サンフランシスコ・サビエル

額に肉と書かれる筆頭

会ったことあるけれど外人らしく自分の考えを曲げない頑固な奴だった
それ以来会ってない

チョットイイデスカ〜？
アナタハ〜カミヲ〜シンジマスカ〜？

今も子孫は残っててカロライナ・ザビエルとか、サンディエゴ・ザビエルとかいる

スペインでの知名度が下がっているとか

>会ったことあるけれど外人らしく自分の考えを曲げない頑固な奴だった
>それ以来会ってない
時空の旅人来たな・・・

>今も子孫は残っててカロライナ・ザビエルとか、サンディエゴ・ザビエルとかいる
神父って子供残せるの？

背景のIHS、歴史があったんだな

IHSは外国人雇用に特化した人材派遣会社です。最小の経費で、良質、国際的な、高品質な人材をサービスします

日本の衆道に激怒

第三使徒

実はスレ画の絵は大嘘で頭のてっぺん剃ってなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本の衆道に激怒
ええ・・・お前ら（カトリック）がそれ言うの？

プロテスタントに弾かれて東洋で布教してたんだよな。

>会ったことあるけれど外人らしく自分の考えを曲げない頑固な奴だった
>それ以来会ってない
田舎の坊主や農民とのレスバトルに負けて上司に勤務先変更願出したらしいぞ

大内義隆にホモは地獄逝きと言ってブチ切れられた人

実際のザビエルって別にトンスラしてなかったんだってな

>>日本の衆道に激怒
>ええ・・・お前ら（カトリック）がそれ言うの？
ザビエル「失礼な！衆道とショタは全然違う！一緒にしないで頂きたい！」

極東の土民に中古の火縄銃数丁ボッタ値で売ってやったら数年後解析された上に量産工場まで作られちゃって青ざめた人だっけ？

そもそもイエズス会が戦闘的な組織で過酷な訓練を経てようやく宣教師の資格が得られるのでみんな頭が良くて肝が据わってる
創設者であるバスク人のロヨラは騎士になりたかったが戦闘で脚ふっ飛ばされてパリ大学で勉強し宗教に目覚めたのでイエズス会は軍事組織に似たものになった

ハゲに付けられるアダ名

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>プロテスタントに弾かれて東洋で布教してたんだよな。
プロテスタントに対する説得とかじゃなくて非キリスト教圏への布教を選ぶってのが酷いよね
カトリックの問題認識しながら現実逃避に走ったとしか思えない

ザビエルは現地にも配慮したりマジでいい人だったんだけど
イエズス会自体はそうでもないので後任がやらかしたりした

三好長慶の時代からキリスト教徒はちょくちょく顔出すので結構早い時期から日本で活動してんだな

>イエズス会自体はそうでもない
なんなら今でもイエズス残ってるしな

布教が順調で大喜びしてたら皆南蛮貿易目当ての似非改宗者ばかりでキリスト拝みながら念仏唱えてたというオチ

ハゲの代名詞になってるのは日本だけだろうか

絶対に奴隷商とお知り合いだろこの宣教師

>布教が順調で大喜びしてたら皆南蛮貿易目当ての似非改宗者ばかりでキリスト拝みながら念仏唱えてたというオチ
でもザビエルもキリスト教を仏教の宗派の一つと騙ってたんですよね？

>1729433778021.png

トモダチナラ アタリマエェ〜

堺市のイメージキャラクター

>>プロテスタントに弾かれて東洋で布教してたんだよな。
>プロテスタントに対する説得とかじゃなくて非キリスト教圏への布教を選ぶってのが酷いよね
>カトリックの問題認識しながら現実逃避に走ったとしか思えない
プロテスタント運動で聖書がラテン語からその地域それぞれの言語に翻訳されたら
一般信者が「あれ？教会の神父さんって聖書に書いてある事と違うこと言ってね？」
って気づかれちゃったからね・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>プロテスタント運動で聖書がラテン語からその地域それぞれの言語に翻訳されたら
>一般信者が「あれ？教会の神父さんって聖書に書いてある事と違うこと言ってね？」
>って気づかれちゃったからね・・・
教皇がどこにも書かれてないのもひどい

>でもザビエルもキリスト教を仏教の宗派の一つと騙ってたんですよね？
仏教以外の宗教があるって発想なかったのかな

なんか初めて聞くザビエルの背景多いな…
やっぱり日本に奴隷を探しに来たんじゃ…

>>布教が順調で大喜びしてたら皆南蛮貿易目当ての似非改宗者ばかりでキリスト拝みながら念仏唱えてたというオチ
>でもザビエルもキリスト教を仏教の宗派の一つと騙ってたんですよね？
ザビエルがというかデウスを通訳が神様仏様みたいな誤訳したから
あとからそういう唯一の神だぞって訂正してたような

