有名漫画の新刊も表紙絵がなくなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

糞下手な奴が連載もらって勘違いしちゃったか

会社による

まぁ一理ある

漫画家辞めて企業勤めした方がいいんじゃね

実際ジョージはすきにやれよってバッサリ切り捨ててるしね

何回再放送すんの

自分の本売るためなんだし仕方ないだろとしか

コミック刊行することでまとまった印税貰ってるんだからその辺は文句言わずにやれよ

>実際ジョージはすきにやれよってバッサリ切り捨ててるしね
ジョージは現状こうですよって話しかしてないんだよな
それ以上求めるなら漫画家個々人が交渉すべきで
外野が口出すことじゃないってスタンス

じゃあ表紙描かなければいいじゃない
でもそうしないのは売れないと困るからでしょ？

出るところはおまけ漫画にも出る

まぁ実際のぶレベルなら表紙なくても売れそうだけど
最初っからならともかく今まで表紙ありで揃えてた漫画から
いきなりなくなると購買意欲減退するよな
しかも今後なんかこの話が進展してお金もらえるから表紙描きましたってなったら
保証してくれるのか？って疑問もある

エロ漫画なんかも出てないのかな

保証？何の？

冨樫のやる気がない表紙でも売れるしな

ハンターハンターの表紙とか基本クソ手抜きだよな
まあｗｊ連載で知名度あるから今更ジャケ買いなんて期待しなくてもいいが

あひるの空だっけ
途中から全く表紙書かなくなったの

別に描き下ろさなくても既存絵使ったらいいじゃろ

掲載時のカラーページを流用して表紙にしてる漫画も多いしそれでも問題無いだろ

>あひるの空だっけ
>途中から全く表紙書かなくなったの
表紙代くれって交渉しても梨の礫だったので抗議の意味で表紙書くの止めた

表紙描いた分の原稿料くれよと言ったら、んじゃ払うんで印税の割合下げてもいいですか？と言われてるのがオチ

表紙手抜きな作品は金出ないからやらなかったって事なのかな

単行本のおまけにめっちゃ力入れる作者とかなんもない作者とかあるよな

表紙もそうだけど単行本特典で何パターンものイラスト描いてるのも
基本ただ働きだと聞いた

自分の経験と友達の話聞いた感じだと大手の方が出ないみたいな感じ

並べたら背表紙が一枚絵になるやつ無給でやってたんかい

>実際ジョージはすきにやれよってバッサリ切り捨ててるしね
本当に外野が出版社に圧力かけたら逆にやばいな

>>あひるの空だっけ
>>途中から全く表紙書かなくなったの
>表紙代くれって交渉しても梨の礫だったので抗議の意味で表紙書くの止めた
あのレベルでも突っぱねられるのか……

>単行本のおまけにめっちゃ力入れる作者とかなんもない作者とかあるよな
結局そこも基本は作者がやりたいからやってるんで
そこに金出すと不公平になるってことみたいだな

>あひるの空だっけ
>途中から全く表紙書かなくなったの
あの漫画何が面白いのかわかんなかったんだよなぁ
もう終わったの？

単行本作業で休載する場合もその1ヵ月分の原稿料が無くなるんだから大変だよな

>単行本のおまけにめっちゃ力入れる作者とかなんもない作者とかあるよな
あとがきを書くのを楽しみにしてる人もいるしまぁそれぞれ
でも単行本作業で一月休んだりしたらその分収入も減るからやれともやるなとも言えん

仕事に金が払われないって
要はサービス労働なのに
社畜あきが多いな
まあでも編集も仕事の遅い漫画家に付き合ってサービス労働してるだろうし
どっちもどっちなんかな

>外野が口出すことじゃないってスタンス
手を出すな！
ってことか

まったく内容とは違う表紙詐欺もやる気になればできるってことか

>あのレベルでも突っぱねられるのか……
表紙代出すってことにすると結局全員に出さなきゃってなりかねないから
そうそうそこは簡単に変えられん

描くことで出版社もしっかり恩恵自体は得られるんだからまあ普通にタダ働きだよな

>有名漫画の新刊も表紙絵がなくなる
エコでいいんじゃね？

雑誌と違って単行本は本人の出版物だから原稿料出ないって話だったか

>>あひるの空だっけ
>>途中から全く表紙書かなくなったの
>表紙代くれって交渉しても梨の礫だったので抗議の意味で表紙書くの止めた
サインにも絶対に絵を描かなくなった

今は表紙兼本誌カラーページ兼広告素材ってのも多いんじゃね
流石にそれは金出てるだろ

あるカメラマンが
雑誌のグラビアもモデルは宣伝になるから無料が殆どってバラしてたな

>今は表紙兼本誌カラーページ兼広告素材ってのも多いんじゃね
>流石にそれは金出てるだろ
本誌からの流用は金でないよ

>雑誌と違って単行本は本人の出版物だから原稿料出ないって話だったか
出版社が金出すのは原稿が何処かに掲載された場合
単行本表紙は書き下ろす場合は何処にも掲載されてないから金が出ない
ということらしい
過去に何処かで使った原稿を流用する場合は別

でもまぁ表紙は少しくらい出してもいい気もする
さすがに表紙が真っ白だと出版社も困って誰も得しないし
中身の修正や書き下ろしは作者の自由で

だいたい刷った時点で印税入るんだから
表紙描かないと刷る量減らしますとかないかぎり描かない方がお得よ

漫F画太郎の罪と罰みたいのはどうなってんだろうな

>まったく内容とは違う表紙詐欺もやる気になればできるってことか
エロ漫画とかでたまにあるよね
塗りのせいか表紙だけすげえ上手く見えるやつ

躾は大事だからね
出版社にとって漫画家は家畜と同じだし

なんだかんだ数万円でも出さない方が儲けは大きくなるからな
実に日本人的な考え方だ
それにどうせもう直ぐAIで無料で描けるようになるしな

本を作るにあたっての制作料ってのは通例的に払わないのが普通だからな
外部のデザイナーとかイラストレーター雇った場合は外部の人だから必要だけどその本の著者は雇われた訳ではなくその人の権利において出版をするので

>エロ漫画とかでたまにあるよね
>塗りのせいか表紙だけすげえ上手く見えるやつ
最近は塗りだけ外注も多いからな

>仕事に金が払われないって
>要はサービス労働なのに
>社畜あきが多いな
>まあでも編集も仕事の遅い漫画家に付き合ってサービス労働してるだろうし
>どっちもどっちなんかな
漫画家は表紙に原稿料求める
編集は残業代求める
それでいいじゃん
だいたい単行本印税は出版が一番持っていくんだから払えよ

セルフプロデュースの範疇なのね

小説家も書き下ろしの本を出版するまではノーギャラだし

>最近は塗りだけ外注も多いからな
そういう外注にはちゃんとお金出してるのかな？

勝手にやってる範疇なら漫画家で示し合わせて書店を真っ白にもできるのか

漫画家「じゃあ好きに描いてもいいよな？乳首解禁してやるぜ！！」

>だいたい単行本印税は出版が一番持っていくんだから払えよ
出版が金出して刷ってるんだから一番持って行くに決まってるだろ？
いやなら自費で刷れよ

全部買いきりなら払ってくれるんじゃね？
印税は入らないけど

>雑誌と違って単行本は本人の出版物だから原稿料出ないって話だったか
雑誌に載せたからといって単行本を出せる保証なんてないのに
なぜかセットだと思ってる人がプロにもいるんで

>>最近は塗りだけ外注も多いからな
>そういう外注にはちゃんとお金出してるのかな？
流石にお金は出してるだろうけど作家負担か編集部負担かは雑誌によるかも

漫画って大手の出版社でも表紙代ケチらなきゃならないくらい困ってるのか…

>雑誌と違って単行本は本人の出版物だから原稿料出ないって話だったか
単行本で原稿料の概念が出てくる方が意味不明だ

>表紙もそうだけど単行本特典で何パターンものイラスト描いてるのも
>基本ただ働きだと聞いた
これ止めていいよ
店によって違うのって買う側もあんまりいい気分じゃないし

>でもまぁ表紙は少しくらい出してもいい気もする
>さすがに表紙が真っ白だと出版社も困って誰も得しないし
>中身の修正や書き下ろしは作者の自由で
でも真っ白で売れた漫画は実際にあるからな

よく単行本修正作業で休載しますってあるけど修正作業分の稿料は出てんのかな

広告ページに表紙画像載せるじゃないか払えよ
…え？広告出してくれないの？

>>だいたい単行本印税は出版が一番持っていくんだから払えよ
>出版が金出して刷ってるんだから一番持って行くに決まってるだろ？
>いやなら自費で刷れよ
じゃあ電子書籍は印刷代ないからその分全部作家の印税にしてくれるんですか？

オタ系だと買う場所によって特典違うとかたまにあるよな
アニメイトだと〜みたいな

まあ無給は酷いな

>よく単行本修正作業で休載しますってあるけど修正作業分の稿料は出てんのかな
出ない

>じゃあ電子書籍は印刷代ないからその分全部作家の印税にしてくれるんですか？
電子は印税いくらか高くなってるとはきくね

漫画の表紙を権利化して売るか

>でも真っ白で売れた漫画は実際にあるからな
どのくらい売れたの？

普通に報酬用意してやればいいのに

>漫画の表紙を権利化して売るか
表紙カバーだけ別売りにするとかね

>オタ系だと買う場所によって特典違うとかたまにあるよな
>アニメイトだと〜みたいな
有料特典はいいシステムだと思う

>>>だいたい単行本印税は出版が一番持っていくんだから払えよ
>>出版が金出して刷ってるんだから一番持って行くに決まってるだろ？
>>いやなら自費で刷れよ
>じゃあ電子書籍は印刷代ないからその分全部作家の印税にしてくれるんですか？
それなりやな

電子は印税高めにしてるけどその分実販売数でしか計算しないので売れてる作家なら部数で計算する紙の方がもうけがある

特別なことしなくても表紙の原稿料を出せるようにする方法ってのはちゃんとあって
単行本を出す前に表紙用のイラストを雑誌に載せればいいだけなんだよ

>表紙もそうだけど単行本特典で何パターンものイラスト描いてるのも
>基本ただ働きだと聞いた
依頼される→有償
自分から描いて単行本売り上げupになれば→無償
というのを作家がSNSで言ってたな
まあ有名人だと依頼のパターンあると思うがあれ基本タダ働きだろうな

