三菱重工「な？」

工場新設して生産する予定がいつの間にか既存工場を使う話にまで縮小してるのか

本当に2025年から製造できるのだろうか

歴史的円安じゃなければなぁ

もう輸入でよくない？

>もう輸入でよくない？
高い

まぁ製造さえ出来れば新工場だろうが既存工場だろうが問題ないんだが

>歴史的円安じゃなければなぁ
輸出すれば大儲けじゃん

>まぁ製造さえ出来れば新工場だろうが既存工場だろうが問題ないんだが
生産力足りないから新工場だったのでは？

MBT作れるし海・空の高度な装備品も作れるのに装輪車に苦労するのなんでと思ってしまう
ノウハウの不足もわかるけど疑問なんですよね

造ってて良かった共通戦術装輪

>MBT作れるし海・空の高度な装備品も作れるのに装輪車に苦労するのなんでと思ってしまう
特許を回避しながら同じ機能を実現させるのが難しい

>MBT作れるし海・空の高度な装備品も作れるのに装輪車に苦労するのなんでと思ってしまう
>ノウハウの不足もわかるけど疑問なんですよね
そりゃ向き不向きあるからね
アメリカだって次期フリゲートでイタリアの導入した上で苦労してるし

>そりゃ向き不向きあるからね
>アメリカだって次期フリゲートでイタリアの導入した上で苦労してるし
コンステレーション級は向き不向きとかそういう次元の話ではない

>特許を回避しながら同じ機能を実現させるのが難しい
>そりゃ向き不向きあるからね
>アメリカだって次期フリゲートでイタリアの導入した上で苦労してるし
そういうものなんですね
開発費含めた調達コストとの兼ね合いもありますしなんでしょうね

選定理由にあった三菱と同等の調達能力が本当なのか試される大地で試されてるわけか

戦車より高くなりそう

ポーランドを見ろ
あいつら装甲車は作れるのに戦車作れなくなってるぞ

もしかしてWAPCなのに16式機動戦闘車より高くなるんじゃね…

FFG(X)はもう安く早く作るというコンセプト投げ飛ばして超高級改造品になってるし
共通性15％未満とか意味不明だし

日本製鋼には必要数作る能力がないのか

材料が高くなってるから輸出したとこで儲けにもならんというね

アパッチの悪夢が蘇りそう

トランプなら…それでもトランプならドル安にしてくれる

>アパッチの悪夢が蘇りそう
アパッチって大量調達だったっけ？

既存の施設でもやれるけど情勢悪化で需要が上がっても増産に対応はできないとかそういう感じ？

>アパッチって大量調達だったっけ？
62機(当初)はわりと大量じゃね

報じてるのが道新だけなのがなんかモニョモニョする感じ

先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？

>報じてるのが道新だけなのがなんかモニョモニョする感じ
まぁ新設止めるけど納期影響無しって程度ならそんなものでは

>造ってて良かった共通戦術装輪
新WAPCって案件としては共通戦術装輪より先だったと思うが追い越されちゃったんだな

>>報じてるのが道新だけなのがなんかモニョモニョする感じ
>まぁ新設止めるけど納期影響無しって程度ならそんなものでは
年40台以上生産するはずだから既存工場だけでは足りんでしょ

>造ってて良かった共通戦術装輪
やっぱり保険は必要なんだな

ワンチャン既存工場のライン増やせば対応可能だと判断したとか？

>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
96式の延命で対応できるならそれでいいけど
それじゃダメなんだよねきっと

>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
じゃあトラックでええか

>>歴史的円安じゃなければなぁ
>輸出すれば大儲けじゃん
日本国民が許さない

>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
最終的には歩兵送り込まないと占領ができない
だから要る
出てくまで時間は掛かる様になるかも知れんが要らないということはない

ゴルフカートでいいんじゃね

導入中止で現装甲車は寿命で用途廃止になるとして致命的に困ることってあるのかな

>FFG(X)はもう安く早く作るというコンセプト投げ飛ばして超高級改造品になってるし
>共通性15％未満とか意味不明だし
アメリカ海軍がやることはここ二十年ほどいつもそうだ

>最終的には歩兵送り込まないと占領ができない
自衛隊がどこを占領するっての

>共通性15％未満とか意味不明だし
F/A-18「よくある」

>自衛隊がどこを占領するっての
国内であれば敵に占拠された地点を再占領(＝取り戻す)ことはあるのでは?(素人考え)

>ポーランドを見ろ
>あいつら装甲車は作れるのに戦車作れなくなってるぞ
継続的に作ることの重要性を教えてくれる

>造ってて良かった共通戦術装輪
でもその元になったMAVはパトリア以下の性能なんだよな

>ポーランドを見ろ
>あいつら装甲車は作れるのに戦車作れなくなってるぞ
自衛隊だって戦車作れるのに機関銃は作れないし

>継続的に作ることの重要性を教えてくれる
米戦車はM1の次は難産になるのかな

>>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
>最終的には歩兵送り込まないと占領ができない
>だから要る
ウクライナじゃみんな歩いて穴に入ってますが

>導入中止で現装甲車は寿命で用途廃止になるとして致命的に困ることってあるのかな
実際に戦争が起きて相手が日本に上陸してくるとかバカスカミサイルや爆弾飛ばしてくるとかなけりゃ困らないかな
無いなら徒歩や高機動車とかで移動するだろうし

>96式の延命で対応できるならそれでいいけど
>それじゃダメなんだよねきっと
73式はアホみたいに延命してるしいけるいける
タイヤが1個もげても走れるし

>>導入中止で現装甲車は寿命で用途廃止になるとして致命的に困ることってあるのかな
自衛隊に普通科なんて装甲車見たことない人間の方が多いんだから今まで通りでしょ

>国内であれば敵に占拠された地点を再占領(＝取り戻す)ことはあるのでは?(素人考え)
国内ならトラックで良くない？
諸島防衛なら水陸両用だろうし

>もしかしてWAPCなのに16式機動戦闘車より高くなるんじゃね…
飛行艇が護衛艦より高くなる時代だし

>ゴルフカートでいいんじゃね
それはもうとっくに全国各地にある

>選定理由にあった三菱と同等の調達能力が本当なのか試される大地で試されてるわけか
そして無理と判明したということか

ドローン通信指揮車とか作んないのかな

>>ゴルフカートでいいんじゃね
>それはもうとっくに全国各地にある
自衛隊のパジェロより評判いいらしいね

>でもその元になったMAVはパトリア以下の性能なんだよな
その分安く多く作れる

>>造ってて良かった共通戦術装輪
>でもその元になったMAVはパトリア以下の性能なんだよな
現物が無いかもしれないパトリアより今ある共通戦術装輪なんだよ

>>でもその元になったMAVはパトリア以下の性能なんだよな
>その分安く多く作れる
MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど

>現物が無いかもしれないパトリアより今ある共通戦術装輪なんだよ
砲塔もつくしいいことづくめなんだよな
むしろパトリアのような車両こそ使い道がない

>MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど
工場の設備投資とか円安の影響ってあるのかな

正直出来レースに近い部分があるんじゃと思うがもしMAVが採用されてたとして生産どうするつもりだったんだろどっかに委託？

パトリアなんて国内で作らなくても輸入すればええやろ

>パトリアなんて国内で作らなくても輸入すればええやろ
パトリアは自前の工場が大きくないのかある程度導入数が多い国はみんなライセンスなんだ

まさかその様に仕向けたのか

共通戦術装輪は対ドローンの対空使用を作って欲しいな

トイレットペーパーと食事問題がまた浮上してるみたいだが正面装備やめて基地のインフラ整えたら？

>>>でもその元になったMAVはパトリア以下の性能なんだよな
>>その分安く多く作れる
>MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど
パトリアはライフサイクルコスト込みで1台9億になる試算が出てるぞ

