この世の地獄

この頃のドレスデンを返して…

どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ

白黒よりカラーの方が現実感がある

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
国債の返済を戦争による収奪で賄ってただけだから
辞めるわけにはいかなかったらしい

>白黒よりカラーの方が現実感がある
この手の帽子でアゴ紐使ってるの初めて見た

>白黒よりカラーの方が現実感がある
そのうちディープラーニングの画像修正で
4K画質で再現なんてのも出て来るんだろうな

ヴィシー政権をフランスの正当な政権と見ていいんだろうか

>ヴィシー政権をフランスの正当な政権と見ていいんだろうか
ヴィシー政権はドイツの傀儡政権だから正当な第三共和制の後継政権ではないね

イタリアとかいう戦線を拡大するだけして寝返って戦勝国を名乗ってる国なんかと組んだ時点で勝てるはずがない

ヴィシー政権のことを正当じゃないってのも言い訳染みてる気がするわ

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
勝てたかどうかはともかくソ連とは戦わずイギリスとアフリカにも侵攻しなかったら結構もったはず

>>ヴィシー政権をフランスの正当な政権と見ていいんだろうか
>ヴィシー政権はドイツの傀儡政権だから正当な第三共和制の後継政権ではないね
正当なのは亡命政権じゃないかね
米英からは少し孤立してたけど

>>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
>勝てたかどうかはともかくソ連とは戦わずイギリスとアフリカにも侵攻しなかったら結構もったはず
スレ画の時点だな

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
チェコ・ズデーデン地方が最期の要求領土だとヒトラーが英仏首相と直接約束したのを破ってチェコ全土をドイツに併合した時点で詰み

撤退するなら破壊するとかいうアホを食い止めた奴は偉い

ネロ指令とかめちゃくちゃすぎてビビる
あの時点でもうヒトラーは精神的に参ってたのかな

>>白黒よりカラーの方が現実感がある
>この手の帽子でアゴ紐使ってるの初めて見た
式典だと普通に使ってる
画像はイギリスの大臣が来たときの第302保安警務中隊
普段だとまあ…風が強いときとか

>チェコ・ズデーデン地方が最期の要求領土だとヒトラーが英仏首相と直接約束したのを破ってチェコ全土をドイツに併合した時点で詰み
スレと直接関係は無いけど
ナチスドイツがチェコの国民を二等国民として扱ったというのがちょっと気になったな
元は同じ帝国の一部で自ら併合したんだから政治的にも優遇してあげても良かった気が

>ネロ指令とかめちゃくちゃすぎてビビる
>あの時点でもうヒトラーは精神的に参ってたのかな
パリ軍事総督のディートリヒ・フォン・コルティッツもヒトラーからパリ破壊命令が来た時に「もうまともではない」って考えてそのまま降伏したし
ネロ指令でもシュペーアが作戦実行してるフリして実際は何もしてなかったしね

>イタリアとかいう戦線を拡大するだけして寝返って戦勝国を名乗ってる国なんかと組んだ時点で勝てるはずがない
戦術レベルでは強くても戦略レベルになると役立たずのドイツと組んだ時点で勝てるはずないし
戦線拡大したって点ではアメリカを戦争に引き入れた日本だって人のことは言えない

イタリアはローマ爆撃で国民の間に反戦ムードが広がっちゃったしね

>ネロ指令とかめちゃくちゃすぎてビビる
アーリア人が世界で一番優秀ではなくスラブ人に滅ぼさる側だというのが証明された以上アーリア人にこれからの世界を生きる資格はないから…

>イタリアはローマ爆撃で国民の間に反戦ムードが広がっちゃったしね
流石の連合国でもさすがにローマは爆撃するはずないだろ〜って思ってたらまさかね

原爆完成させてればワンチャン

>原爆完成させてればワンチャン
何処に落とすんだよ

>>イタリアはローマ爆撃で国民の間に反戦ムードが広がっちゃったしね
>流石の連合国でもさすがにローマは爆撃するはずないだろ〜って思ってたらまさかね
ローマ爆撃の際に中立のバチカン市国も数回誤爆されちゃってて可哀想…

>この頃のドレスデンを返して…
無防備マン！

>ローマ爆撃の際に中立のバチカン市国も数回誤爆されちゃってて可哀想…
スイスも連合国と枢軸国両方に数十回誤爆されてる

>>原爆完成させてればワンチャン
>何処に落とすんだよ
Ｖ２に載せてロンドンに…
潜水艦に積んでニューヨーク湾で…

どの都市が一番地獄だったんだろうか
やっぱりスターリングラードなのかな

>何処に落とすんだよ
モスクワとロンドン

時期にもよるけど1944年〜45年時点だとイギリスやロシアに原爆を運ぶ途中でもう撃墜されそう

>ローマ爆撃の際に中立のバチカン市国も数回誤爆されちゃってて可哀想…
まぁ教皇庁が割とナチに協力的だったから…

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
そもそも相手のイギリスが徹底抗戦の姿勢な上にイギリスを軍事的に屈服させるのが事実上不可能なのにどうやって切り上げるのかと。

>そもそも相手のイギリスが徹底抗戦の姿勢な上にイギリスを軍事的に屈服させるのが事実上不可能なのにどうやって切り上げるのかと
ダンケルクで停止命令出さず遠征軍を覆滅せしめて継戦意欲をへし折っていればよかったよね…