>>でも真っ白で売れた漫画は実際にあるからな
>どのくらい売れたの？
知らん
単行本に入らなかった分を復刊のタイミングでまとめた真　最終巻だから

これは出版社による
出す会社もあるというか出す方が多いと思う

単行本の表紙がないってどんな感じなんやろか

契約書作ってないの？

>特別なことしなくても表紙の原稿料を出せるようにする方法ってのはちゃんとあって
>単行本を出す前に表紙用のイラストを雑誌に載せればいいだけなんだよ
だから森川ジョージ自身は
どっかでカラー表紙や雑誌表紙として使った原稿を流用してて
単行本用に描き下ろすとかほとんどしてないって言ってたな

漫画家の契約と対価の概念はめちゃくちゃなんやな
悲劇やな

表紙がないと言ってもデザイン担当の人いるからどの道人件費自体は発生してはいるが

知らんのに売れたって…

>契約書作ってないの？
そんなめんどくさい作家は次から切られるでしょ

>これ止めていいよ
>店によって違うのって買う側もあんまりいい気分じゃないし
ショップ特典はまとまった発注を出す見返りに要求されるんで営業的には断りにくいのだ…
こんなコトしなくても売れまくるメジャー作品なら必要ないだろうが

>躾は大事だからね
>出版社にとって漫画家は家畜と同じだし

>これは出版社による
>出す会社もあるというか出す方が多いと思う
大手はよっぽどじゃなきゃ出さないよ
この手のは木っ端出版社の方が出してる場合がある

>これは出版社による
>出す会社もあるというか出す方が多いと思う
基本が電子オンリーのとこなんかだと割と出してくれると思う

>そんなめんどくさい作家は次から切られるでしょ
怖…

>実際ジョージはすきにやれよってバッサリ切り捨ててるしね
本当に組合の理事なのか？この人

>>>あひるの空だっけ
>>>途中から全く表紙書かなくなったの
>>表紙代くれって交渉しても梨の礫だったので抗議の意味で表紙書くの止めた
>サインにも絶対に絵を描かなくなった
その勢いで漫画描くのも止めちゃったのかな

ブラックジャックによろしくも描いてない時期あったな

>No.1265403462
まぁこの後のオチがあるから判ってて描いたのだろうし

オタク産業ってやりがい搾取に支えられてるよな

>オタク産業ってやりがい搾取に支えられてるよな
適当に座ってて簡単に儲かる職業なんて創作業でもそれ以外でもまずないよ

編集に「単行本の表紙描いてくださいね」って言われたから依頼だと思ったって話やろ？
「描いた方があなたの本が売れるので描いたら表紙にしますが別に描かなくてもいいです自己責任です」
ってちゃんと言って欲しいってことなんやな

>>実際ジョージはすきにやれよってバッサリ切り捨ててるしね
>本当に組合の理事なのか？この人
のぶの人に理事がこんな事言ってる時点で何言っても無駄って言われとる

印税貰えるしええやろ

あひるの空って完全に文字だけの表紙になってたんやな
まだオシャレな感じなのが救い

昔は表紙描いたところで本屋で表紙が見える形で置いてくれるなんて稀だったろうしな今は通販や電子書籍で表紙が映るから違うだろうけど

表紙ギャラ無し問題はもう全ての漫画家が一斉に足並み揃えて要求しても良いんじゃないの

>オタク産業ってやりがい搾取に支えられてるよな
何故かユーザー側も黙って搾取されとけよっての多いし大変すぎるやろ

大手編集「でもあの大先生も無料でやってましたよ」

>オタク産業ってやりがい搾取に支えられてるよな
どの業種だろうと全部に当てはまる便利な言葉だ
これでない世界に行くにはもう共産社会しかない

フリーランス法に引っかかるかどうかは
頼りにならん理事より赤松健議員に聞いたらいいのでは

自分で描きたくても描かせてもらえない人もいたな
もうしまの作者とか

単行本出しませんって言えば済む話だろ

>単行本出しませんって言えば済む話だろ
流石に本筋からズレすぎてて何言ってんの状態

店舗ごとにイラストが違う特典も賃金出ないものらしいけど熱烈ファンがコンプ目的で全店分購入してくれたらラッキーくらいの感じなんだろうね

原稿料なんて本に関わる全体からしたらはした金なんだからカラー表紙代くらい出してやれよって思うがなあ
１０万もいかんだろ
というか本の装丁デザインには金が出てるわけだろ
ある程度フォーマット固まってる本なんて絵差し込むだけじゃんって思うんだが

>大手編集「でもあの大先生も無料でやってましたよ」
まじでこれだからこまる
ちな読者プレゼント用の色紙にも出ません

今は特典つけた方がファンがﾒとかで宣伝してくれるしな昔より効果はデカいだろう

>>実際ジョージはすきにやれよってバッサリ切り捨ててるしね
>本当に組合の理事なのか？この人
ジョージは過去に電子書籍印税のことで編集部と交渉持とうと思ったら
連載陣の意見がバラバラなもんで結局個々人に任せることにした経験があるので…

AIにやらせたら秒で終わるのに

>原稿料なんて本に関わる全体からしたらはした金なんだからカラー表紙代くらい出してやれよって思うがなあ
編集は印税に全部含まれてるつもりだから二重払いしたかないんだよ…

>今は特典つけた方がファンがﾒとかで宣伝してくれるしな昔より効果はデカいだろう
その辺は費用対効果というか労力に見合ってるかどうかって話になってくだろうな
明らかにそういう商法に向いてないのに右へならえでやらされてる作品もあるだろうし

>漫画って大手の出版社でも表紙代ケチらなきゃならないくらい困ってるのか…
制作費を支払って作ってもらうとなると漫画家はパブリッシャーじゃなくてデベロッパーになるので本の権利は出版社が持つことになる
もちろんそういう形態もなくはないが一般誌に連載してまとめた本を出す場合は大抵漫画家の権利において出版するのであくまで漫画家がパブリッシャーで出版社は出版業務を請け負う側

>有名漫画の新刊も表紙絵がなくなる
それで売れるといいねー

単行本化って
それ用のデザイナーとかにも金払う前提だからな

>AIにやらせたら秒で終わるのに
人の話聞けないのに何で混ざりに来ようと思った

>というか本の装丁デザインには金が出てるわけだろ
つまり表紙の絵を他人に頼めばいいわけですよ
誰が金を出すことになるのか分からないけど

単行本作業でその月の原稿料無しの無給になるとかの場合は少しくらい出してやれよとは思う

>つまり表紙の絵を他人に頼めばいいわけですよ
>誰が金を出すことになるのか分からないけど
ラノベとかは表紙口絵挿絵とそれぞれ別額で金がでるな
っていうか漫画太郎の本は表紙別の人のパターンあったな

>編集は印税に全部含まれてるつもりだから二重払いしたかないんだよ…
紙の単行本に関しては出すって決めた時点で全く売れなくても金貰えるからね
電子オンリーだと逆に表紙代出してくれるとこが多いのもそういう理由かもな
電子は基本売上に応じた印税だから

タダで描き下ろすの嫌だからって無地で出すくらいなら本編のカットを再利用して表紙にすりゃいいのに
プレビューにもなっていいだろ

>>AIにやらせたら秒で終わるのに
>人の話聞けないのに何で混ざりに来ようと思った
馬鹿とAIの一つ覚えだからそっとしておいてあげて

表紙がカラーだからって作者本人がカラーで描いてるとは限らなくて
色塗る用の人とかもいたりするのよ

>AIにやらせたら秒で終わるのに
なんでAIマンってAI様がいつも話の中心にいないと不満なの？

>単行本作業でその月の原稿料無しの無給になるとかの場合は少しくらい出してやれよとは思う
編集側が作者にやって下さいと依頼した場合は出さなきゃならないけどそうでないならやるやらないは作者の自由だから…

オタ産業で稼いでるやつが許せない嫌儲が全力で調子に乗るなとか言い出す案件

>プレビューにもなっていいだろ
こんなふうに仕上げられたらいいかもな

>表紙がカラーだからって作者本人がカラーで描いてるとは限らなくて
>色塗る用の人とかもいたりするのよ
アシスタントだったり他の人の頼む場合でもそれは作者が払ってんじゃないの

>タダで描き下ろすの嫌だからって無地で出すくらいなら本編のカットを再利用して表紙にすりゃいいのに
>プレビューにもなっていいだろ
FANZAのエロ同人でよく見るヤツ！

のぶは原作者のメンタルが心配だな

おまけに何か描いてくれる漫画はそれ見たくて買うことが多い

単行本の印税は作家が総取りならわかるけど
出版側だって実入りになるのに無給ってのは何でなんだろうね
過去からそうだからという慣習以外に理由あるの？素直に疑問だわ

>>プレビューにもなっていいだろ
>こんなふうに仕上げられたらいいかもな
愛蔵版文庫版とかだとこの形式よく見るな

>タダで描き下ろすの嫌だからって無地で出すくらいなら本編のカットを再利用して表紙にすりゃいいのに
やりたい人はやってる

>アシスタントだったり他の人の頼む場合でもそれは作者が払ってんじゃないの
あくまで「単行本のデザイン」の領分だから
そっち担当の人の範疇
結局は条件次第だけど

原稿料は雑誌なりサイトに載せるときのお金で印税は単行本の印刷部数にあわせてもらう金額
表示絵は原稿料じゃなくて単行本という商品を作るためのもので印税形式なので原稿料はでない
小説とかは大御所以外は連載されないでそのまま本になることが多いから印税のみの人が多いね

>単行本の印税は作家が総取りならわかるけど
>出版側だって実入りになるのに無給ってのは何でなんだろうね
>過去からそうだからという慣習以外に理由あるの？素直に疑問だわ
出版社の他に各所のデザイナーや印刷所や流通関係や電子版ならサイトとのアレコレもあるからです

>>>プレビューにもなっていいだろ
>>こんなふうに仕上げられたらいいかもな
>愛蔵版文庫版とかだとこの形式よく見るな
文庫版だと謎の人の絵が表紙のブラックジャックとかな

>おまけに何か描いてくれる漫画はそれ見たくて買うことが多い
最近はそれが行き過ぎてて加筆が無いと何か損した気分になる

表紙より店舗特典のほうが負担が重そう

ほんでいくら欲しいんや？
1万か？2万か？

>文庫版だと謎の人の絵が表紙のブラックジャックとかな
えれー写実的なやつやな

なんか世界には出版社と作者の2者しか存在してない世界観の奴いるよな

出版社が取り過ぎなんだから表紙の原稿料くらい出せ！
みたいなめちゃくちゃな理屈振り回すなら印税割合増やせっていう方が合理的やろ

ブラックジャックの表紙ならこれで通じるだろう

白紙で出せば？

なるほど区分が違って原稿じゃないから原稿料は出ないよっていうそのままな理由なのね
単なる読者なので何も知らんから学びになった

ジュビロとかは楽しんで描いてそう

突撃かねお君に漫画家の苦労のパターンの時に瀬下先生ももらったことないですねと発言してた
編集者の代表がその後答えてたけどこうだとよ
月刊誌とか週刊誌の扉絵に関しては漫画家にお金振り込むけど単行本になったら漫画家個人の権利になるからどんな立派な表紙を描いてもお金出しませんだとよ

