ぜんぜん分からない

キリスト教最古の異端

マンダ教いいよね

厨ニネタの宝庫

>キリスト教最古の異端
カルトの分派でしかないんやなｗ

鹿児島でそれよく見た

>グノーシス主義についてどう思うか
大体こいつのせい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マンダ教いいよね
マニ教も根っ子の思想はグノーシスだな

>>キリスト教最古の異端
>カルトの分派でしかないんやなｗ
AI先生によるとキリスト教に限定されるものではないみたいだぞ

グノーシス主義は、1世紀にエジプトやシリア、パレスチナなどの地中海世界で興り、2〜3世紀に最盛期を迎えました。キリスト教グノーシス派も存在しますが、キリスト教内部の異端やヘレニズム的シンクレティズムの所産ではなく、固有の運動と考えるのが有力です。

神性よりも知識と知性を重視する考え方

ギリシア哲学のオルフェウス派、ピタゴラス学派と通ずるところもある

仏教と似てる

敢えて別の言葉で表すなら「主知主義」だろうか

>ギリシア哲学のオルフェウス派、ピタゴラス学派と通ずるところもある
ネオプラトニズムとも

>グノーシス主義についてどう思うか
神があるという前提を崩さずにどうにか現実を解釈しようとした結果生まれた異端

>ギリシア哲学のオルフェウス派、ピタゴラス学派と通ずるところもある
ピタゴラス学派って無理数を見つけたヒッパソスを殺して葬り去ったヤバい教団だっけ

>ギリシア哲学のオルフェウス派、ピタゴラス学派と通ずるところもある
>仏教と似てる
仏教とオルフェウス派の両方に輪廻転生と解脱の思想があるのがちょっと面白い
オルフェウス派の思想はこんな感じ
「魂と肉体の二元論、転生、輪廻からの最終解脱、などを基本的な教義とする」

>1732346542170.png
ダークモードだと見えねー!

>ピタゴラス学派って無理数を見つけたヒッパソスを殺して葬り去ったヤバい教団だっけ
整数、有理数に拘りすぎたんだな

>整数、有理数に拘りすぎたんだな
数字にできないクッソ汚い数なんて神が作るわけないだろ殺すぞ

>グノーシス主義についてどう思うか
造物主の否定という主流派にとって絶許な思想

仏教とかでも先鋭化すると同じような事言い出すし
頭でっかちな連中ってどこも変わらんのかな

>仏教とかでも先鋭化すると同じような事言い出すし
>頭でっかちな連中ってどこも変わらんのかな
神秘主義はある種の思考停止なので考える頭を持つ連中が主知主義的なグノーシスに移行するのはある意味自然

我々のいうところの神というのが実はアダムとイブに知恵の実を与えたヘビのことだ
とかいうやつだっけか

宗教なんてしょせん1から10まで妄想の世界なんだから
突き詰めていけばそっちへ行くのは当然じゃないかね

>仏教と似てる
仏教は当時は高度な哲学としてスタートしたのに普及するにつれてどんどん凡百の宗教に堕していった

この世は悪魔が作った世界だから犯罪が蔓延ってるんだよ

>鹿児島でそれよく見た
島津

>仏教は当時は高度な哲学としてスタートしたのに普及するにつれてどんどん凡百の宗教に堕していった
しまいにゃナムアミダブツって言うだけで極楽行けるよくわからんまじないに

>>仏教は当時は高度な哲学としてスタートしたのに普及するにつれてどんどん凡百の宗教に堕していった
>しまいにゃナムアミダブツって言うだけで極楽行けるよくわからんまじないに
日本の免罪符

>我々のいうところの神というのが実はアダムとイブに知恵の実を与えたヘビのことだ
同じようなもんかも知れないけど「高次の霊的、精神的な世界こそ本来の世界であって現在の物質世界は『偽の神（デミウルゴス）』が造ったもの」という思想

>覇王愛人でそれよく見た

>仏教と似てる
末法思想に近いと思う

人は知恵により肉体の檻から解放されて真の姿になるをサイボーグに見立てるの好きよね

>No.1274718573
つまり島津家は地球の支配者

ミトラスっておまえ…イエスやんけ

とはいえ救いを与えるって意味では一部の人々にしか理解もしくは飲み込めない教えなんてうんちでしかないのだ
それに自分が偉い(賢くはない)と思ってる連中だけで進めるとすぐ我慢大会始めるし

>人は知恵により肉体の檻から解放されて真の姿になるをサイボーグに見立てるの好きよね
だっておっさんの肉体から解き放たれてエッチなロボ娘になれるって思ったらどうだよ

>ミトラスっておまえ…イエスやんけ
マイトレーヤも源流同じだから結局同じもの信じてるんだよな…

>>仏教と似てる
>仏教は当時は高度な哲学としてスタートしたのに普及するにつれてどんどん凡百の宗教に堕していった
>>仏教は当時は高度な哲学としてスタートしたのに普及するにつれてどんどん凡百の宗教に堕していった
>しまいにゃナムアミダブツって言うだけで極楽行けるよくわからんまじないに
大衆には高度な哲学的な内容説いても理解されないし普及しないから現世利益を説くのはある意味必然ではある