ロンドンのバッキンガム宮殿がドイツの爆撃で被害を受けて壁に穴が空いたのを見た王妃が「これで国民に顔を見せやすくなるわ」って冗談を言ったエピソードすき

連合国の会議や作戦にハブられガチのド・ゴール将軍かわいそう

>>ローマ爆撃の際に中立のバチカン市国も数回誤爆されちゃってて可哀想…
>スイスも連合国と枢軸国両方に数十回誤爆されてる
スイスも完全に中立だったかというとかなり怪しい所だから…
結果として立ち回りが上手かったのはそう

>連合国の会議や作戦にハブられガチのド・ゴール将軍かわいそう
自由フランス政権はフランスを奪還するまで連合国に承認されてなかったし
米英から割と孤立してたんよ…

伍長が東部戦線に干渉しなければ
それなりに持ったはず
進撃したら集中運用じゃなくてあっちこっちの目標指示して兵力分散させてるし
あとデブとその取り巻きを解任

>連合国の会議や作戦にハブられガチのド・ゴール将軍かわいそう
あまりにもクソコテすぎたので…
パリ入城も抜け駆けで手柄を独り占めしたりもう大問題児
あまりにもウザいので搭乗機に細工をされあやうく「事故」で消されるとこだった

共産化の恐れがあったから
予定変更してパリ解放だったしね

>ロンドンのバッキンガム宮殿がドイツの爆撃で被害を受けて壁に穴が空いたのを見た王妃が「これで国民に顔を見せやすくなるわ」って冗談を言ったエピソードすき
どんだけイギリスの主要都市爆撃されてもなかなか折れないしチャーチルはしぶといね

>どの都市が一番地獄だったんだろうか
>やっぱりスターリングラードなのかな
レニングラードもなかなかに悲惨だった

>共産化の恐れがあったから
>予定変更してパリ解放だったしね
戦後のソ連との対決見越した様々な駆け引きが面白いのよね…
まあそれで一番被害受けたのは日本なんだけど

>レニングラードもなかなかに悲惨だった
二年半ぐらい包囲されてたので飢餓が発生
食人も行われてしまったとかおつらい…

>>ロンドンのバッキンガム宮殿がドイツの爆撃で被害を受けて壁に穴が空いたのを見た王妃が「これで国民に顔を見せやすくなるわ」って冗談を言ったエピソードすき
>どんだけイギリスの主要都市爆撃されてもなかなか折れないしチャーチルはしぶといね
ブリテン人の頑固なしぶとさすき

>どんだけイギリスの主要都市爆撃されてもなかなか折れないしチャーチルはしぶといね
ドーバーを超える力がないと分かってる以上は米国の軍事協力さえ確保できれば負けはしないし
むしろ都市爆撃は英国国民の敵愾心と継戦意欲を煽ってチャーチルへの支持を固くしちゃったんでは

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
詐欺手形を発行する前

>ドーバーを超える力がないと分かってる以上は米国の軍事協力さえ確保できれば負けはしないし
>むしろ都市爆撃は英国国民の敵愾心と継戦意欲を煽ってチャーチルへの支持を固くしちゃったんでは
最初は都市爆撃は行わず軍事目標のみへの攻撃に制限していたんだけど
うっかり誤爆しちゃったパイロットのせいでもうめちゃくちゃに…
なし崩し的にロンドン爆撃を続けなきゃいけない羽目になり戦略的に大敗北してしまうんだ

>ブリテン人の頑固なしぶとさすき
しかしチャーチルは勝ちが見えると用済みとばかりに選挙に負けて退陣してしまった…

>>イタリアはローマ爆撃で国民の間に反戦ムードが広がっちゃったしね
>流石の連合国でもさすがにローマは爆撃するはずないだろ〜って思ってたらまさかね
それとローマ爆撃でローマ五大バジリカの一つで古代ローマ後期の4世紀に建てられたサンロレンツォ教会が全壊したのも心理的なショックとして大きかった

>>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
>詐欺手形を発行する前
やっぱり賠償金請求し過ぎたから戦争が始まったんじゃ…

>>イタリアはローマ爆撃で国民の間に反戦ムードが広がっちゃったしね
>流石の連合国でもさすがにローマは爆撃するはずないだろ〜って思ってたらまさかね
呑気すぎるだろ…

>>>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
>>詐欺手形を発行する前
>やっぱり賠償金請求し過ぎたから戦争が始まったんじゃ…
それは…まあそのとおりではあるんだが

>しかしチャーチルは勝ちが見えると用済みとばかりに選挙に負けて退陣してしまった…
レンドリースを受け取るためにアメリカの大西洋憲章に調印しちゃったからね…
すべての海外植民地を放棄するとかそんな書面にサインしたんか！って
敵政党からも味方の政党からも袋叩きにされてしまったんだ

パリは解放された後もまだ家屋の屋根裏や教会の塔にドイツの狙撃兵が残っててドゴールの凱旋演説でもパリ市庁舎向かいの建物からドイツ兵が発砲し銃撃戦が起こったとか

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
パリ占拠で魔族してればね…
ただ恨み骨髄レベルだったし実質無理だったとは思うけど

首都爆撃で心が折れたイタリア
首都爆撃でやる気に火が点いたイギリス
この差は一体

>首都爆撃で心が折れたイタリア
>首都爆撃でやる気に火が点いたイギリス
>この差は一体
上陸さえされなければ落とされないイギリスと
過去に何度も何度も攻め落とされ続けた半島の立地の差