漫画家って精神が子供のまま大きくなった中年が多いな…

印税の成り立ちで作家に１０パーはかなり温情なんだって
理解があるかないかで不満に感じる感じないはあるんかな

>ほんでいくら欲しいんや？
>1万か？2万か？
５〜１０ありゃ十分だろ

ゴールデンボンバーも昔「ジャケットに金かけすぎてるからコスト削れば500円でCD出せるんじゃね」
ってことで真っ白のジャケットで出したが売れなかった
残念なことだが共感＝購買動機にはならない

今時紙の本は売れんだろうしなぁ

>漫画家って精神が子供のまま大きくなった中年が多いな…
この件に関しては寧ろ漫画家以外が騒いでる

>今時紙の本は売れんだろうしなぁ
紙で出してもらえる時点で上澄みという時代になってしまった

>突撃かねお君に漫画家の苦労のパターンの時に瀬下先生ももらったことないですねと発言してた
>編集者の代表がその後答えてたけどこうだとよ
>月刊誌とか週刊誌の扉絵に関しては漫画家にお金振り込むけど単行本になったら漫画家個人の権利になるからどんな立派な表紙を描いてもお金出しませんだとよ
いやその通りだから
同じ話で雑誌はあくまで出版社の権利の元の出版物なのでいくら増刷しようが電子でいくら売れようが漫画家に印税は入らない

その未支払い表紙使って広告利用やグッズ作るなら著作権的にヤバいのでは

>>今時紙の本は売れんだろうしなぁ
>紙で出してもらえる時点で上澄みという時代になってしまった
もうほとんど名誉みたいなもんだな

ユーザーの方を見てないんだな

むしろ表紙って自分の作品を売る名刺が代わりみたいなものだから
やりがい搾取と言われようが気合い入れて作るものだと思ってたわ
表紙どころかカバー裏まで描き込む人もいるくらいだしな

>もうほとんど名誉みたいなもんだな
紙の本がコレクターアイテムみたいな扱いになりつつある

>表紙より店舗特典のほうが負担が重そう
単行本サインとか無給でやらされたなぁ

としあき先生！？

別に真っ白で出せばいいじゃん
それで売れると思うなら
売れなくて困るので自分でしょ

漫画家じゃなくて乞食だな

>ってことで真っ白のジャケットで出したが売れなかった
いまどきCD買うってジャケット目当てが半分だろうにね

>その未支払い表紙使って広告利用やグッズ作るなら著作権的にヤバいのでは
いやその際は作家のもってる絵を利用するものとしてのロイヤリティを作家に払うよ
公式グッズなら

ギャラでないなら表紙のリテイクは無いんだろうか

単行本の売上から出版社も利益を得るんだから表紙に関して100%作家側の持ち出しというのはおかしいと思う
出版業界の慣習だとすれば改めるべき悪習だ

>その未支払い表紙使って広告利用やグッズ作るなら著作権的にヤバいのでは
広告は分からんがグッズは作者に金入るやろ

読者も出版社もどうか描いて下さい
お願いしますって感じにはならないとおもうぞ

>売れなくて困るので自分でしょ
単行本にかけた金が回収できない出版社じゃね

>売れなくて困るので自分でしょ
それいうなら出版社側だって売れなければ困るが

>No.1265408602

>単行本の売上から出版社も利益を得るんだから表紙に関して100%作家側の持ち出しというのはおかしいと思う
>出版業界の慣習だとすれば改めるべき悪習だ
ラノベの表紙のような権利ごとの買い切りならいいけど部数割合で報酬の決まる印税の商品でなおかつデザイン費用とかは出版社が出してるわけで
気に入らなければそれこそ雑誌のカラー絵を流用すればよいってなる

>それいうなら出版社側だって売れなければ困るが
言っちゃなんだが売れなくなったら打ち切るだけなんじゃね

>描くことで出版社もしっかり恩恵自体は得られるんだからまあ普通にタダ働きだよな
まあそれで単行本の値段が上がって売れなくても
作者のせいだよねｗ

>売れなくて困るので自分でしょ
作家は本を刷った時点でお金が発生するけど
出版社は刷った本を売って回収せんといかん

作家側も弁護士雇ったほうがいいよ

皆一斉に書かなければいいんじゃねぇの
それで単行本の売り上げ落ちたら出版社から「書いてください！」って言うやろ
出版社が知らんとこで好きに書かれて「書いたぞ！金払え！」ってのも現状としては違うと思う
しかしこういう時やっぱ組合ねーと立場よえーな

まあこんな状態なら儲けたい電子の方に行くわなと

表紙買いする層が一定の割合で居るから表紙は大切なんだよなぁ
もう固定ファンがある程度居てそれで満足なら表紙なしでも良いかもだけど

描かないって選択肢がある以上外野がとやかく言うことじゃないというのは至極真っ当だと思うけどな
すでに人気が出てるタイトルならそれでも読者は買うだろうし

漫画家ってなりたくてなるんだから嫌なら辞めれば？としか

>ラノベの表紙のような権利ごとの買い切りならいいけど部数割合で報酬の決まる印税の商品でなおかつデザイン費用とかは出版社が出してるわけで
原稿料と同じ処理にしたらいいでしょ
表紙の分印税率を上げろとか言われてるわけでもなし

オタ向けのマンガや小説なら今はもう特典目当てで紙の本買ってるまであるんで
まぁ販促にはなるだろう
表紙は金出してやれよとは思うが

>単行本の売上から出版社も利益を得るんだから表紙に関して100%作家側の持ち出しというのはおかしいと思う
>出版業界の慣習だとすれば改めるべき悪習だ
というか雑誌は基本的に赤字で単行本で利益を作るのが漫画のモデル
雑誌に載せて原稿料を払うってのは作家の生活のための先払いの意味合いが大きい
勿論作品の宣伝や作家の締め切りを作る意味もある
ただコロコロなどを除く広告の載るスペースの少ない漫画雑誌のほとんどは売っても赤

描いた表紙を集めて改めてイラスト集
出してもらえばいいじゃん

もはや楽しんでるとしか思えない人

楽しめる人は強いね

>というか雑誌は基本的に赤字で単行本で利益を作るのが漫画のモデル
紙よりwebのウエイトが増えてくるとどこかでビジネスモデル変える必要あるな

>もはや楽しんでるとしか思えない人
器用過ぎる…

>>ラノベの表紙のような権利ごとの買い切りならいいけど部数割合で報酬の決まる印税の商品でなおかつデザイン費用とかは出版社が出してるわけで
>原稿料と同じ処理にしたらいいでしょ
>表紙の分印税率を上げろとか言われてるわけでもなし
原稿料は何らかの媒体に権利を借りて一時的に載せる費用なのでコミックスの表紙を原稿料と同じ処理にはできんのよ

>>売れなくて困るので自分でしょ
>それいうなら出版社側だって売れなければ困るが
世の中の交渉事って大概そうではある

>もはや楽しんでるとしか思えない人
上下はわかるけど中央の元ネタがわからん

どれくらいもらいたいんかねこのひと
やっぱ30万とかそれくらいかな

紙媒体の売り上げ右肩下がり
電子媒体右肩上がり
これが現状なわけで描く側も意識変えないと駄目なんじゃねぇかな

>上下はわかるけど中央の元ネタがわからん
バクマンじゃね？

>雑誌に載せて原稿料を払うってのは作家の生活のための先払いの意味合いが大きい
なので読み切りとかは出版社には利益はないしコミックスが出ない作品は純粋に原稿料分は出版社の持ち出しになる
それを含めて投資だね

小説の単行本の表紙に絵がついてる場合はどうなるんかね
作品と関係ない画家に表紙の絵を頼む場合の費用は作家が支払うことになるのか？

描きたくないならこんなんでいいだろ

応援してる作家さんだと電子で読んで
紙の書籍はファンアイテムと応援のつもりで購入してるわ

表紙の原稿料だけならまぁいいとして特典とか10数種系２０P近く新規に書かせるなら原稿料払ったらよとは思う
その間連載も止まるし

自営業なのに雇われ感覚とかどういうことなんだろう
むしろ雇われなら著作権は法人の物だから印税なんて出ないけど

>応援してる作家さんだと電子で読んで
>紙の書籍はファンアイテムと応援のつもりで購入してるわ
えらい！

原稿料出ないなら描きませんって言ってみたらいいんじゃね
そしたら出版社側もその単行本の売り上げが落ちる事と今後単行本の表紙に原稿料払い続ける事どっちが得か天秤にかけて回答してくれるだろ

>描きたくないならこんなんでいいだろ
35から50巻まで徹底してるな…

ジャンプはしっかり出してくれそう

いうて印税って基本はそこまでもらえんからなぁ

仕事で納得いかない理不尽な目にあってるのは何も漫画家だけじゃないだろうし
待遇を改善したいのなら頑張ってねとしか
客視点だと割とどうでもいいので

単行本に対して印税という名前で報酬出してるんだから表紙だけ別料金は意味がわからんのよ

売れなくても出版社は多少困るかもしれないけどそれ以上に作家の死活問題だからどうでもいいよ
自分で自分の作品の広告すらやりたくないって言うならそれでいいじゃん

>ジャンプはしっかり出してくれそう
たしカニこの手の揉め事は講談社系に多い印象あるな
出版社ごとに対応違うのかね

ジャンプとかもそうなのかな

>ギャラでないなら表紙のリテイクは無いんだろうか
あるよ
しかも10パターン以上案を作らねばならない

>ジャンプはしっかり出してくれそう
他の名目で出す事はあっても
原稿料としては出しようがないよ

出版社の対応に納得いかんなら自費出版もあるしな
頑張れ

省エネでセンス良く

今の時代じゃそりゃ電子に逃げるわな

金出さないなら表紙描かないやったのはあひるの作者だっけか

ジョージが言ってることはごもっともだがこの人はやっぱSNSやったらダメな人

>単行本に対して印税という名前で報酬出してるんだから表紙だけ別料金は意味がわからんのよ
もろもろ含めた著作権使用料が印税だよ

>省エネでセンス良く
マジで省エネでセンス良くて思わず笑っちゃったわ
これは上手いなあ

いや描かなかったら既存の画で出版社が表紙をでっちあげるから真っ白ては無いのでは？

>いや描かなかったら既存の画で出版社が表紙をでっちあげるから真っ白ては無いのでは？
基本外部とかのデザイナーにお願いする
そっちにはギャラ出るけど

>今の時代じゃそりゃ電子に逃げるわな
どういうこと？

>ほんでいくら欲しいんや？
>1万か？2万か？
カラー原稿だからそれくらい当たり前のような

サイコパス編集にいいようにタダ働きさせられるのと
自分の利益のために追加で描くのは別問題やろ？

>ほんでいくら欲しいんや？
>1万か？2万か？
それモノクロ原稿の値段やぞ

>>いや描かなかったら既存の画で出版社が表紙をでっちあげるから真っ白ては無いのでは？
>基本外部とかのデザイナーにお願いする
>そっちにはギャラ出るけど
その人に印税は入らないからね