1000両以上生産したポーランドもライセンス生産

>正直出来レースに近い部分があるんじゃと思うがもしMAVが採用されてたとして生産どうするつもりだったんだろどっかに委託？
今年のMCV生産分が終了すると三菱相模原工場が空くんだよね
MAVなら年50台生産できる

初期の情報では三菱案のほうが高いけど性能が良いだったのに
ふた開ければあらゆる要素でパトリアが完勝だったな

>材料が高くなってるから輸出したとこで儲けにもならんというね
二重帳簿ノウハウもセットで売ればええねん

>初期の情報では三菱案のほうが高いけど性能が良いだったのに
>ふた開ければあらゆる要素でパトリアが完勝だったな
これも最初からAMVありきの出来レースだった可能性が出てきたな

>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
本邦は大日本帝国の末裔らしく
拳法窮状に基づく本土決戦が前提の脳筋ドクトリンだから必須

>今年のMCV生産分が終了すると三菱相模原工場が空くんだよね
>MAVなら年50台生産できる
その枠24式や新RCVで埋まったりしないのかな

本当だったら2024年に着工予定だったのか
2025年からの生産ってできるの？

戦時体制どころか糞法規で民生ドローン死んでるの何とかした方が

>ふた開ければあらゆる要素でパトリアが完勝だったな
工場できてから言えよ

>あいつら装甲車は作れるのに戦車作れなくなってるぞ
設備更新とか諸々上乗せされた結果K2PLが1両当たり推定60億円超えそうとか聞いて震える

>設備更新とか諸々上乗せされた結果K2PLが1両当たり推定60億円超えそうとか聞いて震える
あれは設備の更新とか技術移転とか全部含めた値段なんだっけか
ポーランド側の設備が想定よりボロボロでこのままじゃ生産出来ない！ってとこから進展したのかな

>戦時体制どころか糞法規で民生ドローン死んでるの何とかした方が
どうせ戦争に使うのなんて専用設計だよ

長期間作るのやめるとマジでヤバいんだなって

>でもその元になったMAVはパトリア以下の性能なんだよな
でも防衛省の要求性能は満たしてるんで

>MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど
ライセンス生産か完成品輸入かすら決まってない状況でのコスト比較（笑）ですか

>本当だったら2024年に着工予定だったのか
>2025年からの生産ってできるの？
年度ならまだ４ヶ月あるし…

結局どこでも防衛装備とか生産性皆無の極みで基本罰ゲームだもんな

>どうせ戦争に使うのなんて専用設計だよ
中国産の市販ドローンが双方大活躍中なんだが

>設備更新とか諸々上乗せされた結果K2PLが1両当たり推定60億円超えそうとか聞いて震える
あれめちゃくちゃ安く契約したって聞いてたんだけど今そんなことになってんの

>MBT作れるし海・空の高度な装備品も作れるのに装輪車に苦労するのなんでと思ってしまう
>ノウハウの不足もわかるけど疑問なんですよね
MBTは低性能に目をつぶって生産してただけ
海空は元からライセンス生産ばっかり
100年前の機関銃のライセンス生産すら失敗するのが正味の日本の工業力だよ

いっそ共通戦術装輪で統一しちまえよ

>特許を回避しながら同じ機能を実現させるのが難しい
軍用技術を特許公開なんてしないぞ

>あれめちゃくちゃ安く契約したって聞いてたんだけど今そんなことになってんの
ポーランドの前政権がめちゃくちゃな契約してたってのが判明して大炎上中よ

>その枠24式や新RCVで埋まったりしないのかな
戦術装輪シリーズはそんな数なかった記憶なので余裕は多少はある

建設業界の弱体化が年々進行してるのでリソースの奪い合いで費用も高騰中
色んな箱モノが続々と延期中なので既存の施設に最小限の改修が精一杯
そのうち自衛隊の施設部隊に建設工事担当させる日も来るかもね
まあ軍がインフラ工事してた昔に戻るだけなんだが

>MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど
それライセンス生産する企業も決まってなかった時の話じゃん

>いっそ共通戦術装輪で統一しちまえよ
ロジ的にもその方がいいはずなのになぜかAMVと調達性同等らしいぞ防衛省の役人によると
AMVはどういう形で調達するかすら決まってなかったけど

>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
どうしてもって時に何も無いの困るんじゃ
コストヘッジは中国がうまくやってるだろ
無限に作る前提で法律で生産を義務化し保証する
材料も産地全量買い 生産人材も幼児期から囲い込み
ブローカーコストレスを徹底する
間に入る法人のマージンは武器だと4割
メーカー直販で池

ようやくマトモに戦争する気になったかと思えばまーた本邦防衛行政の悪癖の不定見が顔を出してきた

パトリアじゃなくて日本製鋼所の問題だな

話が判るのは北海道新聞にログインできるやつだけじゃねえか

K2PLは
PGZがPT-91以降戦車作って来なかったので設備が古い
PGZの戦車用設備は基本東側規格なので西側規格のK2には流用出来ない
工場そのものが古すぎる
工員も足りないので教育が必要
膨大な技術移転料(K2に使われているほぼ全ての要素を要求してるので)
で大炎上プロジェクトに片足入れ始めたよ
現代ロテムの社長曰く生産設備の状態は予想より遥かに酷いらしい

共通戦術装輪シリーズがおおむね10億円くらいなこと考えると
電装その他引っこ抜いてドンガラのMAVがパトリア並みの七億超なんてことはないと思うんだよな

>そのうち自衛隊の施設部隊に建設工事担当させる日も来るかもね
>まあ軍がインフラ工事してた昔に戻るだけなんだが
というか自分達の宿舎も自分達で造れない軍隊とか情けなさ過ぎる
自衛隊の工兵能力は戦前並に戻すべき

>No.1274497641
そんないい条件で輸出して韓国起業儲けあんのかよと思ってたら
大炎上プロジェクトになりつつあるのか合掌
これ韓国側企業も大変だろ

>膨大な技術移転料(K2に使われているほぼ全ての要素を要求してるので)
もう欲しいとこだけ貰ってT-72にでも組み込めばいいのに

豪州潜水艦と同じような話だな
いきなり作り続けてる国並の生産力なんて無理

>というか自分達の宿舎も自分達で造れない軍隊とか情けなさ過ぎる
>自衛隊の工兵能力は戦前並に戻すべき
元々は民間の業者育成の為に施設が受注しなくなったんだけど仕方無いね
能登の震災でも自衛隊が直接復興事業受注やれたら良かったって有り様

>そのうち自衛隊の施設部隊に建設工事担当させる日も来るかもね
>まあ軍がインフラ工事してた昔に戻るだけなんだが
むしろ建築は国で囲い込んどかないと今後まずいんで
素材も工法も激変期に入るからな

ポーランドくんは君そんなに軍拡しててほんとに大丈夫？お金あるの？とはずっと言われてはいるが…

>もう欲しいとこだけ貰ってT-72にでも組み込めばいいのに
無理いうなよ
としあきをタイトな女性ものドレスにねじ込むようなもんだぞ

>自衛隊の工兵能力は戦前並に戻すべき
ふむツルハシともっこしかない人力に戻すべきだと

日本製鋼やる気満々だなぁと思っていたら急に

>もう輸入でよくない？
旧式（と言っても現行最新）で良ければポーランド工場から買える
陸自が採用したAMVは他国で作れない真の最新版なので日本に工場を作る計画でパトリアが海外で受注取れたら全て日本で生産

>ポーランドくんは君そんなに軍拡しててほんとに大丈夫？お金あるの？とはずっと言われてはいるが…
元々経済政策失敗した所にウクライナ危機に端を発するNATOの防波堤全ツッパ路線だったので