>とはいえ救いを与えるって意味では一部の人々にしか理解もしくは飲み込めない教えなんてうんちでしかないのだ
>それに自分が偉い(賢くはない)と思ってる連中だけで進めるとすぐ我慢大会始めるし
みにくくきたない人間がそうおいそれと救われてたまるか
なにが悪人正機じゃ地獄へ堕ちろ

出来損ないの悪魔が自分を神と偽って作った不完全な世界
こんなんゲームのラスボスやろ

>出来損ないの悪魔が自分を神と偽って作った不完全な世界
>こんなんゲームのラスボスやろ
チェンソー用意したよ

>出来損ないの悪魔が自分を神と偽って作った不完全な世界
ゲームとその製作者かな

俺みたいな主体的に思考するのが苦手な人間は「疑うな、信じろ」と言い切って貰った方が心安らかになれる

神がいるのにどうしてこの世界はどうしようもなくクソなんだ？って疑問への回答として面白い

wikiみても量が膨大なくせに延々派閥みたいな話で退屈
この無意味な文章って誰が編集してるんだ？

>wikiみても量が膨大なくせに延々派閥みたいな話で退屈
>この無意味な文章って誰が編集してるんだ？
wikiに書いてあるだろ
どこのウィキのことか知らんが

>神がいるのにどうしてこの世界はどうしようもなくクソなんだ？って疑問への回答として面白い
たぶん発端はそういうことなんだろうなと思うと切ない気持ちになる

確かにあんまり充実しすぎると枝葉末節まで言及していて読む気が失せるよなウィキペディア

肉体を愛さないから滅びた……

半年前のこいつだった

>確かにあんまり充実しすぎると枝葉末節まで言及していて読む気が失せるよなウィキペディア
それより信ぴょう性が薄い

>人は知恵により肉体の檻から解放されて真の姿になるをサイボーグに見立てるの好きよね
映画「マトリックス」の世界観はグノーシス的思考が背景にあるという論考を当時見たことあった

編集者にまとめる能力も文才もないただの駄文がそのまま残るからな
修正が入ると本人は自意識過剰で最高の文章だと信じて編集合戦になるし

2.6万バイトにいきなり16.4万足す奴は初めて見た

形而上的世界と形而下的世界の二元論という意味ではイデア論に通じるところあるな

>神がいるのにどうしてこの世界はどうしようもなくクソなんだ？
「全知全能の神」に対する真剣な問いかけだよな
教会はこれに真正面から答えていない
グノーシス主義的異端が生まれる訳だわ

なぜ人間は不完全でクズなのか？
それは創造主が不完全でクズだから
すっごいわかりやすい

>なぜ人間は不完全でクズなのか？
>それは創造主が不完全でクズだから
>すっごいわかりやすい
実に論理的な帰結だ

全知全能であるなら神はクソもまた内包するからおかしくないな

>編集者にまとめる能力も文才もないただの駄文がそのまま残るからな
>修正が入ると本人は自意識過剰で最高の文章だと信じて編集合戦になるし
たいていの記事は暇人が一人でやってるだけだから大丈夫

虫かごを用意したのが神様でも
虫かごの中のアリンコ一匹一匹に対してそこまで興味ないと思うよ

>全知全能であるなら神はクソもまた内包するからおかしくないな
「ALL」とはそういうことだよな

>>全知全能であるなら神はクソもまた内包するからおかしくないな
>「ALL」とはそういうことだよな
違うでしょ
全知全能と何するかは関係ないでしょ
もっと言うとそいつの知識量とか能力とそいつの性格は関係ないでしょ

>虫かごを用意したのが神様でも
>虫かごの中のアリンコ一匹一匹に対してそこまで興味ないと思うよ
『ありんこに興味を持てる』ということも全能の一部ではないのか？
神の能力に限界は無いのではないか？

この世界は不完全な（偽の）神が造った不完全な世界だと考えれば辻褄は合う

そもそも人間が安楽で幸福であることを神が望む必然性がないじゃないか
そのベクトルは人間が求めてるだけのもので神にとっては知ったこっちゃないだろうよ

>『ありんこに興味を持てる』ということも全能の一部ではないのか？
>神の能力に限界は無いのではないか？
お前が不幸なのは知ってるけどだから何みたいな

つじつまを合わせるために世界観丸ごと入れ替えた思想を産むってすごい作家だと思う

>お前が不幸なのは知ってるけどだから何みたいな
お前の苦労をずっと見ていた
本当によく頑張ったな

これ言ってくれるのは審判の時にようやくなんだよな

まあここら辺は神学者や西欧の哲学者が二千年議論してきたことだしな
非キリスト教徒はギャラリーに徹するのみ

そもそもグノーシス主義はキリスト教に限ったものではない

>そもそもグノーシス主義はキリスト教に限ったものではない
キリスト教圏外でもやってて弾圧されてるからな

>まあここら辺は神学者や西欧の哲学者が二千年議論してきたことだしな
どうしても一神教の絶対性がぴんと来ないのは
やっぱり俺が日本人なんだからだろうか

>>まあここら辺は神学者や西欧の哲学者が二千年議論してきたことだしな
>どうしても一神教の絶対性がぴんと来ないのは
>やっぱり俺が日本人なんだからだろうか
西洋でも天使やら聖人やらいるあたり西洋人もピンと来てないんじゃないかな…