>パリは解放された後もまだ家屋の屋根裏や教会の塔にドイツの狙撃兵が残っててドゴールの凱旋演説でもパリ市庁舎向かいの建物からドイツ兵が発砲し銃撃戦が起こったとか
シャンゼリゼ通りで行われた凱旋パレードでも帰還したフランス兵の数人が通り沿いの建物に潜んでたドイツの狙撃兵に射殺されてる

>>連合国の会議や作戦にハブられガチのド・ゴール将軍かわいそう
>自由フランス政権はフランスを奪還するまで連合国に承認されてなかったし
>米英から割と孤立してたんよ…
誰からそんなバカな話聞いたの？
それともわざと嘘撒いてるミリオタ？

>どの時点で切り上げたらドイツが勝てたんだろ
ハンガリーが枢軸国側に参加する前まで
入った後はどんな戦果を挙げようと絶対負ける

>シャンゼリゼ通りで行われた凱旋パレードでも帰還したフランス兵の数人が通り沿いの建物に潜んでたドイツの狙撃兵に射殺されてる
その後のドイツ兵狩りは凄まじく生き残った狙撃兵はいなかったと聞く

ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
フランスを倒して連合を大陸から叩き出したのまでは普通に偉業だと思う

>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
>フランスを倒して連合を大陸から叩き出したのまでは普通に偉業だと思う
イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう

>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
第二次バトルオブブリテンだこら!!

>>ブリテン人の頑固なしぶとさすき
>しかしチャーチルは勝ちが見えると用済みとばかりに選挙に負けて退陣してしまった…
えらい
東條英機みたい

>>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
>>フランスを倒して連合を大陸から叩き出したのまでは普通に偉業だと思う
>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
英国相手にしないでフランスを落した所で止めて置けばねえ

>>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
>第二次バトルオブブリテンだこら!!
Me109FとFw190Aならワンチャン制空権奪えるかもな

遠い昔に領邦君主がいて様々な文化が花開いていた神聖ローマ帝国の領域が
第二次世界大戦の数年間で取り返しが付かないくらいグチャグチャになってしまった感じだ

>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
ドーバー海峡がほんとにね…手強すぎる

>連合国の会議や作戦にハブられガチのド・ゴール将軍かわいそう
国失ってるからね…

>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
独ソ戦時点ではやり合う気はなかったとはいえ
拡大していく枢軸圏をスターリンが黙ってみてるかと言うとどうなんだろうな

>>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
>ドーバー海峡がほんとにね…手強すぎる
英本国はおろかマルタの如き小島さえ奪えない実力じゃね

>レニングラードもなかなかに悲惨だった
なかなかで済ませるレベルじゃないと思うんですが…

>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
日本から零戦の供与を受けていれば戦局は変ってたかな?

>英国相手にしないでフランスを落した所で止めて置けばねえ
それだと国債返せなくなって破産しちゃう

>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
>フランスを倒して連合を大陸から叩き出したのまでは普通に偉業だと思う
独ソ不可侵条約中はフランス共産党がユダヤ人売りまくってたからね

>>自由フランス政権はフランスを奪還するまで連合国に承認されてなかったし
>>米英から割と孤立してたんよ…
脱出したフランス戦艦2隻は有力な戦力とみなされてかなり優先的に補給と整備をしてもらえたという

>イタリアとかいう戦線を拡大するだけして寝返って戦勝国を名乗ってる国なんかと組んだ時点で勝てるはずがない
あ？自国の舵取りを誤ったことをちょっとだけ早く見切っただけじゃん
国政の責任者は責任取るの（イコール死）嫌がって別政権建てるし何が悪いんだヴィシー・フランスよりよほど筋立てていてマシ

>>ローマ爆撃の際に中立のバチカン市国も数回誤爆されちゃってて可哀想…
>まぁ教皇庁が割とナチに協力的だったから…
でもあの位置でバチカンにドイツ＆イタリアに反抗する術があったかと言うと…

>>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
>日本から零戦の供与を受けていれば戦局は変ってたかな?
防弾無さすぎてエースパイロットの損耗が早まるだけ

>>レニングラードもなかなかに悲惨だった
>なかなかで済ませるレベルじゃないと思うんですが…
900日包囲されてるからね…

>>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
>独ソ戦時点ではやり合う気はなかったとはいえ
>拡大していく枢軸圏をスターリンが黙ってみてるかと言うとどうなんだろうな
生存権拡大とかいって現地人虐殺するからなぁ
解放軍として迎えられてたんだから反共の尖兵に煽てて道案内させりゃよかったのに

>>なかなかで済ませるレベルじゃないと思うんですが…
>900日包囲されてるからね…
解囲されたとき食料備蓄はまだ数年分あったというから驚く

>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
あっちもドイツとやりあう事は考えてたしドイツも拡大政策止めたら死だからどのみやりあう事になるのは避けられない
ソ連軍の状況からみてヒトラーが急いだというのはわからない

>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
日本がアメリカを殴るから死亡不可避…

英国はレーダー網あるからなぁ

>>>なかなかで済ませるレベルじゃないと思うんですが…
>>900日包囲されてるからね…
>解囲されたとき食料備蓄はまだ数年分あったというから驚く
ソ連脅威の技術力…