>ふむツルハシともっこしかない人力に戻すべきだと
今はそれ以下だぞ
演習場の整備すら民間任せや

>パトリアなんて国内で作らなくても輸入すればええやろ
パトリアは設計を売りつけるビジネスモデルなので自前の生産能力は極めて貧弱なんよ…

>先進国はどこも歩兵の投入嫌がってるご時世にはたして必要な装備なのだろうか…？
でも北海道以外の陸自戦力はほぼ軽歩兵+αなので…

>共通戦術装輪シリーズがおおむね10億円くらいなこと考えると
>電装その他引っこ抜いてドンガラのMAVがパトリア並みの七億超なんてことはないと思うんだよな
MCVなんて大量に作ったから7.2億ぐらいになったぞ

>MCVなんて大量に作ったから7.2億ぐらいになったぞ
それ考えるとMAV下手すると三億切りそうだな…

>演習場の整備すら民間任せや
中国人企業で作業員グエンだったりしない？

札幌ドームを日本製鋼の新工場にしよう

>中国人企業で作業員グエンだったりしない？
日本のゼネコンがやってるが造ってるのはベトナム人やな
軍隊なのにベトナム人以下のスキルしか無いのが自衛隊や

工場のリソースを考える時が来た
戦車は廃止だ

日本製鋼所は19式装輪自走榴弾砲で急に車体のライセンス生産も始めてからの
AMVライセンス生産だったのでやる気満々だなぁと思っていたら…

>>パトリアなんて国内で作らなくても輸入すればええやろ
>パトリアは設計を売りつけるビジネスモデルなので自前の生産能力は極めて貧弱なんよ…
ライセンス生産させている工場に他国で取れた注文を発注するスタイルだからな

>パトリアは設計を売りつけるビジネスモデルなので自前の生産能力は極めて貧弱なんよ…
軍需産業が儲かるのはまさにそれよな
設計図データを売るだけで数兆や数千億がドカッと入ってくる

>No.1274501648
19式もなんで開発してた車体重装輪改にしなかったんだろうな

>工場のリソースを考える時が来た
>戦車は廃止だ
三菱「うちは関係ない話なんで」

工場新設しないってことは調達数そのものも減らすんかなこれ
生産力足りないでしょ

>日本製鋼所は19式装輪自走榴弾砲で急に車体のライセンス生産も始めてからの
>AMVライセンス生産だったのでやる気満々だなぁと思っていたら…
EV化で本業の自動車パーツで食っていけなくなるのが明らかだからな
アホでも儲かる防衛産業に切り替えていってる

>日本製鋼所は19式装輪自走榴弾砲で急に車体のライセンス生産も始めてからの
>AMVライセンス生産だったのでやる気満々だなぁと思っていたら…
どこも工期が遅れてるから順番待ちで新規の建設事業は何処も遅延続出よ

>No.1274501648
全自動装填じゃないしどこか中途半端なんだよな
19式

FH70の更新なんんだから自動装填は必須じゃねぇょ

ウクライナ見てると19式は早めに切り上げて99式とかK9みたいな密閉装甲型を調達した方が良い気が凄くする

>全自動装填じゃないしどこか中途半端なんだよな
>19式
FH70代替なので十分や
というか大量に撃つなら全自動じゃない方が良い

>FH70の更新なんんだから自動装填は必須じゃねぇょ
あんまり高くなってしまっては更新に支障出るからな
予算が腐るほどあれば99式自走砲の数増やしてたろうし

>ウクライナ見てると19式は早めに切り上げて99式とかK9みたいな密閉装甲型を調達した方が良い気が凄くする
アーチャーやカエサルは大活躍よ
まあアーチャーはごつすぎて40トンもあるが

じゃあ重装輪に99式の頭を差し込もう

>19式もなんで開発してた車体重装輪改にしなかったんだろうな
コレに関しては重装輪回収車ベースだと
C-2に載せるための高さ制限をクリアする見込みがなかったせいだったはず

>>No.1274501648
>全自動装填じゃないしどこか中途半端なんだよな
>19式
アーチャーみたいなやつだと重く高く過ぎるとの判断じゃない

>ウクライナ見てると19式は早めに切り上げて99式とかK9みたいな密閉装甲型を調達した方が良い気が凄くする
その辺は一長一短あるから使い分けなので何とも言えぬ

>予算が腐るほどあれば99式自走砲の数増やしてたろうし
あれはゴジラが出たときしか使えんゴミやぞ
離島防衛には糞の役にも立たん

>ウクライナ見てると19式は早めに切り上げて99式とかK9みたいな密閉装甲型を調達した方が良い気が凄くする
ウクライナでもこの手の装輪自走砲は活躍しててそこまでやられてないよ
ヒットアンドウェイですぐに陣地転換できるから

>19式もなんで開発してた車体重装輪改にしなかったんだろうな
開発遅れたら特科から榴弾砲部隊消滅しそうだったしやっつけ仕事よ
真面目に重迫で統一も有り得た

>MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど
>ライセンス生産か完成品輸入かすら決まってない状況でのコスト比較（笑）ですか
ホントこれ
何を根拠にコスパが良いとか思ったわけ？

>ウクライナ見てると19式は早めに切り上げて99式とかK9みたいな密閉装甲型を調達した方が良い気が凄くする
そのウクライナ軍が装甲化された自走砲と牽引砲後継は別物って戦訓出してるんやで

>C-2に載せるための高さ制限をクリアする見込みがなかったせいだったはず
ぐむー車高かぁ……

アメリカ陸軍次期自走砲候補でも

>真面目に重迫で統一も有り得た
実際それで良いと思うよ
日本だとそれで何も困らん

小松「困っているようだな、俺の出番か」

ドローン飛び交う戦場では防御力より機動力っぽいからな

>あれはゴジラが出たときしか使えんゴミやぞ
>離島防衛には糞の役にも立たん
そう極論云いなすんな
装輪型ではどうにもならん戦局はあるので装軌型もそこそこ数揃えねばならんのだ

>そのウクライナ軍が装甲化された自走砲と牽引砲後継は別物って戦訓出してるんやで
けん引式のM777評価しててほえーけん引式でも今の環境けっこうやれるんだってなった

アメさんはどうせパラディンの改良だからどうでもいいや
砲弾の開発の方が熱心だしあそこ

>>真面目に重迫で統一も有り得た
>実際それで良いと思うよ
>日本だとそれで何も困らん
当時と違って正規戦なんてもうやらないって雰囲気の時代は終わったので

>アメリカ陸軍次期自走砲候補でも
なんかずーっと炎上してるイメージ

>アメリカ陸軍次期自走砲候補でも
M-109さんは中々退役出来ない

>装輪型ではどうにもならん戦局はあるので装軌型もそこそこ数揃えねばならんのだ
そういう戦局は富士にゴジラが出たときだけだろうが

M109-52ってまだ弄り回すのか…

ロシアのキーウ攻略を頓挫させたのもウクライナ砲兵だったらしいしやはり戦場の王様よ

>当時と違って正規戦なんてもうやらないって雰囲気の時代は終わったので
日本で戦う限りは重迫の方が便利よ
ウクライナみたいな戦争は日本じゃ無理や

>M109-52ってまだ弄り回すのか…
車台から見直す話はしょっちゅう出ているのだが
何しろ既存保有数が多すぎるのだ

>そういう戦局は富士にゴジラが出たときだけだろうが
（戦車をゴジラ専用兵器と思い込んでいるお方か…）

>M109-52ってまだ弄り回すのか…
新規開発された52口径155mm砲と交換することで非常に安価かつ低リスクで最先端の自走砲に生まれ変わることが可能だとBAEは主張している

師旅団クラスの最大火力が重迫と機動戦闘車なのは正直どうかと思う

米陸軍の次期自走榴弾砲計画は失敗しまくっていて未だにM109系を使い続けているという

>ロシアのキーウ攻略を頓挫させたのもウクライナ砲兵だったらしいしやはり戦場の王様よ
女王様と及び

>>C-2に載せるための高さ制限をクリアする見込みがなかったせいだったはず
>ぐむー車高かぁ……
あと時間もなかったのもね…

>（戦車をゴジラ専用兵器と思い込んでいるお方か…）
99式は戦車じゃないぞ

>非常に安価かつ低リスク
議会が喜びそうなフレーズなんだけどあくまでも見込みなので
見込みは外れることが多かったりする

>日本で戦う限りは重迫の方が便利よ
流石に射程が違う
通常弾で20km以上は無視出来ない

安価で低リスクとか燃えるフラグにしか見えない

>新規開発された52口径155mm砲と交換することで非常に安価かつ低リスクで最先端の自走砲に生まれ変わることが可能だとBAEは主張している
絶対ウソやろ
実装しようとしたときに問題が噴出して高コスト化して議会から予算削除される未来が見えるぞ

