ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>某有名アイドルグループ
しらない…

有名？

地下アイドルのセンターか…？

豊胸って感じのおっぱいやな

https://news.yahoo.co.jp/articles/d2e6a8281d755df724e9ab49840d644fc466aa2b [link]

偽乳

「学生時代から5年くらいやっていました。でも、これから先もアイドルを続けていくビジョンが見えなかったのと、どうしても猫を飼いたくなってしまって辞めてしまったんです」

例えAKBや乃木坂のと言われてもわからん
生憎と有象無象の寄せ集めには興味ないんでね

>No.1274677228
右から２番目の目よ

>>No.1274677228
>右から２番目の目よ
センターちゃうんかい

>どうしても猫を飼いたくなってしまって辞めてしまったんです
🐱関係あらへんやんけ

アイドル業界はネコ禁止

>アイドル業界はネコ禁止
タチならいいの？

>No.1274677228
マジで誰だよ！

>生憎と有象無象の寄せ集めには興味ないんでね
あっはい

>>アイドル業界はネコ禁止
>タチならいいの？
氷川きよしはセーフになるな

アイドル衣装が毛まみれになってるのが嫌なのはもちろんだけど
AVでもブラジャーが毛まみれとか嫌だぞ

そもそもピンのアイドルなんかもう絶滅してだいぶ経ってるから
自分が高齢者であるアピールにしかなってないだろ

どうせなら全員AVデビューすればよかったのに
アイドル業も辞めずに続けていけば唯一無二だ

>>生憎と有象無象の寄せ集めには興味ないんでね
>あっはい
としあきが好きな女性は声優かAV女優だけど
この子は声優かつAV女優ってこと？
最強じゃん！

伝説の黒ティクビの話を越えてからスレ立てろや…

>某有名アイドルグループで５年間センターを務めていた美女がAＶデビュー
マジかよ？
あの欅坂46の絶対センターと言われていたあの？

>伝説の黒ティクビの話を越えてからスレ立てろや…
それじゃ全くスレ立てられないじゃん

>No.1274679706
マルコムX/イーロン・マスク/マクラーレン？
他はともかくマルコムXの名前を使うのは
やべーからやめといた方がいいと思うんだが・・・

胸は擬乳といわれてもしかなたいけど、パッケージの顔は美人だな

>地下アイドルのセンターか…？
ファンが臭そうなおっさんばかりでいやぁ〜きついっす

>パッケージの顔は美人だな
AVのパケ写なんて実際よりメチャクチャいじってるし信用ならんわ

マルコム・マクラーレンはセックス・ピストルズとかの著名なプロデューサー

普通パッケージは裏で判断するよね

>>アイドル業界はネコ禁止
>タチならいいの？
アイドル業界はどうか知らないが…たしかそっちの世界では
ネコの方が圧倒的に多いからタチの奪い合いだというのを
思い出した

>>>アイドル業界はネコ禁止
>>タチならいいの？
>氷川きよしはセーフになるな
暴力でアウト

>No.1274678170
老人会かよきっつ

>グループ名はセックス・ピストルズを仕掛けたマルコム・マクラーレンと“マスク”に由来し、往年のパンク・ロック路線の楽曲群を歌い、ヴィジュアルにはマスクをキーアイテムに採用。
秋元マスク康って名前で秋元と無関係みたいなもんだな

