こわ

「先発で…」

体に害がなければセーフ

>「先発で…」
それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…

>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
儲からないので

終わりやね

>10月からジェネリック以外は特別料金取るようになったのにコレかよ…
結局安かろう悪かろうか割増料金で正規品買うかの2択で利用者は1gも得な要素がないという……

>結局安かろう悪かろうか割増料金で正規品買うかの2択で利用者は1gも得な要素がないという……
貧乏人への薬は品質下げて先発買える余裕のある富裕層は安心安全の先発薬…と言う事だわな

国がジェネ勧めろと指示してるし後発医薬品出したら点数増える
先発医薬品出して残りが期限切れなると大損する

ジェネリックは効かないと主張する人はいた

>ジェネリックは効かないと主張する人はいた
すごいね

医師限定コミュニティサイトでは
ジェネリックは先発品より効果が乏しいことがあるとの回答医師が６割って話もあるし
先発品では経験したことのない副作用が見られたってのもある
まあ何というかスレ画の話を裏付けとるな

>ジェネリックは効かないと主張する人はいた
外側のコーティングとか溶け方とか浸透とか成分は同じでも同様の効果の発揮は期待できないんだよな
とはいえ命に関わる薬品でなければまあ

あとはハナから効かないって信じて飲んでるからだめとかそんなのもありそう

原薬や中間体薬が中国製のジェネリックはまったくもって信用できない

医者が言うにはやっぱりジェネリックはエビデンスが不足だったりするのが怖いとか

>No.1274409336
AGでよくね？
これでも聞かないってなら先発飲んでても効かないと思う

>医者が言うにはやっぱりジェネリックはエビデンスが不足だったりするのが怖いとか
でも医師会なんてアップルウォッチを医療機器認定するような連中だし

カタマブチ水中モーター

調剤薬局でジェネリック勧められたんでAGならいいよと答えたら
うちでは取り扱ってないと言われた
散々ジェネリック勧めといてこれかよ

>うちでは取り扱ってないと言われた
>散々ジェネリック勧めといてこれかよ
とっしーにジェネリック勧めてるじゃん

>AGでよくね？
AGなら問題ないと思うけど気のせいか後発の本当の意味でのジェネリックに駆逐されてね？

どこの病院の処方箋でも受け付けますって調剤薬局あるけど
そこでAG扱ってたらいいなあ

>カタマブチ水中モーター
否定はしないが２つもある状況ってどんなだ

>>「先発で…」
>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
薬が足りないのがあるらしい

>>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
>薬が足りないのがあるらしい
なのにさらに話をややこしくさせることをやらかすという

まじかよ最低だな勇者王

>>10月からジェネリック以外は特別料金取るようになったのにコレかよ…
>結局安かろう悪かろうか割増料金で正規品買うかの2択で利用者は1gも得な要素がないという……
先発品の需要が高いのに薬価を安く抑えた歪みが今になって現れた

テキトーに作られてるのが問題になった時からジェネリック医薬品は断るようにしてる

>>「先発で…」
>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
何でだと思う?

しょうがないよ
こんなに老人だらけで病院かかりまくって医療費増えたら国も払えない

>テキトーに作られてるのが問題になった時からジェネリック医薬品は断るようにしてる
10月からの支払い大変じゃね？

>否定はしないが２つもある状況ってどんなだ
ツインターボってことで…

>ジェネリック薬品約4割の3796品目で製造販売承認書と異なる製造があったと明らかにした。
徹子…ウソだよな？

>>ジェネリックは効かないと主張する人はいた
>外側のコーティングとか溶け方とか浸透とか成分は同じでも同様の効果の発揮は期待できないんだよな
>とはいえ命に関わる薬品でなければまあ
料理で言うなら素材が同じでも調理の仕方で接種できる栄養素に差が出るのと同じだもんな
加工が別特許な以上同じように作れなきゃ同じような効果はでないわな