>>MAVはコストでパトリアに負けてるんですけど
>>ライセンス生産か完成品輸入かすら決まってない状況でのコスト比較（笑）ですか
>ホントこれ
>何を根拠にコスパが良いとか思ったわけ？
防衛省はライセンス生産800輌で計算してたような
最初に約束した注文数を絶対に守らない防衛省の完璧な試算だよ

ヴォルカーノ試験取得するみたいだしGMLRSが消える補完は155mmにやらせるんでしょ
まだまだ活躍の場はある

アメリカの兵器開発で炎上してないのB−２１くらいしないな

>米陸軍の次期自走榴弾砲計画は失敗しまくっていて未だにM109系を使い続けているという
米軍いっつも更新失敗してるな

車体を換えてからの砲塔も砲身を換えてからのまた車体換えようぜとか
テセウスの船状態になっている米軍M109自走榴弾砲

>師旅団クラスの最大火力が重迫と機動戦闘車なのは正直どうかと思う
日本の師団やらがインフレで中身なくなってるだけ
実質は連隊レベルよ
方面隊で他国の師団と同等だから問題ない

>アメリカの兵器開発で炎上してないのB−２１くらいしないな
あれもミッションシステムの開発がこれから控えてるからどうなるやら

>防衛省はライセンス生産800輌で計算してたような
>最初に約束した注文数を絶対に守らない防衛省の完璧な試算だよ
更にどこがライセンスするかも決まってない状況での完璧な計算
防衛省のお役人は優秀ですなぁ

米軍装軌自走砲はもう20年ぐらい燃えてるイメージ

>流石に射程が違う
>通常弾で20km以上は無視出来ない
日本は山が多いからその射程は活かせんよ
真上から榴弾降らせる重迫の方が効果的や

>日本は山が多いからその射程は活かせんよ
>真上から榴弾降らせる重迫の方が効果的や
活かし難いと活かせないは別物だぞ

M109もM1と同じ問題抱えてるのか

高いなら戦車でよくね

>米軍装軌自走砲はもう20年ぐらい燃えてるイメージ
多分あと10年は燃え続ける

>活かし難いと活かせないは別物だぞ
もう一回中国大陸で野戦するなら砲の方が便利だけど、国内で戦う限りは迫の方が圧倒的に有利
それを陸自が一番よく知ってるから重迫増やしまくってるわけで

>高いなら戦車でよくね
射程短い＆ドローンにも負ける弱々装甲で使い物にならん

>米陸軍の次期自走榴弾砲計画は失敗しまくっていて未だにM109系を使い続けているという
ブラッドレーに車体統一して車内空間を拡張する流れになってるね
既にM113の更新に第一弾として砲塔無しブラッドレーを3000輌契約をして装甲兵員輸送車として使うのと同じく砲塔無しブラッドレーを600輌近く契約してM109A6の砲塔を搭載する流れに

>>米軍装軌自走砲はもう20年ぐらい燃えてるイメージ
>多分あと10年は燃え続ける
インドのこと馬鹿にできないな

>米軍装軌自走砲はもう20年ぐらい燃えてるイメージ
他国が155mmでも52口径砲(射程30〜40km位）に切り替わってる中
米軍M109は改修しても39口径砲（射程20〜30km位）なもんで
多国籍演習で「他国の砲兵部隊に撃ち負けるんですけど！！」ってずっと悲鳴を上げているな

>ブラッドレーに車体統一して車内空間を拡張する流れになってるね
>既にM113の更新に第一弾として砲塔無しブラッドレーを3000輌契約をして装甲兵員輸送車として使うのと同じく砲塔無しブラッドレーを600輌近く契約してM109A6の砲塔を搭載する流れに
ブラッドレー君も後継なしでこき使われるんか…

>M109もM1と同じ問題抱えてるのか
M1君はデブ化してるけどいちおう使える状態にはなってるじゃない
次期どうするかは百家争鳴だけど

XM2001クルセイダー自走榴弾砲
圧倒的高性能を目指した結果コストも圧倒的に高価になって開発中止

>多国籍演習で「他国の砲兵部隊に撃ち負けるんですけど！！」ってずっと悲鳴を上げているな
米軍にはB-52があるじゃない

>>ブラッドレーに車体統一して車内空間を拡張する流れになってるね
>>既にM113の更新に第一弾として砲塔無しブラッドレーを3000輌契約をして装甲兵員輸送車として使うのと同じく砲塔無しブラッドレーを600輌近く契約してM109A6の砲塔を搭載する流れに
>ブラッドレー君も後継なしでこき使われるんか…
M113からM2ブラッドレーの車体に変更するだけで車内容積が78％増えるのと既に完成している車体への変更なら失敗しないだろうって米軍にしては珍しく石橋を叩く作戦

ドイツは更新予定ないのかな

>米軍にはB-52があるじゃない
空軍に予算持って行かれるじゃないですかやだー

>M113からM2ブラッドレーの車体に変更するだけで車内容積が78％増えるのと既に完成している車体への変更なら失敗しないだろうって米軍にしては珍しく石橋を叩く作戦
つい最近コンステ級で大失敗したアメリカを甘く見てはいけない

>M113からM2ブラッドレーの車体に変更するだけで車内容積が78％増えるのと既に完成している車体への変更なら失敗しないだろうって米軍にしては珍しく石橋を叩く作戦
どうせあれが欲しいこれが欲しいで炎上する

>>米軍にはB-52があるじゃない
>空軍に予算持って行かれるじゃないですかやだー
代わりにA-10あげるよ

NLOS-C（CはCannonのC)
無難にM109の砲システムを次期共通装軌車体プラットフォームFCSに載せただけのコスパ重視
試験結果は極めて良好だったが共通車体のFCSの方が開発失敗して巻き添えでボツ

アメリカの自走砲開発炎上史は計画の多様な死に方を教えてくれるな…

>1732278237234.png
>アメリカ陸軍次期自走砲候補でも
X取れて正式採用待ったなしだったM1299が大爆死してからまた迷走してる…

>>M113からM2ブラッドレーの車体に変更するだけで車内容積が78％増えるのと既に完成している車体への変更なら失敗しないだろうって米軍にしては珍しく石橋を叩く作戦
>つい最近コンステ級で大失敗したアメリカを甘く見てはいけない
建造開始してから条件かえるのは非道過ぎるわ…

大爆死はアメリカ軍の風物詩だから…

>M113からM2ブラッドレーの車体に変更するだけで車内容積が78％増えるのと既に完成している車体への変更なら失敗しないだろうって米軍にしては珍しく石橋を叩く作戦
M10ブッカーの車体はどうなの？

>M10ブッカーの車体はどうなの？
あれアスコッド

>代わりにA-10あげるよ
陸軍「要りません！空軍が持って陸軍を支援すべき！」

我が国も19式はあくまでFH70の後継なので
99式の後継をどうするんだ問題は残っている

>>流石に射程が違う
>>通常弾で20km以上は無視出来ない
>日本は山が多いからその射程は活かせんよ
>真上から榴弾降らせる重迫の方が効果的や
日本の地形って榴弾砲に向いてないんだよね

>建造開始してから条件かえるのは非道過ぎるわ…
炎上しないなら火を投げ込むストロングスタイル

>我が国も19式はあくまでFH70の後継なので
>99式の後継をどうするんだ問題は残っている
いちおうこれは共通装軌車体で更新しようとしてなかったっけ
まぁこの計画が今どのくらい進捗してるのかよくわかんないけど