>>でもザビエルもキリスト教を仏教の宗派の一つと騙ってたんですよね？
>仏教以外の宗教があるって発想なかったのかな
ザビエル｢大日如来って誰や…まあいっか神様と同じということにしとこ｣
こんな感じでキリスト教の主神は大日如来という事にしてたとか

>堺市のイメージキャラクター
千利休と与謝野晶子も
抹茶ラテ発明したり力道山殺したり
どぎついメンバーやなおい

仏教の天主宗の人

キリスト教の対立構造の中で負けたやつが東アジアで頑張ってたんだな。どうやって盛り返すつもりだか知らんが。

堺市の子どもはフランシスコ・ザビエルの事習うけど
詳しいことは何もわからないままかっぱ頭のすごい人って扱い

>キリスト教の対立構造の中で負けたやつが東アジアで頑張ってたんだな。どうやって盛り返すつもりだか知らんが。
そりゃ金だろ

>キリスト教の対立構造の中で負けたやつが東アジアで頑張ってたんだな。どうやって盛り返すつもりだか知らんが。
そりゃ極東の蛮族なんてキリスト教は知らないから手玉に取れると思ったんじゃね？

イエスのようなパッションさえあれば何とかなるなった

>キリスト教の対立構造の中で負けたやつが東アジアで頑張ってたんだな。どうやって盛り返すつもりだか知らんが。
そういうところまで考えつかないから負けてたんじゃないかな

とりあえずアーメン

>>日本の衆道に激怒
>ええ・・・お前ら（カトリック）がそれ言うの？
イエズス会は腐敗した連中と違って
ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...

>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
だから僻地行くしか無かった

死体が40年経っても腐らなかったんだっけ
パッションやな
今もインドでミイラになってたまに公開される

良くも悪くも政治しないと影響力保持できないよ

インドのゴアにあるザビエルの遺体

>イエズス会は腐敗した連中と違って
>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
教会では男の子も女の子も襲い放題！のイメージ強すぎだよ

スレ画のイラストは旧家の開かずの箱を開けてみたら入ってたって話がもうすごい

>教会では男の子も女の子も襲い放題！のイメージ強すぎだよ
ネットだけの馬鹿がやたら連呼してるだけじゃん

>>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
>だから僻地行くしか無かった
もうなっちまえよ！プロテスタントによ！

>イエズス会は腐敗した連中と違って
>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
プロテスタントに押されまくったカトリックが巻き返しを図り
クソコテ連中を集めて各地に怒り込んだのがイエスズ会
東アジアのみならず南洋や新大陸でもいろいろやらかしているんだ

>イエズス会は腐敗した連中と違って
>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
すいません謙虚なクリスチャンならプロテスタントになるんじゃないですか？

>もうなっちまえよ！プロテスタントによ！
それ現代でもカトリックに言ったら殺し合いになるからな？

>>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
だから奴隷売買にも積極的だったんだよな

>インドのゴアにあるザビエルの遺体
骨の一部をマカオの教会で見たな

単純な二元論と極論しか吐けない猿は歴史触らなきゃ良いのに

>>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
>だから僻地行くしか無かった
敬虔で聖書に忠実なほど疎まれるって・・・マジで腐ってるなカトリック教会・・・

>死体が40年経っても腐らなかったんだっけ
はい水銀注入〜
死体は（聖人認定）神聖だからいまだ調査させてもらえんのだっけか

>>>日本の衆道に激怒
>>ええ・・・お前ら（カトリック）がそれ言うの？
>イエズス会は腐敗した連中と違って
>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
ホントかー？本当にそうかー？？？

>>>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
>だから奴隷売買にも積極的だったんだよな
これもネットの誇張で
そもそも海外に日本人を売り飛ばしてたのは
仏教の信心すら薄い日本人だという基本的な理解がない

>>>ガチ敬虔なクリスチャンだったんで...
>>だから僻地行くしか無かった
>敬虔で聖書に忠実なほど疎まれるって・・・マジで腐ってるなカトリック教会・・・
当時の欧州の状況を全く理解出来てないのがこのレスからも分かる

イエズス会やっぱ未だにクソだな

>当時の欧州の状況を全く理解出来てないのがこのレスからも分かる
そうなんですか？ではどういう状況だったのか無知な私に教えて頂けますか？

叩きたいだけの土人来たらもう終わりなのが歴史系スレ

当時の仏教関係者は戦国大名と同列
加賀国なんて...