AVデビューの話題で存在を知り
逆に過去に遡るのも楽しいもんだ

>老人会かよきっつ
上澄みの坂道は若い世代のファンが多いけど
それ以外のグループアイドルなんてメジャー地下ともの
おっさん爺さんのオタばっかりだぞ

>地下アイドルのセンターか…？
このファン全員を相手にHする作品を出せば良い
そういうのなら買うぞ

そろそろ劇光のページ貼るヤツが来る･･･

地下アイドルなんて現役中にAVがデビューしてたとしても驚かない

マルコメ•マスク•マジラーメン
て感じに少しもじるんじゃ駄目だったのかな

インタビューで「初体験は〇〇です」ってのがあったら
その年齢で何やってたか調べるの楽しい
「アイドルデビュー直後じゃないか！」とか

>1732336493041.mp4
これがスレ画の人がいたグループなの？

>おっさん爺さんのオタばっかりだぞ
アイドル目指す女の子全てに教えてあげて欲しい…

>地下アイドルなんて現役中にAVがデビューしてたとしても驚かない
AVデビューのあおりに使うためにグラビアアイドルを先にやるのもあるからね

>>おっさん爺さんのオタばっかりだぞ
>アイドル目指す女の子全てに教えてあげて欲しい…
女子はおじさんの方が好きってこも多いからね…

白岩冬萌（27）

>女子はおじさんの方が好きってこも多いからね…
アイドル目指す時点でおじさんにモテたいからとか思ってる子いるのか…？

>>1732336493041.mp4
>これがスレ画の人がいたグループなの？
そう

>>生憎と有象無象の寄せ集めには興味ないんでね
>あっはい
生憎と有象無象の寄せ集めには興味ないんでね

>1732336493041.mp4
他界しないで草
明らかに年寄りのファン前提で言ってるねこれ

>（27）
これくらいの世代のアイドルはいくらでもいる
声優でも珍しくないだろ

ここまでして芸能人でいたいものなのかね

裸が見たいわ
その子の裸を見せて頂戴！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かわいいじゃん
ちょっとFANZAで買ってくるわ

調べてきたよ
右の子がスレ画ね
脱退は2018年なのでかなり昔
当時からAVは好きで見ていてAV女優のイベントに通っていた(台湾のイベントも)
そのAV女優と同じ景色が見たくてデビューだそう

そう言うコメントを考えるのも事務所の仕事だな

MMM初期メン時代はフロア楽しかったなあ

え？マクラーレンのセンター！？

>調べてきたよ
>右の子がスレ画ね
正直に言うわ
あんま可愛くねー

マクラーレンってあの！？

>生憎と有象無象の寄せ集めには興味ないんでね
かっけえ…
AV女優のスレじゃなかったらもっとカッコ良かったね

マクラーレンのセンター

>ここまでして芸能人でいたいものなのかね
昔からジャニタレなど男の芸能人目当てにアイドルに成りたがるのも結構いると聞く…

オリメンみたいだが初期しか知らないしマスクしてたからよくわからん

整形費用で莫大な借金が

AV女優も地下アイドルも変わんなくね？

知らねーよ、そんなの

🍑なら喜んだ

なんだかんだとしあきも知ってるグループなんだな

元アイドルて肩書は宣伝文句としては強いよね

地下アイドルってオフブロードウェイやオフオフブロードウェイとかと同じ意味だったのになんかアングラに追いやられてるね

マンビラ黒ずんでるね

>あっはい
アイドルグループクビになって声優転向で成功した人と
アイドルグループ兼声優の活動方針で成功した人がいるグループ

>ここまでして芸能人でいたいものなのかね
承認欲求が強くなっていくタイプと
そこの繋がりから離れたくないタイプがいる
繋がりってのは他の有名人に会えるってのから薬物系の伝まで様々

地下アイドルは舞台芸人だけどＡＶはメディアに出てるから

グループ在籍時にFC2バレとかしてたのもたいたからAVデビューくらいじゃ弱いよ

>AV女優も地下アイドルも変わんなくね？
将来性もないキモオタ客と繋がるようなレベルならAVやって稼いだ方がましじゃね

>No.1274678170
これを見る限り地下帝国の魑魅魍魎の世界って感じだから仕方がない

>マンビラ黒ずんでるね
やっぱりパケ修正が凄かった

というかライブハウスが騒音対策で地下にあるからなのになんか裏みたいな意味になってる

>マンビラ黒ずんでるね
この画像だけだとマジでよく見かけるAVだから
元アイドルとかの付加価値がないとスルーしちゃうな

>>No.1274677228
>右から２番目の目よ
スレ画と全然違う！
スレ画のほうが好みだけども

もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ

>というかライブハウスが騒音対策で地下にあるからなのになんか裏みたいな意味になってる
まあB級アイドルが売れてないとか知られてないとか色物なんて印象付けして表に出てこない系って思われちゃったから…