>防衛省はライセンス生産800輌で計算してたような
>最初に約束した注文数を絶対に守らない防衛省の完璧な試算だよ
800両作ったら負ける程度にはMAVも高価なんやな

ASCODの改良型のASCOD-Ajaxの改良型のグリフィン2の改良型がM10ブッカーになる

>それを陸自が一番よく知ってるから重迫増やしまくってるわけで
そもそも重迫便利なのは否定してない
重迫の後方に榴弾砲部隊が欲しいって話と重迫部隊の数が増えた方が良いって話の違いでしかない
リスク管理考えると俺は前者の方が良いと思うぞ

>我が国も19式はあくまでFH70の後継なので
>99式の後継をどうするんだ問題は残っている
99式は完成20年経った今でも世界最高峰の性能だから更新の必要はないよ

>リスク管理考えると俺は前者の方が良いと思うぞ
陸自は後者の方がいいと思ってるので

>ASCODの改良型のASCOD-Ajaxの改良型のグリフィン2の改良型がM10ブッカーになる
これ原型ある？

なあ？もう次世代型が開発始まってるのに旧式採用する意味ある？　自衛隊のいつもの配備ペースだと配備終わる前に次次世代登場まである

>ASCODの改良型のASCOD-Ajaxの改良型のグリフィン2の改良型がM10ブッカーになる
ありがとうちょっと調べてくる

パトリアAMVスレのはずがすっかり自走榴弾砲スレになっている…
良くも悪くも直接視界は限定的で
車長が身体乗り出すかカメラなどでなAMV

ASCODファミリーは概ね順調なんだが
何故か英軍仕様のAJAXだけ振動問題でクソみたいな乗り心地になっている

>日本の地形って榴弾砲に向いてないんだよね
何ならいざって時に人力搬送出来ない装備全般に問題有るとも言えるので車両使う装備は怪しい
かと言って完全歩兵部隊もアレだからな

>>リスク管理考えると俺は前者の方が良いと思うぞ
>陸自は後者の方がいいと思ってるので
19式が流産した世界線から来たのか？

どうせ次の戦争は都市部が戦場なんだし自衛官一人一台スズキの軽に鉄板でいい気がしてきた

>良くも悪くも直接視界は限定的で
>車長が身体乗り出すかカメラなどでなAMV
それが当たり前でしょ
直接視界がいい正規戦用APCって何？

程々の実用性ある物を数造るわけにはいかないの？

>何ならいざって時に人力搬送出来ない装備全般に問題有るとも言えるので車両使う装備は怪しい
>かと言って完全歩兵部隊もアレだからな
それ前提に普通科も装甲化してないわけで
確かに塹壕戦ならAPCは不要だな

>確かに塹壕戦ならAPCは不要だな
地形的に機動戦にはならんだろうしな
山地に陣地構築しての遅滞戦闘と山岳機動戦でしょ

>どうせ次の戦争は都市部が戦場なんだし自衛官一人一台スズキの軽に鉄板でいい気がしてきた
要求仕様「２０ｍｍは防いでね」

>程々の実用性ある物を数造るわけにはいかないの？
ぶっちゃけ96式の再生産を日本製鋼にやらせれば十分
戦場タクシーで直接戦うわけじゃないしな

>>どうせ次の戦争は都市部が戦場なんだし自衛官一人一台スズキの軽に鉄板でいい気がしてきた
>要求仕様「２０ｍｍは防いでね」
そんなの96式だって無理だぞ

ロシア軍のマルバ装輪自走砲システムよりはいいだろ19式
肝心のロシア兵たちから何でこの時代に39口径なんだよふざけてんのかクソメーカーが！これしかないから使うけどさあとボロボロの評価だぞ

>ロシア軍のマルバ装輪自走砲システムよりはいいだろ19式
>肝心のロシア兵たちから何でこの時代に39口径なんだよふざけてんのかクソメーカーが！これしかないから使うけどさあとボロボロの評価だぞ
そうやって欠陥品を見下すことでしか評価できないのが自衛隊装備なんだよ

>肝心のロシア兵たちから何でこの時代に39口径なんだよふざけてんのかクソメーカーが！これしかないから使うけどさあとボロボロの評価だぞ
マルバの砲は2A64だから48口径では

>そうやって欠陥品を見下すことでしか評価できないのが自衛隊装備なんだよ
自衛隊装備の擁護って大体◯◯よりマシって文章が定番だしな

まさか税金投入で新工場とかあんのかね

米陸軍の次期歩兵戦闘車計画は30mmでも威力不十分として
将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ

日本の山岳地帯での戦闘前提に考えると本州の部隊に大量のブルドーザーや装軌の運搬車が欲しい

>リスク管理考えると俺は前者の方が良いと思うぞ
何のリスクや？

>米陸軍の次期歩兵戦闘車計画は30mmでも威力不十分として
>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
ブッシュマスター3を50mmに口径を増やした試作を作ってるそうだな

>>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
50m…
月でも撃つのかな？

>米陸軍の次期歩兵戦闘車計画は30mmでも威力不十分として
>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
もう戦車だろ

>日本の山岳地帯での戦闘前提に考えると本州の部隊に大量のブルドーザーや装軌の運搬車が欲しい
いくらでも現地調達できる
そのための補助金と業務従事命令やで

仕方ないですね…

>程々の実用性ある物を数造るわけにはいかないの？
それがパトリアのノーマルAMVだったんだけどね
過剰装備はオプションだから96式の後継に向いていて各国でも使われているし
画像は直接照準可能な120mm連装滑腔迫撃砲を搭載したフィンランドの過剰装備パトリアAMV

>>リスク管理考えると俺は前者の方が良いと思うぞ
>何のリスクや？
未来の戦場で楽に重迫狩り出来るドローン出てきてボコボコにされるかもしれん
もちろん後方の砲兵狩りに最適化された兵器も出回る可能性は有る
だから色んな射程の兵器運用するのは良いこと

>仕方ないですね…
お前のせいで計画が十年遅れたんだ死ね
開発力ないくせにダンピング価格で受注しやがって

>>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
>もう戦車だろ
?号戦車（の前期の方が）50mm砲搭載なのよね…

>>日本の山岳地帯での戦闘前提に考えると本州の部隊に大量のブルドーザーや装軌の運搬車が欲しい
>いくらでも現地調達できる
>そのための補助金と業務従事命令やで
MT-LBみたいなのは民間から調達無理でしょ

>だから色んな射程の兵器運用するのは良いこと
良くねーよ
予算は有限なんだよ
一番コスパの良い兵器に一点集中するのが最良

>>仕方ないですね…
>お前のせいで計画が十年遅れたんだ死ね
小松「言われなくても死にますよ

>米陸軍の次期歩兵戦闘車計画は30mmでも威力不十分として
>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
35ミリで携行弾数が少ない問題が出ているのに…
米軍は車体大型化すりゃokかもだが

もうこれにしようよ
値段も６０００万いかないし

>No.1274526322
戦闘機ですら複数機種運用するのに何を言ってるんだコイツ

>未来の戦場で楽に重迫狩り出来るドローン出てきてボコボコにされるかもしれん
>もちろん後方の砲兵狩りに最適化された兵器も出回る可能性は有る
そもそも対ドローンなら目立つほうが圧倒的に不利だろ

ピラー二ャ欲しいヨゥ

>もうこれにしようよ
>値段も６０００万いかないし
自衛隊価格だとなぜか3億くらいになりそう

>そもそも対ドローンなら目立つほうが圧倒的に不利だろ
より遠くから撃つのが最善だぞ

>そもそも対ドローンなら目立つほうが圧倒的に不利だろ
榴弾砲は対空射撃できるようになる
迫撃砲はならない
簡単な理屈ですね

>ピラー二ャ欲しいヨゥ
パトリアAMVよりピラーニャのほうが古いからなぁ

>戦闘機ですら複数機種運用するのに何を言ってるんだコイツ
砲や小銃を複数種運用したりせんだろ
そんなことしてもデメリットしか無いんだよ

>>米陸軍の次期歩兵戦闘車計画は30mmでも威力不十分として
>>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
>35ミリで携行弾数が少ない問題が出ているのに…
30mm砲で何発撃っても倒せない相手でも
50mm砲なら一発じゃろ？という理屈らしい