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>クソコテ連中を集めて各地に怒り込んだのがイエスズ会
>東アジアのみならず南洋や新大陸でもいろいろやらかしているんだ
フィリピンで信者の土地奪いまくって奴隷牧場作ろうとして大規模叛乱起こされたりな

>そうなんですか？ではどういう状況だったのか無知な私に教えて頂けますか？
どうせ何言っても叩くだけなんだろうが
当時はプロテスタントの勢力が増していて
イエズス会は教皇の庇護の下に欧州におけるカトリックの復権が
欧州における主な活動になっていた
ポーランドやオーストリアなどで興隆しつつあった
プロテスタントを抑制する事にある程度の成果を収めたイエズス会は
カトリックが本来目指していた福音の宣教を
非キリスト教圏に進めるべく海外に乗り出した
つまりカトリックの総本山であるヴァチカンから認可された活動であり
君の言うような「カトリック教会から疎まれていた」訳では
全くない

>これもネットの誇張で
>そもそも海外に日本人を売り飛ばしてたのは
>仏教の信心すら薄い日本人だという基本的な理解がない
日本人は日本国内で日本人奴隷を売ることは出来ても海外に運ぶ足が無いじゃん
日本で買った奴隷を東南アジアに売り飛ばしたのはキリスト教徒で間違いないだろ

ザビエルスレなのに結局宗教スレになる

>>これもネットの誇張で
>>そもそも海外に日本人を売り飛ばしてたのは
>>仏教の信心すら薄い日本人だという基本的な理解がない
>日本人は日本国内で日本人奴隷を売ることは出来ても海外に運ぶ足が無いじゃん
>日本で買った奴隷を東南アジアに売り飛ばしたのはキリスト教徒で間違いないだろ
主にポルトガル商人だな
イエズス会としては奴隷売買はむしろ宣教の邪魔になると
本国に抗議してる

>つまりカトリックの総本山であるヴァチカンから認可された活動であり
>君の言うような「カトリック教会から疎まれていた」訳では
>全くない
なるほど
これは失礼した
つまり宣教師はカトリック復権を賭けた尖兵だったというわけだな

ほらな？

>実際のザビエルって別にトンスラしてなかったんだってな
トンスル？
やはりウリストか・・・

>主にポルトガル商人だな
>イエズス会としては奴隷売買はむしろ宣教の邪魔になると
>本国に抗議してる
奴隷を売った日本人のせいにしたと思ったら
今度はポルトガル人に罪を擦り付けるとか汚すぎるだろ

>つまり宣教師はカトリック復権を賭けた尖兵だったというわけだな
わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。
しかし、わたしには受けねばならない洗礼がある。それが終わるまで、わたしはどんなに苦しむことだろう。
あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。
今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
ルカ　12:49

>>主にポルトガル商人だな
>>イエズス会としては奴隷売買はむしろ宣教の邪魔になると
>>本国に抗議してる
>奴隷を売った日本人のせいにしたと思ったら
>今度はポルトガル人に罪を擦り付けるとか汚すぎるだろ
奴隷を売ったのは日本人の人買い
奴隷を買ったのはポルトガル商人
何一つ間違ってないし矛盾もしてないが

>奴隷を売ったのは日本人の人買い
>奴隷を買ったのはポルトガル商人
>何一つ間違ってないし矛盾もしてないが
この詭弁で自分らは正義だって思ってるの？

ヒゲのとこ目つけてひっくり返すとペンギンになる
これで小学生の時は笑ってた

>>奴隷を売ったのは日本人の人買い
>>奴隷を買ったのはポルトガル商人
>>何一つ間違ってないし矛盾もしてないが
>この詭弁で自分らは正義だって思ってるの？
「自分ら」とは何を指してるんだろう
俺はキリスト教徒でもないしカトリックでもイエズス会士でもないが
歪んだイデオロギーによる誤った認識に
それは違うよと言ってるだけだが

なんか心臓から変なビーム出してるハゲ

>「自分ら」とは何を指してるんだろう
>俺はキリスト教徒でもないしカトリックでもイエズス会士でもないが
あからさまな嘘つくなよ…

今改めて絵を見ると右上のゆっくり羽オヤジ誰だよってなるな

>>「自分ら」とは何を指してるんだろう
>>俺はキリスト教徒でもないしカトリックでもイエズス会士でもないが
>あからさまな嘘つくなよ…
嘘でもなんでもないが...
宣教師は侵略の尖兵！とかいう
最近ネットの一部界隈で大流行りのデマに
それは違うぞと言ってるだけだ