イージコア好きなら曲ハマるんでね

>もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ
道玄坂69じゃねーか

>もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ
十年以上前からあるやん

AV女優のグループならとっくに昔からある
たしか接触で乳触ったとかで揉めてた気がする

地下アイドルはアイドル未満だろ･･･

>もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ
恵比寿マスカッツは当時のAV女優オールスターみたいなもんだったぞ

騒音対策で地下に追いやられる時点で十分裏ではないだろうか…

AVデビューした元芸能人のモデル時代のデート動画とか見るととても良かった

>騒音対策で地下に追いやられる時点で十分裏ではないだろうか…
その「追いやられる」って解釈が誤解を生んだ

としあきの地下アイドルの認識て更にド地底のこと指してる説
もう気持ち上見れば曲提供強かったりするよ

>>もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ
>恵比寿マスカッツは当時のAV女優オールスターみたいなもんだったぞ
藤浦めぐとはババアになった今でもセックスさせて欲しいと思ってる

>地下アイドルはアイドル未満だろ･･･
結成した頃は邪道とかアイドル未満と言われた秋元系グループが
今やアイドル扱いされてるんだから市民権取れるかどうかよ

卒業した坂道の誰かかと思ったら全然違った

着エロイメージビデオで様子見せずいきなりAV行きの潔さは評価したい

>白岩冬萌（27）
えぇ…

ビラが出がちな子はよく自転車乗ってると黒くなりがち
股間綺麗なの維持するなら自転車乗っちゃダメだよな

>もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ
マスカッツやん

>パッケージの顔は美人だな
プロはパッケージの裏表紙を確認するらしい…そこは作品映像がのってるから

>ビラが出がちな子はよく自転車乗ってると黒くなりがち
>股間綺麗なの維持するなら自転車乗っちゃダメだよな
俺が初めてセックスさせてもらえた女はヤリマンなのにキレイなマンコだったな

としちゃんの場合相当有名どころじゃないと誰？ってなるんだよな
それこそ松本人志がAVデビューとかじゃないと誰？って言うだろ

>1732336493041.mp4
あんまり知らないけどこれゴキ帝じゃね

>マスカッツやん
辻元杏とか美少女だったな
鮫肌だけど

パケからわかる残念乳首感

乳輪が0点

>地下アイドル
もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな

>もう逆にAV女優でアイドルグループ結成しちゃえばいいよ
オナペッツかよ

>>地下アイドル
>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
インフルエンザかなぁ

何でハロプロからAV行く人出ないの?

>マンビラ黒ずんでるね
グロまんに陰毛は映える

>豊胸って感じのおっぱいやな
>偽乳
うｎ

>>地下アイドル
>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
バイトのためは潔いな

>何でハロプロからAV行く人出ないの?
すでに性に倦んでるからじゃない

なんだあかりんが脱いだのかと思ったのに

>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
>1732340409486.jpg
>くるみ　バイトのためライブを欠席
バイトかぁ…

>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
クリスマスは絶対に出ないという信念を感じる

騎乗位は自ら腰の上げ下げしていて良い脚をしている
尻にもう少し肉が付いていたらなぁー

>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
クリスマスは家族と過ごします

>1732336493041.webm
なるほど

確かに大きさの割に乳輪が控えめだな

>>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
>>1732340409486.jpg
>>くるみ　バイトのためライブを欠席
>バイトかぁ…
ケーキ屋さんかな

>>もうすぐみな一斉に体調不良になる時期だな
>クリスマスは家族と過ごします
んん〜何か怪しいなぁー

動画はブスじゃないけど普通の顔過ぎる

美谷朱里のファンで台湾まで追っかけてるから痴女ものに期待
慣れないのもそれはそれで

稼ぎどきのクリスマスにしっかり休むのはお金には困ってないってことで安心する

やっぱVtuberって糞だわ

>やっぱVtuberって
鳳かなめちゃん最高だった

>No.1274694844
LED当ててシリコン判別するなら分かるけど
この写真だけでなんで偽乳って分かるの？

初めは自分に言い聞かせるように
意気揚々と明るく前向きな決意示すけど
壊れない事を祈るよ･･･

>壊れない事を祈るよ･･･
まんこ壊れたらアナルあるから

全然知らんけどVRで見たらシコれそうな体だな

>動画はブスじゃないけど普通の顔過ぎる
もうテレビは女しか見なくなってブス以外は叩かれるから
女アイドルもakb時代から美人が消えて
ＡＶですらアイドルグループのセンターレベルしか通用しなくなってるんだろうな