どうせカラー原稿程度の金額なんだから担当がその分飯でも奢ってやれ

アレコレ改定すると単行本の印刷費用宣伝費その他諸々
作家も負担しろって話になりそう

ギャラが出るうえで描くかどうかは作家次第のほうが健全
商業であるなら無償労働はなくせ

>その間連載も止まるし
まぁコミックス発売前は普通に生活苦しくなる

>基本外部とかのデザイナーにお願いする
>そっちにはギャラ出るけど
単行本がいくら売れてもその売上げは渡らないけどな

ジャンプ作家で単行本の表紙の揉め事の話は聞いたことないから何らかの形で支払われているか編集者と作家のコミュニケーションが上手くいってるかのどっちかだろうね
逆にこれだけ多くの作家が文句を垂れるってことは何らかの形ですら一切対価が発生してないんだろう

出版社マジでいらない

>単行本の表紙に金を支払わない出版社問題スレ
表紙絵に何円欲しいんだろ
いくら貰えたら納得するのかな

時間経ってから出る愛蔵版や文庫版の表紙が新規絵だと絵に衰えが出てて「使いまわしが良かったな…」って思う事ある

>商業であるなら無償労働はなくせ
印税あるじゃん
表紙の分の当然はいっとるわな

>>単行本の売上から出版社も利益を得るんだから表紙に関して100%作家側の持ち出しというのはおかしいと思う
>>出版業界の慣習だとすれば改めるべき悪習だ
>というか雑誌は基本的に赤字で単行本で利益を作るのが漫画のモデル
>雑誌に載せて原稿料を払うってのは作家の生活のための先払いの意味合いが大きい
>勿論作品の宣伝や作家の締め切りを作る意味もある
>ただコロコロなどを除く広告の載るスペースの少ない漫画雑誌のほとんどは売っても赤
結果的にそういう側面があるってだけで法律上は雑誌は出版社のモノ　コミックスは漫画家のモノなので
これは描き下ろしだろうが連載作品だろうが関係無い

佐藤秀峰も出版と色々戦ってたな

作中で使ったページを表紙にすれば解決やろ

そもそも原稿料の単価とかがもう少し高かったら文句言わないと思うの

>小説の単行本の表紙に絵がついてる場合はどうなるんかね
>作品と関係ない画家に表紙の絵を頼む場合の費用は作家が支払うことになるのか？
出版社がグッズとかにもそのまま使える権利ごと買い切る
ので印税は払われない

いろいろあるんだろうけど心情として
絵を描いてお金稼いでご飯食べてる人間に「タダで絵をかけ」というのは
ラーメン屋にサービスでタダでラーメン食わせろ的なものは感じる

>そっちにはギャラ出るけど
外部のデザイナーに頼む場合はギャラが出せるのに本人がデザインする場合は無料でやれってのはおかしいだろ
外部のデザイナーに頼むのと同等の待遇でギャラ出してやることは不可能なのか？
出版業界の慣習ってことで逃げてるのか

まあ小説家も特典SSなんかつけろと言われた日には無給だし…

電子書籍にすればって言ってるけど
電子書籍だと表紙に金が発生するの？

>ジャンプはしっかり出してくれそう
出してないよ

>いろいろあるんだろうけど心情として
>絵を描いてお金稼いでご飯食べてる人間に「タダで絵をかけ」というのは
>ラーメン屋にサービスでタダでラーメン食わせろ的なものは感じる
メンマ気持ち多めで！

物価上がってるけど原稿料上がってんのかな？

原稿料じゃないので強いていうなら制作料とでもいうか
でも制作費を出版社持ちにしたらそれは雑誌と同じで出版社の権利で出版した作品になって印税を払う理由が無くなる

>手店舗特典イラスト気持ち多めで！

>物価上がってるけど原稿料上がってんのかな？
上がってないよ
それこそジャンプとか以外３０年くらい横ばいじゃないかな

>出版社がグッズとかにもそのまま使える権利ごと買い切る
買い切りの形だと作家側が嫌がりそうだな
なるほどね

>小説の単行本の表紙に絵がついてる場合はどうなるんかね
>作品と関係ない画家に表紙の絵を頼む場合の費用は作家が支払うことになるのか？
それは出版社持ち
漫画家もそれでいいならブラックジャックの文庫版みたいに関係無い画家に描かせればいい

表紙が宣伝効果になると個人的には思うのだが力抜いて売れるならそれでいいのでは

>>商業であるなら無償労働はなくせ
>印税あるじゃん
>表紙の分の当然はいっとるわな
印税増やすために表紙書いてるって自覚が漫画家に無いんだろ

>絵を描いてお金稼いでご飯食べてる人間に「タダで絵をかけ」というのは
仕事の段取りを小学生にでもわかりやすいようにいったらそうなるだけで
描かなければ困るのは当人だけだしな

>電子書籍だと表紙に金が発生するの？
出してくれる所もある
でも一枚一回のギャラの為に移る理由にはならんと思うが

>漫画家もそれでいいならブラックジャックの文庫版みたいに関係無い画家に描かせればいい
漫☆画太郎の罪と罰でみたぞソレ！

>今の時代じゃそりゃ電子に逃げるわな
別に電子でも掲載料と印税の2パターンだ
作家が今一番美味しいのは雑誌なりマンガサイトでマンガを掲載して原稿料もらってその雑誌のデータを話売りで印税形式で電子書店やアプリで売り更にコミックスがでたらそれも印税でもらう
でもこれでも基本的には掲載料と印税に振り分けられる
小説家はこれができないから儲からんね

単行本は出版社にとっても売れれば売れるほど嬉しいものである？

>原稿料じゃないので強いていうなら制作料とでもいうか
>でも制作費を出版社持ちにしたらそれは雑誌と同じで出版社の権利で出版した作品になって印税を払う理由が無くなる
じゃあ出版社いらないね
中抜きの害悪でしかない

>No.1265413575
ソース提示しろよ

>単行本は出版社にとっても売れれば売れるほど嬉しいものである？
てか電子であれなんであれ単行本として出せないと出版社は旨味ない

あひるの空は読んでた友達が「表紙変わったのなんかエモい！」って言ってたな
まぁエモいは当時使われてなかったがそんな感じのこと
ファンはどうとでも良い方向に解釈してくれるんだろう

>じゃあ出版社いらないね
>中抜きの害悪でしかない
それで売るのって余程名前がある人じゃないと無理だけどな

>じゃあ出版社いらないね
>中抜きの害悪でしかない
じゃあ同人誌でやんなさいよってなるから

まあ文句あるならネットで有料公開しとけってのはある
今いくらでもやり方あるしな

出版社「なら表紙のデザイン料、タイトルロゴ作成料は漫画家の方で出してくださいね。両方合わせて50-60万円くらいですが」

みんなSNSに魂乗っ取られないでくれ…ブロックしてるとかしてないとか果てしなくどうでもいいから。現実見てくれ

>いろいろあるんだろうけど心情として
>絵を描いてお金稼いでご飯食べてる人間に「タダで絵をかけ」というのは
>ラーメン屋にサービスでタダでラーメン食わせろ的なものは感じる
ラーメンを注文して金払うのが掲載料
君がラーメン売るのにディスプレイはやってねってのが単行本

>>そっちにはギャラ出るけど
>外部のデザイナーに頼む場合はギャラが出せるのに本人がデザインする場合は無料でやれってのはおかしいだろ
>外部のデザイナーに頼むのと同等の待遇でギャラ出してやることは不可能なのか？
>出版業界の慣習ってことで逃げてるのか
権利とられるのと貸して印税は別物たからなあ

出版社が気に食わんなら自費出版でもすればいいじゃん

>出版社「なら表紙のデザイン料、タイトルロゴ作成料は漫画家の方で出してくださいね。両方合わせて50-60万円くらいですが」
そんなかからんぞ

こういう表紙やりたいんですけどと言って他人に依頼する場合ってそれって作者持ちになるの

>出版社「なら表紙のデザイン料、タイトルロゴ作成料は漫画家の方で出してくださいね。両方合わせて50-60万円くらいですが」
自分でやるからって言ったらえ〜って言うくせに！

じゃあもう紙で売るのやめたら
ぬこーちゃんさまもこういっとるし

>>原稿料じゃないので強いていうなら制作料とでもいうか
>>でも制作費を出版社持ちにしたらそれは雑誌と同じで出版社の権利で出版した作品になって印税を払う理由が無くなる
>じゃあ出版社いらないね
>中抜きの害悪でしかない
そう思ってる人は同人でやってるだろ

出版社のサポートが無いと糞めんどくさいだろうよ
全部個人で手配する手間考えたら出版社著推した方がはるかに楽

Amazonの自費出版の表紙をみろ
壊滅的にセンスがない

寂しい時代になったね
昔の作家は心意気がありましたよ

SNSで訴えかけるんじゃなくて裁判で訴えなさいよとは思う
作家と編集部の醜い争いを読者に見せて夢を壊さないでくれ

>寂しい時代になったね
>昔の作家は心意気がありましたよ
それをやりがい搾取という

興味深い面白い話です

>SNSで訴えかけるんじゃなくて裁判で訴えなさいよとは思う
>作家と編集部の醜い争いを読者に見せて夢を壊さないでくれ
表で言わないだけで喋ってない人もたくさんいると思うよ

>寂しい時代になったね
>昔の作家は心意気がありましたよ
昔は根性論の体育会系過ぎた

>SNSで訴えかけるんじゃなくて裁判で訴えなさいよとは思う
>作家と編集部の醜い争いを読者に見せて夢を壊さないでくれ
スレ画の人は通常運転だろ

本来は書き溜めたものをそのまま印刷して印税だけってのが商品持ち込みと量産化する会社の関係なんだけど出版社は更にわざわざ他の雑誌に載せて原稿料として払っているだけで
極論を言うと他の商品と同じように表紙込みの完成原稿持ち込みから印税考えるものなんだよ
実際は手直しだったり育てるものってのはあるけど

