これまではあーはいはいアルミホイル被ってようね〜
で済んでた奴らだけど
なまじサブカル方面にも関係ある話題だから首突っ込まざるを得ない業界人が多くなる
味方も敵も沢山いるから今アルミホイル勢は過去最高に盛り上がってるよ

インターネットで馬鹿が集団でエコーチェンバーし出して手に負えない

こんな調子でジョージを集中攻撃なんかしてたら
そのうち大御所は何も言わないのが正解になっていくやろ
そんなことしたら残るのは口うるさいヤクザみたいな木っ端だけ
こんな連中に何ができるのか、脅迫くらいしか無理だろ

何があったん？

流石に嘘までついて貶めるのはライン越えてるぞ

AIなんかよりSNSやインターネットの方がよっぽど危険

一歩引退からリアルでもう5年くらいは経ってそう

反AI連中とかもだけどお気持ちファンネル集団リンチでなんとかしようとするなよ
契約の話なんて当人同士でやってろよって話でしょ

個人事業主と取引先企業の関係は契約次第で千差万別なんて当たり前のことを言ってるだけなのに見捨てるのかだの失望しただの酷い言われようだ

頭に血が昇りやすいだけで最初に言ってることはいつもまともなジョージ

まあ表紙を描き下ろしても別料金が発生しないんで描かない、も
いやいや表紙に気合入れれば読者が買ってくれるかもしれないんで新規に描く、も
正解なんてないんだから好きにすればいいで済んだ話なのでは

>ID:nGKtkYTo

>まあ表紙を描き下ろしても別料金が発生しないんで描かない、も
>いやいや表紙に気合入れれば読者が買ってくれるかもしれないんで新規に描く、も
>正解なんてないんだから好きにすればいいで済んだ話なのでは
カラーページの使い回しとかたまにあるよな

両方から叩かれててさすがにかわいそう

>両方から叩かれててさすがにかわいそう
叩いてる輩のあたまがおかしいんだけどな

真柴勝った？

当たり前のように休載しまくってるのはどうなんだ
最近で二週連続で載った事あった？

>>両方から叩かれててさすがにかわいそう
>叩いてる輩のあたまがおかしいんだけどな
ネットだと叩かれてるやつより叩いているやつのほうがおかしいことよくある

一歩の単行本表紙って何割かはマガジン表紙の流用じゃない？
そっちもタダなの？

そりゃガンダムマックスター作ってる方が楽しくなるよ…

>真柴勝った？
両者ボロボロでそろそろ決着付きそう

炎上してるの流れてたけど読んだとこではスレ画の方が正論過ぎて別に語る事ねえや

声がデカイのはタダで漫画読みてぇのコジキばかりなので

論理的に説明すれば相手が納得する
と言うナイーブな考えは捨てろ
と言うか
虫と言い合いしても仕方ないだろうにな
言っても何も聞かないし理解する気も無いし周期的に湧いては消えるだけだろと

ちょっと書き方がきつかった気がするんで補足だけど
別に虫と言う生き物や昆虫類をバカにしているわけではないです

絵描きのバカ騒ぎって年々ヒステリーの度合いひどくなってるし
関わらないのが吉だしそういう発信してる絵描きは作品から距離置いた方が幸せになれる

個人事業主としての自覚の有無で一流とそれ以外に分かれると知った

ジョージからXとりあげてやってさしあげろ
何の得にもならんだろ…

>ジョージからXとりあげてやってさしあげろ
>何の得にもならんだろ…
ジョージの発言が悪いというより話のできないアホを見分ける嗅覚のなさがね

AI関係かと思ったら表紙に原稿料云々の話か

漫画家は個人事業主です交渉も仕事です、何が重要かは自分で決めなさい

そりゃそうだよな

ブラよろで一回やっただろこの話題

>ブラよろで一回やっただろこの話題
大手はいつまでも変わらないねって話だからね今回は

>個人事業主としての自覚の有無で一流とそれ以外に分かれると知った
一流だから言えるだけで仕事を選べない人のほうが多いとは思う
正論パンチだな

若い世代から視れば最初からトップ層だけど
１５で出版社に持ち込みした叩上げに
若くて弱い奴らを気に掛けてくれ！って言われてもな･･･ってなる

何が立ち悪いってそこそこ成功してる作家すら大御所のリソースにただ乗りして
俺は世の中に不満があるが自分じゃ何もやらないお前ら声上げろってスタンスでいること
SNSで祭り上げられて怠惰極まってる

ジョージに噛みついてる人ら
言っちゃなんだが大人としてすごい情けない事言ってる気が

怠惰で性格悪いなと思いました

>言っちゃなんだが大人としてすごい情けない事言ってる気が
待遇を変えようと声を上げる事は情けない事ではないぞ

>待遇を変えようと声を上げる事は情けない事ではないぞ
プロが本当にただ「声を挙げる」で止まってたらだめだろ

長く生きてる漫画家は個人事業主ですってのがよく解るやつだったな
色々とあるけどそれを営業努力と割り切るし
逆に自分が楽してる部分は出版社が肩代わりしてると考えてる

>プロが本当にただ「声を挙げる」で止まってたらだめだろ
個々人で出版社と交渉をしてきた事は行動に含まれると思うけどね
実力行使に至って表紙白紙に踏み切った人は本当に限られるけど

「声を上げる」のは良いんだよ
「お前が声を上げないのはおかしい」「私の意見に賛同しないのはおかしい」「皆貴方みたいに成功者じゃ無いんです」とか
おかしいのはお前の頭だってなるだけで

SNSは悪意増幅装置

スレをざっと流し見したけど一体何が起きたのかちょっとわからない
一歩の絵をAIの素材にされたんか？

SNSでまたなんかやったのかと思ったら正論言ったらお気持ちでぶん殴れててかわいそ…ってなった

>「お前が声を上げないのはおかしい」
こういう同調圧力ほんと嫌い
宣伝と趣味はポストするけど面倒ごとはほんとか関わって何も得ないし
自分の仕事進めるわ

>待遇を変えようと声を上げる事は情けない事ではないぞ
インターネットでやるなよ

大体印税入るから別にええか…って漫画家もいるだろうにお前も賛成しろって同町圧力すげえな

>怠惰で性格悪いなと思いました
嫌い

大元の騒動も別に連載中に原稿料出なかったとかじゃなく
店舗特典で描くのをただでやってたのを
原稿料発生させる口約束が反古にされたんでしょ
そりゃ作家当人と編集部の問題だし口出さないジョージ先生も
最初にそう断ってるのになんも落ち度ないのでは

>大元の騒動も別に連載中に原稿料出なかったとかじゃなく
>店舗特典で描くのをただでやってたのを
>原稿料発生させる口約束が反古にされたんでしょ
>そりゃ作家当人と編集部の問題だし口出さないジョージ先生も
>最初にそう断ってるのになんも落ち度ないのでは
それをインターネットでやったってろくなことにならんって何故学ばないんだ

お気持ちと政治ポストが多くなる作家はいかん

なんかジョージに圧力かけるなら
「さっさと完結させろ何十年やってんだよ」
って圧にしてほしい
ポンコツになった一歩に復帰してほしいとは思わんがな…

としあき達だって「タダ働きで表紙書かされる」程度の無償労働とか
会社で日常茶飯事だろうしな

>としあき達だって「タダ働きで表紙書かされる」程度の無償労働とか
>会社で日常茶飯事だろうしな
一概に言えんとは思うけど貴方の作品なんですよという前提を忘れてないかな

最初は「漫画家全体の問題だ！」という感じだったのに
「うちは表紙や店舗特典ギャラ貰ってるよ」という人もポコポコ現れて
結局出版社ごとの問題なんだなって…

>一概に言えんとは思うけど貴方の作品なんですよという前提を忘れてないかな
売り上げの大半は出版社が持っていくけどな

当然そう言う些事込みで原稿料払ってるつもりで毎回金払う形式なるなら
全体的に原稿料減らされて行くんだろうな

出版社事の問題であり、各人が契約に納得しその上で交渉すべき問題
全ての契約を合わせていくべきだ！みたいな事抜かしたら
そうならその会社と契約してけれってなる

>売り上げの大半は出版社が持っていくけどな
へー何パーセント？

>としあき達だって「タダ働きで表紙書かされる」程度の無償労働とか
会社で日常茶飯事だろうしな
そうだね
残業代が含まれてるからどこからが無償労働かわからない…
世間にウケたら脱税出来るくらい儲かる漫画家が羨ましくもある

>当然そう言う些事込みで原稿料払ってるつもりで毎回金払う形式なるなら
>全体的に原稿料減らされて行くんだろうな
当然同時に原稿料を上げる交渉もしていかないとな

>売り上げの大半は出版社が持っていくけどな
出版社と印刷所と流通と関わるコスト多いからな商業誌

契約で公平にガッチガチにしていくと
なあなあで済ませてた分のツケって個人事業主の漫画家の方が重くなりそうな気がするんだがな

ちなみにジョージはマガジンの表紙用に描いたカラーイラストを単行本の表紙に流用することが多いのでちゃっかりその絵の分の原稿料はもらっている

店舗特典絵とかやるなら全員でこう言うの辞めようぜにすればいいのに
スケベ心出して姑息らくがきをおまけにつけて少しでも売ろうとしてる漫画家が元凶じゃないん？

売り上げの大半を持っていくが
漫画家が関わらずに済む作業の大半を代替わりさせてるようなもんだからな

>店舗特典絵とかやるなら全員でこう言うの辞めようぜにすればいいのに
書店もお金出したらいいのにね

表紙は描かなくてもいい
表紙は出版社が考えて作る
真っ白の表紙にも文字だけの表紙にもならない
表紙は描かなくてもいいんだよ

勝手に描いて金出せとかヤクザかよ

描かなくてもいいですよ
表紙で売り上げが変わるというデータは存在しませんし出版社もそんなことをする必要は無いと考えているんです

>売り上げの大半を持っていくが
>漫画家が関わらずに済む作業の大半を代替わりさせてるようなもんだからな
全部自分でやれば全部もらえると一緒

よっぽどのファンなら嬉しいんだろうけど正直それぞれの店舗ごとのメッセージカードとかやられる
その作品の世界観を全部見れないならもうこの作品を追わなくていいかってなりがち

若い時は自分の単行本が出るからちゃんとしたくて
描き直しも勝手にするし表紙も勝手に気合いいれちゃう

>店舗特典絵とかやるなら全員でこう言うの辞めようぜにすればいいのに
>スケベ心出して姑息らくがきをおまけにつけて少しでも売ろうとしてる漫画家が元凶じゃないん？
ああいうの書店の方から要請が来るんだよ
自分のとこで買ってほしいから
とらのあなが店舗で売ってた時は他と差別化していいのつけろって…

