらしい

>>>全能のパラドックスという有名なのもあるしな
>>神は人間の理解も再現も出来ない方法で矛盾なく自分の持てない石を作れるよ
>>全知全能ではない人間には理解できない
>じゃあそれを人間に理解出来るように説明しろよ全知全能な神様なんだろ、と言い出す人出て来るな
>まあそれに対しては
>俺は人だから無理、で済むが
GANTZにいわゆる神が出てきたな

>>神を想像するとき全知全能を前提としがちなのはなぜだろう
>>もしいても半端者かもしれんのに
>>全能のパラドックスという有名なのもあるしな
>>あと単なる物理法則かもしれんよ？
>>それを神扱いするかは人によるが
>善行を積めば死後報われるらしいが本当か？
>鬼畜の所業を行った者こそが報われる可能性もある
>とも考えられる
マジレスしたら
報いというのは良い事が起きる事ではない

死刑囚や無期懲役が死んだあとに地獄に行ったか？確かめる方法はない

>>>神を想像するとき全知全能を前提としがちなのはなぜだろう
>>>もしいても半端者かもしれんのに
>>>全能のパラドックスという有名なのもあるしな
>>>あと単なる物理法則かもしれんよ？
>>>それを神扱いするかは人によるが
>>善行を積めば死後報われるらしいが本当か？
>>鬼畜の所業を行った者こそが報われる可能性もある
>>とも考えられる
>マジレスしたら
>報いというのは良い事が起きる事ではない
ついに揚げ足取りに入りました

>死刑囚や無期懲役が死んだあとに地獄に行ったか？確かめる方法はない
そもそも地獄も天国も存在しない
死んだら無機質になるだけ

因果応報自業自得も
善行が報われた時にも使うしな

何百億という人間が今まで死んでいったわけだが
恐れることはないんだろ

神様もあの世も幽霊も輪廻転生も
死を否定する全ての概念を物理法則と熱力学第二法則が邪魔してくるからな
>1744902105986.png
のノヴァ博士と同じく俺も物理法則と熱力学第二法則を恨むわ
こんなもん無かったら魔法も超能力も実現してただろうに

>神様もあの世も幽霊も輪廻転生も
>死を否定する全ての概念を物理法則と熱力学第二法則が邪魔してくるからな
>>1744902105986.png
>のノヴァ博士と同じく俺も物理法則と熱力学第二法則を恨むわ
>こんなもん無かったら魔法も超能力も実現してただろうに
魔法はあるよ
物理現象ではない精神修養、イメージの世界のものとして
勉強してるが面白い

現代人は科学を極め物理法則を知ったおかげで
オカルトがこの世に存在しない事だけではなく
この世で出来る事の限界や作れる物の限界まである程度解ってしまった事もまた不幸なんだよね
それにより百年後の未来の予想もある程度付いてしまった

>魔法はあるよ
>物理現象ではない精神修養、イメージの世界のものとして
>勉強してるが面白い
キチガイ来ちゃった

>現代人は科学を極め物理法則を知ったおかげで
>オカルトがこの世に存在しない事だけではなく
>この世で出来る事の限界や作れる物の限界まである程度解ってしまった事もまた不幸なんだよね
>それにより百年後の未来の予想もある程度付いてしまった
ニーチェの如く狂うしかない

>現代人は科学を極め物理法則を知ったおかげで
>オカルトがこの世に存在しない事だけではなく
>この世で出来る事の限界や作れる物の限界まである程度解ってしまった事もまた不幸なんだよね
>それにより百年後の未来の予想もある程度付いてしまった
オカルトはあるよ
隠されたもの、というのがオカルトだ

>>現代人は科学を極め物理法則を知ったおかげで
>>オカルトがこの世に存在しない事だけではなく
>>この世で出来る事の限界や作れる物の限界まである程度解ってしまった事もまた不幸なんだよね
>>それにより百年後の未来の予想もある程度付いてしまった
>オカルトはあるよ
>隠されたもの、というのがオカルトだ
何いってんだこいつ

>この世で出来る事の限界や作れる物の限界まである程度解ってしまった
ポルノグラフィティは25年前に
「想像していたよりもずっと未来は現実的だね
車もしばらく空を走る予定もなさそうさ」
と歌っていたがドラえもんが作られた100年後の22世紀になったとしても
あの中のひみつ道具の一つですら作れるかどうか怪しい物だ
2045年にシンギュラリティ起こるらしいがそれでどこまで世界が変わるのか？

>キチガイ来ちゃった
あくまでイメージと自覚してるんだからちょっと違うような・・・

>現代人は科学を極め物理法則を知ったおかげで
>オカルトがこの世に存在しない事だけではなく
>この世で出来る事の限界や作れる物の限界まである程度解ってしまった事もまた不幸なんだよね
宇宙の果てすら分からない小童がぬかしおる

賢く生きれば生きるほど理系になればなるほど
夢やロマンやオカルトを信じれなくなり死後に絶望する
発展途上国や宗教国家で唯一羨ましいのは
いつか己が死ぬ事に恐怖も絶望もしないで一生を過ごせる事だ

>2045年にシンギュラリティ起こるらしいがそれでどこまで世界が変わるのか？
物理法則を変えることができる発見でもない限り難しかろう

>>キチガイ来ちゃった
>あくまでイメージと自覚してるんだからちょっと違うような・・・
西洋高等魔術とか根本は「夢を意図的に操る技法の獲得」だからな
魔術を学ぶ人はまず「創作や伝説そのものの魔術魔法は存在しねえよハゲ」と学ぶことから始まる

>賢く生きれば生きるほど理系になればなるほど
>夢やロマンやオカルトを信じれなくなり死後に絶望する
現実世界ってのは調べれば調べるほど突き詰めれば突き詰めるほど
空想妄想希望願望が無くなっていくように作られているからな…