>非キリスト教徒はギャラリーに徹するのみ
仏教やら神道やら儒教やらその他諸々が混じってる日本人にとってはあんま真剣に議論したくなる領域じゃないかもなあ
思考実験的には面白いけど

誰が最初に掘り返したんだろうなこのとっくに忘れられてたであろうネタを

>西洋でも天使やら聖人やらいるあたり西洋人もピンと来てないんじゃないかな…
元来の一神教はガチガチすぎて流行らない
流行らないからユダヤ人だけのものだったのに

マジでゲームとかに使うときに異端って響きがカッコいいとか
神は不完全とかカッコいいとかそれ以上のものでもないと思う

>誰が最初に掘り返したんだろうなこのとっくに忘れられてたであろうネタを
マニ教が滅びた後は宗教思想的な意味で主流にはなかったよなグノーシス主義
20世紀の神智学運動で復活したかな

>誰が最初に掘り返したんだろうなこのとっくに忘れられてたであろうネタを
恥ずかしながら私はエヴァンゲリオンが流行ったときに図書館でその手の本を読みました…

お
面白いスレ立ててるじゃーん

アメリカの
リベラルと保守の対立の原因
捕手からするとグノーシス主義を掲げてるリベラルは悪魔だから
当然握手なんかできない

>捕手からするとグノーシス主義を掲げてるリベラルは悪魔だから
なにいってんのおまぇ

>>神がいるのにどうしてこの世界はどうしようもなくクソなんだ？って疑問への回答として面白い
>たぶん発端はそういうことなんだろうなと思うと切ない気持ちになる
神が偽物だからこの世がクソなのはわかりました
じゃあどうしたらいいんですか
っての回答が難しくて普及しなかったんだろうな

アメリカのリベラルはニューエイジの末裔だからな
保守のキリスト教とは相いれない

>1732346119465.webp
ケーキを三等分しろと言ったのに４つに割っちゃったの！？

>アメリカのリベラルはニューエイジの末裔だからな
>保守のキリスト教とは相いれない
だから何言ってんのおまえ

豊臣秀次とグノーシス主義を結びつけるという天才の発想
これ誰か漫画化してくれないだろうか

そりゃキリスト教原理主義からすりゃグノーシス主義なんて異端も異端だわな
でも現在の政治思想のリベラリズムとグノーシス主義って何か関係あるんけ？

思想の根本としては
「こんな不完全な世界作ったのは偽物の神」ってやつ
なんで真の神降臨待ってる的なユダヤとも相性いいのよね

>だから何言ってんのおまえ
グノーシス主義ぐぐればわかるやろ
人間は成長なんかはしない存在
ありのままが神から祝福されてる存在だから
瞑想とかマインドフルネスは悪魔の誘惑
当然妊娠中絶も神のことわりに反する行為なので反対している

>豊臣秀次とグノーシス主義を結びつけるという天才の発想
>これ誰か漫画化してくれないだろうか
この人本当に変わった小説を書くよなぁ
まだ生きてるのかな

>>1732346119465.webp
>ケーキを三等分しろと言ったのに４つに割っちゃったの！？
一個は明日に残しとき！

>グノーシス主義ぐぐればわかるやろ
>人間は成長なんかはしない存在
>ありのままが神から祝福されてる存在だから
>瞑想とかマインドフルネスは悪魔の誘惑
>当然妊娠中絶も神のことわりに反する行為なので反対している
横からだけど妊娠中絶とグノーシス主義は関係ないと思うで

アメリカにおいて
リベラルは自分たちを宗教っておもってないけど
保守がリベラルを宗教の枠組みにはめ込んで「悪魔」と規定してるから
和解はかなり難しい

十字架にかかっている自分の偽物を見て笑っているイエスとか意味分からない越して怖い

>豊臣秀次とグノーシス主義を結びつけるという天才の発想
>これ誰か漫画化してくれないだろうか
信長が両性具有だった話と
源実朝の小説しか読んだことなかったけどどっちも面白かった

>>豊臣秀次とグノーシス主義を結びつけるという天才の発想
>>これ誰か漫画化してくれないだろうか
>信長が両性具有だった話と
>源実朝の小説しか読んだことなかったけどどっちも面白かった
面白そう
いつか読んでみよう

>でも現在の政治思想のリベラリズムとグノーシス主義って何か関係あるんけ？
関係ないだろ
大体アメリかなんてケネディとバイデン以外は全部異端のプロテスタントだ

>十字架にかかっている自分の偽物を見て笑っているイエスとか意味分からない越して怖い
何それ怖い
皮肉とかブラックユーモアとかそういうのと全く別種のなにかを感じる

>アメリカにおいて
>リベラルは自分たちを宗教っておもってないけど
>保守がリベラルを宗教の枠組みにはめ込んで「悪魔」と規定してるから
>和解はかなり難しい
まじでなにをいってるのかわからない〜