>ああいうの書店の方から要請が来るんだよ
>自分のとこで買ってほしいから
>とらのあなが店舗で売ってた時は他と差別化していいのつけろって…
店舗側が金出すべきだな
まあやらないならやらんでいいですよって構えなんだろうし

編集者はこの人からX取り上げた方がいい

じゃあ全部自分でやるわって選択肢は今の時代十分にあるしね
紙同人電子同人果ては自分で出版社作って自作を売るなんてのだってあるんだし
その上で自分は出版社と「契約」をするんだってならそこら辺は自分でやらなきゃだわ

>売り上げの大半を持っていくが
>漫画家が関わらずに済む作業の大半を代替わりさせてるようなもんだからな
数百冊だって段ボール在庫が家圧迫するし
倉庫かりるのも金かかる
営業も宣伝も自分でやらなきゃだし
電子書籍だって電子用の割り付け編集自分でやるとか
大変だわ

>その上で自分は出版社と「契約」をするんだってならそこら辺は自分でやらなきゃだわ
だから各々で交渉するし今回もそれをSNSで報告しただけにすぎないわけで

アニメイトとかは店舗特典にギャラ払ってるって話なので
やっぱり店によっても違うのかもなあ

>編集者はこの人とゆで嶋田からX取り上げた方がいい

そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
表紙代まで欲しがるのかと

>そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
>表紙代まで欲しがるのかと
とし
売れてない漫画家の話よ
はじめの一歩の作者は別に表紙のお金請求してない

>そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
>表紙代まで欲しがるのかと
なんで売れっ子漫画家に話を限定した……？

SNSは字が読めるだけで文章が理解できないアホも参加可能な場なので
議論なんてするべき場所じゃないんだ
アホが絡むと結局議論の解の質も落ちるのでいいことなんて無い

>売れてない漫画家の話よ
売れてない漫画家なら漫画の才能がないんだから
普通の仕事に転職しましょうよ

結論として言いたい事はどうあれ
勝手に表紙を描いてるのに対価を求めるなってのはレスバの吸引力高すぎるから
闘争を求めてないならちょっと考えてほしいけど…求めてらっしゃるのかしらね…

売れて気にしないぐらいになれば良いじゃん

絵無しの文字だけの表紙でいいじゃん
何か悪いの？

>結論として言いたい事はどうあれ
>勝手に表紙を描いてるのに対価を求めるなってのはレスバの吸引力高すぎるから
>闘争を求めてないならちょっと考えてほしいけど…求めてらっしゃるのかしらね…
生成ＡＩの時にもスペースで他の漫画家さん達から
「森川さんもしかして炎上そのものを楽しんでません？」って言われてたな

>そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
>表紙代まで欲しがるのかと
すでに充分儲かってるからこの仕事くらいはタダでええやろってのもおかしな話ではある

>結論として言いたい事はどうあれ
>勝手に表紙を描いてるのに対価を求めるなってのはレスバの吸引力高すぎるから
>闘争を求めてないならちょっと考えてほしいけど…求めてらっしゃるのかしらね…
言霊が強すぎた今回

>>そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
>>表紙代まで欲しがるのかと
>すでに充分儲かってるからこの仕事くらいはタダでええやろってのもおかしな話ではある
あえてひどい言い方をしてしまうけど
漫画家って漫画に価値があるのであって
別に絵単体に価値なんて無いんだよ

いや出版社は既存の絵を活用して表紙を作るつもりなので
真っ白とか文字だけの表紙にはよほどの理由が無い限りなりません
現存する真っ白や文字だけの表紙は漫画家さんの意向でそうなってるだけ

>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
じゃあ色紙なんてプレミア価格なんてつかずに紙くずの値段でいいね

お前の自分ルールなんか知らんよ

表紙の差で売り上げが激変するとか
普通に考えてあり得ないよね
誤差レベルでしかないから出版社も考えない

>>>そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
>>>表紙代まで欲しがるのかと
>>すでに充分儲かってるからこの仕事くらいはタダでええやろってのもおかしな話ではある
>あえてひどい言い方をしてしまうけど
>漫画家って漫画に価値があるのであって
>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
なんですか
コミカライズ作家や作画担当は
漫画家として認めねえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！！って言うんですか

>>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
>じゃあ色紙なんてプレミア価格なんてつかずに紙くずの値段でいいね
そもそも色紙単体を売るってのは
食い詰めた漫画家崩れの最後の手段では

>あえてひどい言い方をしてしまうけど
>漫画家って漫画に価値があるのであって
>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
藤田和日郎の原画展とか無茶苦茶盛況だったが…

勝手に表紙描いて金よこせとかどこの893だよ

>>>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
>>じゃあ色紙なんてプレミア価格なんてつかずに紙くずの値段でいいね
>そもそも色紙単体を売るってのは
>食い詰めた漫画家崩れの最後の手段では
今それで最後のレストランの人が色紙描いてるね

単行本売れなくて打ち切り食らうのは
表紙絵云々よりも漫画が面白くないからなのでは…とボブは訝しんだ

単行本の表紙は無理して描かなくていいです
勝手に描くなよ

カラー扉絵単行本に使い回す漫画もまあまああるけど
あれも人気ある程度あるからできるやつだしな

>>あえてひどい言い方をしてしまうけど
>>漫画家って漫画に価値があるのであって
>>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
>藤田和日郎の原画展とか無茶苦茶盛況だったが…
それは例外
はい完全論破

>>あえてひどい言い方をしてしまうけど
>>漫画家って漫画に価値があるのであって
>>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
>藤田和日郎の原画展とか無茶苦茶盛況だったが…
そりゃ漫画が面白いから付加価値がついてるんだよ
藤田和日郎が漫画を描かず単品イラストだけを描く人だったら
あんな人気にはならないんだよ

表現規制の件では
自分はすごい健全そうなの描いてるのに
エロ漫画家の擁護までしてくれて
ありがたい先生やと思ったわ

>表紙の差で売り上げが激変するとか
>普通に考えてあり得ないよね
エロ漫画やAVならまあ普通にあり得る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>表現規制の件では
>自分はすごい健全そうなの描いてるのに
>エロ漫画家の擁護までしてくれて
>ありがたい先生やと思ったわ
あれ憧れのちばてつやが言ってることを真似しただけのような
まあ行動してくれるだけありがたいのは確か

表紙が不細工な汚っさんの半裸と
美少女の半裸なら
売り上げ変わるよね

>藤田和日郎の原画展とか無茶苦茶盛況だったが…
売れてる漫画家だからじゃない？

>エロ漫画やAVならまあ普通にあり得る
ないよ
作品内の絵で十分
それが出来ないならただの詐欺になるし

確かにエロ漫画の表紙が白紙にタイトルだけは困るな…
いやでも部屋の本棚に家族の目を気にせず普通に置けるようになるから逆にありか……？

>それが出来ないならただの詐欺になるし
パケ買いという言葉も知らない無知か

>ないよ
>作品内の絵で十分
>それが出来ないならただの詐欺になるし
本屋でビニールカバー掛けられて中身が見えないエロ漫画家とか
わざわざネットで絵を調べてから買うの？

>確かにエロ漫画の表紙が白紙にタイトルだけは困るな…
だから白紙にもタイトルだけにもならないからね
出版社もそこまでバカじゃないかから
お前がバカ

>藤田和日郎が漫画を描かず単品イラストだけを描く人だったら
>あんな人気にはならないんだよ
なるんじゃない？

>>それが出来ないならただの詐欺になるし
>パケ買いという言葉も知らない無知か
初めて聞いたが
君の考えた言葉かな？

>それが出来ないならただの詐欺になるし
AVなんてパッケージは女優も男優もわざわざ美形に整形まで仕立てるのに…

なろうが無い時代はライトノベルも大半は表紙買いだったしな

>>藤田和日郎が漫画を描かず単品イラストだけを描く人だったら
>>あんな人気にはならないんだよ
>なるんじゃない？
申し訳ないけど絵だけじゃ無理

>パケ買いという言葉も知らない無知か
だから作品内の絵でやりば良いだけだろアホ

>>>それが出来ないならただの詐欺になるし
>>パケ買いという言葉も知らない無知か
>初めて聞いたが
>君の考えた言葉かな？
https://www.google.com/search?q=%E3%83%91%E3%82%B1%E8%B2%B7%E3%81%84&sourceid=chrome&ie=UTF-8 [link]

なんか逆張りくんが暴れてない？

単行本のシステムが難しいよな
表紙だけでなく中のフリートークとかあとがきとか
知り合いの作家のページとかも無償なんだろな

>AVなんてパッケージは女優も男優もわざわざ美形に整形まで仕立てるのに…
詐欺は後悔するよ

>まあ行動してくれるだけありがたいのは確か
それだけならすげー恰好良いのに
変な擦り寄りやったり本業が疎かだったりするのがねぇ…

>なんか逆張りくんが暴れてない？
もう事情も良く知らないまま直前のレスに反論して
暴れてるだけの奴はいる気がする

>なろうが無い時代はライトノベルも大半は表紙買いだったしな
それは違う次元の話だろ

>単行本のシステムが難しいよな
>表紙だけでなく中のフリートークとかあとがきとか
>知り合いの作家のページとかも無償なんだろな
やりたくなきゃ描かなくてもいい
そういうシステムよ

この件は森川一切悪くないのに

>単行本のシステムが難しいよな
>表紙だけでなく中のフリートークとかあとがきとか
>知り合いの作家のページとかも無償なんだろな
確かスクエニとか角川の一部は全部金が出るって話は聞いた
一部って事は編集部ごとに違うんだろうけど

勝手に描いて金払えとかキチガイかよ
単行本の表紙は描かなくていいんですよ

ラノベの表紙は一枚１０万〜２０万とかで
売れてる奴なら更にイラストレーターにも印税入るようになるからな

>確かにエロ漫画の表紙が白紙にタイトルだけは困るな…
たかみち急病でLOの表紙がイラスト無しになったことあったな

赤松先生の選挙応援したり
基本行動力があるというか熱い人なんだろな

>勝手に描いて金払えとかキチガイかよ
>単行本の表紙は描かなくていいんですよ
自分の作品ならともかくコミカライズの場合はそれも込みで発注依頼なんじゃないの

この件でジョージが何したってんだよ…

なんで描かなくていいものに金を払わせようとするのか
表紙なんて描かなくて結構
それで終わる話

あひるの空の表紙を思い出した

>たかみち急病でLOの表紙がイラスト無しになったことあったな
それは作者の意向か出版者の怠慢か意向でしかない
普通なら売れるように考える
作者抜きで

>この件でジョージが何したってんだよ…
なにもしてなかったのだ…

>この件でジョージが何したってんだよ…
火遊び･･･ですかね

>勝手に描いて金払えとかキチガイかよ
>単行本の表紙は描かなくていいんですよ
そう言われて描かなくなった例
それでもまあ売れてるんだから本当に表紙って要らないのかもな