>ピラー二ャ欲しいヨゥ
LAVはパトリアと機動装甲車に負けたから…

>より遠くから撃つのが最善だぞ
榴弾砲の弾道じゃ国内だと射程を活かせんよ

>砲や小銃を複数種運用したりせんだろ
自衛隊は89式64式20式と3種運用ですが

>30mm砲で何発撃っても倒せない相手でも
>50mm砲なら一発じゃろ？という理屈らしい
実際問題ブラッドレーの25mmでも破壊できるから

>榴弾砲は対空射撃できるようになる
高射特科でいいやん
>迫撃砲はならない
迫撃砲はドローンの発射台にもなるぞ

>>ピラー二ャ欲しいヨゥ
>LAVはパトリアと機動装甲車に負けたから…
そもそも試作車両納車して来なかったからね

>>より遠くから撃つのが最善だぞ
>榴弾砲の弾道じゃ国内だと射程を活かせんよ
日本の国土がシンガポール並みだと思ってそう

>砲や小銃を複数種運用したりせんだろ
どこの国でも扱う砲は多彩だし銃も統一されてないだろ

>自衛隊は89式64式20式と3種運用ですが
古いのが残ってるというだけで混ぜて使うことはないよ

>MBT作れるし海・空の高度な装備品も作れるのに装輪車に苦労するのなんでと思ってしまう
>ノウハウの不足もわかるけど疑問なんですよね
儲からない癖にぐだくだ顧客がうるさいから誰もやりたくないんだよ

いっそ呉の新工廠に…って思ったけど上物を撤去せにゃならんからマイナスからスタートだしマトモに稼働するまで四半世紀くらい要りそうだなってなった

>>>米陸軍の次期歩兵戦闘車計画は30mmでも威力不十分として
>>>将来的には50m(2inch)機関砲を搭載できることって要求しているぞ
>>35ミリで携行弾数が少ない問題が出ているのに…
>30mm砲で何発撃っても倒せない相手でも
>50mm砲なら一発じゃろ？という理屈らしい
わろた
米軍なら通りそうだな

>日本の国土がシンガポール並みだと思ってそう
外出てみ
日本には山ってものがあるから

>>自衛隊は89式64式20式と3種運用ですが
>古いのが残ってるというだけで混ぜて使うことはないよ
2種運用されてる戦闘機や戦車だって混ぜないよ
でも複数機種入れてるよ

>>砲や小銃を複数種運用したりせんだろ
>自衛隊は89式64式20式と3種運用ですが
64式まだ残ってるの？

>どこの国でも扱う砲は多彩だし銃も統一されてないだろ
何処の国だよ

今次ウクライナ戦争の宇軍は小銃だけでカオスな編成なんだよな…
西側支援もあるけど元々の宇軍の小銃がグチャグチャだった

>>日本の国土がシンガポール並みだと思ってそう
>外出てみ
>日本には山ってものがあるから
榴弾砲って山や森じゃ使い道ないからな
陸自も経験からそれをよく理解してる

>>どこの国でも扱う砲は多彩だし銃も統一されてないだろ
>何処の国だよ
インド！

>2種運用されてる戦闘機や戦車だって混ぜないよ
>でも複数機種入れてるよ
それは古いのが残ってるというだけ
砲と迫の話から外れ過ぎや

>今次ウクライナ戦争の宇軍は小銃だけでカオスな編成なんだよな…
>西側支援もあるけど元々の宇軍の小銃がグチャグチャだった
おっと大統領親衛隊とウクライナ国軍と郷土防衛軍で指揮系統も補給もグチャグチャだぞ

>>どこの国でも扱う砲は多彩だし銃も統一されてないだろ
>何処の国だよ
横だがインド？

>インド！
あそこは日本並に官僚が腐敗＆無能過ぎてごちゃごちゃになってるだけや

迫撃砲と榴弾砲を両方装備したら頭おかしいと思ってるのかミリオタは

>>インド！
>あそこは日本並に官僚が腐敗＆無能過ぎてごちゃごちゃになってるだけや
舐めるな日本なんて目じゃねえよ

米英は105mm榴弾砲も残ってるし迫撃砲にしても統一なんてしてないからな
全部1つに纏めるのが最適なのってゲームじゃ良くあるが

>おっと大統領親衛隊とウクライナ国軍と郷土防衛軍で指揮系統も補給もグチャグチャだぞ
アゾフ連隊も忘れないで

>榴弾砲って山や森じゃ使い道ないからな
>陸自も経験からそれをよく理解してる
日本の地形ってつくづく重装備に向いてないんだよね
普通科第一主義になるのも納得
日本の国土じゃ塹壕と迫撃砲が最強なんだわ

>舐めるな日本なんて目じゃねえよ
核武装出来てるだけ日本よりマシや

>>>どこの国でも扱う砲は多彩だし銃も統一されてないだろ
>>何処の国だよ
>横だがインド？
流石にインドもライフルの弾薬は5.56と7.62と7.62×39だな

>>おっと大統領親衛隊とウクライナ国軍と郷土防衛軍で指揮系統も補給もグチャグチャだぞ
>アゾフ連隊も忘れないで
そいつは普通に軍の指揮下だな

>日本の地形ってつくづく重装備に向いてないんだよね
>普通科第一主義になるのも納得
>日本の国土じゃ塹壕と迫撃砲が最強なんだわ
※北海道を除く

>>舐めるな日本なんて目じゃねえよ
>核武装出来てるだけ日本よりマシや
いきなり核武装とか言い出したぞこのバカ

何でもかんでも採用するので雑多な編成で知られるインド軍は
方面軍単位の部隊の中では装備を統一してるので割と何とかなるという
だがその影響で西海岸軍が東海岸軍に加勢に行くとかが難しいのは確か

>米英は105mm榴弾砲も残ってるし迫撃砲にしても統一なんてしてないからな
米英は世界中で戦う軍隊だが陸自は本土決戦しか考えてないぞ

>>>舐めるな日本なんて目じゃねえよ
>>核武装出来てるだけ日本よりマシや
>いきなり核武装とか言い出したぞこのバカ
たまに核を何でも叶う魔法の兵器と思ってる人がいるから…

>方面軍単位の部隊の中では装備を統一してるので割と何とかなるという
>だがその影響で西海岸軍が東海岸軍に加勢に行くとかが難しいのは確か
軍レベルなら兵站拠点ごと移動するから問題ない

>そいつは普通に軍の指揮下だな
アゾフ連隊はバックに大金持ちがついてるらしく総司令官の命令を無視して撤退しても罰則すら喰らわないよ

>米英は105mm榴弾砲も残ってるし迫撃砲にしても統一なんてしてないからな
>全部1つに纏めるのが最適なのってゲームじゃ良くあるが
それで成功したの日清戦争ぐらいだもんな
日本は兵力も武器の量も負けていたけど歩兵の小銃を村田銃に統一して兵站が格段に楽になったとか
清は銃はあっても届く弾薬が規格違いで使えないとかで本来の戦力が出なかったと言われてる

>今次ウクライナ戦争の宇軍は小銃だけでカオスな編成なんだよな…
>西側支援もあるけど元々の宇軍の小銃がグチャグチャだった
今だと小銃で撃ち合うよりドローンが襲ってくる頻度が高いから散弾銃のほうが欲しいとか兵士が言ってたな
きたようだな
対ゾンビ用銃と言われて死んだAA12の出番が…！