>信長が両性具有だった話
信長はもうみなさまのおもちゃです

現代アメリカの政治思想の話はそこら辺にしとこう
スレテーマとはちょっと距離遠すぎる

>現代アメリカの政治思想の話はそこら辺にしとこう
>スレテーマとはちょっと距離遠すぎる
了解しました

>>十字架にかかっている自分の偽物を見て笑っているイエスとか意味分からない越して怖い
>何それ怖い
>皮肉とかブラックユーモアとかそういうのと全く別種のなにかを感じる
グノーシスのキリスト教異端文書の聖書らしいんだけど解説されても俺にはよくわからなかった
神は霊なので肉体は持たない派閥なのでイエスも霊なので十字架にかからないとかなんとか

もともとマリア信仰異端だったんだっけ？
キリスト教の母屋を乗っ取ってしまった

>>>豊臣秀次とグノーシス主義を結びつけるという天才の発想
>>>これ誰か漫画化してくれないだろうか
>>信長が両性具有だった話と
>>源実朝の小説しか読んだことなかったけどどっちも面白かった
>面白そう
>いつか読んでみよう
松永久秀がイスラム暗殺教団の法統を受け継いだ美少年暗殺者だった小説とかぐや姫が源氏物語につながっていく小説も読もうな！

>『ありんこに興味を持てる』ということも全能の一部ではないのか？
>神の能力に限界は無いのではないか？
「神の愛（agapē）は無限」にも抵触するなこれ
神の能力盛りすぎたんやな

このスレの陰謀論の割合の高さからして実際にそれらしきものがあっても勝手に自壊したんだろ

>「神の愛（agapē）は無限」にも抵触するなこれ
>神の能力盛りすぎたんやな
愛が無限でも愛してくれるかは別の問題だしなー

>もともとマリア信仰異端だったんだっけ？
>キリスト教の母屋を乗っ取ってしまった
天使崇拝とか聖人信仰もそうだけど人間って本質的に多神教志向（厳密な一神教に向いてない）なんじゃないかと思う

それ主張して結局何をしたいの？ってのがね
神の愛は無限ってのは広めるのに明らかにプラスでわかるけどこれってただの言葉遊びじゃんね

>このスレの陰謀論の割合の高さからして実際にそれらしきものがあっても勝手に自壊したんだろ
「それらしきもの」ってなんや？

>松永久秀がイスラム暗殺教団の法統を受け継いだ美少年暗殺者だった小説とかぐや姫が源氏物語につながっていく小説も読もうな！
頭がくらくらする
異才というか鬼才やな

ロシアのスコプツィもグノーシスの派生だよね
不完全な人間悪いから去勢する！

>それ主張して結局何をしたいの？ってのがね
>神の愛は無限ってのは広めるのに明らかにプラスでわかるけどこれってただの言葉遊びじゃんね
主張じゃなくて単なる思想だよ
絶対神を奉じる教会が言ってる事と現実世界がどうも食い違うな？って疑問から生まれた

>>「神の愛（agapē）は無限」にも抵触するなこれ
>>神の能力盛りすぎたんやな
>愛が無限でも愛してくれるかは別の問題だしなー
神は全能って前提を崩さないのなら必然的にとんでもないクソ野郎って事になるからなあ
まあヨブ記見ても実際そうなんじゃね？って思うけど

単に無意味なもんだから消えたんだよ

>この人本当に変わった小説を書くよなぁ
>まだ生きてるのかな
FGOの信長と信勝の関係性が新潮に掲載された短編小説「足利義鳥の最期」の吉法師と義鳥そのままで制作陣に宇月原フリークがいる可能性大

>単に無意味なもんだから消えたんだよ
おっ原理者か？

>それ主張して結局何をしたいの？ってのがね
>神の愛は無限ってのは広めるのに明らかにプラスでわかるけどこれってただの言葉遊びじゃんね
何をしたいって神について理解したいのとそれをみんなに知ってもらいたいだけ

>単に無意味なもんだから消えたんだよ
意味はどうでもいい

上でも出てるけどグノーシス主義はキリスト教に限ったものではないしな
キリスト教グノーシス派に拘る必要ない

>FGOの信長と信勝の関係性が新潮に掲載された短編小説「足利義鳥の最期」の吉法師と義鳥そのままで制作陣に宇月原フリークがいる可能性大
ばれないネタ元からパクってきてるだけだろ

キリスト教徒じゃなくてもグノーシスを生理的に嫌がる人いるけどやっぱりこの世の大前提が間違ってるって思想は受け入れられないものかね
クトゥルフ神話とかもそうだけど

俺がクリスチャンじゃないから
正統派のカトリックは教会のいうことが絶対！
アメリカとかの新教派は教会のいうことなんかあてにならんから聖書に書かれてることだけが本当！
くらいの認識しかないけど異端の人は聖書の内容すら疑うのか

物理学者とかは神についてどう思ってるんだろう

>やっぱりこの世の大前提が間違ってるって思想は受け入れられないものかね
一神教の人にとったらそれはもうすごい抵抗感あるんじゃないかな？
俺はふわふわしてる日本人だからわからんけども