>これもネットの誇張で
>そもそも海外に日本人を売り飛ばしてたのは
>仏教の信心すら薄い日本人だという基本的な理解がない
じゃなんでこんな嘘つくんだ？

コレが出てないとは

>今改めて絵を見ると右上のゆっくり羽オヤジ誰だよってなるな
ザビエルが神の智慧を得た喜びを表現する
セラフィムやケルビムとされる

>宣教師は侵略の尖兵！とかいう
>最近ネットの一部界隈で大流行りのデマに
最近？

>>宣教師は侵略の尖兵！とかいう
>>最近ネットの一部界隈で大流行りのデマに
>最近？
まあ大きい視点で言うと400年前の江戸時代に生起した「排耶論のネット再生」だな

>>これもネットの誇張で
>>そもそも海外に日本人を売り飛ばしてたのは
>>仏教の信心すら薄い日本人だという基本的な理解がない
>じゃなんでこんな嘘つくんだ？
どの辺が嘘なんだ？
(仏教に対する)信心の薄い人買いが売って
(キリスト教に対する)信心の薄いポルトガル商人が買ったという話だが
何を嘘だと思った？

その手の叩きたいだけの猿相手にしても多分理解するだけの知能指数が足りてないよ

>その手の叩きたいだけの猿相手にしても多分理解するだけの知能指数が足りてないよ
まあこの手のスレで何回か説明してるけど
毎回レッテル貼って一方的に勝利宣言されて終わるし
多分今回もそうなんだろうなという徒労感はある

叩きたい対象は悪！殺す！以外の感情持ってないからな…

>多分今回もそうなんだろうなという徒労感はある
まじで屁理屈延々と繰り返して話ずらして答え詰まるとレッテル貼って終わりだからな

なんかガチキリスト教徒が奴隷売買の罪を仏教とポルトガルのせいにしてるようにしか感じないんだが
黒人奴隷貿易で悪いのは白人じゃなくて奴隷売った黒人みたいな逆転狙ってるとしか思えん

>なんかガチキリスト教徒が奴隷売買の罪を仏教とポルトガルのせいにしてるようにしか感じないんだが
>黒人奴隷貿易で悪いのは白人じゃなくて奴隷売った黒人みたいな逆転狙ってるとしか思えん
白人とキリスト教徒を一体化して論じてる時点で
なんだかなあって感じ

>なんかガチキリスト教徒が奴隷売買の罪を仏教とポルトガルのせいにしてるようにしか感じないんだが
>黒人奴隷貿易で悪いのは白人じゃなくて奴隷売った黒人みたいな逆転狙ってるとしか思えん
黒人奴隷貿易がこの話の流れで出てくるの意味不明過ぎる...

>黒人奴隷貿易がこの話の流れで出てくるの意味不明過ぎる...
日本で奴隷を買ったのも海外に売ったのもキリスト教徒という事実を覆して
そもそも日本人が売ったで日本人のせいにして買った責任はポルトガル商人に押し付ける事で責任転嫁してるのが完全に同じなんよ

>日本で奴隷を買ったのも海外に売ったのもキリスト教徒という事実を覆して
>そもそも日本人が売ったで日本人のせいにして買った責任はポルトガル商人に押し付ける事で責任転嫁してるのが完全に同じなんよ
なんかまじで支離滅裂だなこいつ…

UBIスレに帰ってはいかがかな

本当相手にするだけ無駄だなってなるけど
デマは例え徒労でも絶対にその場で否定しないと
どんどん脳内既成事実化した連中が
勝手に広めていくので面倒でもその場で全否定しないととは思ってる

>本当相手にするだけ無駄だなってなるけど
>デマは例え徒労でも絶対にその場で否定しないと
>どんどん脳内既成事実化した連中が
>勝手に広めていくので面倒でもその場で全否定しないととは思ってる
カルト教みたいな使命感抱えてるんだな

>本当相手にするだけ無駄だなってなるけど
>デマは例え徒労でも絶対にその場で否定しないと
>どんどん脳内既成事実化した連中が
>勝手に広めていくので面倒でもその場で全否定しないととは思ってる
まあまあお菓子でも食べてゆっくりしてくださいね

>宣教師は侵略の尖兵！とかいう
>最近ネットの一部界隈で大流行りのデマ
そもそも他所からやってきて改宗を促す
って行為自体立派な文化侵略なんすわ
土着の風習を捨てさせる一神教は特にタチ悪い