>>この件でジョージが何したってんだよ…
>なにもしてなかったのだ…
だからまあ気の毒っちゃあ気の毒

表現手段が絵だけだったらまたやり方を変えるだけじゃねーかな
それ自体の物語性を強くするのか別の手段なのか知らんが
漫画家は絵しか書かないなんてことはないのだからあんま議論する意味がないな

>あひるの空の表紙を思い出した
あれも作者の意向で勝手に既存の絵を使った表紙にされたくない意向ということだと思ってる

>ラノベの表紙は一枚１０万〜２０万とかで
>売れてる奴なら更にイラストレーターにも印税入るようになるからな
売れっ子以外そんなに高くないと聞いたけど

お前偉いんだからなんとかしろよって言われても困るだろジョージも
そら不当な扱いとかだとスクラム組みようがあるだろうけど業界慣習を変えるほどの話かって言われるとまた微妙いからな
そんなに原稿料欲しいなら巻頭表紙なりCカラーページなりを単行本に流用すればいいだけで終わるんだよねこの話

>>たかみち急病でLOの表紙がイラスト無しになったことあったな
>それは作者の意向か出版者の怠慢か意向でしかない
>普通なら売れるように考える
>作者抜きで
別に仲違いしたわけでも無いし
急病で一回こっきりだからあえて話題にしようとしたんだろ
ちゃんとやってる証拠

文字だけの表紙は作者の命令だろうな

SNSじゃなくて編集部とかと相談すべきでは？

ドラゴンボール完全版の鳥山明の表紙絵がだんだん手抜きになってるってとしあきが叩いてたけど
サービスで描いてたならしょうがないね

多分森川が今回みたいに正論ぶつけないと間違った解釈で編集やら出版が叩かれかねんから森川は死ぬまでXしといて

読んできたけど正論だった

>お前偉いんだからなんとかしろよって言われても困るだろジョージも
偉いっつっても結局ただの漫画家でしかないからな

>この件でジョージが何したってんだよ…
この言い方を見るに
マジでジョージ先生は「描け」って編集部から言われた事はないんだろう
表紙も半分ぐらいマガジンの表紙の流用だし

>多分森川が今回みたいに正論ぶつけないと間違った解釈で編集やら出版が叩かれかねんから森川は死ぬまでXしといて
かねないというかこの手の話題はいつも出版が悪者扱い

表紙の原稿料を出させたい場合
出版社が依頼して描いてもらうわけで
金を出すからにはその絵の権利は出版社のものになる
それで異存がないなら出版社も金払えばいいのでは

>表紙も半分ぐらいマガジンの表紙の流用だし
そんなに頻繁に雑誌の表紙絵描く漫画家っていないのでは

>表紙の原稿料を出させたい場合
>出版社が依頼して描いてもらうわけで
>金を出すからにはその絵の権利は出版社のものになる
>それで異存がないなら出版社も金払えばいいのでは
なるわけない

>ドラゴンボール完全版の鳥山明の表紙絵がだんだん手抜きになってるってとしあきが叩いてたけど
>サービスで描いてたならしょうがないね
それこそ契約次第なんだから
金が発生してるかどうか確かめようがないことでいいかげんなこと言わんほうが…

ジョージは漫画家は個人事業種なんだからきちんと最初から交渉しなよ
としか言ってないからな
ほんとに正論

>>表紙の原稿料を出させたい場合
>>出版社が依頼して描いてもらうわけで
>>金を出すからにはその絵の権利は出版社のものになる
>>それで異存がないなら出版社も金払えばいいのでは
>なるわけない
それができないから金が出せない

>1729522201837.jpg
>この言い方を見るに
これ伝えたいのは最後の三行だろうな
お前らの言い分もあるやろうけど勝手に思い込んでありもしないこと言うなと

あしたのジョーは２０巻であの内容という濃度だった
ジョージは薄い

>表紙の原稿料を出させたい場合
>出版社が依頼して描いてもらうわけで
>金を出すからにはその絵の権利は出版社のものになる
ならんよ
買い切りの契約をしない限りは

>出版社は販売権
>作家は著作権
>各々で権利を持ち相互努力で成り立っている業界ですよ。
>自分は駆け出しの頃から権力差があるなんて考えたことないです。
>15で講談社を訪ねましたから社員も作家も出会う人全て歳上でした。
>それなりの敬意は持っていたと思います。
真っ当なこと言ってんじゃん
レスバおじさんやめて数をしぼりゃいいのに…

>ドラゴンボール完全版の鳥山明の表紙絵がだんだん手抜きになってるってとしあきが叩いてたけど
>サービスで描いてたならしょうがないね
印税を考えたら屁みたいなもんだ

>ジョージは漫画家は個人事業種なんだからきちんと最初から交渉しなよ
>としか言ってないからな
>ほんとに正論
馬鹿「正しければ何言ってもいいのか！漫画家協会の重鎮なら漫画家を助けろ！！」

>>この件でジョージが何したってんだよ…
>この言い方を見るに
>マジでジョージ先生は「描け」って編集部から言われた事はないんだろう
>表紙も半分ぐらいマガジンの表紙の流用だし
マガジンは表紙無料が通例化してるから
だからやりたくないなら本誌でカラーを描かせてそれを使うのはジョージ以外もやってる

>あしたのジョーは２０巻であの内容という濃度だった
>ジョージは薄い
今１２０巻以上出てるんだっけ…？

>インターネットで馬鹿が集団でエコーチェンバーし出して手に負えない
インターネット上では数が多くて優勢に見える方が正義だって感じだからなあ
一度自分(達)が多数派で正義だと思うと歯止めがかからなくなる
二次裏でもよく見る光景だけど発言者がはっきりしててユーザー数も膨大なXだととんでもない事になってしまう

>かねないというかこの手の話題はいつも出版が悪者扱い
今回に関しては出版すら悪くねえ
ギャラが欲しいならそう言えばいいし発生しないなら表紙描かなければいいってだけの話

>あしたのジョーは２０巻であの内容という濃度だった
>ジョージは薄い
一歩も30巻(vs千堂)までは確実に濃密だったよ

漫画家がいくら表紙絵に銭を要求するか知らないけど
その金があったらデザイナーとかにもっと潤沢なギャラを払えるんだよ

>馬鹿「正しければ何言ってもいいのか！漫画家協会の重鎮なら漫画家を助けろ！！」
森川も漫画家なのに草

>あしたのジョーは２０巻であの内容という濃度だった
>ジョージは薄い
生み出したキャラへの思い入れが強すぎて群像劇にしちゃった
一歩だけに絞ればよかったんだけど

>ジョージは漫画家は個人事業種なんだからきちんと最初から交渉しなよ
>としか言ってないからな
>ほんとに正論
失望しました
そんな事だからマンガの立場はいつまでも変わらないんです

>ドラゴンボール完全版の鳥山明の表紙絵がだんだん手抜きになってるってとしあきが叩いてたけど
>サービスで描いてたならしょうがないね
本当だ10巻あたりまではすごい魅力的なのに
トランクス表紙あたりから結構手抜き感あるな

依頼主「ハンバーガーください」「お代はこちらです」
クリエイター「了解しました」「ポテトも付けたのでポテト代もお願いします」
依頼主「どうして…？」
クリエイター「え？払わないの？カスでは？？？」

>ギャラが欲しいならそう言えばいいし発生しないなら表紙描かなければいいってだけの話
描かないなんて選択肢本当にあるの？
若手で描かないという選択した例は？

そもそも出版社は単行本が売れなくても
その赤字を漫画家に請求しない
出版社だって身銭を切ってる
今回に関しては漫画家が強欲にしか見えない

>クリエイター「了解しました」「ポテトも付けたのでポテト代もお願いします」
ヤクザかな？

>依頼主「ハンバーガーください」「お代はこちらです」
>クリエイター「了解しました」「ポテトも付けたのでポテト代もお願いします」
>依頼主「どうして…？」
>クリエイター「え？払わないの？カスでは？？？」
たとえ話が下手すぎて心配になるレベル

「勝手に描いてる」は酷いと思うよ

単行本表紙に流用したいから定期的にセンターカラー下さいって言えばええじゃろ

>描かないなんて選択肢本当にあるの？
あるかないかじゃなくて描きたくないなら描かなければいいってだけだよ
表紙描かなければ損すると思うなら描いたらいいだけ

ゆーてオマケページと表紙絵を同じ扱い無茶だろ

>今回に関しては漫画家が強欲にしか見えない
最初から表紙代くれよって交渉でよかったのでは？
10巻以上出てから交渉は遅すぎない？

>>勝手に描いて金払えとかキチガイかよ
>>単行本の表紙は描かなくていいんですよ
>そう言われて描かなくなった例
>それでもまあ売れてるんだから本当に表紙って要らないのかもな
この表紙を見るたびにあえて絵を見せないホラーな作品なのかな？ってびびる俺

>>かねないというかこの手の話題はいつも出版が悪者扱い
>今回に関しては出版すら悪くねえ
>ギャラが欲しいならそう言えばいいし発生しないなら表紙描かなければいいってだけの話
だから
作画「ギャラ下さい」
編集部「いいよ、次からね」
編集部「あれは嘘だ」
ってやったからじゃあ描かないわってなっただけの話よ
実際に次の最新巻からは表紙無いっぽい

まあこの場合最もとばっちりを受けるのは原作者だが…

>>依頼主「ハンバーガーください」「お代はこちらです」
>>クリエイター「了解しました」「ポテトも付けたのでポテト代もお願いします」
>>依頼主「どうして…？」
>>クリエイター「え？払わないの？カスでは？？？」
>たとえ話が下手すぎて心配になるレベル
ポテトも必要でポテト代も払ってもらいたかったら最初から交渉しろってことでしょ？

こんだけ刷って印税入るから表紙はロハでお願いしますは昔からずっとそう

>>描かないなんて選択肢本当にあるの？
>あるかないかじゃなくて描きたくないなら描かなければいいってだけだよ
>表紙描かなければ損すると思うなら描いたらいいだけ
それで描かなかった
ブラックジャックによろしく

>>ドラゴンボール完全版の鳥山明の表紙絵がだんだん手抜きになってるってとしあきが叩いてたけど
>>サービスで描いてたならしょうがないね
>本当だ10巻あたりまではすごい魅力的なのに
>トランクス表紙あたりから結構手抜き感あるな
そうかな…そうかも…

>まあこの場合最もとばっちりを受けるのは原作者だが…
可哀想すぎない？

>あるかないかじゃなくて描きたくないなら描かなければいいってだけだよ
あるかないかの話だろう
実質存在しない選択肢をあるかのように言って責めるの言いがかりだろう

>まあこの場合最もとばっちりを受けるのは原作者だが…
むしろ読者じゃない？

>依頼主「ハンバーガーください」「お代はこちらです」
>クリエイター「了解しました」「ポテトも付けたのでポテト代もお願いします」
>依頼主「どうして…？」
>クリエイター「え？払わないの？カスでは？？？」
これ逆に依頼主が「表紙も描いてね」って依頼してた場合はどうなるの？