>キリスト教徒じゃなくてもグノーシスを生理的に嫌がる人いるけどやっぱりこの世の大前提が間違ってるって思想は受け入れられないものかね
>クトゥルフ神話とかもそうだけど
厭離穢土欣求浄土を掲げてた一向宗がおかしいのか？

要するに神の中にも本社の創業者社長とグループ子会社の社長ってランク分けが存在するってだけの話だろ？

>物理学者とかは神についてどう思ってるんだろう
この公式めっちゃよくできてる！
この世の設計者はよく考えてるなあ
みたいなノリと聞く

>物理学者とかは神についてどう思ってるんだろう
いろいろ居る
信仰と理性は別モノと割り切る人
創造の奇跡を証明するために物理法則を研究する人
聖書の記述を理性が受け入れられなくて信仰放棄する人

>上でも出てるけどグノーシス主義はキリスト教に限ったものではないしな
>キリスト教グノーシス派に拘る必要ない
イスラム教を除いたヤハウェ信仰に限ったものでしょう
あえて言うと当時キリスト教がユダヤ教からどの程度独立していたかという問題があるくらい

神を感じられるのは極まった数学者と物理学者とジャンキーだけだと思う

アナンヌキとかの異星人が地球でサルを品種改良して人間を作った話の方が納得がいく

>要するに神の中にも本社の創業者社長とグループ子会社の社長ってランク分けが存在するってだけの話だろ？

全部神様が計算ずくで作ったって考える方が無理があるんじゃね
作ったけどあとは勝手にやってるのを箱庭を眺めてるような感じで見てるだけの方がまだわかる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>イスラム教を除いたヤハウェ信仰に限ったものでしょう
>あえて言うと当時キリスト教がユダヤ教からどの程度独立していたかという問題があるくらい
グノーシス思想の起源は諸説あるのだ
ギリシア起源、ペルシア起源、仏教由来、本当いろいろだ

>1732351433874.jpg
この三位一体説は苦肉の策ではないのか？

>ギリシア起源
俺はこれを推したい

>No.1274737381
神と各々の要素は同一なのに
各々の要素はそれぞれ別なのか
むかし中沢新一（）の三位一体論読んだ記憶があるんだけど
内容はさっぱり覚えていない

>>ギリシア起源
>俺はこれを推したい
後に猛威を振るうキリスト教に対してギリシャ哲学が密かに仕込んでおいた時限爆弾みたいなところはあると思う

>ギリシャ哲学が密かに仕込んでおいた時限爆弾
うまいことをいう

スレ画は太陽十字と呼ばれるものだが別にグノーシス派のシンボルではない

>>1732351433874.jpg
>この三位一体説は苦肉の策ではないのか？
父なる神、イエス・キリスト、その他の超常現象
これらが別々の存在（権能）だとすると唯一絶対神の存在が揺らぐから無理やり「本質的には同じもので現れ方が異なるだけ」という理屈を付けただけだわな

地球が丸くて東西南北を表してるのかなこのシンボル

>これらが別々の存在（権能）だとすると唯一絶対神の存在が揺らぐから無理やり「本質的には同じもので現れ方が異なるだけ」という理屈を付けただけだわな
異教徒も「自分達の神が別の名と姿で呼ばれているだけ」って寛容な姿勢でいれば良かったのにな

>スレ画は太陽十字と呼ばれるものだが別にグノーシス派のシンボルではない
グノーシス思想のシンボルはいろいろあるのだ
スレ画もそうだし蛇もグノーシスの象徴

>グノーシス思想のシンボルはいろいろあるのだ
シンクレティズムから生まれた起源不明の主義主張だから明確なシンボルはないよ
どれも誰かがシンボルって言い張ってるだけ
何なら最重要要素のヤルダバオートすら語源不明

キリスト教グノーシス派と思想としてのグノーシス主義が混在して議論されてるな

>もともとマリア信仰異端だったんだっけ？
>キリスト教の母屋を乗っ取ってしまった
ブラジルとか南米で特に根強いみたいな
他宗教における女神信仰（太母信仰）の一種なのかも知れんな

個人的には信仰するなら父なる神より女神さまの方が良いな

>個人的には信仰するなら父なる神より女神さまの方が良いな
いっちゃった

皆この手の話題に結構詳しいのね

グノシー

ムー民の基礎教養という気もする
みんな読んでなかったらすまん

>グノシー
元々知恵っていう意味だからグノーシスというのはまさに名は体を表してるな

>ギリシア起源、ペルシア起源、仏教由来、本当いろいろだ
起源はどうでもいいんじゃない
割とよくある発想で重要なのはユダヤ一神教的神に対して発展した思想だし

>起源はどうでもいいんじゃない
>割とよくある発想で重要なのはユダヤ一神教的神に対して発展した思想だし
要はキリスト教（一神教）に対するアンチテーゼとして発生したんじゃなくてそれ以前からあった思想ってことよ