>米英は世界中で戦う軍隊だが陸自は本土決戦しか考えてないぞ
むしろ本土決戦考えてないでしょ
水際撃滅したいから戦車と榴弾砲削って水機団作ったわけで

>>おっと大統領親衛隊とウクライナ国軍と郷土防衛軍で指揮系統も補給もグチャグチャだぞ
>アゾフ連隊も忘れないで
アゾフちゃんは武装警察

陸自の迫撃砲ですら120mmと81mmと60mmが有るよね
重迫オンリーとか無いわ

>むしろ本土決戦考えてないでしょ
>水際撃滅したいから戦車と榴弾砲削って水機団作ったわけで
まあ日本国民に泥沼の本土決戦を戦うガッツがあるかというと

>むしろ本土決戦考えてないでしょ
相変わらず本土決戦しか考えてないから国内で使えない重装備を捨ててるだけや

陸自ってもうゴッドサンダーはないんだっけ？

>陸自ってもうゴッドサンダーはないんだっけ？
まだ北海道にいる

>重迫オンリーとか無いわ
榴弾砲はガッツリ減らされたよ

>陸自ってもうゴッドサンダーはないんだっけ？
(陸自全体で20両)ある

>(陸自全体で20両)ある
相変わらず敗戦直後より軍備がショボいな
やる気ゼロ過ぎる

>(陸自全体で20両)ある
なんかもう研究用に遺してあるのかな？ってレベルね…

>>重迫オンリーとか無いわ
>榴弾砲はガッツリ減らされたよ
FH70とかいうゴミじゃ戦えないからしゃーなし
これから19式をバンバン量産するよ

1990年代に生まれた第7師団専用装備だからね

>>重迫オンリーとか無いわ
>榴弾砲はガッツリ減らされたよ
19式で更新だから全廃とは程遠いよ

>>むしろ本土決戦考えてないでしょ
>>水際撃滅したいから戦車と榴弾砲削って水機団作ったわけで
>まあ日本国民に泥沼の本土決戦を戦うガッツがあるかというと
ガッツはないが逃げたくても島国だから逃げられないぞ俺

>FH70とかいうゴミじゃ戦えないからしゃーなし
>これから19式をバンバン量産するよ
実際に量産されまくってるのは重迫って話だぞ

>19式で更新だから全廃とは程遠いよ
師団や旅団からは全廃されてるよ

>>(陸自全体で20両)ある
>なんかもう研究用に遺してあるのかな？ってレベルね…
採用から50年経っても死なせてもらえないゾンビのような73式よりマシ
なお装甲や車内を改良されたことはない模様

>師団や旅団からは全廃されてるよ
頑張って昇進して憧れの師団長になっても師団には普通科と施設科しかないのである！！
…旧軍かな？

ミリオタが夢見るような戦車や砲なんてものは殆ど無いし使いもんにならない
実際戦争になったら高機動車と三トン半で重迫引き摺って行って、小銃やらカールグスタフで戦うだけだよ

>頑張って昇進して憧れの師団長になっても師団には普通科と施設科しかないのである！！
>…旧軍かな？
完全自動車化されてるだけ旧軍よりはマシだから…(震え声)

>頑張って昇進して憧れの師団長になっても師団には普通科と施設科しかないのである！！
>…旧軍かな？
重迫なら昔の28センチ榴弾砲並の火力があるので

>実際戦争になったら高機動車と三トン半で重迫引き摺って行って、小銃やらカールグスタフで戦うだけだよ
実際ウクライナの戦い見たらそれが最強ってわかったし

>>M109-52ってまだ弄り回すのか…
>新規開発された52口径155mm砲と交換することで非常に安価かつ低リスクで最先端の自走砲に生まれ変わることが可能だとBAEは主張している
車体がブラッドれーに変わって機動性もよくなってて
更に砲塔と砲身もかえるんだっけ？

>No.1274535216
このマウントを取ろうとする姿勢が一番ダサい

>重迫なら昔の28センチ榴弾砲並の火力があるので
敵の榴弾砲に一方的に殲滅されなければな

>このマウントを取ろうとする姿勢が一番ダサい
ミリオタの夢見る重装備はゴジラ映画の中にしか出て来ないっていい加減学べよ
装甲車すら全く行き渡ってないんだから

>採用から50年経っても死なせてもらえないゾンビのような73式よりマシ
>なお装甲や車内を改良されたことはない模様
あれは何で動いてるのかよくわからないな
そろそろ物理的に朽ち果てるのでは？

>敵の榴弾砲に一方的に殲滅されなければな
満州の大平原で戦うとかでもない限り、国内だと迫撃砲の方が撃ち勝つよ

>>重迫なら昔の28センチ榴弾砲並の火力があるので
>敵のドローンに一方的に殲滅されなければな

重迫は便利だけど射程短くて牽引式だし不安なとこあるなあ

>満州の大平原で戦うとかでもない限り、国内だと迫撃砲の方が撃ち勝つよ
アフガニスタンですら高地取った榴弾砲部隊は活躍したので

>>このマウントを取ろうとする姿勢が一番ダサい
>ミリオタの夢見る重装備はゴジラ映画の中にしか出て来ないっていい加減学べよ
>装甲車すら全く行き渡ってないんだから
一番夢見てるのはそういう存在しない相手を妄想してる自分だということをいい加減気付いたら？

現代戦じゃ沿岸砲ってないのかな

>満州の大平原で戦うとかでもない限り、国内だと迫撃砲の方が撃ち勝つよ
アウトレンジから一方的に撃たれて反撃もできないのに？

>重迫は便利だけど射程短くて牽引式だし不安なとこあるなあ
一体型の方が不安やぞ
1箇所壊れただけで全部駄目になる
テレビデオみたいなもんや

火砲分散させて持たした大隊戦術群は扱いきれずに失敗に終わったしなあ

>>満州の大平原で戦うとかでもない限り、国内だと迫撃砲の方が撃ち勝つよ
>アウトレンジから一方的に撃たれて反撃もできないのに？
大和魂があれば可能である！

>>満州の大平原で戦うとかでもない限り、国内だと迫撃砲の方が撃ち勝つよ
>アウトレンジから一方的に撃たれて反撃もできないのに？
日本本土に重装備を揚陸できる国があると思ってる？

>一番夢見てるのはそういう存在しない相手を妄想してる自分だということをいい加減気付いたら？
ここで砲を礼賛してるとしあきは妄想だったの？

>現代戦じゃ沿岸砲ってないのかな
ロシアに沿岸砲のカテゴリーはまだある

>現代戦じゃ沿岸砲ってないのかな
それが東側が主に開発してきた地対艦ミサイルよ
今や西側にも普及しかかってる

>火砲分散させて持たした大隊戦術群は扱いきれずに失敗に終わったしなあ
自衛隊の連隊戦闘群って充足的に実質大隊戦術群なんだよな
編成も装備も
装甲車はないけど

何度みても120RTの牽引金具の取り付け方は「それでいいんだ…」となる

>アウトレンジから一方的に撃たれて反撃もできないのに？
だからさ、弾道というものを考えてみなよ
国内で砲が迫をアウトレンジ出来る場所なんて殆ど無いよ

>>一番夢見てるのはそういう存在しない相手を妄想してる自分だということをいい加減気付いたら？
>ここで砲を礼賛してるとしあきは妄想だったの？
みんな礼賛まではしてないから妄想ですね

迫撃砲しかないと射程で撃ち負ける

>みんな礼賛まではしてないから妄想ですね
そうか
じゃあ陸自の方針通り砲は全廃で正しいな

>一体型の方が不安やぞ
>1箇所壊れただけで全部駄目になる
>テレビデオみたいなもんや
一長一短あるよね個人的に牽引式は比較的安く揃えられるのいいけど撤収する前に反撃されて死にそうだなあって