ロレンソ了斎という琵琶法師の日本人が
日本にはない体系の新宗教をローカライズして理解させることに多大な働きがあったらしい

スペインに旅行したとき、ザビエルは日本の教科書に出てるので日本人には有名だけど、スペインでも超有名人だった。ザビエルの教会も現存すると聞いたが、多分生家のハビエル城のことなのだろう。Wiki見ると名家に生まれて宣教師として大冒険していた。機会があればハビエル城にも行ってみたい。

>イエズス会内部には、アメリカ大陸と同様に、武力による日本・明国の征服を主張する者もあった。アレッサンドロ・ヴァリニャーノなども書簡でこの考えを述べており、九州のキリシタン大名を糾合し、長崎を軍事拠点とする計画であった。サン＝フェリペ号事件のあとでは武力制圧計画が再度持ち上がった[25]。
侵略の尖兵以外の何者でもないという事実

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>宣教師は侵略の尖兵！とかいう
>>最近ネットの一部界隈で大流行りのデマ
>そもそも他所からやってきて改宗を促す
>って行為自体立派な文化侵略なんすわ
>土着の風習を捨てさせる一神教は特にタチ悪い
そんなイオンの進出に商店街みたいなことを無冠内現代日本人の安穏とした特権的立場からいってもな
あるいは新産業は従来の雇用を奪う論ともいう

>>イエズス会内部には、アメリカ大陸と同様に、武力による日本・明国の征服を主張する者もあった。アレッサンドロ・ヴァリニャーノなども書簡でこの考えを述べており、九州のキリシタン大名を糾合し、長崎を軍事拠点とする計画であった。サン＝フェリペ号事件のあとでは武力制圧計画が再度持ち上がった[25]。
>侵略の尖兵以外の何者でもないという事実
長崎の軍事拠点は秀吉の強制的な土地収公に対する
対策案だから特におかしくないよ
そもそも計画をなんか倫理教師みたいなメガネをクイってさせて語ったとことで
お前さんが生きてる九州の現実はイエズス会は無抵抗で秀吉の政策通りに長崎を平和裏に明け渡してわけだし

>UBIスレに帰ってはいかがかな
そういやUBIのシャドウズに出る筈だったテンプル騎士団のザビエル…

どんなキャラだったんだろうな…

侵略がーって歴史ブロガーみたいなやつが火付け役だからな
そんなやつの強硬論にこそ思想の自由を明け渡す必要はない

日本人は同調圧力に弱いからな…

>お前さんが生きてる九州の現実はイエズス会は無抵抗で秀吉の政策通りに長崎を平和裏に明け渡してわけだし
キリスト教布教が進む前に日本統一が進んだから
秀吉に侵略阻止されただけなのに
何が無抵抗で長崎を明け渡しただよ

実際には秀吉の時代よりも徳川の時代で具体的にキリスト教を禁止にして
その後明治に入ってから信徒発見以降の日本の潜伏してたキリスト教徒の動き（崩れ）に対しての拷問や弾圧が酷くなったから
当時のイギリスやフランスの大使館の連中が猛抗議したって話だったか確か

>現代日本人の安穏とした特権的立場
お里が知れる言い回しだな
日本に住んでる普通の日本人には特権もクソもねえんだが

>>UBIスレに帰ってはいかがかな
>そういやUBIのシャドウズに出る筈だったテンプル騎士団のザビエル…
>どんなキャラだったんだろうな…
今のUBIはそんな余裕すらもなさそうだからね…

キリスト教史観では長崎はキリスト教徒の領土で秀吉に奪われたって事なんだな
そりゃ話が通じないのも当然だな

秀吉の場合は仏教に対してもそうしたように
武力権力に対しる国内宗教（宣教師はいわば現代用語でいえば「在日外人」であり
キリシタンは日本人である以上『キリスト教も国内宗教』）の再統制もくてきであって
徳川幕府のように外交レベルまでいった話じゃないからな

>>今も子孫は残っててカロライナ・ザビエルとか、サンディエゴ・ザビエルとかいる
>神父って子供残せるの？
身内の子孫とかじゃない？

Y氏の隣人

>Y氏の隣人
そういやスレ画みたいなのがいたっけ

宗教的浸透行為を現代のデパート進出による
地方シャッター街問題と同程度にしか考えられない時点で
当時の宗教の社会的影響力をまるで理解してねーわ
義務教育ちゃんと受けたのか？