>ぶっちゃけソ連を殴らなければまだワンチャンあったと思う
ヒトラーもスターリンも「「あいつはいつかぶっコロする」」ってくらい真逆のイデオロギーだから遅かれ早かれ

>>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
>日本から零戦の供与を受けていれば戦局は変ってたかな?
機動部隊のレンタルなら

モスクワさえ落とせてれば勝ててた？

>>日本から零戦の供与を受けていれば戦局は変ってたかな?
>連合艦隊のレンタルなら

戦略的にみるとドイツはフランス落とした当たりにはもうどっちかが全面降伏するまで戦わないといけない位外交的には積んでる
ポーランドあたりだったらまだ・・いやすこし厳しいか

>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
モスクワが落ちても東の方にどんどん逃げられので余裕

>解放軍として迎えられてたんだから反共の尖兵に煽てて道案内させりゃよかったのに
解放軍として迎え入れていたのも地域で権勢を失った一部勢力に限るのでどのみちアテにならん

>>900日包囲されてるからね…
>解囲されたとき食料備蓄はまだ数年分あったというから驚く
その備蓄の分配の前提量（優先順とかもある）がどの程度だったのか

>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
ソ連国民の反スターリン感情を利用しなかったのが間違い
親スターリンも反スターリンもまとめてぶっ殺しますなんてやって団結させてしまった

ロシアも日露戦争〜第一次対戦では負け続きの虚弱体質だったのに

>>>なかなかで済ませるレベルじゃないと思うんですが…
>>900日包囲されてるからね…
>解囲されたとき食料備蓄はまだ数年分あったというから驚く
包囲されてるのに工場からは次々と戦車が出てくるという
こいつら無敵すぎん？

>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
いつものモスクワ焦土作戦するので…

>>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
>モスクワが落ちても東の方にどんどん逃げられので余裕
シベリアの方にも兵器工場がたくさんあるしね

>ロシアも日露戦争〜第一次対戦では負け続きの虚弱体質だったのに
ソ連としてはアフガンまで負け知らずだったからね

>>>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
>>モスクワが落ちても東の方にどんどん逃げられので余裕
>シベリアの方にも兵器工場がたくさんあるしね
素直に関特演しとけばね
ソ連を攻めずわざわざ仏印進駐してアメリカを敵にする無能

>シベリアの方にも兵器工場がたくさんあるしね
いつものとしあき工場地図

ロシア軍は自国の外に出ると急にだらしなくなる

>包囲されてるのに工場からは次々と戦車が出てくるという
>こいつら無敵すぎん？
包囲といっても凍結したラドガ湖はじめ空路や水路で補給は続いてたから
軍と産業を優先しつつ市民生活を十分に支えられるだけの供給量ではなかったにせよ

>>シャンゼリゼ通りで行われた凱旋パレードでも帰還したフランス兵の数人が通り沿いの建物に潜んでたドイツの狙撃兵に射殺されてる
>その後のドイツ兵狩りは凄まじく生き残った狙撃兵はいなかったと聞く
まぁもう退路は無いし一人でも道連れにするしか無いよね…

>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
ナポレオン「残念ながら…」

>素直に関特演しとけばね
>ソ連を攻めずわざわざ仏印進駐してアメリカを敵にする無能
シベリアの不毛の凍土では陸軍お得意の現地調達もできないよ

>>素直に関特演しとけばね
>>ソ連を攻めずわざわざ仏印進駐してアメリカを敵にする無能
>シベリアの不毛の凍土では陸軍お得意の現地調達もできないよ
日本軍も防寒装備の不足っぷりはある意味ドイツ以上だったからね…

>包囲といっても凍結したラドガ湖はじめ空路や水路で補給は続いてたから
>軍と産業を優先しつつ市民生活を十分に支えられるだけの供給量ではなかったにせよ
初期の頃はガチで包囲されて飢え死にしかかってたんだけど
冬季になると周囲の湖が凍結するってのがわかって補給路が復活したのよね
氷上に線路まで敷いちゃったとかソ連やりおる

ヒャルマル・シャハト任命しなかったら詐欺も無かったかもしれないが
するとナチ信者のヨイショポイントであるアウトバーンとかその辺丸々無くなってドイツ軍の復興も遅くなるからもっと小ぢんまりしてショボイ世界大戦になってた可能性はある

>冬季になると周囲の湖が凍結するってのがわかって補給路が復活したのよね
>氷上に線路まで敷いちゃったとかソ連やりおる
それを阻止できないドイツ軍がしょぼすぎるとも言う

モスクワ迂回してモスクワ鉄道網の破壊を優先してたらどうなっただろ

>モスクワ迂回してモスクワ鉄道網の破壊を優先してたらどうなっただろ
鉄道網を破壊できる爆撃機がドイツにはない
詰みである

ヒトラーって実はバカだったんじゃないの？

>それを阻止できないドイツ軍がしょぼすぎるとも言う
前線はもう先に動いてるし

>>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
>モスクワが落ちても東の方にどんどん逃げられので余裕
日本北進とのコンボで…

>モスクワ迂回してモスクワ鉄道網の破壊を優先してたらどうなっただろ
米英軍がB-17で連日空襲してもドイツの鉄道網を破壊できなかったのに？

ノモンハンでボロ負けした時点で日本はもうダメだろ

>>>モスクワさえ落とせてれば勝ててた？
>>モスクワが落ちても東の方にどんどん逃げられので余裕
>日本北進とのコンボで…
そうなったら関東軍が壊滅して大連を手に入れてたかもしれん