出版社が変わりに印刷と流通と在庫の管理をしてるからね
そりゃ個人の販売なんかよりはぜんぜん楽だよ

原稿料出ないってことは割とどんなの描いてもええん？

手塚の時代とは書き込み量も何もかんも違うからなー

原稿紛失とかの話まで行くわ

シンプルな表紙でも売れるよ

>原稿料出ないってことは割とどんなの描いてもええん？
いいえ

たしか表紙は著作権的にも扱いが軽いんじゃなかったか
引用するにも許諾は必要とされないとか

>表で言わないだけで喋ってない人もたくさんいると思うよ
表で言った人に言ってるんで
言いたいことを腹に収めてくれている作家には感謝しかない

独自のタイトルロゴを持たない漫画は売れないと言う俺の持論
タイトルロゴの作成料を漫画家に請求しない出版社に感謝やで

映像研そんな売れてる感じも無くて8年で8巻しか出てないけど生活大丈夫なんかな

>こういう表紙やりたいんですけどと言って他人に依頼する場合ってそれって作者持ちになるの
アシスタント雇うのと同じだから基本作者持ち
ロゴみたいにどの作者にも必要な物なら会社が予算組んでる

>じゃあ同人誌でやんなさいよってなるから
エロ商業に関してはマジでそうなってるという

単行本の表紙なんかよほどの変わり者じゃない限り漫画家として一番描きたいもんじゃないの
無料どころか金払ってでも最高の絵を出したいくらいの

>原稿料出ないってことは割とどんなの描いてもええん？
オマンコおっぴろげはNGです

>漫画家の単行本の表紙、描いても０円。
ここまでは読者が知らない情報だからXで発信する意味はある
>出版社おかしい。金を払ってください。
これは直接出版社に言えばいい

映像研は出版社の宣伝のおかげで売れたんだからお互い様だろ

タイトルロゴって漫画家が考えてるんじゃないのか

>>こういう表紙やりたいんですけどと言って他人に依頼する場合ってそれって作者持ちになるの
>アシスタント雇うのと同じだから基本作者持ち
>ロゴみたいにどの作者にも必要な物なら会社が予算組んでる
海外ならありえない
作家の扱いが軽すぎる

>単行本の表紙なんかよほどの変わり者じゃない限り漫画家として一番描きたいもんじゃないの
うん
>無料どころか金払ってでも
は？

>>>こういう表紙やりたいんですけどと言って他人に依頼する場合ってそれって作者持ちになるの
>>アシスタント雇うのと同じだから基本作者持ち
>>ロゴみたいにどの作者にも必要な物なら会社が予算組んでる
>海外ならありえない
>作家の扱いが軽すぎる
ここは日本です

本当に叩くべきは金を出さない出版社じゃなくて
タダ働きで表紙描いてる奴らなんだよな
さっさとダンピング野郎全員リストアップして徹底的に叩けよ
そしたら表紙の金貰えるようになるぜ？

シンプルかつインパクトのある表紙を書けばいい

>タイトルロゴって漫画家が考えてるんじゃないのか
デザイナーが考える
2-3のサンプルを作ってその中から漫画家と編集が相談して選ぶ

>映像研は出版社の宣伝のおかげで売れたんだからお互い様だろ
出版社が作家の才能に寄生してるだけだよ

使い回しだから表紙代いらないよと
書き下ろしてるのに表紙代出ないぞ
ふたつの話がごっちゃになってねえか

>極論を言うと他の商品と同じように表紙込みの完成原稿持ち込みから印税考えるものなんだよ
描き下ろしの漫画を出版するとしてその1ページごとにお金を払ったりせず一括で印税として処理するもんなあ
表紙を1ページ目と考えたら1ページ目にだけ別途お金を支払うのは確かに変だわ

>本当に叩くべきは金を出さない出版社じゃなくて
>タダ働きで表紙描いてる奴らなんだよな
>さっさとダンピング野郎全員リストアップして徹底的に叩けよ
>そしたら表紙の金貰えるようになるぜ？
いや悪いのは昭和から続く業界の風習だよ
出版社でも作家でもなく

>>>こういう表紙やりたいんですけどと言って他人に依頼する場合ってそれって作者持ちになるの
>>アシスタント雇うのと同じだから基本作者持ち
>>ロゴみたいにどの作者にも必要な物なら会社が予算組んでる
>海外ならありえない
>作家の扱いが軽すぎる
むしろ作者が作品の権利持ってる日本は作家の扱い凄い重いよ
出版社から権利引き上げて他社でも自分でも本出せる

Xでたまに見る買ってねアピール漫画描いてるようなのは単行本出るなら喜んで描きそうだな

>海外ならありえない
>作家の扱いが軽すぎる
海外でアメリカだと印税じゃなくて買い切りだからもっとひどいんですよ

しかし表紙の出来の８割はデザイナー様のお力のおかげだと思っています

カラー扉の流用でもええやん
カラー扉描かせてもらえない不人気作家なら知らん

出版社のおかげで売れたくせに出版社に文句つけるのは天に唾する行為だと思うね

なら適当な表紙にすればいいじゃない
それを嫌がるのは表紙で本の売り上げが変わることは理解してるんだろ？
であれば表紙分の報酬は成立してるじゃないか

ああ小学館か

ラーメンに金払わないのは悪だろ

いやなら描くなで良いんだ

>出版社のおかげで売れたくせに出版社に文句つけるのは天に唾する行為だと思うね
雑すぎて

>手塚の時代とは書き込み量も何もかんも違うからなー
書き込みの量が多くても少なくても原稿料や印税は同じだから
真っ白がいちばん

SNSで外野に言ってもどうしようもないだろ
ファンネル飛ばしたいの？

>むしろ作者が作品の権利持ってる日本は作家の扱い凄い重いよ
>出版社から権利引き上げて他社でも自分でも本出せる
そのへんは出版社との契約にもよりけりだけど、一応法律が作者主権ではあるからな

普通の会社は「この仕事をやると○○円！」なんて決まってるところかなりレアだし自分のサービス精神によって仕事が取れたり評価されることもあるわけでなあ
単行本出す状況作ってもらえる時点でむしろ手数料取られてもいいくらいでしょ

>たしか表紙は著作権的にも扱いが軽いんじゃなかったか
>引用するにも許諾は必要とされないとか
番組で単行本紹介するときも表紙までで中身見せなければＯＫらしいな
まんが沼で言ってた

なんかデザイナーの凄さをわかってない奴が多いよな
素人デザインがいかにショボいか
こっちの世界にもプロと素人の違いは歴然とある

前話題になった特典色紙１００枚無料とかは流石に可哀想だった

表紙分のギャラ出すとしたらどういう名目なんだろ
制作協力金とか？

出版社は返品リスク負ってるから
「白地にゴナかなんかでタイトルかいとくだけ」でも売れるやつしか単行本化してくれんやろな

別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな

そもそも書下ろしって概念がおかしいんだよ
単行本の原稿の一部を雑誌に載せるから別途原稿料払ってるだけなのに
印税（印税じゃない）と原稿料（原稿料じゃない）って呼び方のせいで勘違いしてる人が多い

>>むしろ作者が作品の権利持ってる日本は作家の扱い凄い重いよ
>>出版社から権利引き上げて他社でも自分でも本出せる
>そのへんは出版社との契約にもよりけりだけど、一応法律が作者主権ではあるからな
マンガに関してはアメリカや韓国はスタジオ制で権利分散されてるし
小説だとそもそも原稿料自体がほとんどないからそれこそ印税一本だしなあ

>単行本出す状況作ってもらえる時点でむしろ手数料取られてもいいくらいでしょ
取ってるからこそ作者の手元に数%しか入ってないのよ

>印税（印税じゃない）と原稿料（原稿料じゃない）って呼び方のせいで勘違いしてる人が多い
だとしたら原稿料とされるものが安すぎだと思う

>使い回しだから表紙代いらないよと
>書き下ろしてるのに表紙代出ないぞ
>ふたつの話がごっちゃになってねえか
使いまわしの場合は最初に使ったそのときは何らかの形で報酬は出てるが
どちらにしても単行本表紙として使用する場合に金貰えないのは変わらない

>たしか表紙は著作権的にも扱いが軽いんじゃなかったか
>引用するにも許諾は必要とされないとか
その名の通り表に出てるものだしなあ……
表に出して思いっきり宣伝はしたいけど軽く扱われたくはないは通らないみたいな？

>別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな
あなたの単行本印刷するからお金払って

>単行本出す状況作ってもらえる時点でむしろ手数料取られてもいいくらいでしょ
コレだけ頭の悪い発言もスゴイな

webmで宣伝しよう

>だとしたら原稿料とされるものが安すぎだと思う
買い切りじゃなくて一回掲載する権利料だから

センターカラーの絵を流用するパターンとかあるよね

>そもそも書下ろしって概念がおかしいんだよ
むしろかき下ろしが本来の出版物のあり方で雑誌や新聞に連載を掲載して原稿料を支払ってそれをまとめて単行本にするという形のほうが新しい

装丁デザインには金払ってんのに一番肝心の絵に金出さないのはやっぱおかしい

コミックスでないレベルや新人レベルの作品ほど出版社は原稿料という身銭をきって利益は出てないわけでほとんどの作家は恩恵得てる時期があるはずだけどなあ

>>だとしたら原稿料とされるものが安すぎだと思う
>買い切りじゃなくて一回掲載する権利料だから
にしたってろくに生活できないような金額はちょっと…

>表紙分のギャラ出すとしたらどういう名目なんだろ
>制作協力金とか？
原稿料でいいでしょ
雑誌の表紙→原稿料でます
アンソロジーの表紙→原稿料でます
単行本に寄稿→原稿料でます
帯コメント→原稿料でます
基本原稿にはお金が発生するのに単行本の表紙がおかしいだけ

>マンガに関してはアメリカや韓国はスタジオ制で権利分散されてるし
最近はウェブトゥーンなんかでそういう形式に近いとこもあるな

お金払ってもらう＝何らかの権利を売り渡すって当たり前が理解できてない漫画家がマンガ描いて世に発表してるって怖くね？

>>そもそも書下ろしって概念がおかしいんだよ
>むしろかき下ろしが本来の出版物のあり方で雑誌や新聞に連載を掲載して原稿料を支払ってそれをまとめて単行本にするという形のほうが新しい
うるせえおかしいもんはおかしいだろ
金払わないんだぞ

表紙裏表紙折り返しもとなると少しは出して欲しいとは思う

>>印税（印税じゃない）と原稿料（原稿料じゃない）って呼び方のせいで勘違いしてる人が多い
>だとしたら原稿料とされるものが安すぎだと思う
レアケースだけど同じ原稿で再掲載すれば原稿料出るし

>>別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな
>あなたの単行本印刷するからお金払って
あなたの原稿使って商品作るけど昔からの決まりで
表紙にはお金払えないからここだけはサービス残業して、だよ