>ザビエルの思い出
教科書の写真は大抵落書きされてキッズ共の大喜利のお題にされる

今思えば何がそんなに面白かったんだろうか

>ロレンソ了斎という琵琶法師の日本人が
>日本にはない体系の新宗教をローカライズして理解させることに多大な働きがあったらしい
知ってる高山右近に出てきた人でしょ

>ロレンソ了斎
大河の信長だと稲川淳二だったのか

>宣教師は侵略の尖兵！とかいう
これ自体は別にデマでもない
日本はやばいから武力制圧はやめとけってのが残ってるから相手を選んでるだけ

もし現代社会ならなんか言ってるけどハゲてるから話にならないと思う
ハゲが甘えられる時代で良かったなハゲ野郎

バスク人ザビエル

チェ･ゲバラ　ラヴェル　ロヨラ
このあたりもバスク人

宣教師の布教自体は侵略行為で間違いはないだろ

シモンボリバル　ピノチェト　サラサーテ

全世界で2000万人もいないが油断するといる
それがバスク人

>そういやUBIのシャドウズに出る筈だったテンプル騎士団のザビエル…
>どんなキャラだったんだろうな…
今のUBIじゃ誰を出してもまともな扱いにはならんだろ

>実際には秀吉の時代よりも徳川の時代で具体的にキリスト教を禁止にして
まあウィリアムアダムスこと三浦按針がプロテスタントだから
海外でカトリックが何やったか全部バラされてるからな

いつの時代も日本の小学生の心を捉えて離さない男

>宣教師の布教自体は侵略行為で間違いはないだろ
軍事侵略ではなかったから
「『文化』侵略」なる造語にゴールポスト動かしてるのが
もう答えだろ

>まあウィリアムアダムスこと三浦按針がプロテスタントだから
>海外でカトリックが何やったか全部バラされてるからな
プロテスタント側の立場でだろうから自分達に都合良く盛ってる部分もあるだろうけど
カトリック側によるプロテスタントへの虐殺（特にフランスのユグノーへの弾圧や虐待とか）も
もしかしたら流してる可能性もありそうだからねえ

>軍事侵略ではなかったから
>「『文化』侵略」なる造語にゴールポスト動かしてるのが
>もう答えだろ
結局侵略じゃん

>日本の衆道に激怒
キリスト教の特権なのだ…

島津貴久や大友義鎮にはそういうこといってないから
大内だけ美少年を脇に寄せて会見するような態度だったんだろうな

>もしかしたら流してる可能性もありそうだからねえ
というかイエズス会は対立側が日本にきたら処刑しろって言ってたから…
家康は両方の話聞いたうえで按針の方を取り立てたわけで

室町末期から日本で苦労して営業してきた
スペインポルトガルの立場からすれば
関ヶ原のとき急にイギリスやオランダが
これまでの日欧関係のうま味はそのまま
取引先だけウチに契約変えて
搔っ攫おうのは業腹だというのは
イエズス会の言い分のほうが通ってる

>No.1265308336
取引先としての信用度が劣ったから切られただけなのでは？

侵略者の一味

>>No.1265308336
>取引先としての信用度が劣ったから切られただけなのでは？
皮相的なものの見方をする自分を冷笑主義者として愛してそうだな

顔はすごい頑張って描いてるのに手はちょっと適当じゃね？
って子供の頃に思ってた

シャヴィエル

>皮相的なものの見方をする自分を冷笑主義者として愛してそうだな
事実と異なるというのであればそれを指摘すればいいだけ
それをせず相手を貶める発言に終始するのは事実上の敗北宣言に等しい

なんかガチのキリスト教徒くさいのがおるな
論破してるつもりでいるけど猿連呼してるから臭さを隠せてない

当時の一般農民に論破されるって当時の海外宗教どんだけ杜撰な教えだったんやろうな

侵略者やせやせやとか言って歴史を玩弄物にしてる自分を自己愛してるだけのやつに
宣教師が幕府に見つかり次第死刑にされたりしてることについて
人間としてどう答えるかははぐらｋしたような
自分でない借り物の、法律でそうだから
とか「一般的政治意見」に逃げたりして
答えないんだろうな

でも宣教師は布教先で殺されるのは殉教になるからむしろ喜んでたらしいし…

>宣教師が幕府に見つかり次第死刑にされたりしてることについて
社会秩序に反する思想を広めようとしているテロリストを処分するのは正当な行為です

>社会秩序に反する思想を広めようとしているテロリストを処分するのは正当な行為です
ガンダムに出てくる官僚キャラみたいな文章だな

であるならガンダムというのは優れているのでしょうね

イエスズ会は布教のプロだが航海は素人
航海は商人と船乗りに頼るしかない
そして商人と船乗りは奴隷貿易大好き
彼らのご機嫌を取らないと航海も帰国もできないのである
後半布教の妨げになるせいで反対的な姿勢は見せるが
現場の商人達は旨味が減るのでガン無視して規制は形だけで意味ないっていう
だって船乗せてくれる相手に強気に出れるわけないっていう