>>モスクワ迂回してモスクワ鉄道網の破壊を優先してたらどうなっただろ
>鉄道網を破壊できる爆撃機がドイツにはない
>詰みである
鉄道は爆撃されてもすぐ復活する

>鉄道網を破壊できる爆撃機がドイツにはない
>詰みである
戦車部隊を突貫させてだな…

>>>900日包囲されてるからね…
>>解囲されたとき食料備蓄はまだ数年分あったというから驚く
>その備蓄の分配の前提量（優先順とかもある）がどの程度だったのか
赤軍幹部はたらふく食ってた
庶民はネズミや人肉を食ってた

>ヒャルマル・シャハト任命しなかったら詐欺も無かったかもしれないが
>するとナチ信者のヨイショポイントであるアウトバーンとかその辺丸々無くなってドイツ軍の復興も遅くなるからもっと小ぢんまりしてショボイ世界大戦になってた可能性はある
メフォ手形もシャハトさんが見積もりを立てて発行額を制限していた時は
うまいこと償還額もギリギリのラインに押さえて見事完済に成功・失業者問題も解決できてたのよね
でもそれを見てたゲーリングが俺にもやらせろって横入りしてきたからさぁ大変！

極東軍管区の兵力が関東軍を下回ったことは一度もない

別の戦争に見えてやっぱり第1次大戦の延長戦なんだなと

>>鉄道網を破壊できる爆撃機がドイツにはない
>戦車部隊を突貫させてだな…
クルスクを待たずに機甲軍団が消滅するだけやで

>赤軍幹部はたらふく食ってた
>庶民はネズミや人肉を食ってた
ネズミや人肉食ってるロシア兵にさえ勝てないドイツ軍とは…

>別の戦争に見えてやっぱり第1次大戦の延長戦なんだなと
欧州ではザ・グレートウォーって呼称で第一次第二次大戦を総称しているのよね
間にハーフタイムをちょいと挟んだ感じ

>戦車部隊を突貫させてだな…
モスクワ前面がドイツ軍の攻撃限界点だったんや
迂回して進軍する余力はない

ドイツって弱くねーか？

ドイツ戦車は70年前も泥に埋まった

>赤軍幹部はたらふく食ってた
>庶民はネズミや人肉を食ってた
インパールでバタバタ日本兵が死んでってるとき牟田口と参謀は料亭でドンチャン騒ぎをしてたエピソードを思い出すな

>ドイツって弱くねーか？
お気づきになりましたか

>ネズミや人肉食ってるロシア兵にさえ勝てないドイツ軍とは…
スタグラと違って突入する気が無かった
主力はモスクワ方面

>ドイツって弱くねーか？
ベルリンからモスクワまでの距離がね

>ロシア軍は自国の外に出ると急にだらしなくなる
対ナチに関してはそれは無いだろう（軍事的には）

>ドイツって弱くねーか？
強かったら戦争してないんやな

>ドイツって弱くねーか？
ポーランド
ベルギー
オランダ
フランス……

>ロシア軍は自国の外に出ると急にだらしなくなる
戦争末期だったら東欧に到達した時ロシア軍の行動限界点に達した
連合国がおまえら次の戦争の準備してんだろって警戒するくらいにはパンクしてた
しかも人員も不足してた

>>ドイツって弱くねーか？
>ポーランド
>ベルギー
>オランダ
>フランス……
クソ雑魚四天王倒しただけだったか…

ベルギーはただの道

>>ドイツって弱くねーか？
>ベルリンからモスクワまでの距離がね
ソ連反攻はどう説明？

>ソ連反攻はどう説明？
ウラヌス以降は西側の支援ブーストが有ったので

独ソ戦のキルレシオは倍以上の差があるのにボロカスにされてるドイツ…
まあソ連も戦後ずっと尾を引いたけど

>ウラヌス以降は西側の支援ブーストが有ったので
膨大な量のレンドリース物資が流れ込んできたからね…
鉄道レールからコンビーフ・靴下まで
ソ連製なのは中身のロシア人だけって言われてたんだ

>ソ連反攻はどう説明？
ドイツが西と東両方戦争して挟み撃ちだからね

>クソ雑魚四天王倒しただけだったか…
だけどポーランドとフランス戦でかなりの車両の損害が出てそれ以降の戦争にかなり影響してんのよね

裏からアメリカが武器くれるから反独も強さにブーストかかってるからな…

>独ソ戦のキルレシオは倍以上の差があるのにボロカスにされてるドイツ…
キルレシオつってもそれ民間人含められてんじゃないの？

イギリス人にフランスのこと大嫌いだった過去を思い出させられれば

ぶっちゃけ日本は太平洋戦争やらなくても多分負け
中国は首都占領されようが平気で遷都しちゃう歴史があるし攻撃力も防御力も低くてもHPが高すぎる

>イギリス人にフランスのこと大嫌いだった過去を思い出させられれば
イギリス人は大陸に統一勢力ができることが嫌い
だからヒトラーもナポレオンも嫌い

>イギリスを陥落させる手段がないので結局死は時間の問題なのがかわいそう
空母を運用すればよかったのでは？

>裏からアメリカが武器くれるから反独も強さにブーストかかってるからな…
ソ連に関しては43年以降はほぼ独力で反攻作戦成立させてると見ていいと思う

>イギリス人は大陸に統一勢力ができることが嫌い
>だからヒトラーもナポレオンも嫌い
元ドイツの領土返してもらってからフランスポーランドベネルクス独立させたら許してくれた？