単行本が売れなきゃ打ち切りだし
印税ももちろん低くなる

言いにくいって気持ちは分かるけど僕は表紙絵描きませんって人に噛み付いても仕方ないな

>「勝手に描いてる」は酷いと思うよ
基本的にそこの選択権は漫画家側にあるから酷くはない
漫画家によっては描いてくれと頼まれるケースもあるがそうじゃない場合でギャラを気にするなら自分で決めるか出版元と相談してねって当たり前の話じゃん

>これ逆に依頼主が「表紙も描いてね」って依頼してた場合はどうなるの？
それは交渉よ

こんな炎上も11月15日までなんだな…反AIさんはXから移住するらしいし
…えっ？しないの？

表紙も店舗特典も実質強制されるし断れないのに
嫌なら描くなは話を反らしてるだけだわな

>>依頼主「ハンバーガーください」「お代はこちらです」
>>クリエイター「了解しました」「ポテトも付けたのでポテト代もお願いします」
>>依頼主「どうして…？」
>>クリエイター「え？払わないの？カスでは？？？」
>これ逆に依頼主が「表紙も描いてね」って依頼してた場合はどうなるの？
それも普通に交渉でしょ？
表紙込みでの金額がいくらになるか

>基本的にそこの選択権は漫画家側にあるから酷くはない
あるわけねーじゃん
なんで存在しないものをあるとか嘘言うの？

>実質存在しない選択肢をあるかのように言って責めるの言いがかりだろう
実在するんだが

>こんな炎上も11月15日までなんだな…反AIさんはXから移住するらしいし
>…えっ？しないの？
ブルースカイは実はAI学習防げない事が判明して
AI学習対策やってるタイッツーは「政治的な活動は禁止だから
政府に体してAI反対運動やるのも垢バン対象になり得る」という感じなので
行き場が無いジプシー状態なのだ

それこそ別に表紙描かなくて既存のページでも使えば良いんだしね

第一線で30年以上戦ってる人相手にお前らなんでそんなに自信満々なの？って思う事は多い

昔からだがイラストレーターなんか特に「お前それ先方に言って交渉しろよ」って事をXでグチグチ言うんだよな
なんなんだろあの人達
コミュ障こじらせてるってレベルじゃない

>>基本的にそこの選択権は漫画家側にあるから酷くはない
>あるわけねーじゃん
>なんで存在しないものをあるとか嘘言うの？
あるんだなコレが

「交渉」の概念を持てないなら個人事業主に向いてないとしかいえないだろうしな

森川も馬鹿の相手よくできるな
ちょっと凄いと思うわ

ジョージを漫画協会の理事にしとくのやめた方がいいよ
そもそも感性がズレてるし経験も偏ってるしSNSも下手
漫画協会理事の立場で言ってるのか森川ジョージとして言ってるのかも不明

そもそもタイトルロゴや表紙デザインなんかも大半はデザイナーが入ってる訳でそれも出版社の持ち出しなんだよな
作品はタイトルロゴ一つで結構印象大きく変わるからマジで作家が自分ひとりだけ苦労してるみたいな言い方はおかしいよ

>「交渉」の概念を持てないなら個人事業主に向いてないとしかいえないだろうしな
ほんとそれ

実際表紙絵無しの単行本があるんだから
前例はすでにあるんで描かなくていい
それで売れなかったとしても知らんがなとしか

今回AIは関係ある？

パワハラ被害者に対して「嫌なら断れ」とか言うタイプ
実際は無理な手段を取るという
取らないのはお前がそれを選択してるからだという

あひるの空は表紙担当のデザイナーさんは延々とギャラ貰えて楽だろうなコレ

>そうかな…そうかも…
あと初期の方が想い入れあるんだろうね
読者はこのご飯のカッコよさ再現してほしかっただろうね

>森川も馬鹿の相手よくできるな
>ちょっと凄いと思うわ
SNS歴浅いからじゃね

>パワハラ被害者に対して「嫌なら断れ」とか言うタイプ
それでどんなパワハラ受けたの？

誰かが泥をかぶって反論しないとバカの大声だけ鳴り響いてしまうからなぁ
半端な反論は水掛け論の泥仕合になるからこれくらい強い人じゃないと一刀両断できない

ハンターハンターとかそれこそ表紙無くても普通にみんな買いそう

>そうかな…そうかも…
絵うますぎー

表紙も店舗特典も部数伸ばす為の作戦で作家の為の措置なんだよね

>>基本的にそこの選択権は漫画家側にあるから酷くはない
>あるわけねーじゃん
>なんで存在しないものをあるとか嘘言うの？
描かないって言ったら単行本出しませんよって言われるのか？
単行本化の条件として必要と言われるなら無償って事ではないだろうし

自分で選んでると言っても表紙描かずに出版した若手の作家知らんよ
本当に選べるのか？

>>パワハラ被害者に対して「嫌なら断れ」とか言うタイプ
>それでどんなパワハラ受けたの？
想像と妄想の中で酷いパワハラを受けたんだろう

イラストレーターでもちゃんとしてる人は個人事業主の意味をよく理解してるんだがな

>>森川も馬鹿の相手よくできるな
>>ちょっと凄いと思うわ
>SNS歴浅いからじゃね
スペースとかで楽しそうに話題に出すのを見るに
炎上するの楽しんでるタイプかもしれない

>ハンターハンターとかそれこそ表紙無くても普通にみんな買いそう
そりゃ俺にとっちゃ内容面白いからね
真っ白でも買うわ

スレ画は正論しか言ってないが

今ハラスメント受けてるのは森川だよ

>コミュ障こじらせてるってレベルじゃない
コミュ障で絵を描く以外できなかったのがいるからな

>自分で選んでると言っても表紙描かずに出版した若手の作家知らんよ
>本当に選べるのか？
自分が手塩にかけた作品の最後の一点を手抜きしてだそうなんて奴の方が稀
何百時間かけて1巻描いてると思っているんだ

表紙がノーギャラは悪しき慣習だろうね

>描かないって言ったら単行本出しませんよって言われるのか？
まず描かずに出版したされたケースを十分に持ってこいよ
サンプルとしてろくに存在しないものに対してなんでさらに仮定の話を重ねてんの

森川先生bsの麻雀番組に選手ででてるのよくみるわ

編集「表紙描いて」
ジョージ「いくら？」

編集「表紙描いて」
漫画家「タダて描かされた…」

>>そうかな…そうかも…
>絵うますぎー
これで手抜きって言われるとマジかよ！？って言いたくなるけど
実際本当に手抜きだったらそれはそれでマジかよ！？ってなる絶妙な立ち位置

>表紙がノーギャラは悪しき慣習だろうね
これ習慣とかそういう話？

>自分が手塩にかけた作品の最後の一点を手抜きしてだそうなんて奴の方が稀
>何百時間かけて1巻描いてると思っているんだ
じゃあ実際は選択権なんてないじゃん
なんで選択できるみたいに言うんだろ

暇じゃないんだからゴミ共の相手なんぞせんで良いのにとは思う

もしかしてジョージは一歩より鷹村の方が好きなんじゃね？

>No.1265548941
ここまで文章が読めないとかわいそうだ
機能的非識字かな

>自分で選んでると言っても表紙描かずに出版した若手の作家知らんよ
>本当に選べるのか？
少なくともカバーイラスト描き下ろし前提で単行本作業スケジュール提案されるから森川先生の言うような勝手に描いてるって事はあり得ない
おまけページも台割で何ページ描く事になるか決められてるしな

>>表紙がノーギャラは悪しき慣習だろうね
>これ習慣とかそういう話？
会社による
もっと言うと個別の契約だし一方の話だけで判断するのが無意味

表紙のギャラ払う代わりに印税率下げればいい
これで問題解決

>>描かないって言ったら単行本出しませんよって言われるのか？
>まず描かずに出版したされたケースを十分に持ってこいよ
>サンプルとしてろくに存在しないものに対してなんでさらに仮定の話を重ねてんの
どれが有りものから流用された表紙絵かとか分かればそういうのも出せるんだろうけど
正直俺には分からん

実際はそんな選択権無いのにまるであるように言い
非難の声が挙がるとお前らの選択の結果だという
これ詐欺やパワハラの手段…
それを擁護するとしあき…

交渉もできない奴は個人事業主向いてないよ
パワハラとかそういう次元の話じゃなく当たり前の話

>1729522683506.jpg
関係ないけどヤムチャ表紙に出してもらえないのひでえな…
いや12巻に映ってはいるんだろうが

>もしかしてジョージは一歩より鷹村の方が好きなんじゃね？
一歩は日本王者止まりで引退したけど鷹村は3階級制覇してるんだぞ

たんに値段交渉すればいいだけ

元々この話題を始めたのは映像研の作者

まあ表紙カバー裏カバーなどが無償でないという場合
上のジョージ発言もあるようにそれらを合わせる部分の仕事が出版社の負担になるわけで
出版社の負担分？知らんよってなら逆もしかりだし
優勝の会社もあれば無償もある気に入らなければ交渉すれば良いし相手だって同じようにしてくる
どうしても合わないならさようなら

漫画の描き方しか知らない世間知らずばかりだもんなあ

しかもヴァージニアってただデザインしてるだけで原作は別の人なんでしょ？
言い方悪いが原作者の恩恵受けてデザインしてるだけのやつが気に入らないという理由だけでsnsでもう表紙描きませんとかいうのアホちゃう？
こんなん出版元や原作者見たら困惑するだけやん

個人事業主なんだから各自交渉しろしか言えんわな

>元々この話題を始めたのは映像研の作者
売れっ子じゃん

勝手に描いてるは酷いな
じゃあ各店舗特典も作者が編集に何も言われないまま勝手に描いてんだ
作者が勝手に各店舗に対して営業してんだ

>元々この話題を始めたのは映像研の作者
もの申して８年変わらずだと
もうそう言う芸か緩い繋がりか８年袖にされた交渉下手か･･･

>元々この話題を始めたのは映像研の作者
青空でXには戻らねえって宣ってたのに戻ってきてんじゃん

表紙絵のギャラなんて印税に盛り込まれてるようなもんだろ

漫画描くことよりもお気持ち表明に必死になる絵描きの多いこと…

映像研作者がいまだにヒスってるのが本当意味不
そのお願い飲んだのは自分自身じゃん
個人事業主って単語の意味わかってねえだろこいつ

>元々この話題を始めたのは映像研の作者
あー
これ会社の意見と状況も会社側が出さないと絶対に判断だけないわ

>元々この話題を始めたのは映像研の作者
印税額聞いてみてえな

>>表紙がノーギャラは悪しき慣習だろうね
>これ習慣とかそういう話？
尾田先生も鳥山先生もﾉｰｷﾞｬﾗでござんす
って言われたら新人もう黙るしかないよ
だからといってジョージに苦情いうのはちがうけどな