>地下アイドルのセンターか…？
闇金ウシジマ君の人が描いてそうな一幕

>>壊れない事を祈るよ･･･
>まんこ壊れたらアナルあるから
心だよぅ･･･

芸能人AVデビュー！とかアイドルAVデビュー！とか
だいたい地雷

>地下アイドルのセンターか…？
『人の金で焼肉食べたい』ってTシャツを着てるオタク
結構おじさんなのにこういうTシャツが面白いと思ってるセンスがキツイ

>この写真だけでなんで偽乳って分かるの？
乳首の位置が見るからに不自然

実際に他の活動で見たことある人がAV来るとシコれるよね
最近のAVだとやのえまさんが前田美里さん時代に舞台で見たことがあってシコれたわ
アニメやソシャゲになる前のアサルトリリィの舞台に行った時に主人公やってた

>マンビラ黒ずんでるね
性欲の証でもある

>>>壊れない事を祈るよ･･･
>>まんこ壊れたらアナルあるから
>心だよぅ･･･
もう壊れてるからこうなったのでは…

なんか反社がしのぎで地下アイドルとかやってるのかと思えてきた

ある程度知名度ある元アイドルでも無い限りこの手の売り文句つけない方が見る気になる

ラブライブ！だろ

>ラブライブ！だろ
ラブライブ声優がAV落ちなんてするわけないだろいい加減にしろ
過去は知らん

アイドルもAVも生き残るのは少ないんやな

>アイドルもAVも生き残るのは少ないんやな
お笑い芸人からＡＶって聞かんな

やまぐち某って偉大なる前例の成功例がなあ…

>やまぐち某って偉大なる前例の成功例がなあ…
どう考えても三上悠亜の方が成功してる

>1732336268975.jpg
まんこ・まんこ・まんこ

こういうのはアイドル時代のインタビュー動画とかも用意してくれないと

>『人の金で焼肉食べたい』ってTシャツを着てるオタク
>結構おじさんなのにこういうTシャツが面白いと思ってるセンスがキツイ
そういうグッズ
fu4284406.jpg[見る]

こういうのって追っかけだった人は好きだったアイドルがAV出て男優のおっさんに犯されてるのどういう気持ちなの
泣きながらシコるの
悲しすぎるだろ

>『人の金で焼肉食べたい』ってTシャツを着てるオタク
>結構おじさんなのにこういうTシャツが面白いと思ってるセンスがキツイ
単なるネタTにそんな事言ってる方がきついわ

音沙汰ないなと思ったらイケメン捕まえて結婚報告してフェードアウトみたいなのが理想の消え方だよ
悲しくなる復帰の仕方されるより

>泣きながらシコるの
>悲しすぎるだろ
ちゃんと応援してたヲタほど抜く気が起きないと思う
こういうのは野次馬くらいの距離の人だよ興奮できるの

>どうせなら全員AVデビューすればよかったのに
>アイドル業も辞めずに続けていけば唯一無二だ
マイナーだけど本gy峰グループアイドルで副業AVやってる子がいるもちろん公認

>他界しないで草
>明らかに年寄りのファン前提で言ってるねこれ
他界はドルオタ用語で応援しているグループの現場から離れる事
グループ内で推し変するのはＯＫだけど別の界隈に行くなって意味
乃木坂他界してももクロ行くわとか

契約云々で実際は無理なんだろうけど
乃木坂の現役メンバーとかAV主演決意させる金額っていくらぐらいなんだろ
選抜と非選抜
センターとそれ以外でも勿論金額違うだろうけど

>道玄坂69じゃねーか
それは風俗嬢

>あんまり知らないけどこれゴキ帝じゃね
焼肉Ｔといえばゴキ帝

>>『人の金で焼肉食べたい』ってTシャツを着てるオタク
>>結構おじさんなのにこういうTシャツが面白いと思ってるセンスがキツイ
>反●の下っ端やらされてる半端ないマジで応援しているオタに失礼なレベル