>空母を運用すればよかったのでは？
ドーバー海峡なんて泳い渡れるんだ
それすらも越えられないドイツ

同盟国から見るとドイツは中々カス
敗色濃くなり始めてやっと色々と武器とか支援するようになった
それより前は何も渡さない
スタグラの側面に展開する同盟国軍に対戦車砲すら供給しなかったため数キロに1門豆鉄砲みたいな状況だった

>だけどポーランドとフランス戦でかなりの車両の損害が出てそれ以降の戦争にかなり影響してんのよね
電撃戦がやたら喧伝されてるけど被害もけっこう出てたもんね…
両戦線とも戦車部隊の損耗が激しくてギリギリの勝利だった

>キルレシオつってもそれ民間人含められてんじゃないの？
戦術レベルの損害差だと45年でもソ連のが損害が大きいパターンが続く
攻める側の方が損害が大きくなりがちと言われたらそれまでかもしれんが…

>戦術レベルの損害差だと45年でもソ連のが損害が大きいパターンが続く
>攻める側の方が損害が大きくなりがちと言われたらそれまでかもしれんが…
ウラー突撃で兵士が死にまくるイメージある
あとやっぱりタンクデサントはあぶないよ！

>>ソ連反攻はどう説明？
>ドイツが西と東両方戦争して挟み撃ちだからね
東部戦線ですでに8割がたすり潰されてるけどな

>ウラー突撃で兵士が死にまくるイメージある
>あとやっぱりタンクデサントはあぶないよ！
終戦間際は西側との塗り絵対決だから損害構わず突っ込むしか無いんだよ

>>赤軍幹部はたらふく食ってた
>>庶民はネズミや人肉を食ってた
>インパールでバタバタ日本兵が死んでってるとき牟田口と参謀は料亭でドンチャン騒ぎをしてたエピソードを思い出すな
北斗の拳にそれが元ネタの敵出てたな

途中まで運ぶのはどこでもやる
たぶん移動中を狙われたのに尾ひれがついたのでは？

>途中まで運ぶのはどこでもやる
>たぶん移動中を狙われたのに尾ひれがついたのでは？
懲罰大隊の指揮官してた人の証言あったなー
yahooジオティーズにあったサイトで見た覚え

>終戦間際は西側との塗り絵対決だから損害構わず突っ込むしか無いんだよ
もう冷戦が始まってたもんね…
そのへんの政治的駆け引きで死んでいく市民や兵士にみなさんほんとかわいそう

>東部戦線ですでに8割がたすり潰されてるけどな
ドイツ空軍が防空に駆り出されて東部戦線での航空劣勢繋がってる

>終戦間際は西側との塗り絵対決だから損害構わず突っ込むしか無いんだよ
んな焦ってたらジューコフ・ロコソフスキー・コーニェフにと将軍同士に牽制させ合うムーブはしとらんだろ

>>終戦間際は西側との塗り絵対決だから損害構わず突っ込むしか無いんだよ
>もう冷戦が始まってたもんね…
>そのへんの政治的駆け引きで死んでいく市民や兵士にみなさんほんとかわいそう
でもナチは粉砕するしかない2700万の犠牲の清算でもある

ナチに蹂躙されソ連に蹂躙された東欧が一番悲惨かもな
ナチの数年+ソ連の40年

>電撃戦がやたら喧伝されてるけど被害もけっこう出てたもんね…
シャブパワーでイケイケだったからね…

一日ごとに1000人死傷すると聞いて戦慄したもんだが
現在のウクライナ戦争もピーク時のロシア軍の死傷者数はそんなもんだった

>ドイツ空軍が防空に駆り出されて東部戦線での航空劣勢繋がってる
どのみち東部戦線では戦域が広すぎて航空優勢がどうのって動き方はできんし
鉄道補給が最初から息してないから空軍も活動規模が限られる

>ナチに蹂躙されソ連に蹂躙された東欧が一番悲惨かもな
>ナチの数年+ソ連の40年
東欧がどこを指すか知らんが結構な大国群が枢軸側だったり親ナチ勢力育成したりしてたからな
別にイノセントな立場だったわけでもない

>同盟国から見るとドイツは中々カス
>敗色濃くなり始めてやっと色々と武器とか支援するようになった
>それより前は何も渡さない
>スタグラの側面に展開する同盟国軍に対戦車砲すら供給しなかったため数キロに1門豆鉄砲みたいな状況だった
それまでクソ傲慢だったのになんかやたら持ち上げてくるようになったなと思ったら実はこっそり敗色濃厚だったというそういうとこだぞ感

>ナチに蹂躙されソ連に蹂躙された東欧が一番悲惨かもな
>ナチの数年+ソ連の40年
カティンといいワルシャワ蜂起といいポーランドかわいそうすぎると思いながら世界史授業受けてた思い出

>カティンといいワルシャワ蜂起といいポーランドかわいそうすぎると思いながら世界史授業受けてた思い出
ポーランドはほんとボッコボコだよね…つらすぎる

>別にイノセントな立場だったわけでもない
つうか冷戦構造下でのソ連の庇護と支援の下での産業復興がないまま
下手に敗戦国として賠償義務とか課せられてたら国が潰れる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ナチに蹂躙されソ連に蹂躙された東欧が一番悲惨かもな
>カティンといいワルシャワ蜂起といいポーランドかわいそうすぎると思いながら世界史授業受けてた思い出
戦前のポーランドがナチと組んでソ連に圧力かけてたのがあるし