なんかキリスト教のスレだと露骨な自演してキリスト教は悪くない！って持ってこうとするヤツいるな

>なんかガチのキリスト教徒くさいのがおるな
>論破してるつもりでいるけど猿連呼してるから臭さを隠せてない
Ai要約に拾われる意見と自分の言うことが
ズレてないかまず気にするような奴の意見はどーでも宜しい

>なんかキリスト教のスレだと露骨な自演してキリスト教は悪くない！って持ってこうとするヤツいるな

>>なんかガチのキリスト教徒くさいのがおるな
>>論破してるつもりでいるけど猿連呼してるから臭さを隠せてない
>Ai要約に拾われる意見と自分の言うことが
>ズレてないかまず気にするような奴の意見はどーでも宜しい
ああやたら長文たくさんレスするなと思ったらグーグル検索で出てくるAIのをコピペしてたのか…

>>なんかキリスト教のスレだと露骨な自演してキリスト教は悪くない！って持ってこうとするヤツいるな
夜中の過疎スレに突然そうだねが付きまくってるどう見ても自演でしょ…

キリスト教に洗脳して日本の寺社破壊しまくってたのがね

>侵略者やせやせやとか言って歴史を玩弄物にしてる自分を自己愛してるだけのやつに
この人が頑張れば頑張るほどキリスト信者クソだなって広まるだけじゃないかな

>>侵略者やせやせやとか言って歴史を玩弄物にしてる自分を自己愛してるだけのやつに
>この人が頑張れば頑張るほどキリスト信者クソだなって広まるだけじゃないかな
非キリスト教徒の日本人が自分達で奴隷を売ってたんだから宣教師はやってない悪くない！
とか日本人だらけのところでそんな事言えばかえってキリスト教への不快感植え付けて敵増やすだけなんだけどわからないんだろうなあ

島原の乱でイエズス会を殺しまくった事が
リスボン大地震でアンチイエズス会になってた欧州での日本の好感度上げ
19世紀ジャポネスクの流行の礎なったという

農民に論破されて半泣きで帰った位しか知らん

教科書の癒しと化したハゲ.xls

人買い

>農民に論破されて半泣きで帰った位しか知らん
全能の逆説は11世紀イスラム哲学で反駁されているのでパリ大学で勉強したザビエルは論破はされていないが
この頃の平均的神父はラテン語すら読めない馬鹿ばっかだったから
手紙で日本に派遣する神父はちゃんと勉強した奴を送って来い書いた話に尾鰭がついたエピソード
なお後任のフランシストロレスは説法では無く演劇で布教した模様

なんかザビエルしか宣教師が日本に来てないと思ってるとしあき多くない？

>今も子孫は残っててカロライナ・ザビエルとか、サンディエゴ・ザビエルとかいる
血統を主張しているの？
ただのバスク系の人ってだけの可能性は？

>なんかザビエルしか宣教師が日本に来てないと思ってるとしあき多くない？
布教開始から禁教の時代にいたるまで一人で頑張ってあれだけ拡大させたなんて思ってるとしあきなんて
本当にいる？

>嘘でもなんでもないが...
>宣教師は侵略の尖兵！とかいう
>最近ネットの一部界隈で大流行りのデマに
>それは違うぞと言ってるだけだ
複数の人間が参加しているので様々な歴史を残しているのよね
パラグアイでも改宗はさせたけどその変わりに人狩りをするバンデイランテスから保護し先住民達と共に戦ったイエズス会の人達もいた
本国から独立した共同体を1世紀半先住民達と共に営み最後は映画ミッションで描かれる様に共々殺されている

>農民に論破されて半泣きで帰った位しか知らん
これザビエルの1552年1月29日発イエズス会宛書状の
日本人から『全能の神がいるのになぜそれに逆らう悪魔がいるのか？』
と質問されたくだりが元ネタらしいが同じ書状で
最終的に彼らが納得できる答えを与える事ができたとザビエルは書いてる

一番の要素は宗教にはまり込んだり逆にそれを忌避する日本人の気質そのものじゃないの
浄土真宗も弾圧ないし禁教されてたり

カブラルやコエリョみたいなのもいたからイエズス会の宣教師皆が適応主義だった訳でもないしバレリャーノの記録からイエズス会が本国からのスパイとしての側面を持ってた事も事実だよ
普通に遠方だし戦力もあって日本に強硬な手段で侵略は不可能だと判断したからこその穏当政策ではあるわ
宣教師は善人じゃない