>>>印税（印税じゃない）と原稿料（原稿料じゃない）って呼び方のせいで勘違いしてる人が多い
>>だとしたら原稿料とされるものが安すぎだと思う
>レアケースだけど同じ原稿で再掲載すれば原稿料出るし
作家に逃げられたLOくらいしか知らない…

表紙はタダで描きたくないなら
漫画の中の絵を流用しろと思うけど
書店用書下ろしに関しては
書き下ろした書店は優遇してくれても
後発の読者が萎えるから総合ではマイナスの方が大きいと思う

>作家に逃げられたLOくらいしか知らない…
たまにあるよ
ただ同じ雑誌の再掲載とかだと通常よりだいぶ安いとは思うが

表紙にも金払ってたら商売が成り立たないんだろ
漫画家やりたいならワガママ言うなってな

やっぱ出版社いらないな

映画がどれだけヒットしようが作者には金が入らないのと同じなのか

>>レアケースだけど同じ原稿で再掲載すれば原稿料出るし
>作家に逃げられたLOくらいしか知らない…
鋼の錬金術師の最終回くらいかな
最終話の掲載号がソッコ売り切れたから異例の最終回の再掲載があった

>>印税（印税じゃない）と原稿料（原稿料じゃない）って呼び方のせいで勘違いしてる人が多い
>だとしたら原稿料とされるものが安すぎだと思う
そもそも漫画雑誌は一部の例外除いて原稿料で殆ど赤字よ
それでも払うのは生活費の先払いの意味合いが大きいわけで
他のクリエイター作品で途中経過のものを媒体にのせて完成前までも払ってあげてるのはレアだし作家支援の意味合い大きいぞ
小説みたいに完成品のみに印税のほうが他の商品だと普通よ

>>別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな
>あなたの単行本印刷するからお金払って
まぁ普通なら制作出版費用折半してくれって言われても不思議じゃ無いところを個人の作家相手だから出版社が持ってさらに権利も著作者持ちのままっていう高待遇だからな

>>表紙分のギャラ出すとしたらどういう名目なんだろ
>>制作協力金とか？
>原稿料でいいでしょ
>雑誌の表紙→原稿料でます
>アンソロジーの表紙→原稿料でます
>単行本に寄稿→原稿料でます
>帯コメント→原稿料でます
>基本原稿にはお金が発生するのに単行本の表紙がおかしいだけ
漫画の原稿料は雑誌に対する原稿掲載料であって厳密には原稿料じゃない

ハヤテの作者だっけ
単行本特典用に描いたイラスト原画を更にオクに出して金に変えてたの

表紙代＝表紙のおかげで売れた印税みたいなもんだろ
表紙代出してもらったら表紙の分の印税代出版社に渡すの？

単行本の表紙にすることを前提にした扉絵を200ページに1ページだけ描いてそれを原稿料として頂戴したらよくね？

>映画がどれだけヒットしようが作者には金が入らないのと同じなのか
あくまでも原作の使用料だから
そりゃまぁそういう契約だしとしか

>やっぱ出版社いらないな
嫌なら独立すればええねん
できるならやればいい

>やっぱ出版社いらないな
そういう人は雷句みたいに自社出版でやればいい

>>>別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな
>>あなたの単行本印刷するからお金払って
>まぁ普通なら制作出版費用折半してくれって言われても不思議じゃ無いところを個人の作家相手だから出版社が持ってさらに権利も著作者持ちのままっていう高待遇だからな
海外基準だとありえない低待遇です

久米田が書いてたけど連載漫画家って期間工みたいなもんだからなあ
出版社のほうが大資本かつ仕事を卸す立場だから交渉では強いだろうし
不平不満もたまろうというもの

>小説みたいに完成品のみに印税のほうが他の商品だと普通よ
まぁそれやると漫画家1人もいなくなると思うわ

>>やっぱ出版社いらないな
>嫌なら独立すればええねん
>できるならやればいい
漫画書く以外の雑事事務手続き諸々全部自分でやってみ
ってなるだけなんだよな……

意地張って表紙付けなきゃ売上下がるだけとは思うが

>海外基準だとありえない低待遇です
むしろ海外のほうが立場弱いでしょ…

>>>>別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな
>>>あなたの単行本印刷するからお金払って
>>まぁ普通なら制作出版費用折半してくれって言われても不思議じゃ無いところを個人の作家相手だから出版社が持ってさらに権利も著作者持ちのままっていう高待遇だからな
>海外基準だとありえない低待遇です
海外だとまず出版社が権利持ってく

>装丁デザインには金払ってんのに一番肝心の絵に金出さないのはやっぱおかしい
作家の権利物に出版社が協力して物をつくるわけでその過程でデザイナーとかは手配するけど印税契約してる本家の作家の分まで追加で払う必要はないってだけでしょ

なのでこれからも実力のある漫画家は雑誌連載減っていき同人でやってくのが主流になると思う
現状作家不足とか言われてるのはその片鱗だと思う

>>>やっぱ出版社いらないな
>>嫌なら独立すればええねん
>>できるならやればいい
>漫画書く以外の雑事事務手続き諸々全部自分でやってみ
>ってなるだけなんだよな……
こういう作家を恐喝するようなやり方で搾取してるだけなんだよなあ

ソシャゲもグーグルやアップルにとんでもない手数料払ってるけど集客力が段違いだから条件を飲んでるんだし仕方ないね

>映画がどれだけヒットしようが作者には金が入らないのと同じなのか
それは契約次第
固定額の方が赤字の場合に責任発生とかも無いわけだから
どちらがいいか一概には言えない

>表紙にも金払ってたら商売が成り立たないんだろ
>漫画家やりたいならワガママ言うなってな
成り立たないわけないじゃない、ただ昔からの決まりってだけなんだって

>>表紙分のギャラ出すとしたらどういう名目なんだろ
>>制作協力金とか？
>原稿料でいいでしょ
>雑誌の表紙→原稿料でます
>アンソロジーの表紙→原稿料でます
>単行本に寄稿→原稿料でます
>帯コメント→原稿料でます
>基本原稿にはお金が発生するのに単行本の表紙がおかしいだけ
単行本の表紙以外は他の権利物に載せてもらう表紙だが単行本は作家本人のものじゃん

単行本すら出してもらえない作家もいるし多少はね

>漫画書く以外の雑事事務手続き諸々全部自分でやってみ
>ってなるだけなんだよな……
なんでスクエニ出版はハイスコアガールでゲーム会社と著作権に関する交渉をしてくれなかったんだよ……
あれこそ出版社がやらなきゃならない雑事だろうに

>>漫画書く以外の雑事事務手続き諸々全部自分でやってみ
>>ってなるだけなんだよな……
>こういう作家を恐喝するようなやり方で搾取してるだけなんだよなあ
別に脅しでもなんでもないよ
実際それでできる人はスタジオやら自分の会社作ってやるだけだし

>久米田が書いてたけど連載漫画家って期間工みたいなもんだからなあ
>出版社のほうが大資本かつ仕事を卸す立場だから交渉では強いだろうし
>不平不満もたまろうというもの
それは久米田が卑屈な言い方してるだけで結局コンテンツホルダーなのは著作者なのよ

手塚の時代の風習が変わらず残りすぎてると思う

>単行本の表紙にすることを前提にした扉絵を200ページに1ページだけ描いてそれを原稿料として頂戴したらよくね？
雑誌のセンターカラーで描いたやつを単行本表紙に流用すれば原稿料出るね

細かくやりすぎると表紙の原稿料から宣伝費と出版費を差し引いてゼロですね
みたいなやり取りされそう

単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ

>海外だとまず出版社が権利持ってく
「海外」ってのは頭お花畑人間の中にだけ存在するここじゃないどこかにあるはず理想郷の概念だから

>ソシャゲもグーグルやアップルにとんでもない手数料払ってるけど集客力が段違いだから条件を飲んでるんだし仕方ないね
漫画もネットになったら中抜きが無くなると言われたのに
中抜きする企業がグーグルやアップルに変わっただけだったな

設定とかシナリオ作る人
絵を描く人
色塗る人で分かれてて
シナリオ作る人も入れ替わるからなぁ･･･
リランチ文化はいい文化とは一概には言えん

出版社もクソだけど表紙にお金払う代わりに印税率下げるとか選択できるようにすればいいのに
そしたら絶対みんな印税高いほう取るから

>こういう作家を恐喝するようなやり方で搾取してるだけなんだよなあ
独立するぞ？ってのも恐喝になるんじゃないの

>こういう作家を恐喝するようなやり方で搾取してるだけなんだよなあ
ネットとかない個人活動が厳しい時代ならともかく
現代じゃ文句あるなら自分でやれとしかならないよ……

>>ソシャゲもグーグルやアップルにとんでもない手数料払ってるけど集客力が段違いだから条件を飲んでるんだし仕方ないね
>漫画もネットになったら中抜きが無くなると言われたのに
>中抜きする企業がグーグルやアップルに変わっただけだったな
ネットのみの出版社は紙出してるところよりさらに搾取ひどいとこ多い

>もはや楽しんでるとしか思えない人
パロディ漫画に言っても仕方ないけど各々捻り出した作品の顔である表紙をひたすら他所から持ってくるのモヤモヤしちゃう

>>こういう作家を恐喝するようなやり方で搾取してるだけなんだよなあ
>独立するぞ？ってのも恐喝になるんじゃないの
道徳的優位性は圧倒的に作家にあるから出版社の負けだよ

原稿料も原稿料なんて書き方するから誤解受けるけどアレは原稿制作料じゃなく原稿掲載料だからな

>出版社もクソだけど表紙にお金払う代わりに印税率下げるとか選択できるようにすればいいのに
>そしたら絶対みんな印税高いほう取るから
印税ない代わりに原稿料高くなる
みたいな仕事ならたまにあるなあ

>海外だとまず出版社が権利持ってく
アメリカとかだと「権利持ってく」んじゃなくて
そもそも会社がアーティストやディレクター雇って会社主体で作品作ってるだけ
誰かが描いたものを持ってくんじゃなくて、会社が人雇って企画立ち上げて作り上げてるだけ

>>>別に出版社が決めたルールなだけで表紙描くのにお金払ってってごく普通の意見だけどな
>>あなたの単行本印刷するからお金払って
>あなたの原稿使って商品作るけど昔からの決まりで
>表紙にはお金払えないからここだけはサービス残業して、だよ
いやあなたの原稿使って本を作るけど一冊売れたら何円のロイヤリティ契約なので1冊分の材料用意してね表紙ないなら白紙だねだよ
新人なら白紙だと売れそうにないから企画自体しないね何なら売れないから雑誌にも必要ない原稿料もらえない作家ねってなるだけ