>ポーランドはほんとボッコボコだよね…つらすぎる
国を滅ぼされたあと他国軍でポーランド人軍団を編制して
独立支援をチラつかされながらコキ使われるのがナポレオンの頃からの伝統芸能みたいに

>鉄道補給が最初から息してないから空軍も活動規模が限られる
ソ連空軍攻勢正面に集中投入しドイツ空軍を排除している
砲とかすごい密度配置するけど航空優勢取られてたら爆撃で壊滅する

狂犬ポーランド中欧を荒らしてた時代もあるので

どれだけ大軍を投入してもダメだろこれって思う写真すき

>狂犬ポーランド中欧を荒らしてた時代もあるので
いいよね…偽ドミトリー
三世まで続くのがなかなかマッドで

>狂犬ポーランド中欧を荒らしてた時代もあるので
ポーランド自体も第一次大戦後の外交はけっこう全方位に喧嘩売るような高圧的なものだったしね

まぁソ連って大流血しながら抱きついてくるみたいな感じだったからなぁ
仕掛けたこと自体が間違いだった

>どれだけ大軍を投入してもダメだろこれって思う写真すき
ほんとに地平線が見えてて恐ろしい…
しかもこれが泥濘に化けたりする

>いいよね…偽ドミトリー
>三世まで続くのがなかなかマッドで
いいよね…いやよくないか

1945年終戦直後のワルシャワ市街地

>ソ連空軍攻勢正面に集中投入しドイツ空軍を排除している
戦域の広さに対して戦力規模が限られる以上はそういう局所的かつ一時的な戦力集中に頼らざるを得んので
西部戦線ように攻撃機が飛来したから家までついてって吹っ飛ばしましたみたいな戦いはできんと

ドイツ戦車70年後も埋まるあたり学習してねえ

>1945年終戦直後のワルシャワ市街地
もうなんにもないじゃあないですか…

ドイツは嫌いだけどソ連も嫌い！！
でこれ
>No.1311765009

>>何処に落とすんだよ
>モスクワとロンドン
ww2スレですらアメリカを敵認定できないのか
保守の洗脳具合ひでえな

>1945年終戦直後のワルシャワ市街地
まだこの教会は健在みたいね

>ドイツは嫌いだけどソ連も嫌い！！
>でこれ
>>No.1311765009
ドイツのポーランド侵攻をなんとか食い止めようとしてたら
背後からソ連に挟撃されたのがほんとひどい
その挙句に国の半分を奪われ代わりにドイツ領土を与えられるというまた紛争の種に…

>戦線拡大したって点ではアメリカを戦争に引き入れた日本だって人のことは言えない
ルーズベルトがアカの手先だった時点で日本は詰んでる

>どれだけ大軍を投入してもダメだろこれって思う写真すき
クルスク戦車戦とか日本に当てはめると関東平野丸ごと使ってる戦闘だからな…

としあきはドイツ軍に幻想持ちすぎ
東部戦線にマーケットガーデンみたいにはいかんよ

>としあきはドイツ軍に幻想持ちすぎ
>東部戦線にマーケットガーデンみたいにはいかんよ
高潔な帝国ドイツ軍は第一次大戦で死に絶えて
その後は戦後の混乱で生まれた愚連隊が順次糾合されてナチスのドイツ軍として形成されて行った感じだよな
とてもじゃないがまともな集団じゃない

>1945年終戦直後のワルシャワ市街地
ケルン大聖堂もそうだけど頑丈で巨大な石造りの教会は
割と大空爆およびその後の大火災でも耐え抜ける感じだよね
なお内部の人間が助かるとは言ってない

>No.1311767887
挟撃っていうけど時間的にはソ連の東部占領は2週間くらい間空いてるから軍事的な意味は薄いぞ

>>どれだけ大軍を投入してもダメだろこれって思う写真すき
>ほんとに地平線が見えてて恐ろしい…
>しかもこれが泥濘に化けたりする
電撃戦で急襲できた機械化ドイツ軍なんてほんの一部で
後ろから付いてくる大半の部隊は18世紀みたいな荷馬車の集団なんだよな

>まだこの教会は健在みたいね
形が残ってる限り再生させる欧州の物持ちの良さよ

>どれだけ大軍を投入してもダメだろこれって思う写真すき
黒く見える地平線かと思ったら陸を埋め尽くすソ連軍の果てしなき横隊でした…

第三装甲師団第522医療中隊のⅡ号戦車
装甲連隊からの出向戦車だが医療部隊を示すアスクレピオスの杖マークが描かれている
東部戦線では軍医でも拳銃腰にぶら下げているのが普通ぐらいで医療部隊だろうとお構いなし

>No.1311765009
戦後のワルシャワの人口が全盛期の数％しかない理由がわかる画像

>ルーズベルトがアカの手先だった時点で日本は詰んでる
この主張なんべん聞いても意味ワカラン
ソ連の手先とでも言いたいわけ？

>ぶっちゃけ日本は太平洋戦争やらなくても多分負け
>中国は首都占領されようが平気で遷都しちゃう歴史があるし攻撃力も防御力も低くてもHPが高すぎる
三国志の地名で言えば最初の国民政府の首都は建業だったのに
日本軍をのらりくらりをやり過ごして合肥・江陵・夷陵と後退して
最後には劉備終焉の白帝城よりも奥である重慶に遷都しちゃったワケだからな
もうちょっと上流に行けばもう成都だぞ