>No.1265324927
そうだねデマという言い方は語弊があったかな
正確には極論と言うべきだった

虹裏ってタチ悪いウリスト教徒かなんかが張り付いてるよな

なんだかんだいってローマカトリックNGOでしかないイエズス会

聖地奪還するよ！テンプル騎士団誕生
↓
諸侯が騎士団への借金で首まわんなくなってきたから潰すね・・・
外郭団体の扱いなんてこんなの

アメリカなんかプロテスタントの国だからかバチカンネタはドラマや映画で結構こき下ろす場面見かける
ドラマ版薔薇の名前やらダ・ヴィンチ・コードやら

>虹裏ってタチ悪いウリスト教徒かなんかが張り付いてるよな
統一教会とか？

将来の教科書から省かれても特に驚かないレベルの人
海外の歴史授業では持て囃されてるのか？

>アメリカなんかプロテスタントの国だからかバチカンネタはドラマや映画で結構こき下ろす場面見かける
>ドラマ版薔薇の名前やらダ・ヴィンチ・コードやら
ダ・ヴィンチコードはともかく
薔薇の名前って舞台ヴァチカンじゃなくね？

元々イエズス会発足理由が勃興してきたプロテスタント側と旧体制カトリックの紛争でヨーロッパ内にカトリックの未来がみえない有様だからで
かつての伝道の使徒よろしく求めよさらば与えられんを再現したかったのかもだけど

>薔薇の名前って舞台ヴァチカンじゃなくね？
カトリック傘下の会派の会議が舞台
ドラマじゃ清貧のフランシスコ会が思いっきり贅沢三昧を他派名義で弾劾してる
メディチ家出身教皇とかいるころだしね
実際にそんな弾劾やってたら破門されて会派消滅

>ドラマじゃ清貧のフランシスコ会が思いっきり贅沢三昧を他派名義で弾劾してる
免罪符のことだったかね

邪悪さは現代にも受け継いでるな

フランスなんかサン・バルテルミの虐殺でユグノー壊滅
現代にいたるまでプロテスタント側は回復しなかった
天正遣欧少年使節が派欧されてきたのがその直後

>No.1265325022
農民が宣教師を論破ネタも
出典元まで割れてるデマなのに
一度広まった特定層が気持ち良くなれるデマは
全然訂正されないのがよく分かる一例だな

>カトリック傘下の会派の会議が舞台
>ドラマじゃ清貧のフランシスコ会が思いっきり贅沢三昧を他派名義で弾劾してる
ちなみにウンベルト・エーコの原作だと揉めてる描写だけで具体的内容なし
映画なりドラマなりの脚本の人が毎度創作してる

>農民が宣教師を論破ネタも
>出典元まで割れてるデマなのに
>一度広まった特定層が気持ち良くなれるデマは
>全然訂正されないのがよく分かる一例だな
だいたい日本におけるデマソースが「天皇のロザリオ」とその孫引用群ていう
鬼塚英昭って思い切り左派系デマゴーグの人なのにね

ザビエル本人は日本人から質問攻めに遭ったり時にそれが議論に発展した事はむしろ好意的に受け止めていた
ただ日本人は昼夜問わずにやって来ては質問をしてくるので布教と同じぐらい重要な務めである日々の祈りや瞑想、
場合によっては食事や睡眠の時間さえ削られてしまうのには参っている
彼らに悪意は全くないのだが外国人の時間を平気で取り上げるのは日本人の欠点の1つだ、とも

>ザビエル本人は日本人から質問攻めに遭ったり時にそれが議論に発展した事はむしろ好意的に受け止めていた
>ただ日本人は昼夜問わずにやって来ては質問をしてくるので布教と同じぐらい重要な務めである日々の祈りや瞑想、
>場合によっては食事や睡眠の時間さえ削られてしまうのには参っている
>彼らに悪意は全くないのだが外国人の時間を平気で取り上げるのは日本人の欠点の1つだ、とも
これを「日本人の宣教に疲れ果ててしまった」と
宣教師としての敗北のように捻じ曲げてるデマも見たな

ザビエルは大真面目に話し合いに応じてたけど熱が入り過ぎて疲れ果てて帰ったんじゃなかったか？

みんな何でそんなに詳しいの…?

>ザビエルは大真面目に話し合いに応じてたけど熱が入り過ぎて疲れ果てて帰ったんじゃなかったか？
疲れ果てたどころか日本でさらに教えを広めるためには彼らに大きな思想的影響を与えている中国で布教する必要があると
明での宣教に意欲を燃やしていたよ
その矢先に病に倒れてそのまま亡くなった

>みんな何でそんなに詳しいの…?
ハゲだから親近感が湧くんだ

あの髪型は自然現象ではなく剃っているだけらしいな