>ムー民の基礎教養という気もする
>みんな読んでなかったらすまん
ムーは読んでないけどキリスト生誕の地は九州！みたいなイメージで…

イエスが産まれたのは今の中東やろ

ギリシア思想にせよペルシア起源にせよ仏教由来にせよ概ね紀元前6世紀頃だな
この頃の人類は確変起きてた

>ムーは読んでないけどキリスト生誕の地は九州！みたいなイメージで…
とうほぐに埋葬してやろうか

>仏教とオルフェウス派の両方に輪廻転生と解脱の思想があるのがちょっと面白い
「オルフェウス派」の名前の由来自体が冥界と現世を行き来した神話の詩人オルフェウスだもんね
別名ペルセポネ派

キリスト教グノーシス派の話題出てるけどイスラム教にもその手の異端思想とかあったんだろか

グノーシスというとキリスト教の異端くらいしか知らない
マニ教は何の異端になるのか知らんけどあれが一番有名っぽいが

>キリスト教グノーシス派の話題出てるけどイスラム教にもその手の異端思想とかあったんだろか
スンニ派かシーア派のどっちかが異端でしょ
いまだにどっちか決まってないけど

>キリスト教グノーシス派の話題出てるけどイスラム教にもその手の異端思想とかあったんだろか
そのものズバリでは無いがスーフィズムに痕跡が見られる

>スンニ派かシーア派のどっちかが異端でしょ
>いまだにどっちか決まってないけど
あれはヤクザの跡目争いみたいなもんかと思ってた

>スンニ派かシーア派のどっちかが異端でしょ
>いまだにどっちか決まってないけど
それは本来的には思想的対立ではないのだ
単にアリーの子孫を正統カリフと認めないか認めるかの違い

>マニ教は何の異端になるのか知らんけどあれが一番有名っぽいが
マニ教は何かの宗教の異端派ではなく独立した宗教だよ

コーランが絶対なんだから血縁とかそんなの関係なくね？みたいな話から始まったんだろうか
スンニ派とシーア派

>まあここら辺は神学者や西欧の哲学者が二千年議論してきたことだしな
>非キリスト教徒はギャラリーに徹するのみ
あの人達は結論が決まってるからちょっと納得し難い理論が多いんだよな
「パスカルの賭け」だって二択にしてるけど神がいたとしてもそれはキリスト教で言う神じゃなくて
異端信仰で罰を受ける可能性だってあるわけだし

非キリスト者という意味で外野からするとグノーシス派の言うことも解らんでもない

>キリスト教グノーシス派の話題出てるけどイスラム教にもその手の異端思想とかあったんだろか
ドゥルーズ派とかヤズィーディ教とか

ヤズィーディはイスラムの分派なのかも怪しくない？

>単にアリーの子孫を正統カリフと認めないか認めるかの違い
あれは思想的対立だろ
信仰の枝葉なのが救い

全知全能の善神が創造したらこんな世界になってねーだろっていうのはそうだねとしか言えない

>全知全能の善神が創造したらこんな世界になってねーだろっていうのはそうだねとしか言えない
神様だって週休1日制なんですよ

>>単にアリーの子孫を正統カリフと認めないか認めるかの違い
>あれは思想的対立だろ
イスラム教の指導者の決め方を巡っての対立
つまり政治的なものだよ

>全知全能の善神
サルだけに構ってらんないんすよね

>>全知全能の善神が創造したらこんな世界になってねーだろっていうのはそうだねとしか言えない
>神様だって週休1日制なんですよ
江戸時代の日本人の方が働き者じゃん

>>全知全能の善神
>サルだけに構ってらんないんすよね
そりゃ全能でも善神でもないな

>>>全知全能の善神
>>サルだけに構ってらんないんすよね
>そりゃ全能でも善神でもないな
他の生物とバランスとってるんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>他の生物とバランスとってるんだろ
全ての生物に「神の愛（agapē）」を注げないのは何故だろう
神の権能も神の愛も教会が言うとおり無限なのならば

>>全知全能の善神
>サルだけに構ってらんないんすよね
人間には結構天罰って形で構ってるんだよね…

旧約聖書の神（YHWH）は無限の権能も無限の愛も持ってなさそうだし
実にデミウルゴス（ヤルダバオト）っぽいな

>イスラム教の指導者の決め方を巡っての対立
>つまり政治的なものだよ
その辺はイスラム教徒とイスラム教指導者層で違うんじゃね
ペテロの扱いがキリスト教内でバラバラなのと同じで