営業も出来ないような事業主など潰れてしまえだよ

それより一歩って復帰したの？

>勝手に描いてるは酷いな
>じゃあ各店舗特典も作者が編集に何も言われないまま勝手に描いてんだ
>作者が勝手に各店舗に対して営業してんだ
特典作るのに無茶苦茶金かかってるのに勝手に描いて作れって言えるならそれこそパワハラなのでは

森川ジョージは漫画家のためにずっと動いてきたんだよ
その上で出した結論・意見なんだから賛成出来なくても尊重しないのはあり得ない

ガキみてえな事言い出す漫画家の相手する編集も大変だなあ

全く良く分からんのだが表紙や店舗特典に対する原稿料くれと要求することの何が悪いんだ？
ここのとしあきも自分で交渉しろというならそれは正しい行為だろう
それに対して勝手に「描いてるんだから要求自体するな」という漫画協会理事の方が横暴だろう

>1729523476856.jpg
そこを突っぱねて白紙で売ればいいだけじゃん
それで済む問題を引っ張りすぎ

>No.1265550009
これをネットで言う意味
ネット空間とはいえ公人みたいな垢でよく言うな

森川「そのつど交渉すれば？私は新人の頃からそうしてましたよ？」
漫画家「ふんぎーっ！」

ノーギャラで表紙描かせるくせにその表紙絵グッズで出版社稼ぐよな

>ガキみてえな事言い出す漫画家の相手する編集も大変だなあ
社会人経験なしで業界に入るのも多いからな

>1729523476856.jpg
>そのお願い飲んだのは自分自身じゃん
こんなんだから出版元に舐めて見られるだよ
すっぱりと金貰えないなら描かないって突っぱねりゃいい

>ガキみてえな事言い出す漫画家の相手する編集も大変だなあ
交渉していいのか悪いのかどっちよ

>ノーギャラで表紙描かせるくせにその表紙絵グッズで出版社稼ぐよな
交渉ぐらいしろよ

>ノーギャラで表紙描かせるくせにその表紙絵グッズで出版社稼ぐよな
その分の儲けの一部も作者に回しますよ

まあコレがきっかけで表紙絵を描くとギャラが入るシステムになるかもしれないし顛末を見届けようではないか

>全く良く分からんのだが表紙や店舗特典に対する原稿料くれと要求することの何が悪いんだ？
>ここのとしあきも自分で交渉しろというならそれは正しい行為だろう
悪くない
>それに対して勝手に「描いてるんだから要求自体するな」という漫画協会理事の方が横暴だろう
ジョージは要求するなとは言ってないよ
馬鹿なのかな君は

契約書の取り決めはどうなってか読めとしか

まぁ白紙の表紙の漫画と主要キャラがカッコよく描かれた表紙の漫画
読者視点ではどっちが嬉しいかって話よ
少なくともアヒルの表紙はガッカリしかしなかった

>1729523476856.jpg
これって
「いやぁ俺は描きたくないんだけど編集がさぁ〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
「売り上げにも響きますしって言うしさぁ〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
って感じにしか見えねえ
グダグダ言わず白紙で単行本出せ

>映像研作者がいまだにヒスってるのが本当意味不
>そのお願い飲んだのは自分自身じゃん
>個人事業主って単語の意味わかってねえだろこいつ
いやこいつ間違ってないよ
慣習に縛られて金払えなくなってるだけ
だって表紙は相互利益のためになるじゃん

>>全く良く分からんのだが表紙や店舗特典に対する原稿料くれと要求することの何が悪いんだ？
>>ここのとしあきも自分で交渉しろというならそれは正しい行為だろう
>悪くない
>>それに対して勝手に「描いてるんだから要求自体するな」という漫画協会理事の方が横暴だろう
>ジョージは要求するなとは言ってないよ
>馬鹿なのかな君は
馬鹿と言ったお前が馬鹿

漫画の表紙描きたくない漫画家って結構多いんだなってなった

単行本を出すさいの労働コストとしてどこまでなら「営業」と割り切って譲歩できるか
契約に不満や更新の意図はあるか？
どの出版社の契約内容であればある程度大枠で納得できるか

漫画家は個人事業主です調査も交渉もその辺は自分でやるんだよ！ってのがジョージだしね
その上で何か気になることがあれば質問してねだからだいぶ甘い

店舗特典はこうやって代金回収する作者もいる

>インターネットで馬鹿が集団でエコーチェンバーし出して手に負えない
>反AI連中とかもだけどお気持ちファンネル集団リンチでなんとかしようとするなよ
>契約の話なんて当人同士でやってろよって話でしょ
>個人事業主と取引先企業の関係は契約次第で千差万別なんて当たり前のことを言ってるだけなのに見捨てるのかだの失望しただの酷い言われようだ
スレの最初に答えは出てんだろ
頭が悪い奴までネットに接続できるようになった弊害だ

映像研には手を出すなの最新刊はちゃんとでる？

>>そもそも漫画家売れっ子なら印税すごいのに
>>表紙代まで欲しがるのかと
>とし
>売れてない漫画家の話よ
でもブラックジャックやあひるの空は表紙代出ないから表紙描かないってやってたような…

「表紙にも原稿料欲しい！」←要求としては分かる
「勝手に描いてるんだからバカ言うな」←？？？

>店舗特典はこうやって代金回収する作者もいる
いい悪いは置いておくとして不平不満をまき散らすだけの奴より余程建設的よな

勝手に描いてるは馬鹿にしすぎ
相変わらず余計なこと言うなこいつ

>森川ジョージは漫画家のためにずっと動いてきたんだよ
ホンマか？

>「表紙にも原稿料欲しい！」←要求としては分かる
>「勝手に描いてるんだからバカ言うな」←？？？
個人個人で交渉しろとしか言ってないが

>「勝手に描いてるんだからバカ言うな」←？？？
ギャラ欲しいなら書くまえにしっかり契約しろってだけの話なんだが

勝手に描いてるってのは出版社側からは一切求めてないのに
自発的に漫画家側が描いてるってことだよな
漫画協会理事さんそれって本当ですか？？

>「表紙にも原稿料欲しい！」←要求としては分かる
>「勝手に描いてるんだからバカ言うな」←？？？
だから交渉しろよ個人事業主

>「表紙にも原稿料欲しい！」←要求としては分かる
>「勝手に描いてるんだからバカ言うな」←？？？
勝手に発言を捏造して？？？もないもんだわ

出版社とマンガの契約の話なのでは
本を出す条件に表紙絵描くというのが入ってるならそれをその条件を飲むか否かって事だし
その条件がおかしいと思えば断るか条件の交渉をするしかない

あのさぁ出版社は売れっ子だけ単行本出してるわけじゃなくて
新人とか微妙な作家とかの単行本も出してるの
そいつらの単行本が売れなくて赤字になっても出版社が赤字を被ってるの
将来性とかチャンスとかいろいろ考えてるの
そこに表紙代も入れるとトータルで出版社の負担が増えるだけなの
売れっ子漫画家だけの視点なら払えよってなるが
全漫画家のことを考えると出版社の負担を増やすのは得策ではない

>店舗特典はこうやって代金回収する作者もいる
もう書店特典と同じイラストにしなくて別絵描いたほうが落札額高くなりそうじゃね

>でもブラックジャックやあひるの空は表紙代出ないから表紙描かないってやってたような…
アヒルの作者はある程度稼いだからもう完全にやる気失ってるっぽいしな
何年休載してるんだか

>>「勝手に描いてるんだからバカ言うな」←？？？
>ギャラ欲しいなら書くまえにしっかり契約しろってだけの話なんだが
つまり勝手に描いてるわけじゃないってことね
ジョージは嘘を言ったと

単行本オマケページや加筆修正も勿論タダ働きなんだよな

ラノベの表紙絵とか金が発生してるわけじゃん？
それを漫画家先生が描くなら無料でいいですよねぇってのは悪しき慣習だと思うよ
ただ繰り返し言うがジョージにあたるのは違う
批判は全部編集にしろだよ

勝手に描くわけねーだろ

他の先生もこうなんで慣習なんでで交渉の余地なんてないよ

>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
お前の感想でしないな
話よりも絵が好きで見てる読者は無視か

>単行本オマケページや加筆修正も勿論タダ働きなんだよな
尾田っちなんかは過密スケジュールでも読んでくれる子達が楽しめるように常に全力でやってるからな

>勝手に描いてるってのは出版社側からは一切求めてないのに
>自発的に漫画家側が描いてるってことだよな
>漫画協会理事さんそれって本当ですか？？
事実そうだろ理事であろうがなかろうが注文してないのなら勝手に描いてるって解釈で問題ない
今回問題なのはそこじゃなくてギャラ欲しいなら貰えるように自分から働きかけろ
それをして貰えないなら表紙かかなればいいってだけの話

個人事業主としての正当な交渉要求を
「お前が勝手に描いたんだからお前にその権利はない」というのは無理筋です

>ラノベの表紙絵とか金が発生してるわけじゃん？
イラストレーターには基本印税無いんですよ
印税無いからギャラが支払われてるんです
デザイナーもそう
印税なんていいもの貰えないからギャラ貰ってるの

>ラノベの表紙絵とか金が発生してるわけじゃん？
>それを漫画家先生が描くなら無料でいいですよねぇってのは悪しき慣習だと思うよ
>ただ繰り返し言うがジョージにあたるのは違う
>批判は全部編集にしろだよ
ラノベは中身描いてる人とイラストレーターは別で
イラストレーターにイラストの仕事を発注しているんだが

>勝手に描くわけねーだろ
勝手に描くような奴もわんさかいるんだ…

「勝手に描いた」の分があまりに悪すぎて契約とか話を反らしてるだけという

ガンダムマックスターに出会ってはしゃいでた時が懐かしい

今回の一連の事件、闇バイトの元締めは複数の殺人事件を指示してるから極刑でいいよ

>ラノベの表紙絵とか金が発生してるわけじゃん？
>それを漫画家先生が描くなら無料でいいですよねぇってのは悪しき慣習だと思うよ
ここまで的外れなことを真面目に書いてるなら知能が心配になるぞ

>個人事業主としての正当な交渉要求を
>「お前が勝手に描いたんだからお前にその権利はない」というのは無理筋です
交渉せずに描いてるんだからそりゃ勝手に描いたになるだろ

ゆーてジョージに言ってもしゃあないやろ
編集に言えよ

>>別に絵単体に価値なんて無いんだよ
>お前の感想でしないな
>話よりも絵が好きで見てる読者は無視か
絵だけ上手くて中身スッカスカな漫画の方が好きなら
画集買った方がいいぞ

「個人事業主なんだからちゃんと交渉しろ」←分かる
「勝手に描いたのはお前だろ」←キチガイか？？

描きたくないなら描かなくていい権利はあるから描かなくていいじゃん
その場合に単行本の売り上げ落ちてもそれは本人の責任だししょうがない
絶対に書かないといけないなんて契約してないでしょ漫画家も基本