1945年　降伏したドイツ軍車両集積地
キューベルワーゲンやオペルブリッツといった代表的なドイツ車両以外にもチェコやフランス製の雑多な車両が混じっており
救急車や通信車といったボックスバンが多く生き残っている

>No.1311782432
この画角に入ってる車輌だけで1個連隊分くらいあるかなあ

>どれだけ大軍を投入してもダメだろこれって思う写真すき
これで機甲師団が通れる道路が数本しかなかったんだっけ

1942年8月　ソビエト捕虜用の即席収容所
何もない平原を鉄条網といくつかの監視機銃座で取り囲んだだけの数万人単位収容所
食事はたまに穀物袋や死馬が投じられてそれを捕虜が勝手に調理する
餓死、病死、捕虜同士の殺し合いは凄まじくこの地獄から抜け出すにはドイツ軍への労働協力申し出ぐらいしかなかった
実は第一次世界大戦のドイツ帝国軍もロシア軍捕虜相手に同じような手段を使って労働奴隷の獲得をやってる

>No.1311785290
東部戦線ではこれが当たり前の風景
映画｢大脱走｣なんて甘っちょろい話としか言いようがない

>この地獄から抜け出すにはドイツ軍への労働協力申し出ぐらいしかなかった
でも軍や産業での労働環境も地獄なんでしょ…？

>でも軍や産業での労働環境も地獄なんでしょ…？
そらウンターメンシュだもんよ？

ネトフリのドキュメンタリーで
ドレスデン大空襲の解説見てたけど
日本だと京都に大空襲したみたいな印象感じたのと
死体の映像だいぶキツかった

>東部戦線ではこれが当たり前の風景
太平洋戦線じゃそもそも捕虜になれないからな

>ネトフリのドキュメンタリーで
>ドレスデン大空襲の解説見てたけど
>日本だと京都に大空襲したみたいな印象感じたのと
>死体の映像だいぶキツかった
あれもドレスデン近くに迫ったソ連赤軍の存在があるから実行されたという説があるな

>でも軍や産業での労働環境も地獄なんでしょ…？
大抵は最底辺労働者として土木工事で使い潰されたが
ドイツ軍に従順で反乱を起こしそうもない一握りの見どころのあるロシア人は東方大隊として軽装備歩兵部隊に編制　フランスの大西洋の壁に送られた
「ロシア人にドイツの為にフランスでアメリカ軍と戦えとは過大な要求」とドイツ軍将軍に言わしめた部隊

>1744900653784.webp
ほとんどアジア系というのがまた…

>あれもドレスデン近くに迫ったソ連赤軍の存在があるから実行されたという説があるな
英国が夜間都市爆撃にこだわった理由の第一は英本土爆撃への報復でしょ
ドレスデンで起きた火災旋風を何とか再現できないか実地で実験を繰り返す徹底ぶり

>そらウンターメンシュだもんよ？
米軍捕虜にも劣悪な環境で強制労働させてたような…？

>>東部戦線ではこれが当たり前の風景
>太平洋戦線じゃそもそも捕虜になれないからな
「捕虜にもなれない」にもいろんな意味があるよな…

>No.1311789449
敗戦目前で軍事都市でもなかったドレスデンをなぜわざわざ、というとこが首を傾げさせるとこがあるってのはけっこう昔からある疑問で
目と鼻の先にいる赤軍に西側の空爆の威力を示すためという要素は少なからざるものだったという話だよ冷戦を予見してね

>「捕虜にもなれない」にもいろんな意味があるよな…
戦陣訓いいよね…捕虜になるという行為を想定しないから
自分がなった場合はもちろん相手を捕虜にする場合も困ることに

日本は捕虜に対してバターン死の行進みたいな事をしてるからなぁ…
そりゃ連合軍も日本兵を人道的に扱う気にはならないだろう

>戦線拡大したって点ではアメリカを戦争に引き入れた日本だって人のことは言えない
そもそもとして同盟国に相談なしに不可侵破ってソ連とおっぱじめたのドイツくんが先なんスよ

>敗戦目前で軍事都市でもなかったドレスデンをなぜわざわざ、というとこが首を傾げさせるとこがあるってのはけっこう昔からある疑問で
英軍が独への爆撃で非合理な行動に出がちなのはまず感情的な動機が第一にあるからではって話で
勝ちが固まったのに空気読まず次はソ連や！みたいな態度をしたからチャーチルが干されたってのはまぁ…

>そもそもとして同盟国に相談なしに不可侵破ってソ連とおっぱじめたのドイツくんが先なんスよ
同盟国がノモンハンでソ連と揉めてる最中に結んだ不可侵条約…

>ぶっちゃけ日本は太平洋戦争やらなくても多分負け
>中国は首都占領されようが平気で遷都しちゃう歴史があるし攻撃力も防御力も低くてもHPが高すぎる
真珠湾時点で残りの石油の備蓄半年分程度だっけ？

>「ロシア人にドイツの為にフランスでアメリカ軍と戦えとは過大な要求」とドイツ軍将軍に言わしめた部隊
これ言った将軍て誰なんだろ？

>1744890601505.webm
うむ

フランスで前線司令官やるような将軍は有名どこだとロンメルしか浮かばない