神は地上のものをすべて人間のために作ったのだから
全部を慈しんでるわけではないんだよ
人間を生かすための道具立てさ

本当に全知全能で善い神が世界作ったんならこんなのになるわけねえだろ！
ってツッコミたくなるのは分かる

理に適ってはいるよな

虹裏にグノーシス思想が蔓延し始めているな

>神は地上のものをすべて人間のために作ったのだから
>全部を慈しんでるわけではないんだよ
>人間を生かすための道具立てさ
ほんと利己主義すぎる

>西洋でも天使やら聖人やらいるあたり西洋人もピンと来てないんじゃないかな…
なのでマリア信仰とか強い地域だとキリストよりマリア像が教会の中央にいる

俺もナザレのイエスよりはどっちかというとマリアかーちゃんの方が好き

レスバの強いにいちゃんより優しい母ちゃんの方が好きなのは誰だってそうだしな

マグダラのマリアさんもちょっとエロっぽくて好き

>虹裏にグノーシス思想が蔓延し始めているな
蔓延してるのはソクラテスを死刑にしたあれだろなんていうかあれ

マリア信仰だけことさらに取り上げられるのはキリストの身内と弟子の中で二人だけ女だからだろ

>もともとマリア信仰異端だったんだっけ？
>キリスト教の母屋を乗っ取ってしまった
カトリックだとあるある

死海文書はエヴァンゲリオンだし
グノーシスはゼノサーガだろ
知ってる知ってる

>カトリックだとあるある
そりゃ抗議（protest）されるわな

結構和ゲーでは出てくる概念だよなグノーシス主義
メガテンは完全これだしグノーシアっていう直球でインスパイアされたゲームもある

映画スティグマータを見ようとしあき

>マリア信仰だけことさらに取り上げられるのは
天使信仰や聖人信仰もあるし現実のキリスト教には隠れ多神教要素ある

>レスバの強いにいちゃんより優しい母ちゃんの方が好きなのは誰だってそうだしな
分かる

>>レスバの強いにいちゃんより優しい母ちゃんの方が好きなのは誰だってそうだしな
>分かる
バブ味を感じる

>メガテンは完全これだしグノーシアっていう直球でインスパイアされたゲームもある
メガテンのグノーシス要素って例えばどんなや

武侠小説で有名な金庸の作品で倚天屠龍記って小説があるんだけど
これに出てくる主人公集団の魔教っていうものがいわゆるマニ教でそのルーツにグノーシス主義を持つんだけど
随分遠い地まで来たんだなあと感銘した記憶がある

>>メガテンは完全これだしグノーシアっていう直球でインスパイアされたゲームもある
>メガテンのグノーシス要素って例えばどんなや
例えばメガテンの複数作品に出てくるヤルダバオートってグノーシスの偽神だし
別作品では偽の神としてYWHW倒したりしてるよな

>随分遠い地まで来たんだなあと感銘した記憶がある
中国（唐）には景教（ネストリウス派キリスト教）や祆教（ゾロアスター教）も来てるしな

>偽の神としてYWHW倒したりしてる
これまんまグノーシス主義だな
キリスト教保守派にばれたらメッされるな

本当の神や教えは別に隠されている
って言って上っ面ひっくり返すだけだから部外者から見るとほんとクソどうでもいい話

テトマトグラトンなら「YHVH」か「YHWH」じゃね

たしかトム・クルーズも入ってることで有名なアメリカの新興宗教団体サイエントロジーの掲げる教義もグノーシス的なやつだった気がする

新約もグノーシスなんだよ！
なんですってー！

新興宗教の教義にグノーシス主義混じってるのあるある

実は普通のキリスト教の信じている神は偽物で本当の神や教えは別にあるんだ！っていういわゆる自分は正しい真実に目覚めたという感覚を与えてやるのは人気出やすいのね

>これまんまグノーシス主義だな
>キリスト教保守派にばれたらメッされるな
外人さんにはもうバレてる…
ペルソナとか向こうでも人気だしな

>新約もグノーシスなんだよ！
ユダヤ民族の現世救済を掲げるユダヤ教に対してキリスト教（特に新約）の教義は確かにグノーシス味ある
物質に対する霊魂の優越、最後の審判に見られる現世否定などなど

不愉快言われてるな
もっと言って

>これに出てくる主人公集団の魔教っていうものがいわゆるマニ教でそのルーツにグノーシス主義を持つんだけど
>随分遠い地まで来たんだなあと感銘した記憶がある
マニ教（摩尼教）は今でも中国福建省泉州市に寺院があるってよ

まあ日本はキリスト教圏じゃないし日本のゲームがキリスト教の神を敵役してもええやろ

信仰まで行くわけではないがメガテン好きは既存の主な新興を腐して悦にひたるグノーシス的ないやらしさがある

>これまんまグノーシス主義だな
>キリスト教保守派にばれたら滅されるな

取った風で元はメガテンってのはオタク界隈に多い

>マンダ教いいよね
この本で知ったけどイスラム圏で未だに信仰が生きてるのはすごいよね

神の正しいものだけを信仰することは可能だけど
あくまで主観的な正しさだから客観的なものを失って
イスラエルのような自分達だけが正しい民になってしまう
グノーシスは二元論的な考えを持っているように見えるけど
結局は世界の正しさは間違っていて本当の正しさがあるって
考えだから一神教の域は超えてないんじゃないかな