AVで出てから元アイドルだったとか
グラドルだったとか知るんだよ
初めから知ってたらえっあの子が！？とか
興奮できるのにいつも後で知るのが悲しい

>AVで出てから元アイドルだったとか
>グラドルだったとか知るんだよ
>初めから知ってたらえっあの子が！？とか
>興奮できるのにいつも後で知るのが悲しい
たかしょーは最初興奮したけどすぐ飽きたぞ

>契約云々で実際は無理なんだろうけど
>乃木坂の現役メンバーとかAV主演決意させる金額っていくらぐらいなんだろ
>選抜と非選抜
>センターとそれ以外でも勿論金額違うだろうけど
てかアイドル辞めた後の進路に元事務所が口出しするのって法律違反なんだろうけどどうなんかね
10億その場で積まれれば断る子そうはいない気もする

>乃木坂の現役メンバーとかAV主演決意させる金額っていくらぐらいなんだろ
やっぱ億単位じゃね

>何でハロプロからAV行く人出ないの?
加護ちゃん後藤は何度もお誘いがあったとのことだが断ったと語る
メロンの大谷が一時期自己破産で何やり出すか分からない状態だったがオファーなかった模様
初期メン福田はヌード写真集出したが大して話題にならず売れなかった
他にもセックススキャンダル系は居たけどなんだかんだ身持ち固いな

>『人の金で焼肉食べたい』ってTシャツを着てるオタク
>結構おじさんなのにこういうTシャツが面白いと思ってるセンスがキツイ
どっちかというと隣とペアルックなのがキツい通り越して怖い

>たかしょーは最初興奮したけどすぐ飽きたぞ
期待値が高すぎたかな

>AVで出てから元アイドルだったとか
>グラドルだったとか知るんだよ
>初めから知ってたらえっあの子が！？とか
>興奮できるのにいつも後で知るのが悲しい
俺ぐらいのレベルになるとその感情を楽しむためだけに色んなアイドル追っかけてる
TIFとかで見てたアイドルがFC2デビューとかってなるとチンコもとい胸が熱くなるぜ

ファンの人にHさせてあげて欲しい

>初めから知ってたらえっあの子が！？とか
>興奮できるのにいつも後で知るのが悲しい
予習くらいしろ
地下の動画なんてつべにごろごろ転がってるから休みの日に適当にぼんやり眺めておけばいい
たかしょーなんてロコドルからメジャーに昇格した途端の出来事だったからな

>>たかしょーは最初興奮したけどすぐ飽きたぞ
>期待値が高すぎたかな
温い割に演技臭くて初々しさも感じないし中途半端なのよ

>どっちかというと隣とペアルックなのがキツい通り越して怖い
野球やサッカーのサポーターも否定かよ

>てかアイドル辞めた後の進路に元事務所が口出しするのって法律違反なんだろうけどどうなんかね
>10億その場で積まれれば断る子そうはいない気もする
欅坂末期はAVデビューしそうな子いた
惜しむらくは櫻坂が成功しちゃったのでそういう空気なくなっちゃったけどな
キャバやってる志田とか上手くいけば見れたのかなーと残念

アイドル→AVは正直微妙だよな
同級生→風俗嬢再開が一番抜ける

>ファンの人にHさせてあげて欲しい
流石に所属事務所が書類で弾く
三上優亜追いかけて男優に志望してきたやつとかは顔バレしてて共演NG指定したと言ってたし

>>ファンの人にHさせてあげて欲しい
>流石に所属事務所が書類で弾く
>三上優亜追いかけて男優に志望してきたやつとかは顔バレしてて共演NG指定したと言ってたし
顔バレしてるとか相当アレな奴だったんだろうな

たかしょーは本人より小峠大僧正の神対応のほうが話題になっちゃったあたりで

>たかしょーは本人より小峠大僧正の神対応のほうが話題になっちゃったあたりで
しらん

>>ファンの人にHさせてあげて欲しい
>流石に所属事務所が書類で弾く
>三上優亜追いかけて男優に志望してきたやつとかは顔バレしてて共演NG指定したと言ってたし
逆に現場組じゃないオタなら可能性あるわけだな
俺も握手会とかライブとか現場には一切足運ばないタイプだからいつかオキニがAV出たら男優になって共演したい
問題は既にチンコの立ちが悪くなりつつあることや……