>他の先生もこうなんで慣習なんでで交渉の余地なんてないよ
本を出す条件が表示絵描く事でそれを飲めないならじゃあ本出しませんって漫画家も言えるだろ
最初から本出す約束で描いてて本出す段になって表示もつけなきゃ出せねえよって言われるならパワハラだけど

>「勝手に描いたのはお前だろ」←キチガイか？？
マンガ家なんて半分以上キチガイだからしゃーない

今回のジョージの発言にキレてる人は全員が「勝手に描いた」にキレてるだけだぞ
ほとんどの作家がギャラないけど販促だからと割り切ってるのに
それを「勝手にやってる」と言われるのは流石にライン超えてる

頼んですらないのに勝手に草むしりしてバイト代よこせって言うてるのと代わらん

>「勝手に描いたのはお前だろ」←キチガイか？？
白紙で単行本出せば終わる話
それをグダグダみっともない言い訳して話を引き伸ばしてるのが漫画家

交渉をしろ、気に入らないなら契約時や更新時にいえ
契約にないなら無い事を盾に切り込んで盛り込め！
そこら辺はなあなあで良いならそれはそれでスタンスで良し！
漫画家は会社員じゃなく一人一人が社長だ！取引のラインは自分で決めろ！

ジョージはずっとそう言ってる

描いた後で報酬要求するのは意味ないよ
描く前に要求して決めないと
契約ってそういうものだし

>「個人事業主なんだからちゃんと交渉しろ」←分かる
>「勝手に描いたのはお前だろ」←キチガイか？？
契約に無いのに勝手に描いたならそうだろ……

表紙にギャラ入らないのはそれとして
表紙絵を雑誌の景品や広告に使う場合は
使用料発生するんかな？

るろ剣のJC版は全てカラーページの流用だったな
単にそこまでやる時間が無かったわけだが
それでも5,000万部以上売れて全表紙書き下ろしの武装錬金より売れて表紙描くメリットって無いのよね

森川氏はもう原稿落とす程度に食い下がるくらいなら一度離れたほうがええと思うがね

政治色強い話題は徹底的じゃないと生半可じゃ
返り討ちにされちゃうよ

>アヒルの作者はある程度稼いだからもう完全にやる気失ってるっぽいしな
>何年休載してるんだか
あの作者もともとムラッ気あるし言動もアレなのでこのまま消えてくれとしか思ってない

その出版の慣習として出ない場合体制が変わらない限り交渉の余地はないよな
事前の契約で確認して表紙代は別途出してくれる他所で描くしかない

>映像研作者がいまだにヒスってるのが本当意味不
>そのお願い飲んだのは自分自身じゃん
>個人事業主って単語の意味わかってねえだろこいつ
これも編集からしたら白紙なんかで出したら漫画の悪評しか付かないだろうから描いてくれって言ってるだけで作者の事を考えての発言だと思うんだけど
そういうのを汲み取る能力は無さそうだな

>漫画家は会社員じゃなく一人一人が社長だ！取引のラインは自分で決めろ！
>ジョージはずっとそう言ってる
漫画家は社会人じゃないから保護しないと…

>それを「勝手にやってる」と言われるのは流石にライン超えてる
なるほど本筋では森川に負けてしまうから重箱の隅つついてるわけか

単行本化を人質にタダ働きさせてる状態か
まあイメージは良くないな

>でもブラックジャックやあひるの空は表紙代出ないから表紙描かないってやってたような…
表紙絵考えるのもデザインやりとりしてから描くのも時間かかるからその時間寝てたい週刊連載漫画家はいると思う

>なるほど本筋では森川に負けてしまうから重箱の隅つついてるわけか
そこが森川の本音で重箱の隅ではない

映像研の作者ってたびたび燃えてない？

SNSなんて境界知能や精神障害が腐るほどいるんだからまともに相手するだけ無駄

こう言ってるのに…

>>アヒルの作者はある程度稼いだからもう完全にやる気失ってるっぽいしな
>>何年休載してるんだか
>あの作者もともとムラッ気あるし言動もアレなのでこのまま消えてくれとしか思ってない
まあもう結末も言ったしこれ以上連載しても盛り上がりようないからね

>漫画家は社会人じゃないから保護しないと…
保護されたいなら漫画家やめてサラリーマンやるのがおすすめだよ！！

>単行本化を人質にタダ働きさせてる状態か
>まあイメージは良くないな
いうて単行本って作者が一番儲けるところだからそこをどうするのかは本人次第じゃねえの？

サービス残業に対して「勝手にやってる」って言うタイプ

>>なるほど本筋では森川に負けてしまうから重箱の隅つついてるわけか
>そこが森川の本音で重箱の隅ではない
やっぱり間違ってなかったか

わざわざみんな表紙描かなきゃいいんだよ
昔は表紙書き下ろしなんてしてなかったし

つってもこれ解決出来んの作者本人しかいなくね
ブラックジャックによろしくの作者みたく

>わざわざみんな表紙描かなきゃいいんだよ
>昔は表紙書き下ろしなんてしてなかったし
手塚治虫時代くらい？

>こう言ってるのに…
中段が読めない人が多くて怖いなって

>つってもこれ解決出来んの作者本人しかいなくね
だからジョージもそう言うとる
不満があるなら交渉しろと

>ちなみにジョージはマガジンの表紙用に描いたカラーイラストを単行本の表紙に流用することが多いのでちゃっかりその絵の分の原稿料はもらっている
最近問題提起されてたけど単行本表紙って原稿料でないんだぞ
っていわれてたような

表紙のギャラ欲しいなら貰えるところにいくくらい選択したら？

漫画の好きなカット使って表紙にすりゃいいだけでは？

表紙を描いたらその分の金が欲しいってなら
そこで交渉をするか、あるいは元から金を出す契約をしてる会社に売り込みをかけましょうだしな
権利云々の話ならそもそも最初は漫画家の方に選ぶ権利がある

いや…流石に「表紙は作家が勝手に描いた」は絶望的に言葉のチョイスが悪い…
もう理事やめろって

>映像研の作者ってたびたび燃えてない？
こいつも人間としては相当変人の類
片方の言うことだけ聞いて真に受けたら駄目なタイプ

>1729524614393.jpg
>漫画の好きなカット使って表紙にすりゃいいだけでは？
わりとすき

>こう言ってるのに…
俺、時給計算あんま好きじゃないんだよね
依頼してどんだけ時間働いたかより、どんだけ利益上げられたかで給料支払って欲しい

>漫画の好きなカット使って表紙にすりゃいいだけでは？
へうげものはコミックスもそうだっけ？

>1729524500042.png
>こう言ってるのに…
ここまで言ってるのに
イラスト業相手だとタダでＡＩ生成に食わせてあげようって流れになるのが納得いかねぇ

森川氏の絵柄をＡＩに食わせていいのかと聞いたら訴えるというダブスタ

言語は通じるけど会話は通じない人が本当に多い
匿名掲示板ではレス欲しさに逆張り知的障害する人も多いから仕方ない…
……と昔は思っていたが実名SNSでもアレな人が多くて吃驚したものだ

反応が来るのが嬉しくてあえて炎上する話題に首突っ込んでるんじゃないかと思えてきた

>いや…流石に「表紙は作家が勝手に描いた」は絶望的に言葉のチョイスが悪い…
>もう理事やめろって
お前が辞めさせたいだけだろバーカ

作家が勝手に描いてるのになぜかラフを要求されたり直しが入ったりするんですよね
勝手に描いてるのに不思議だね

確かに漫画以外の本だと金払ってデザイナーなりイラストレーターに表紙描かせてるのに
漫画だと払わないのが普通になってるのは不思議な慣習だな

>>わざわざみんな表紙描かなきゃいいんだよ
>>昔は表紙書き下ろしなんてしてなかったし
>手塚治虫時代くらい？
表紙は別の人が描いてたりしてたな
いっそのこと漫画の表紙はイラストレーターに発注した方がいいのでは？
作品によっちゃジャケ買い率上がるぞ

>>こう言ってるのに…
>俺、時給計算あんま好きじゃないんだよね
>依頼してどんだけ時間働いたかより、どんだけ利益上げられたかで給料支払って欲しい
そんな奴はまず漫画家になるな

仮にジョージを言い負かしても意味ないのにね
おまえが戦うのはおまえの編集だろ

>イラスト業相手だとタダでＡＩ生成に食わせてあげようって流れになるのが納得いかねぇ
>森川氏の絵柄をＡＩに食わせていいのかと聞いたら訴えるというダブスタ
それ権利問題クリアしたらの話だろ重要なとこ省いて印象操作してんなよ

>確かに漫画以外の本だと金払ってデザイナーなりイラストレーターに表紙描かせてるのに
>漫画だと払わないのが普通になってるのは不思議な慣習だな
漫画でも作者以外に絵を描かせたら金払うのが普通だぞ

>確かに漫画以外の本だと金払ってデザイナーなりイラストレーターに表紙描かせてるのに
>漫画だと払わないのが普通になってるのは不思議な慣習だな
どうだろ大抵の週刊誌の表紙は内製じゃね

>いうて単行本って作者が一番儲けるところだからそこをどうするのかは本人次第じゃねえの？
コミックの売り上げ＞＞雑誌なのは出版社も変わらん

>仮にジョージを言い負かしても意味ないのにね
>おまえが戦うのはおまえの編集だろ
編集相手にはケンカ売れない負け犬なんでしょ
戦うという選択肢もできないからうだうだツイッターで愚痴るだけ

>それ権利問題クリアしたらの話だろ重要なとこ省いて印象操作してんなよ
ソコまで言うならその権利持ってる人教えてくれ
聞きに行くわ

契約がない仕事の成果物を受け取るのもコンプラ上アウトなはずだが
なぜか作家側に契約契約言うやつはそこには触れない

>編集相手にはケンカ売れない負け犬なんでしょ
>戦うという選択肢もできないからうだうだツイッターで愚痴るだけ
無能な働き者じゃん

原稿料は雑誌つくる為に支払われてるから
コミックスやらコミックス特典には支払われないんだよな
雑誌のグッズとかなら出る

>そうかな…そうかも…
最近の展開と合わせて見るとナメック星人描くの好きだったんだろうなって気がしてくる

まぁ慣習としては悪しき慣習だと思うしコンプライアンスも変わっていくとは思うよ

>ソコまで言うならその権利持ってる人教えてくれ
なにいってんだお前

ジョージも「発言力が欲しいなら売れてください」くらい言ってやりゃいいのに

>契約がない仕事の成果物を受け取るのもコンプラ上アウトなはずだが
>なぜか作家側に契約契約言うやつはそこには触れない
昔からある業界だと意味不明は慣習がちょいちょいあるからね
漫画に限らず