これ描いてる高野真之とかハーメル渡辺とかは自費出版に行ったけど存在感ほぼゼロだが漫画で食えてんのかなあ
ガッシュ2だけは好調で書店でもかなり積まれてるけど

>>もはや楽しんでるとしか思えない人
>パロディ漫画に言っても仕方ないけど各々捻り出した作品の顔である表紙をひたすら他所から持ってくるのモヤモヤしちゃう
自虐ネタにもしてるから…

>>海外だとまず出版社が権利持ってく
>アメリカとかだと「権利持ってく」んじゃなくて
>そもそも会社がアーティストやディレクター雇って会社主体で作品作ってるだけ
>誰かが描いたものを持ってくんじゃなくて、会社が人雇って企画立ち上げて作り上げてるだけ
ゲーム会社に近いな

>出版社もクソだけど表紙にお金払う代わりに印税率下げるとか選択できるようにすればいいのに
>そしたら絶対みんな印税高いほう取るから
作品の手を抜くのは作者の裁量だよ
ケチりたければペン入れしなくていいし背景描かなくていいしアシ雇わなくていいし表紙も描かなくていいんだよ

>>小説みたいに完成品のみに印税のほうが他の商品だと普通よ
>まぁそれやると漫画家1人もいなくなると思うわ
だから小説と比べてマンガは流行ったし生活出来てる作家も多いわけで出版社の原稿料払ってあげるっていう投資戦略が上手くはまったんだと思うよ

>>海外だとまず出版社が権利持ってく
>アメリカとかだと「権利持ってく」んじゃなくて
>そもそも会社がアーティストやディレクター雇って会社主体で作品作ってるだけ
>誰かが描いたものを持ってくんじゃなくて、会社が人雇って企画立ち上げて作り上げてるだけ
うんだから日本とはそもそも作り方が違うんよ
サイゲあたりがそんな感じで漫画家を雇って描かせるみたいな事やろうとしてたけど

>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
原稿料っていうから引っかかるのか
商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ

>作品の手を抜くのは作者の裁量だよ
>ケチりたければペン入れしなくていいし背景描かなくていいしアシ雇わなくていいし表紙も描かなくていいんだよ
まあ出版社は期日までに原稿あげろとしか言わないからな
どうやってそれを完成させるかは作家の自由

単色表紙にタイトルだけ入ってるのも場合によってはインパクトあるしな
描かない選択肢もあるといえばあるな

>こういう作家を恐喝するようなやり方で搾取してるだけなんだよなあ
それを恐喝と思うってことは結局は「漫画を本屋に置くために必要な全ての作業を自分でやる」のが無理だと思ってるんだろ
そういうことを会社にやらせておいて「出版社なんか必要ない！嫌なら辞めるぞ？金寄越せ！」ってのもなんだかなぁ

>No.1265399010
森川ジョージは組織側の意見しか言わない人だからなんとも
中立性ゼロよ

>これ描いてる高野真之とかハーメル渡辺とかは自費出版に行ったけど存在感ほぼゼロだが漫画で食えてんのかなあ
>ガッシュ2だけは好調で書店でもかなり積まれてるけど
結局雑誌連載とかしてた作品引き上げて自費連載しますは無理ゲーなのよね
大体何話か描いてフェードアウトして消えてくパターンがほとんど
雷句のガッシュ2は稀も稀な特例

>>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
>原稿料っていうから引っかかるのか
>商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ
それが印税なんだよ

労働に対する対価が出ないものは基本的におかしい
ただ相手も会社組織なわけでそういうルールなんだったら
おかしかろうがなんだろうがそういうルール
ルールに合わせるか他でやるしかないよね

ホワイトアルバムが許されるのは元々の知名度高い人間だけってビートルズが

描いたものを雑誌に載せるときに使用料として出版社が払うのがいわゆる原稿料で
原稿自体は作者のもので単行本も作者のものだからそこで新たに使用料は出さないよってことね

>単行本すら出してもらえない作家もいるし多少はね
それ原稿料払い損で出版社が一番損なのよね
見る目がなかったってだけではあるけど

>労働に対する対価が出ないものは基本的におかしい
>ただ相手も会社組織なわけでそういうルールなんだったら
>おかしかろうがなんだろうがそういうルール
>ルールに合わせるか他でやるしかないよね
対価は出てるよ

>>>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>>>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>>>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
>>原稿料っていうから引っかかるのか
>>商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ
>それが印税なんだよ
そんな事はない、制作費プラス印税という契約は世の中にザラにある

アニメ業界より死屍累々な出版業界
漫画家の生き血を啜る妖怪だらけよ

>労働に対する対価が出ないものは基本的におかしい
>ただ相手も会社組織なわけでそういうルールなんだったら
>おかしかろうがなんだろうがそういうルール
>ルールに合わせるか他でやるしかないよね
印税払ってるから対価出てるんだよ
別途払えってのは二重取りで原稿料という形で二重取り出来るのは雑誌に載せてるからなんだよ

ジョージはマジで喋んないで欲しい
余計に騒ぎになるだけだから

ガッシュに関しても出版社通してマスで売れたからやってけてるだけだからなあ

>ガッシュに関しても出版社通してマスで売れたからやってけてるだけだからなあ
そんなことはない

日本でも「誰の金で作ったか」で権利保有する事が出版業界以外だとかなり厳しく決められてる
音楽なんかだと原盤権なんてものがあってレコード会社なりテレビ局なりが出資した分で制作された音源についてはアーティストに権利が無い
なのでレコード会社移籍などでアーティスト個人で発表する時は元の音源の原盤権を取得するか再録し直す必要がある

>1729492131191.jpg
本当に優先的地位の濫用だと思うなら訴えればいいのに
それをしないで言うならたんに名誉毀損になるよ逆に

>描いたものを雑誌に載せるときに使用料として出版社が払うのがいわゆる原稿料で
>原稿自体は作者のもので単行本も作者のものだからそこで新たに使用料は出さないよってことね
雑誌に載せる載せないは関係ない
労働に対しての対価が原稿料、納品してれば発生するのが当たり前

表紙の描き下ろしの対価も含めて作家の印税なんだよなあ
しかも印税は売れた数ではなく刷った数に対して支払われるのだから決してタダ働きではない

>>>>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>>>>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>>>>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
>>>原稿料っていうから引っかかるのか
>>>商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ
>>それが印税なんだよ
>そんな事はない、制作費プラス印税という契約は世の中にザラにある
ザラにあるとか言われてもそれは交渉して頑張ってくれとしか

特典とかに関しては書き下ろしリーフレット漫画とか重いもの依頼するなら店舗側から原稿料出して欲しいと思ったり思わなかったり

最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？

>>描いたものを雑誌に載せるときに使用料として出版社が払うのがいわゆる原稿料で
>>原稿自体は作者のもので単行本も作者のものだからそこで新たに使用料は出さないよってことね
>雑誌に載せる載せないは関係ない
>労働に対しての対価が原稿料、納品してれば発生するのが当たり前
いや労働に対する対価を払ってる訳じゃ無いんで

>>労働に対する対価が出ないものは基本的におかしい
>>ただ相手も会社組織なわけでそういうルールなんだったら
>>おかしかろうがなんだろうがそういうルール
>>ルールに合わせるか他でやるしかないよね
>印税払ってるから対価出てるんだよ
>別途払えってのは二重取りで原稿料という形で二重取り出来るのは雑誌に載せてるからなんだよ
何度も言ってるけど印税と原稿料は別
制作費が出た上での印税払いという契約もたくさんあります

商品の価値を高める努力の範疇だろうしなあ

>特典とかに関しては書き下ろしリーフレット漫画とか重いもの依頼するなら店舗側から原稿料出して欲しいと思ったり思わなかったり
それはそう
店舗限定とかいうならなおさら

>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
でないよ
表紙よりこっちの方がしんどいよ

>結局雑誌連載とかしてた作品引き上げて自費連載しますは無理ゲーなのよね
>大体何話か描いてフェードアウトして消えてくパターンがほとんど
ハーメルの続編はかなりの巻数出し続けてはいるっぽいね
ほとんどの人間に存在を認知されていないけれど

>>描いたものを雑誌に載せるときに使用料として出版社が払うのがいわゆる原稿料で
>>原稿自体は作者のもので単行本も作者のものだからそこで新たに使用料は出さないよってことね
>雑誌に載せる載せないは関係ない
>労働に対しての対価が原稿料、納品してれば発生するのが当たり前
いや漫画における原稿料は雑誌（電子含む）に載せるための使用料だよ
ウェブトゥーンみたいな新しい業態は知らんけど

同人誌刷るのに原稿料よこせとはいわないだろ

>制作費が出た上での印税払いという契約もたくさんあります
たとえばどの漫画？

>>>>>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>>>>>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>>>>>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
>>>>原稿料っていうから引っかかるのか
>>>>商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ
>>>それが印税なんだよ
>>そんな事はない、制作費プラス印税という契約は世の中にザラにある
>ザラにあるとか言われてもそれは交渉して頑張ってくれとしか
そう、だからおかしいものはおかしいし
んなこと言っても会社のルールだっていうのもその通りなわけよね
ただ印税があるから原稿料なしが当たり前っていうのは洗脳されすぎって事が言いたい

原稿料だって別に労働に対する対価じゃ無いぞ
昔描いた原稿を違う雑誌に載せる時だって原稿料は発生する
コンテンツ利用料って言えば理解できるか？

>ウェブトゥーンみたいな新しい業態は知らんけど
一部の話しだろうけど買い切り3千円とか聞いて驚愕した

>ガッシュに関しても出版社通してマスで売れたからやってけてるだけだからなあ
クラーケン出版はもともとあーゆー出版代行みたいなのがメインの会社なのよね
雷句とはガッシュの特装版からの付き合いある会社だし

>>制作費が出た上での印税払いという契約もたくさんあります
>たとえばどの漫画？
そんなことも知らないならそもそも議論の土俵にすら立てていないね
話す価値なし

>>>描いたものを雑誌に載せるときに使用料として出版社が払うのがいわゆる原稿料で
>>>原稿自体は作者のもので単行本も作者のものだからそこで新たに使用料は出さないよってことね
>>雑誌に載せる載せないは関係ない
>>労働に対しての対価が原稿料、納品してれば発生するのが当たり前
>いや漫画における原稿料は雑誌（電子含む）に載せるための使用料だよ
>ウェブトゥーンみたいな新しい業態は知らんけど
雑誌にのらないと原稿料出ないんだ、ってそんなわけないのよな

>>>>>>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>>>>>>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>>>>>>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
>>>>>原稿料っていうから引っかかるのか
>>>>>商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ
>>>>それが印税なんだよ
>>>そんな事はない、制作費プラス印税という契約は世の中にザラにある
>>ザラにあるとか言われてもそれは交渉して頑張ってくれとしか
>そう、だからおかしいものはおかしいし
>んなこと言っても会社のルールだっていうのもその通りなわけよね
>ただ印税があるから原稿料なしが当たり前っていうのは洗脳されすぎって事が言いたい
あんまそういう事やってくと作家は個人で仕事を請け負う独立した存在じゃなく企業に属するサラリーマンになる