チェストグノーシス

上のレスはキリスト教グノーシス派について語っているのかな
グノーシス思想はまた別のものだ

ドラクエ７はかなりグノーシス世界観をモデルにしてるな
ラスボスの名前もアナグラムだし

>1732356785465.png
>1732357489453.png
久しぶりに見にったら〇ダヤ教のだけ無くなってた
昨今の情勢ではヤバかったんだろうな…

信仰から思考が生じるのか
思考から信仰が生じるのか

キリスト教以前からあったグノーシス思想自体は雑にいうならイデア論の発展形だわな
そしてアリストテレスのイデア論も遡ればピタゴラス学派の思想が基にある

>信仰から思考が生じるのか
>思考から信仰が生じるのか
現象面なら両方ある

>久しぶりに見にったら〇ダヤ教のだけ無くなってた
>昨今の情勢ではヤバかったんだろうな…
ドラクエの六芒星も差し替えされてるからな

>信仰から思考が生じるのか
>思考から信仰が生じるのか
観察から思考が生じ
試行から信仰が生じるのだ
ハトへのランダム給餌実験を見るに

受肉される前にイメージだけの世界があるって発想は
３Ｄプリンターで製作する前に元データがあるって発想と
同じだけど肉に宿る魂は肉でもデータでもないよね

＞観察から思考が生じ
＞試行から信仰が生じるのだ
人類史的にはそのとおり
個人レベルでは幼少期に信仰を叩き込まれてそこから全ての思考が生じるパターンもあるので何とも言えない

>久しぶりに見にったら〇ダヤ教のだけ無くなってた
あったっけ？
記憶にない

>受肉される前にイメージだけの世界があるって発想
元はピタゴラス学派の思想だな
「３つの林檎」も「三匹の魚」も物質的には全くの別モノだけど「3」という共通の概念があるところから物質的な存在とは別の本質があり得る事に気が付いた
これがアリストテレスのイデア論に発展する

ヤルダバオト

宗教
del

神道とか道教は特にグノーシス味ないな
現世（物質界）とあの世（霊界）を対立概念として捉えてないからかな

>>久しぶりに見にったら〇ダヤ教のだけ無くなってた
>あったっけ？
>記憶にない
うろ覚えだけど冒頭が
ユダヤ教はキリスト教ではありませんハイあと何分残ってる？みたいなやつ

>宗教
>del
単なる思想だよ

この物質世界とは別に概念は存在するのか
宇宙が消滅しても数字は残るのか
あるならば物質世界の中のように概念の中を
泳ぐ魚がいたりするのかね

ゾロアスター教とか凄いぞ
光と闇の果てしない闘争が世界の本質だ

>ユダヤ教はキリスト教ではありませんハイあと何分残ってる？
そんなんあったんか

神道はそもそも造化三神とかどっから出てきたんだよってなるし世界の成り立ちがよくわからなさすぎる

>ユダヤ教はキリスト教ではありませんハイあと何分残ってる？みたいなやつ
あーあったあった言われて思い出したよ
見られなくなってるのね

ゾロアスターは最終的に光が勝つじゃん
キリストの最後の審判と同じじゃん

>ゾロアスターは最終的に光が勝つじゃん
>キリストの最後の審判と同じじゃん
そりゃキリスト教に影響与えた側だしなゾロアスター教

日本の宗教は神道というより母系宗教の何かだと思う
全てを定める男系の宗教に反して母系の宗教は
全てを有耶無耶にして包容してしまうから形が定まらない
日本人の宗教は何もかも飲み込む神道でもない
日本人でも分からない何かが根底にあると思うよ

>ゾロアスター教とか凄いぞ
>光と闇の果てしない闘争が世界の本質だ
仮面ライダーブラックRX！

ゼノシリーズのイメージが強い

>神道はそもそも造化三神とかどっから出てきたんだよってなるし世界の成り立ちがよくわからなさすぎる
他の神話に比べて世界が生まれましたってポイントがぼんやりしている
伊弉冉伊弉諾が鉾でかき混ぜてたあたりが天地創造で良いんだよね？

世界の成り立ちもだけど人間がどうやって生まれたかもよく分からんな神道

日本神話ではいつのまにか人間がいたんだっけか

神道に限らず民族宗教は設定が適当

>神道に限らず民族宗教は設定が適当
様々な文化とルーツを持つ諸民族に信仰される世界宗教になるにはストーリーや世界観設定や救済条件をハッキリさせとかんといかんしな

>様々な文化とルーツを持つ諸民族に信仰される世界宗教
この条件に当てはまる宗教ってそう多くないよな
キリスト教、イスラム教、仏教くらいか
ヒンドゥー教やユダヤ教や神道や道教は民族宗教だし

>No.1274718573
冥王星って考えるの放棄してPとL組み合わせてね？

>日本神話ではいつのまにか人間がいたんだっけか
お餅にカビが生えてくるように

イザナギの口ぶりだと産屋を建てると勝手に人間が湧いてくるような印象もある

>イザナギの口ぶりだと産屋を建てると勝手に人間が湧いてくるような印象もある
そういうシステムのゲームなんやな

腹を空かせた島津かな？

ウケモチ「歓迎しようとしたのになんで切り殺されなけりゃならんのよ」

>神がいるのにどうしてこの世界はどうしようもなくクソなんだ？って疑問への回答として面白い
個人的にはどうしようもなくクソな世界にも神は居るんでしょ？
な方が良いな…

>冥王星って考えるの放棄してPとL組み合わせてね？
うん