エロ漫画家で表紙の線画だけして塗りは別の人に頼んだりもする人いるしな
自分の商品を多く売るために最善を尽くすのは当たり前の事…

>>ソコまで言うならその権利持ってる人教えてくれ
>なにいってんだお前
言わないならもういいっすわ

>ジョージも「発言力が欲しいなら売れてください」くらい言ってやりゃいいのに
もうそのうち言いそう
というか言ってもいいくらい突っかかって来るやつが知能無さすぎる

>エロ漫画家で表紙の線画だけして塗りは別の人に頼んだりもする人いるしな
ブラックラグーンとか刃牙は彩色はイラストレーターに発注してるな
イラストレーターは塗りのプロなので

>コミックの売り上げ＞＞雑誌なのは出版社も変わらん
今は雑誌出さないWEB連載も増えてるしな

>契約がない仕事の成果物を受け取るのもコンプラ上アウトなはずだが
>なぜか作家側に契約契約言うやつはそこには触れない
じゃあ仕事じゃないんじゃない？出版社はあくまで漫画家の出版物を作る手伝いしてるわけでしょ？金もらってもいいぐらいでは

もうどうせ俺が売れてないのはＡＩのせいみたいに言う奴がいるよきっと

なんならジョージは売れない漫画家を支えてる側の人間なんだがな

あーちなみにそろそろ施行されるフリーランス保護法では
ここで言う「無償で描かせた」はもろにNG行為に該当するので出版社の皆様気をつけましょう
もちろん「勝手に描いた」は通りません

漫画家でもない有象無象が突っかかってくるのにいちいち反応するのはこの人の悪い癖

>まぁ慣習としては悪しき慣習だと思うしコンプライアンスも変わっていくとは思うよ
悪しき慣習だと思うなら自分で要求してくなり漫画家集めて交渉するなりすればいいんだよ
交渉ってそういうことだし
ストライキもそう
漫画家じゃない簡単に首切られる一般人だって不満があるならストライキして交渉してるのに自分たちはできないなんて言わせんよ

>>エロ漫画家で表紙の線画だけして塗りは別の人に頼んだりもする人いるしな
>ブラックラグーンとか刃牙は彩色はイラストレーターに発注してるな
>イラストレーターは塗りのプロなので
これって発注した作者が自腹で、カラー絵はノーギャラだったりするのかね

>>漫画だと払わないのが普通になってるのは不思議な慣習だな
>漫画でも作者以外に絵を描かせたら金払うのが普通だぞ
漫画も塗りとかを外注してる場合の費用は見てあげたらいいのにね
出版社のマージンは変わらんだろうに

>契約がない仕事の成果物を受け取るのもコンプラ上アウトなはずだが
>なぜか作家側に契約契約言うやつはそこには触れない
単行本制作って契約の中に表紙が含まれてるんでしょ

>悪しき慣習だと思うなら自分で要求してくなり漫画家集めて交渉するなりすればいいんだよ
>交渉ってそういうことだし
そういう時のための協会じゃないの？

>ジョージも「発言力が欲しいなら売れてください」くらい言ってやりゃいいのに
実績も立場も生きてる中だとまじで十指に入るしな

>なんならジョージは売れない漫画家を支えてる側の人間なんだがな
たまに大御所漫画家とスペース開いてそこに訪れた新人と会話したりしてる業界の立ち回り方とか教えてるくらいだからな

>じゃあ仕事じゃないんじゃない？出版社はあくまで漫画家の出版物を作る手伝いしてるわけでしょ？金もらってもいいぐらいでは
出版社が金貰ってないと思ってんの？

>あーちなみにそろそろ施行されるフリーランス保護法では
>ここで言う「無償で描かせた」はもろにNG行為に該当するので出版社の皆様気をつけましょう
>もちろん「勝手に描いた」は通りません
だから出版は表紙なしでいいですよって選択肢出すようになるよ

漫画家さん達は表紙のイラストも金払えだとか言ってるけど
じゃあ漫画家さん達は出版社に印刷代を払ってるのかってなってこない？

>エロ漫画家で表紙の線画だけして塗りは別の人に頼んだりもする人いるしな
彩色外注はよく聞く話

漫画家協会ってそういう抗議とかやらんの？

>No.1265555756
うんだから変わっていくと思うよ
今って個人でも稼げる時代じゃん
出版社側も条件を良くしていく流れにはなるだろう

>漫画家でもない有象無象が突っかかってくるのにいちいち反応するのはこの人の悪い癖
ただ反応しないとあることないこと言ってくるから結果的に反応せざるを得なくなってるってだけだね

>これって発注した作者が自腹で、カラー絵はノーギャラだったりするのかね
そりゃそうだ

>漫画家協会ってそういう抗議とかやらんの？
相談は受け付けてるけど団体として抗議したりは出来ませんってセクシー田中さん騒動の時に言ってた気がするな

というか当人は結局表紙なしの単行本出すんでしょ？
やらない自由はちゃんとあるじゃん

>あーちなみにそろそろ施行されるフリーランス保護法では
>ここで言う「無償で描かせた」はもろにNG行為に該当するので出版社の皆様気をつけましょう
>もちろん「勝手に描いた」は通りません
契約内容が変更されて印税の中に織り込まれるだけなんじゃないの

民法上は口約束でも契約は成立するんだがな

>漫画家協会ってそういう抗議とかやらんの？
まぁやってる感だけの組織だろう

東リべも表紙外注じゃなかった？
初期のは評判悪くて別のデザイナーに代わったみたいな話聞いたが

>>漫画家協会ってそういう抗議とかやらんの？
>相談は受け付けてるけど団体として抗議したりは出来ませんってセクシー田中さん騒動の時に言ってた気がするな
まぁ労組的なもんじゃないんだろな

>>No.1265555756
>うんだから変わっていくと思うよ
>今って個人でも稼げる時代じゃん
漫画家が個人で大金を稼げるのはエロ漫画のみよ
普通のストーリー漫画で稼げるのは商業でヒット出すより難易度高い

>あーちなみにそろそろ施行されるフリーランス保護法では
>ここで言う「無償で描かせた」はもろにNG行為に該当するので出版社の皆様気をつけましょう
>もちろん「勝手に描いた」は通りません
一か月以上の業務の委託に何が織り込まれるか次第だなこれ
単行本の作業の工数をどう計算するつもりなのか

「言われた＝業務として命令された」みたいな価値観を自営業が持ってるってすごくあやうくね？

彩色やフォントのデザインなんかもデザイン会社に金出して作ってもらうのは普通の事
自分の商品の価値を高めるためにアシスタント雇ったりそういうデザイナー入れたりしてるのに
一番目に付く表紙絵だけは無料で描きたくないってのも面白い話だ

漫画家「表紙絵が無償なんで描かないッス
出版社「あいよーじゃあタイトルと作者名のデザイン画で良い？
何処に何を掲載し出版するかは出版社にあるしな

スレ画はほんとSNSやめたほうがって思う
いい歳して下手くそすぎる

>というか当人は結局表紙なしの単行本出すんでしょ？
>やらない自由はちゃんとあるじゃん
あれツイートに対する反応の速さ見るに原作者や出版になんの相談もしてないから個人的な判断で一方的に言ってるだけだよ

>じゃあ仕事じゃないんじゃない？出版社はあくまで漫画家の出版物を作る手伝いしてるわけでしょ？金もらってもいいぐらいでは
むしろ出版社もコミックが売り上げのメインでしょ

一歩の作者ならどんな危険でも勇気で踏み込んでボディブロー入れなきゃな
流石だ

>そういう時のための協会じゃないの？
そう思うなら協会に自分たちで文書なり送って話し合いしろよ
ツイッターでジョージ相手に愚痴ってもジョージは理事の一人でしかないしジョージは本人が交渉するべきスタンスなんだからジョージだけにsnsで言って何の意味があんねん

>だから出版は表紙なしでいいですよって選択肢出すようになるよ
その選択肢って「無償で表紙を描くか」「描かないか」で言ってる？
もしそれで作家が前者を選んでも無償なら当然新法でアウトだぞ？

>漫画家協会ってそういう抗議とかやらんの？
主目的が漫画の普及と発展だから別に漫画家の肩を持って出版社と戦う組織ではない
というか賛助会員に出版社入ってるし

漫画家協会って何のためにあるんだろうって常々思う
よく言われる文美保険はそれなりに稼げてないと国保の方が安い

アニメ化した女子ドッジボールの漫画でアニメ化して
店頭にコミックスないのに雑誌社が重版しないって騒いでたのもあったな
最近になってわかってきたけど紙媒体より電子を売りたいのよな

表紙にお金出すとしたら相場ってどんなもんなの？

協会なんて利害関係が異なる人間の寄せ集めだからクソの役にもたたなかったりするしな

アニメのピンナップを描いてくれる会社があるけどそこに頼めばいいんじゃない？
じゃあその描いてもらった絵の権利がどこにいくかって作者だから当然金払うのは作者になるけど

半年前までオモチャやアニメでキャッキャしてたのにな
まぁ今じゃお互い殴り合う程度には業界の常識の溝があったてことやね

SNSやめればいいのに…

>半年前までオモチャやアニメでキャッキャしてたのにな
>まぁ今じゃお互い殴り合う程度には業界の常識の溝があったてことやね
ジョージのことならそれより前からSNSの発言は度々燃えてる

不毛すぎる

>スレ画はほんとSNSやめたほうがって思う
み、ミーには安全な位置から炎で遊んでるように見える･･･

典型的なSNSやっちゃいけない人だよ

漫画家は個人事業主なんだからちゃんと交渉して契約しようねって言う
凄く常識的な事しか言っていないのに食って掛かるとしあきは社会人経験ないのかな？

タイトルロゴはデザイン会社が権利持ってるから作者でも使えない
作者個人で出す電子でデザインが変わってるのはそういうこと

もしかして漫画家協会をなんでもできる凄い組織とか思ってる？

この件でジョージ燃やすのがそもそも無理筋だよ

漫画家は返本された不良在庫抱えるリスクもないのに文句言いすぎ

>>スレ画はほんとSNSやめたほうがって思う
>み、ミーには安全な位置から炎で遊んでるように見える･･･
それはそれでSNS向いてないと思う

>SNSやめればいいのに…
むしろこういうのが楽しくてSNSやってるんじゃね？
政治の話題にいっちょ噛みしたがる中高年とかよくいるじゃん

>彩色やフォントのデザインなんかもデザイン会社に金出して作ってもらうのは普通の事
たまに個人で電子書籍やってる漫画家の作品タイトルロゴが変わってるのは
このタイトルロゴはこの出版社でしか使っちゃいけないってきまりがあるのよな