先発医薬品選んだら医療費全額本人負担にすればいいんじゃない？
国が払えないってだけなんだし

イブの廉価版みたいなやつ
ウンコしたら錠剤の形のまま排泄されたんだが？？

開発するより開発済みのジェネリックを大量生産した方が儲かるの？

>開発するより開発済みのジェネリックを大量生産した方が儲かるの？
そら開発費のせて売っても回収できるまでどれだけかかるかわからんわけで

いいジェネリックもうんこジェネリックも一緒くたにするのは良くないとは思うが
素人には何も分からん

>開発するより開発済みのジェネリックを大量生産した方が儲かるの？
薬のコストのほとんどが開発研究費

ロキソニンのジェネリックは普通に効いとる

>>否定はしないが２つもある状況ってどんなだ
>ツインターボってことで…
ターボじゃねえ…　ツインエンジンだ
専門用語っぽく言うと二機二軸だ

>素人には何も分からん
薬剤師にも判らんし医者も知らん
厚労省がマメに検査しないとダメだし罰則も必要だけど今回もお咎めなし

効果が違うのはもはやジェネリックじゃなくね

近隣クリニック以外にも大学病院公立病院などの処方せんを受け付けますって調剤薬局もあるし
そこがAG完備なら移ろうかと思う

>効果が違うのはもはやジェネリックじゃなくね
成分が同じなんスよ
だから同じものなんスよ

ジェネリックもピンキリなので
って本当はすべてのジェネリックが品質を安定させてなければいけないのだけど

>効果が違うのはもはやジェネリックじゃなくね
7〜8割の効果は出ると聞いた

そのうちジェネリック以外は保険効かなくなるんだろうな

オリジナルの薬品と同等だとか嘘っぱちなのがバレつつあるね
そもそも他人の褌で儲けてやろって輩には期待出来ない

>>効果が違うのはもはやジェネリックじゃなくね
>7〜8割の効果は出ると聞いた
そんなくじ引きみたいな薬は嫌だ

同じレシピを見て作れば誰でも同じ味の料理が作れるとは思わないだろう？

>そんなくじ引きみたいな薬は嫌だ
国「安くなるからしゃーない」

>ジェネリックは効かないと主張する人はいた
年に数回ED薬を飲むけど
ジェネリックは露骨に効かないのが実感できて止めた

効かないだけでなくおかしな副作用も出るのはシャレにならんな

>製造販売承認書と異なる製造
ジェネリックはコスト最優先で手を抜いてるんかな

インドとか中国とかの製薬メーカーで聞いたこと無いとこばかり
日本メーカーですら異物混入が騒ぎになったし
そのうちやらかすと思うぞ

>>効果が違うのはもはやジェネリックじゃなくね
>成分が同じなんスよ
>だから同じものなんスよ
成分同じだけど製造方法みたいなのが違うんだっけ？
しんどいから薬飲むのに効果低いとか勘弁してほしい

先発だって製造ラインに異物混入することもあるし
そのせいで工場止まってジェネリックしか入ってこないこともある

AG扱ってる薬局に移ればいい
調剤薬局も選択の時代よ

>でも医師会なんてアップルウォッチを医療機器認定するような連中だし
アップウォッチのデーターは判断材料として使えるぐらいの精度はあるけどね

> https://www.tokyo-np.co.jp/article/368390 [link]
>製造販売承認書と異なる方法で原材料を混合したり、
JCOのバケツウランかよ

ジェネリックが蔓延すれば誰も新薬開発しなくなるんじゃね？

ジェネリックは詐欺だったん？

>成分同じだけど製造方法みたいなのが違うんだっけ？
製造方法は当然違うけど基材や賦形剤やコーティング剤違う
例えばロキソプロフェンだけだと錠剤の形にならないからコーンスターチとか加えて飲みやすい大きさに整形する
この基材等の組み合わせはメーカーで被ったら駄目と製薬会社の人に聞いた

親が飲んで副作用がひどい薬多かったけどこれが原因だったわけか

>ジェネリックが蔓延すれば誰も新薬開発しなくなるんじゃね？
新薬がなけりゃジェネリック生まれないのにそれはないね

>ジェネリックは詐欺だったん？
詐欺ではない
詐欺ではないんだよー

>この基材等の組み合わせはメーカーで被ったら駄目と製薬会社の人に聞いた
これもおかしな話よな
吸収される過程には添加剤も影響するだろうに

>これもおかしな話よな
>吸収される過程には添加剤も影響するだろうに
文句は厚生省へ

タダでさえ医薬品不足してるってのになー

やらかしたのが一部のジェネリックでも患者側はまともなとことおかしなとことを区別するすべを持たないので
すべてのジェネリックがノーサンキューの対象になりかねないことを肝に銘じるべきだと思う