>じゃあ陸自の方針通り砲は全廃で正しいな
そんな方針あったか？

山が多いって言うけど人住んでいないからそこじゃ戦闘になんねえ

>迫撃砲しかないと射程で撃ち負ける
だからさ、ノモンハンで戦うならそうなるけど、日本の何処にノモンハンみたいな場所があるの？

>造ってて良かった共通戦術装輪
その変な段差は何なのだ

>>みんな礼賛まではしてないから妄想ですね
>そうか
>じゃあ陸自の方針通り砲は全廃で正しいな
キミの世界の陸自はそうなんだろうね
こっちの世界だと19式の配備が始まってるけど

>一長一短あるよね個人的に牽引式は比較的安く揃えられるのいいけど撤収する前に反撃されて死にそうだなあって
19式なんてドアが紐だから交通事故でも死ぬぞ

ハゲ散らかして極論しか言えなくなってるのが哀れ

>>迫撃砲しかないと射程で撃ち負ける
>だからさ、ノモンハンで戦うならそうなるけど、日本の何処にノモンハンみたいな場所があるの？
関東平野だな

>そんな方針あったか？
師団や旅団からは砲は無くなったよ

使える使えないは自衛隊が新しく19式を配備してるのが答えだな

>使える使えないは自衛隊が新しく19式を配備してるのが答えだな
その配備数が答えだな

>>そんな方針あったか？
>師団や旅団からは砲は無くなったよ
でもそれは全廃なんて方針じゃないよね

ウクライナは良いからM777を送ってくれ！と叫んでいるが
まぁこの辺は転換訓練とかの都合もあるので難しいな

ディーゼルエンジンの癖にガソリンエンジン並みに爆発炎上する欠点があったけど戦場タクシー8万輌は凄いな

平野や盆地なんて日本にもいっぱい有るからな
周辺の山地に榴弾砲部隊展開すれば全域を制圧出来る

>でもそれは全廃なんて方針じゃないよね
重迫で代替という方針やな

自衛隊のやることは大抵裏目に出るからなぁ

重迫もトラックにポン付して自走化とかしないのかな

さすがに96式も形状が古く見えるな

日本じゃ榴弾砲は活躍の場がないとか朝鮮半島では戦車が役立たないって言ってたアホに通じる

>重迫もトラックにポン付して自走化とかしないのかな
野外展開した方が撃ちやすいのよ
広い場所じゃないと弾薬集積も出来ないし

>自衛隊のやることは大抵裏目に出るからなぁ
いい加減バカ言ってないでごめんなさいした方がいいのでは？

陸自が不要

>自衛隊のやることは大抵裏目に出るからなぁ
そうか？
諸外国が散々試した結果を見て一周遅れで無難にやるのが自衛隊ってイメージだが
まぁ戦闘ヘリ全廃方針は流石にどうかと思うが…

>自衛隊のやることは大抵裏目に出るからなぁ
それは今の米軍では？
あそこ凄いことになってるぞ

>陸自が不要
君が1番要らない気が…

>日本じゃ榴弾砲は活躍の場がないとか朝鮮半島では戦車が役立たないって言ってたアホに通じる
国内じゃ野砲は使えんというのは明治時代のメッケル少佐時代から言われてること
そして実際その通りで日本軍の野砲は大陸でしか活躍出来てない

日本の地形だと攻撃ヘリの使いどころがないのは事実なので…

>日本じゃ榴弾砲は活躍の場がないとか朝鮮半島では戦車が役立たないって言ってたアホに通じる
自衛隊の幹部は低能ってウクライナ戦解説でばれたしな

>日本じゃ榴弾砲は活躍の場がないとか朝鮮半島では戦車が役立たないって言ってたアホに通じる
国会で朝鮮半島に出兵しないって明言されてた動画

>さすがに96式も形状が古く見えるな
日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う

>日本の地形だと攻撃ヘリの使いどころがないのは事実なので…
逆や
攻撃ヘリは日本の地形だと活躍出来る
逆に全く使えないのが戦車

>日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う
日本人は小さいからセーフだなのでは

陸自の人件費で海自を充実させた方がいいだろ
継戦なんてどうせできない国民性だし

>>日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う
>日本人は小さいからセーフだなのでは
日本人は草食だから補給はいらん

>自衛隊の幹部は低能ってウクライナ戦解説でばれたしな
そこでとしあき軍師の登場か

>>さすがに96式も形状が古く見えるな
>日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う
ソ連製に比べれば遥かに人道的よ

ライセンス生産先が決まらないのに来年度予算で次期装輪装甲車29両分を232億円で要求して2026年度から配備が決まってる謎

>>日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う
>日本人は小さいからセーフだなのでは
言うても平均170はあるだろ

>野外展開した方が撃ちやすいのよ
>広い場所じゃないと弾薬集積も出来ないし
速攻撃って即離脱した方がいい気もするな持続的な火力投射は弱くなるけど反撃されて耕されるの怖いな

>>>日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う
>>日本人は小さいからセーフだなのでは
>日本人は草食だから補給はいらん
せめて食べれる草を補給してくれ

>陸自の人件費で海自を充実させた方がいいだろ
にほんばれ級輸送艦「そうだそうだ」

>>陸自の人件費で海自を充実させた方がいいだろ
>にほんばれ級輸送艦「そうだそうだ」
陸自空母と航空隊もつくろう

>速攻撃って即離脱した方がいい気もするな持続的な火力投射は弱くなるけど反撃されて耕されるの怖いな
迫撃砲は発射速度が早いのがメリットでその代わりに弾薬消費量が多い
弾薬集積した三トン半の隊列が必要不可欠
だから一体化のメリットがあまりない

>>>日本の装甲兵員輸送車は古いのは全て全高が低過ぎて隊員が辛そうに思う
>>日本人は小さいからセーフだなのでは
>日本人は草食だから補給はいらん
草食動物のほうがでかいんだよなぁ

>ライセンス生産先が決まらないのに来年度予算で次期装輪装甲車29両分を232億円で要求して2026年度から配備が決まってる謎
実際どうしてるのか知らんけどスレのソース見る限り新規工場無くて現行でも行けるって話だから生産ラインは空いている工場建屋に放り込んでチマチマ生産してそう

>>速攻撃って即離脱した方がいい気もするな持続的な火力投射は弱くなるけど反撃されて耕されるの怖いな
>迫撃砲は発射速度が早いのがメリットでその代わりに弾薬消費量が多い
>弾薬集積した三トン半の隊列が必要不可欠
>だから一体化のメリットがあまりない
旧軍とか兵站がアレだから迫撃砲使えなかったしな

>>>陸自の人件費で海自を充実させた方がいいだろ
>>にほんばれ級輸送艦「そうだそうだ」
>陸自空母と航空隊もつくろう
陸軍船舶兵が復活するのか…
三式潜航輸送艇ちゃんも

>>自衛隊の幹部は低能ってウクライナ戦解説でばれたしな
>そこでとしあき軍師の登場か
ミリオタの夢見る重装備はゴジラ映画の中にしか出て来ない！(ｷﾘｯ

>迫撃砲は発射速度が早いのがメリットでその代わりに弾薬消費量が多い
>弾薬集積した三トン半の隊列が必要不可欠
>だから一体化のメリットがあまりない
↓も5秒に1発の連射するしな
>No.1274525173

>ミリオタの夢見る重装備はゴジラ映画の中にしか出て来ない！(ｷﾘｯ
寧ろ戦車とか自走砲はとしあき軍師の大好物だろ

自衛隊やけに迫撃砲多いけど実戦で補給追いつくんかな

>↓も5秒に1発の連射するしな
>>No.1274525173
あの狭い車内に積載した砲弾なんて数分で打ち尽くすわな
そうなると結局車外に出て補給しなきゃいけないわけで、それなら牽引で良いじゃんということになる

>ミリオタの夢見る重装備はゴジラ映画の中にしか出て来ない！(ｷﾘｯ
カッコ良すぎて俺なら自殺しそうな名台詞

ゴジラの世界では防衛費が大日本帝国くらいになってそう

>自衛隊やけに迫撃砲多いけど実戦で補給追いつくんかな
日本を遥かに上回る重工業国家のウクライナでも全然足りてないからなあ