>No.1265420518
結局は個人事業主がやる商売なんで
契約の上手い下手で金が変わりすぎるってのはあるな

>>ウェブトゥーンみたいな新しい業態は知らんけど
>一部の話しだろうけど買い切り3千円とか聞いて驚愕した
さらにその金額で月27ページ依頼だったよ
受けるやついるのかな…

>>>制作費が出た上での印税払いという契約もたくさんあります
>>たとえばどの漫画？
>そんなことも知らないならそもそも議論の土俵にすら立てていないね
>話す価値なし
なんで急に逃げた

無知を棚に上げて勝利宣言されても…

>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
出ないって話はよく聞くけど出るとこもある

>サイゲあたりがそんな感じで漫画家を雇って描かせるみたいな事やろうとしてたけど
ファルコムは昔やってたな
会社として社員に漫画描かせる形だから当然印税とかは無し

表紙絵のデザイナーには何万も払っておいて
実際に描く作家には1円も出ないのは変な話よね

描かなくても出版できるんだから出版社何も悪く無いじゃん
強制的に書かせたうえで金出さないならひどいけど

以前単行本特典かなにかで
編集から依頼されたイラスト色紙100枚タダで描いた人居なかったっけ？

表紙が売上に影響を与えるのは
アンソロジーみたいな表紙詐欺の作品だけ
アンソロジーで表紙代払ってなかったら詐欺になるけど

>さらにその金額で月27ページ依頼だったよ
>受けるやついるのかな…
だからウェブトゥーンは破綻してるんじゃねーの？
受けるやつはいるとしてもよほど底辺の食い詰め者しか受けないだろうしそんなのが面白い作品を作れるとは思えない

もう全部著作権フリーになった方のミッキーでも描いとけばいい

>>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
>出ないって話はよく聞くけど出るとこもある
あーゆーのは基本出ないよ

>>サイゲあたりがそんな感じで漫画家を雇って描かせるみたいな事やろうとしてたけど
>ファルコムは昔やってたな
>会社として社員に漫画描かせる形だから当然印税とかは無し
社員声優とかあったなー

>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
あれこそやってもやらなくてもいいからね
出版社や店舗がやって欲しくて依頼するケースもあるだろうけど
それこそ作者が自分で店に営業かけて宣伝にサイン置かせて貰ったりする事もあるだろうし

>描かなくても出版できるんだから出版社何も悪く無いじゃん
>強制的に書かせたうえで金出さないならひどいけど
何を持って強制というかだな
後から「アレはレイプだった…」って言い出す女みたいなのもなくは無いと思うが

描くの嫌なら連載時の扉絵でも流用したら？　本編のコマ切り出して流用でもいい死

>>>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
>>出ないって話はよく聞くけど出るとこもある
>あーゆーのは基本出ないよ
出はしないけどいい置き場所に置いてもらったりのメリットはある

>表紙絵のデザイナーには何万も払っておいて
>実際に描く作家には1円も出ないのは変な話よね
表紙絵のデザイナーには印税が1円も入らないし作家が描くなら印税が入るんだから1円も出てないってことにはならない
表紙絵の仕事の対価は印税に含まれてるんだよ

表紙はいうて原稿料でても5.6万くらいだしな
特典とかは半月くらい拘束されてノーギャラだから受ける旨みはあんまない

>>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
>あれこそやってもやらなくてもいいからね
>出版社や店舗がやって欲しくて依頼するケースもあるだろうけど
>それこそ作者が自分で店に営業かけて宣伝にサイン置かせて貰ったりする事もあるだろうし
出版とはちょっと違うけど昔よくあったエロゲの店舗特典とかも全部メーカー持ち出しだったしなぁ……

>商品の価値を高める努力の範疇だろうしなあ
自分の商品の宣伝活動するのに出版社に宣伝費要求してるようなものだな

>表紙絵のデザイナーには何万も払っておいて
>実際に描く作家には1円も出ないのは変な話よね
印税という名称で払ってる

売れている作家にとっては印税が凄い金額だから
表紙代まで請求しようという人が少なかったんだろうな
なあなあで済ませた方が得する時もあるし

オマケの有無で売上が全然違う場合もあるし作家がそれをどう判断するかだな

>>>>>>>単行本は作者の著作物なんだから原稿料が出ないのは当たり前でしょ
>>>>>>>相乗りしている連載雑誌と違って完全に作者の領域だし
>>>>>>>単行本で手当を払ってくれてる時は出版社の温情だよ
>>>>>>原稿料っていうから引っかかるのか
>>>>>>商品作る時の労働に対する対価だから単行本だからとかは関係ないよ
>>>>>それが印税なんだよ
>>>>そんな事はない、制作費プラス印税という契約は世の中にザラにある
>>>ザラにあるとか言われてもそれは交渉して頑張ってくれとしか
>>そう、だからおかしいものはおかしいし
>>んなこと言っても会社のルールだっていうのもその通りなわけよね
>>ただ印税があるから原稿料なしが当たり前っていうのは洗脳されすぎって事が言いたい
>あんまそういう事やってくと作家は個人で仕事を請け負う独立した存在じゃなく企業に属するサラリーマンになる
企業の一番の負担は終身雇用と社会保障なのでそこは全然関係ない、フリーの作家なんていつでも切ればいいだけの存在なんだからむしろそこら辺しっかりしろと

>最近よくある店舗ごとの特典なんかもお金出てないの？
店舗からお金が出てたらそっちにも権利が発生するので
他でその絵を使えないとかあるんじゃないかな
特典用の絵にも時間必要だし特典効果でどれくらい売り上げがあがるのか分からんし
作家側はお金欲しいと思うだろうけども

漫画は見積もってから仕事する文化がないのか？

>表紙絵のデザイナーには何万も払っておいて
>実際に描く作家には1円も出ないのは変な話よね
デザイナーは外注なんで全然別の話
何一つおかしくない

>>描かなくても出版できるんだから出版社何も悪く無いじゃん
>>強制的に書かせたうえで金出さないならひどいけど
>何を持って強制というかだな
>後から「アレはレイプだった…」って言い出す女みたいなのもなくは無いと思うが
作品のクオリティを担保するのはあくまで作者だからね

広告費として全額経費で落とせば良いんじゃないか
商品製作だし文句なく通ると思うが

>雑誌にのらないと原稿料出ないんだ、ってそんなわけないのよな
厳密には載せる前提で描かれたものには払うだな
実際には代原として持ってても払いはする
ただ描いてきたら払えはないし権利も作家のままなのに制作費は払われんよあくまで権利も作家のままで借りて掲載のためのお金

>広告費として全額経費で落とせば良いんじゃないか
>商品製作だし文句なく通ると思うが
それやろうとしてたのが手塚先生で業界が歪になるきっかけにもなったという

表紙になにも権利を主張しないなら話の筋は通るかもしれないが
まあ普通に権利確保してるよな

全部自分でやれば総取りだぞやったね！
で出来る人もたまにいるんだよな

販売部数ある程度売れたら表紙分の金出すくらいでいいんじゃないかね

>漫画は見積もってから仕事する文化がないのか？
無い
そんな厳密に仕事出来る人がまずいないし

特典書下ろしは書き下ろしというように
新規に描かないといけないし
表紙に関しては原稿の使いまわしでもセーフだし

>出版とはちょっと違うけど昔よくあったエロゲの店舗特典とかも全部メーカー持ち出しだったしなぁ……
でもあれで同じ作品を複数本買わせてメーカーは儲けてたでしょ
発売当日に特典抜きとった中古が溢れてエロゲショップ側も結構きつかったよ
クソゲーだと全く中古が掃けなくなるし

出版社依頼で書かされて金よこせならわかるけど
自分の収入にモロ直結するものに金出せは意味わからんな

表紙だけ中身とぜんぜん違う絵柄のやつもたまにあるよね？

AI出力でよくね？

>販売部数ある程度売れたら表紙分の金出すくらいでいいんじゃないかね
いっそ表紙を全部書き直すから新版として出し直してって頼む方がお得
まあ滅多に通らないだろうけど…

>それやろうとしてたのが手塚先生で業界が歪になるきっかけにもなったという
なんでもかんでも手塚治虫のせいにすんなよ
おかしい風習なら出版業界が率先して直すべきじゃないか

>結局は個人事業主がやる商売なんで
>契約の上手い下手で金が変わりすぎるってのはあるな
井上雄彦なんかもスラダン１億部突破を境に印税率変えさせたという話だしな

偉くなれば解決できる

>漫画は見積もってから仕事する文化がないのか？
描いたものが何部売れるか未来がわかるわけでもあるまいし何を見積もるんだよ

ジョージの個人で交渉しようってのはあると思うし色々抜け道もあるってのは個人事業主ならあってると思うけどなぁ
これを漫画家協会全体で動いてって事になると今度は協会の権限強くなっちゃう気もする

幾ら貰ったら納得するんだろうなこういう場合

表紙に金を求めるほどの人だからSNSで呟くのってよほど金になるんだろうな

エッチな漫画は少年に需要があるのに恥ずかしくて買えない問題を表紙を描かないことで解決しよう

>漫画は見積もってから仕事する文化がないのか？
原稿料も印税も依頼する時に当然話す
印税収入＝1冊の価格×発行部数×〇％だから発行部数で変動するけど最低発行部数くらいはわかるから最低限幾らかはわかる

フリーランス新法でどう変わるか
契約書が原則必須なのでコミックス発行の支援業務という形で依頼しなきゃいけなくなりそうだが

>以前単行本特典かなにかで
>編集から依頼されたイラスト色紙100枚タダで描いた人居なかったっけ？
でんぢゃらすじーさんの作者は読者から「サインくれくれくれくれ…」と延々書かれたハガキ送られて
そいつ一人にハガキに書かれた「くれ」の個数分238枚のサイン書いて送り付けた事があるぞ

>表紙だけ中身とぜんぜん違う絵柄のやつもたまにあるよね？

クリエイターや技術者に対する冷笑主義っぷり凄いよね日本って

漫画かは個人事業主がほとんどなんでそこらへんは折り合いつかなきゃサヨウナラでいいんじゃないの

>以前単行本特典かなにかで
>編集から依頼されたイラスト色紙100枚タダで描いた人居なかったっけ？
作者も編集もアホだなあと思った

>No.1265423408
それは絵柄がちがうというか描いてる人そのものが違うから

>>漫画は見積もってから仕事する文化がないのか？
>描いたものが何部売れるか未来がわかるわけでもあるまいし何を見積もるんだよ
作業量の見積もりに決まってるだろ…