>すべてのジェネリックがノーサンキューの対象になりかねないことを肝に銘じるべきだと思う
自分で自分の首と他社の首しめてるよね

ジェネリックに問題があった時差額無しで先発に切り替えれるんだけど、今回の件を理由にできないのかな

てかこれ医療関係者は結構前から言ってたことなんよな
なんでこの時期まで発覚伸びたのかが意味不明やけど

>てかこれ医療関係者は結構前から言ってたことなんよな
それな
監督する側の姿勢も問われるべきよな

これじゃなかった

>てかこれ医療関係者は結構前から言ってたことなんよな
記事中にも真ん中あたりに書いてあるな

だから先発を保護する必要があったんですね

先発を保護する金が無い

申請が面倒くさすぎると
いろんな業界でありうる話

不安なら金出して先発品にすればいいだけだよ
以前みたいに何となく効かない気がするで生保と押し問答するより単純明快だよ
むしろ制度を後押ししてる事例だな

>先発を保護する金が無い
こども庁無くして共同参画潰せば7兆以上出るけどな

ヘルペスで熱が高止まり受診してみたら五発のやつで云々…

>五発
おちつけ

>製造方法は当然違うけど基材や賦形剤やコーティング剤違う
>この基材等の組み合わせはメーカーで被ったら駄目と製薬会社の人に聞いた
なるほどーありがとう
>五発
もしかして　こうはつ？

こども庁はこども庁でコロナ禍直後で出生率上がるわけないし短期的な成果を求める事自体が間違ってるけどな
いや政策はコレジャナイと言いたくなるけど

>ヘルペスで熱が高止まり受診してみたら五発のやつで云々…
熱あんのに虹裏すんな・・・

絶対効き目違うって体感してたからお断りしてたのに
無理やり使わせる方向にいってるのひどくない？

>ヘルペスで熱が高止まり受診してみたら五発のやつで云々…
尻の穴に五発？

>絶対効き目違うって体感してたからお断りしてたのに
>無理やり使わせる方向にいってるのひどくない？
複数社から出てるジェネリックだったらメーカー変えてみるとかどう？

不安なら金出して先発にすればいいって
安いからって効き目のないもの売っていいわけではないだろ…

ジェネリックと先発品両方ヘビーユーザーになってる奴が何人いるかって話なんだけどな
ジェネリックだから眠剤が効かない！て言ってるおっさんがいて薬局に確認したら普通に先発品だったて事例もあるし
眠剤なんか耐性もつくし絶対に見分けられてないよ

>絶対効き目違うって体感してたからお断りしてたのに
>無理やり使わせる方向にいってるのひどくない？
医療費削減したいなら集会所代わりに使ってるジジババから減らせよとは思う

別物だったらただの詐欺じゃん

>別物だったらただの詐欺じゃん
別モノではないです
成分は同じです
ちょっと効き方が違うだけです

体感でわかるほど差がついてるはずはないよな
生物学的同等性試験は通してるわけで剤形もほぼ同じなんだから

麻酔は足りないジェネリックは偽物
マジでそうなんてんだこの国

日本語ちゃんとしろよ

>そうなんてんだ

そう難点だ

>開発するより開発済みのジェネリックを大量生産した方が儲かるの？
フラジャイルでそゆネタあったけど一時的に儲かっても価格競争に巻き込まれて疲弊するだけの十年後に会社潰れても一年儲かればいい投機家のおもちゃになるだけやんとは思ったけど現行の法にそゆのを防ぐのてないんよね

なんか「完全に効かない」「全くの別物」にしたいとしあきがちらほらおるな

>なんか「完全に効かない」「全くの別物」にしたいとしあきがちらほらおるな
効きが悪くてひどい副作用や報告されてない副作用がでたりする粗悪品なだけだのにな

>麻酔は足りないジェネリックは偽物
>マジでそうなんてんだこの国
何でもかんでも海外に投げるからだよ

>医療費削減したいなら集会所代わりに使ってるジジババから減らせよとは思う
ジジババの趣味の医者通い削ると出歩かなくなってQoL下がって介護負担さらに増すんじゃねえかな…
って疑念は現場の肌感としてはあるのが厄介

AmazonのPBジェネリック医薬品フォーマチョイスの医薬品が
在庫切れのまま取扱いがなくなってきてるのはこのせいなのかな？

なんどめだ日医工

AIが勝手に文字変換しちゃって誤字が多い再起の虹裏

>あとはハナから効かないって信じて飲んでるからだめとかそんなのもありそう
それならテストの時にジェネリックと言われてる先発と
先発と言われてるジェネリックとの統計差をデータとして持ってるはずの医者はプラセボでって言うだろ