卒業式と称して結婚式にファンを招待した鬼越トマホークの嫁

>逆に現場組じゃないオタなら可能性あるわけだな
>俺も握手会とかライブとか現場には一切足運ばないタイプだからいつかオキニがAV出たら男優になって共演したい
>問題は既にチンコの立ちが悪くなりつつあることや……
共演出来る頃には辞めてる可能性

俺も乃木坂のあーやのデビュー相手になりたい

>問題は既にチンコの立ちが悪くなりつつあることや……
バコバコバスツアーはそんなやつばかりや
バス内で立たなかったやつみんな現地の旅館ではいなくなってる

>逆に現場組じゃないオタなら可能性あるわけだな
>俺も握手会とかライブとか現場には一切足運ばないタイプだからいつかオキニがAV出たら男優になって共演したい
>問題は既にチンコの立ちが悪くなりつつあることや……
むしろまずは先に男優になっておいてアイドルからAV落ちしてくる子を待ってた方がいいんでは？
んでプレイまでにその子のアイドル活動に関しておさらいしてオタ目線で挑むと

>バス内で立たなかったやつみんな現地の旅館ではいなくなってる
高校生クイズみたいに途中下車させられちゃうんやね

>むしろまずは先に男優になっておいてアイドルからAV落ちしてくる子を待ってた方がいいんでは？
>んでプレイまでにその子のアイドル活動に関しておさらいしてオタ目線で挑むと
たし蟹

カメラの前で勃てるかどうかが男優になれるか最初の振り分けって感じがする

>ファンの人にHさせてあげて欲しい
元アイドルならファン感謝祭はやって欲しいな
ファンの振りした男優じゃなくてガチファンでお願いします

>元アイドルならファン感謝祭はやって欲しいな
>ファンの振りした男優じゃなくてガチファンでお願いします
この手の企画はマジで気持ち悪い奴が観たいんだけどだいたいヘコヘコ腰振ってるだけのしょぼいやつしかいないんだよな

>この手の企画はマジで気持ち悪い奴が観たいんだけどだいたいヘコヘコ腰振ってるだけのしょぼいやつしかいないんだよな
女優にだって人権と選択権はあるだろそりゃ

>豊胸って感じのおっぱいやな
ええやん
三上とか豊乳でもくっそ抜けるぞ

>>たかしょーは最初興奮したけどすぐ飽きたぞ
顔射時目を閉じると急にブスになるんだよな
なんか朝鮮顔になる

最後まで吉村と共演しなかったたかしょー
何回も絡んでる三上との差

風俗ａｖ落ち目当てに地下アイドルファンになるのもありなのでは？

>>ファンの人にHさせてあげて欲しい
>元アイドルならファン感謝祭はやって欲しいな
>ファンの振りした男優じゃなくてガチファンでお願いします
カメラ回ってて勃たないし魅せ方知らない素人じゃしょぼいだろ

>女優にだって人権と選択権はあるだろそりゃ
だからつまらない

もっと強キャラを用意しろよ

元アイドルが！のおそらく元祖の元AKBは大して知らなくても情報だけでちんこゴシゴシできたけどそこまで有名じゃないの持ってこられてもな

>カメラ回ってて勃たないし魅せ方知らない素人じゃしょぼいだろ
そこはそういうドキュメンタリーとして…
最後にプロ男優が出てきて絡んだら良いじゃない
それを見て参加者がシコってぶっかける感じで

>たかしょーは本人より小峠大僧正の神対応のほうが話題になっちゃったあたりで
小峠は坂口杏里のほうじゃね

>元アイドルが！のおそらく元祖
昔の女優は知らんけど記憶にある中ではちゅうかなぱいぱいの方が先

まず年齢食いすぎ
20前後でデビューしないと

>TIFとかで見てたアイドルがFC2デビューとかってなるとチンコもとい胸が熱くなるぜ
ＴＩＦは上澄みのほうじゃね？