選択肢を与えた上でならタダ働きさせても良いと本当に思ってるやつ昭和から来たのか？
なんでその程度のコンプラ意識で漫画家を世間知らずとか言えたんだ…

契約交渉エージェントみたいな仕事やれば稼げるんじゃない？
需要高そうだし

>漫画家協会って何のためにあるんだろうって常々思う
>よく言われる文美保険はそれなりに稼げてないと国保の方が安い
別に強制加入でもないんだから入らなきゃいいだけだろうし
他に類似の協会立ちあげて存在意義奪ったっていいんだぞ

団体で交渉するならユニオン作るなりするしかないんでね
たしか田町にあったはず

>1729522201837.jpg
というかこの勝手にって言うのは単行本作業で契約外のこと作者がしてそっから対価貰えると思ってるの？って話だよね？
な「勝手に表紙絵」の部分だけクローズアップされてヒートアップしてるけどさ

>>だから出版は表紙なしでいいですよって選択肢出すようになるよ
>その選択肢って「無償で表紙を描くか」「描かないか」で言ってる？
>もしそれで作家が前者を選んでも無償なら当然新法でアウトだぞ？
表紙は作家さんにお任せしますねってことやないの？それでもダメなん？

なるほどジョージはあっち側なわけだ

>>アヒルの作者はある程度稼いだからもう完全にやる気失ってるっぽいしな
>>何年休載してるんだか
>あの作者もともとムラッ気あるし言動もアレなのでこのまま消えてくれとしか思ってない
連載当初は「もう連載なんて出来ないと思っていたのにこんな自分にチャンスを与えてくれてありがとうございます」みたいなこと言ってたのにやっぱり売れると変わっちまうんだな

>選択肢を与えた上でならタダ働きさせても良いと本当に思ってるやつ昭和から来たのか？
選択できるならタダ働きしない方を選べよ
させてもいいなんて誰もいってねえよ

連載して単行本化するような漫画家が
単行本を自分の著書だという認識持たずに仕事してるってのがすごい

>他に類似の協会立ちあげて存在意義奪ったっていいんだぞ
いやほとんどの漫画家にとってメリットは別にないよねって話で協会潰せとかそんなんじゃない

ジョージも自分で動こうともしない無能漫画家とその信者の相手して疲れんのかね
信者共も漫画家本人に交渉しましょうつて言ってやればいいのに
xでいくらほざいても出版には何も届いておらんぞ

>その選択肢って「無償で表紙を描くか」「描かないか」で言ってる？
>もしそれで作家が前者を選んでも無償なら当然新法でアウトだぞ？
つまりこのままほっとけば報酬出るようになるのにわざわざ今騒いでる漫画家はアホってことか？

>表紙は作家さんにお任せしますねってことやないの？それでもダメなん？
工数の計算どうやるのそれ
成果物の定義はどうなるのそれ
どういう契約になるのそれ

>というかこの勝手にって言うのは単行本作業で契約外のこと作者がしてそっから対価貰えると思ってるの？って話だよね？
そう

なんか漫画家と出版社を対立する敵同士みたいに捉えてる人多くない？
分担して漫画を売る協力者だよね？

てか宣伝も兼ねて単行本の表紙を雑誌に掲載すれば解決するよ
そうすればカラーの掲載料が漫画家に支払われるからな
これをやってないからこそ出版社がケチってるだけという

単行本作業の一環扱いで出版手続きの対価ってことだろうに
そんな不満なら表紙絵にお金出してくれる出版社に移ればいいじゃないのさ

SNS向いてないよお爺ちゃん
はやく一歩描いて

じゃあ表紙はAIに描かせますね

制度的にモノを変えたいんならやっぱ組織的にやんないとね…
>xでいくらほざいても出版には何も届いておらんぞ
ほんとそう不毛すぎる

>つまりこのままほっとけば報酬出るようになるのにわざわざ今騒いでる漫画家はアホってことか？
むしろ今こそ言うべきだろう
このタイミングで黙れとかフリーランスの権利を否定するアホか？

>なんか漫画家と出版社を対立する敵同士みたいに捉えてる人多くない？
>分担して漫画を売る協力者だよね？
たぶんその認識が欠けてるのが騒ぎ出した漫画家本人っていう

>じゃあ表紙はAIに描かせますね
そのAI絵に権利はないから他所も使いたい放題

ＡＩとは言うけどそもそも人工知能じゃないのに未来の技術みたいに盲信しないでくれよ..

医療側の用途ですら情報汚染ばかり進んでいってるじゃないか

契約内容に不満を抱えてるなら漫画家協会よりも弁護士に相談した方がいいと思う

まぁほとんどの漫画家は内心色々思ってても口には出さない
誰か他の人が暴れて騒がれればいいやって感じだと思う

>てか宣伝も兼ねて単行本の表紙を雑誌に掲載すれば解決するよ
>そうすればカラーの掲載料が漫画家に支払われるからな
>これをやってないからこそ出版社がケチってるだけという
最初から単行本表紙に流用できるようにカラー扉描かせればよさそう
実際は流用に難色示されて描き下ろしを求められる訳だが

>つまりこのままほっとけば報酬出るようになるのにわざわざ今騒いでる漫画家はアホってことか？
法規制しても抜け道を見つけて利益を貪ろうとする会社は絶対出てくるから問題提起を続ける意味はあると思うよ

クリエイターVS出版社
クリエイターは搾取されている！って話が好きな人は多い
クリエイターにも

「自分の作品」の「自分の宣伝」だしね
勿論契約外の行いが嫌なら交渉があるし交渉したくないなら元から契約に入ってる出版社に売り込みをかければ良い

表紙の問題に関してはスレ画の言ってる事は正しいけど
ただあんた組合長だろ？そこは漫画側に立てよ

単行本こそ売れれば両者ともに利益があるからこそ
センターカラーとかで宣伝用に普通に単行本の表紙を雑誌に掲載すればいいのに
そうすれば掲載料も支払われるからこの争いがおきないじゃん
むしろ何でやってないの？

>漫画家は返本された不良在庫抱えるリスクもないのに文句言いすぎ
アルファポリスは実売印税だぞ

契約契約言ってる奴が業務委託契約で成果物の定義をせずに「作家にお任せ」で良いと思ってるの何なんだよ
契約のこと知らないのどっちだよ

雑誌に漫画掲載してもらって初めて出るのが原稿料で
単行本作業してまとめて印刷して売れて初めて出るのが印税で
交渉してないなら正直分は悪いなって

というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ

>たまに個人で電子書籍やってる漫画家の作品タイトルロゴが変わってるのは
>このタイトルロゴはこの出版社でしか使っちゃいけないってきまりがあるのよな
タイトルロゴだけじゃなくて
写植も出版社に権利あるから
自費出版に変える際は自分で打ち直さないといけない。

表紙頑張ると売り上げに直結するから描かないって手はないんだよね
でも１日以上の仕事になっているであろうこういうカラー絵に原稿料が発生してなかったのは昭和の悪しき慣習だなーとは思う

>というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ
ジョージは昔からこんな感じで度々炎上してるだろ
ゆでたまごみたいなもん

>というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ
言い出したのは映像研のやつでは？

>表紙の問題に関してはスレ画の言ってる事は正しいけど
>ただあんた組合長だろ？そこは漫画側に立てよ
だから、漫画家は交渉しろと言っているのでは？

畑が違うが棒エロソシャゲの開発をしている時
看板絵描きとシナリオライターが遅延発生させまくって季節商材に間に合わなかったりし続けて
仕方ないから切ったらSNSでお気持ち表明された事あるわ

>というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ
誰が？

あひるの空がやってんだから文字だけ表紙で売ればいいじゃん

>なんか漫画家と出版社を対立する敵同士みたいに捉えてる人多くない？
>分担して漫画を売る協力者だよね？
大企業と取引してる零細会社の関係です

漫画家は個人事業主だから契約条項を自身でしっかりしないと
スレ画の人はそんなに好きじゃないけど至極真っ当な意見じゃないか？

>>というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ
>ジョージは昔からこんな感じで度々炎上してるだろ
>ゆでたまごみたいなもん
ジョージが言い出したわけでもないの理解してないアホは無理してレスすんなよ
恥ずかしい

>表紙頑張ると売り上げに直結するから描かないって手はないんだよね
>でも１日以上の仕事になっているであろうこういうカラー絵に原稿料が発生してなかったのは昭和の悪しき慣習だなーとは思う
雑誌は出版社の商品だけど単行本は作者の商品だからなぁ…自分の商品だって認識が薄いのかねぇ

>雑誌に漫画掲載してもらって初めて出るのが原稿料で
>単行本作業してまとめて印刷して売れて初めて出るのが印税で
>交渉してないなら正直分は悪いなって
そもそも漫画だけじゃないんだよね。
単行本作業に原稿料は出ないってのは小説も同じ。
なんなら描き下ろしが普通だから
小説家からしたらなんで文句言ってるのこいつらって声があるくらい。

>というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ
今回は映像研の人の話についてスレ画がしゃべったって話

>ただあんた組合長だろ？そこは漫画側に立てよ
充分立ってると思うが？どうして欲しいの？

ゆで先生は繊細なのに何でも結果や評判を知りたがろうとする悪い癖があるから..

>「自分の作品」の「自分の宣伝」だしね
あの…単行本は自分の作品でもあるけどそれ以前に出版社の企画物です…
出版社が自社事業として単行本を出してるんです…
なので事業者としての責任は第一にまず出版社にあります…

>ゆでたまごみたいなもん
ゆでたまんこ！？

>>というかこんだけ長く漫画連載してていきなりなんでこんなこと言い出したんだ
>ジョージは昔からこんな感じで度々炎上してるだろ
>ゆでたまごみたいなもん
いや、ゆでと一緒にしたら流石にジョージかわいそうやろ…
炎上したという点では同じかも知らないけど理由が全然違うじゃん…

>漫画家は個人事業主だから契約条項を自身でしっかりしないと
>スレ画の人はそんなに好きじゃないけど至極真っ当な意見じゃないか？
とても常識的な話しかしていない

>ゆで先生は繊細なのに何でも結果や評判を知りたがろうとする悪い癖があるから..
知りたがるだけならまだしもなんで微妙に喧嘩腰なんすか

>ゆでたまごみたいなもん
ゆで先生よりはずっと常識的だと思う…

>雑誌は出版社の商品だけど単行本は作者の商品だからなぁ…自分の商品だって認識が薄いのかねぇ
件の作者はコミカライズの漫画家だから
自分の作品だって認識が薄いのかもな

>あひるの空がやってんだから文字だけ表紙で売ればいいじゃん
選択の自由はあるってことよね

ジョージに落ち度があるとするなら馬鹿に親切に助言してしまったこと

>>表紙頑張ると売り上げに直結するから描かないって手はないんだよね
>>でも１日以上の仕事になっているであろうこういうカラー絵に原稿料が発生してなかったのは昭和の悪しき慣習だなーとは思う
>雑誌は出版社の商品だけど単行本は作者の商品だからなぁ…自分の商品だって認識が薄いのかねぇ
詭弁だな
単行本は出版社と作者の商品だよ