>>医療費削減したいなら集会所代わりに使ってるジジババから減らせよとは思う
>ジジババの趣味の医者通い削ると出歩かなくなってQoL下がって介護負担さらに増すんじゃねえかな…
>って疑念は現場の肌感としてはあるのが厄介
医者以外に集まる場所を作るしか無いな
医療費の問題だけじゃなくてリソースを医療行為が必要のない患者に使うのも問題だから

いい制度だよな
生保が何となく程度で薬を無理矢理先発品に変えさせるのも阻止できるし
日本は財政難連呼しながらジェネリック市場があまりに未熟だ
海外はジェネリックのシェアが4割なのに日本は2割ちょっとしかない

>>あとはハナから効かないって信じて飲んでるからだめとかそんなのもありそう
>それならテストの時にジェネリックと言われてる先発と
>先発と言われてるジェネリックとの統計差をデータとして持ってるはずの医者はプラセボでって言うだろ
上でも書いたがジェネリックは生物学的同等試験しか通してない
二重盲検試験は大規模にやらざるを得ないから金がかかる
まずやることはない

>>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
>儲からないので
薬局で別々の日に2回ジェネリックにしないか聞かれたわ
そんなにジェネリックにしてほしいんか

>>別物だったらただの詐欺じゃん
>別モノではないです
>成分は同じです
>ちょっと効き方が違うだけです
やっぱ違うんじゃんAGにしよ…ってなるわな

>そんなにジェネリックにしてほしいんか
そりゃあもう

ジェネリック取り扱わない薬局は儲かる！

まあお薬代って俺たちの給料から直接出てるようなものだし……安いに越したことはない

>ジェネリック取り扱わない薬局は儲かる！
儲からねえよ

AGを取り扱わない調剤薬局って仕入れ値が違うのかい
儲けが減るのかい？

>AGを取り扱わない調剤薬局って仕入れ値が違うのかい
>儲けが減るのかい？
点数減らされるんじゃなかったかな

国が指示してるんだ

医療費を削減するために国が出した結論は製薬会社が悲鳴を上げるほど薬価を削減することだった

生活保護だと強制されるから医者に処方箋で先発品使うように指定してもらうしかないという
効き目同じって言うから納得させられるのにこういうのあっちゃなあ…

>>「先発で…」
>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
貧乏人オーラが漂っているから？

そんなことより12/2から始まる従来の保険証一気に全廃だよ
ホントうぜえ…
ポイント乞食しか持っていないマイナンバーカードなんて恥ずかしくて人前に出せるかっての

>ポイント乞食しか持っていないマイナンバーカード
意味がワカラン
>恥ずかしくて人前に出せるかっての
自意識過剰じゃありませんか

原薬メーカーは欧州だけど
製造拠点が中国だったりするのはセーフ？

>AG扱ってる薬局に移ればいい
>調剤薬局も選択の時代よ
全部の薬にAGがあるわけじゃないだろう
夢見すぎ

そもそも薬価下げまくってラムネより安い錠剤とかまであるのに
そりゃ質悪くなるのは当然よね

今は薬をタダで作れ
でも質は維持しろみたいな状況だと聞いた

>ジェネリックが蔓延すれば誰も新薬開発しなくなるんじゃね？
日本の新薬って欧米の10年遅れに承認されることが多いから型落ちで売れなくなった海外の薬を日本の製薬会社にプロモーションさせて高い新薬薬価で売ればいいのよ
つまり海外企業に狩場を提供って訳さ

>>てかこれ医療関係者は結構前から言ってたことなんよな
>記事中にも真ん中あたりに書いてあるな
うーん
自分ののんでる薬にすら関心がない人が普通なのかね…
おじさんなんだか悲しいよ

先発とジェネリックはとしあきと「」ぐらい違う

細かい成分の違いでアレルギーや副作用出る話は知ってる

>医療費削減したいなら集会所代わりに使ってるジジババから減らせよとは思う
まだこれ言ってるやついるのかよ自分の目で確認したのかっていう

>>ジェネリックは効かないと主張する人はいた
>すごいね
使った事あるけど
やっぱなんか違ったな

効かないは無いけど違うは違うだろうな
そうでなきゃスレ文みたいな話が問題として上がってこないし

4割が承認書と違う製造なら
厚労省のこれも嘘に成っちゃうね
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf [link]

自主点検でこれだけ出るってことがやばいんじゃないの

まずAGって何？

ジェネシックでもべつにいいやん

ソースまで見れば分かるけど直ちに回収するようなものはないのが答えだわ
お役所的にこの製造指示書の書き方認めん！のが４割ってことや

病院指定の薬局でいつもの薬じゃなくて安いジェネリックを勧められたんだけど
・薬の成分は同じ
・効果も同じ
・元の薬よりも安い
とメリットだらけでジェネリックの痛み止めにしたんだけど
なんか効き目が違うんだが・・・ちなロキソ何とかという薬だった

>まずAGって何？
ほぼほぼ先発薬と同じ後発薬

4割！？

ええ、じゃあ俺が毎日飲んでいるフィナロイドとか効果がなくてダメってことかな？

基本的に同様の薬物の吸収率とかは担保されてる
ただし臨床試験や市販後調査（実際に飲んだ人にどれくらい効いたかや副作用がどれだけでたか）はされてない
ま、大体の場合効果に違いを感じたら気のせい

>ええ、じゃあ俺が毎日飲んでいるフィナロイドとか効果がなくてダメってことかな？
としちゃんの毛が生えないのは諦めよう

>>医療費削減したいなら集会所代わりに使ってるジジババから減らせよとは思う
>まだこれ言ってるやついるのかよ自分の目で確認したのかっていう
ブーメラン

特段指定がなければ通常でジェネリックになるんだけど他所は違うんかな

>基本的に同様の薬物の吸収率とかは担保されてる
>ただし臨床試験や市販後調査（実際に飲んだ人にどれくらい効いたかや副作用がどれだけでたか）はされてない
>ま、大体の場合効果に違いを感じたら気のせい
全然理解してないじゃん
担保されているのはメインの薬効成分だけ

自分はアレジオン系は何故かジェネリックの方が効くんだよなぁ
前にジェネリック製造が全体的に止まった時数か月ほど新薬渡されたけどなんか効きがいまいちだった

>>基本的に同様の薬物の吸収率とかは担保されてる
>>ただし臨床試験や市販後調査（実際に飲んだ人にどれくらい効いたかや副作用がどれだけでたか）はされてない
>>ま、大体の場合効果に違いを感じたら気のせい
>全然理解してないじゃん
>担保されているのはメインの薬効成分だけ
いや、薬物動態はシミュレートされてるはず

水虫薬に睡眠薬混入で事件になってたが
ジェネリックは結構コスト削らないと儲けでない業界なんだなってわかったわ

ジェネリックやだ先発がいいとか言うならせめて門前で貰って……

>ウンコしたら錠剤の形のまま排泄されたんだが？？
それ製造元に言わないとダメだろう

>まずAGって何？
>ほぼほぼ先発薬と同じ後発薬
先発作ってる会社がそのままジェネリック作ってたり製法まんま一緒で別会社が作ってるのがAG

>そんなことより12/2から始まる従来の保険証一気に全廃だよ
？12/2以降保険証が発行されなくなるだけで期限付きならその日まで使えるし
それ以外も1年間はそのまま使えるけど

>いいジェネリックもうんこジェネリックも一緒くたにするのは良くないとは思うが
>素人には何も分からん
サワイの貰っとけ

安いには理由がある

日医工は悪名を隠すためか薬のパッケージに日医って入れないな

品証品保蔑ろにしたツケ

薬価法とかいうゴミのおかげでめちゃくちゃだよ

月極財閥
ジェネリック財閥

日本の影の実力者

>>>それ言うと微妙に嫌な雰囲気になるの何でなの…
>>儲からないので
>薬局で別々の日に2回ジェネリックにしないか聞かれたわ
>そんなにジェネリックにしてほしいんか
ジェネリックにすると儲かるっていうよりジェネリックの割合が低いと国からペナルティ課される

>こんなに老人だらけで病院かかりまくって医療費増えたら
こういうデマ流す人まだおるんやな…
無駄に医療費増えるように誘導してんのは製薬業界と国の方やぞ？
ジジーババー共に何ができると思ってんだ？

>10月からの支払い大変じゃね？
支払えばいいだけのことよ

>サワイの貰っとけ
テプレノンでやらかしやがってこのヤロウ！

自分が飲む薬は劣化版でもいいけど
家族が飲む分はちゃんとしたメーカー品飲ませたいよなあ

病院にほぼ行かなくてジェネリックのことがよくわからんから
去年いきなり言われたので女医に聞き返したら
効果は同じで価格が安いだけって言われたのに