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画像ファイル名：1729431772557.jpg-(143543 B)
143543 B無念Nameとしあき24/10/20(日)22:42:52No.1265257406そうだねx3 10:14頃消えます
在宅勤務だからと遠くに引っ越した人大変そう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき24/10/20(日)22:46:18No.1265258538そうだねx25
リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
…2無念Nameとしあき24/10/20(日)22:47:30No.1265258949そうだねx39
>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
リモートで部下の業務管理できる管理職がほとんどいなかったってことでしょ
…3無念Nameとしあき24/10/20(日)22:49:20No.1265259536そうだねx18
出社自体は問題ないとしても時短労働をデフォにして
…4無念Nameとしあき24/10/20(日)22:50:01No.1265259800そうだねx2
リモートで何ができるの
…5無念Nameとしあき24/10/20(日)22:58:01No.1265262463そうだねx5
>リモートで何ができるの
深夜のシステム障害にタクシー無しで全員呼び出して即作業に入らせることが出来る
何度もした
…6無念Nameとしあき24/10/20(日)23:00:02No.1265263107そうだねx42
みんなサボるもんなぁ
…7無念Nameとしあき24/10/20(日)23:03:15No.1265264144+
サボれない量の仕事を期限短くしてやらせればいいだけだぜ
…8無念Nameとしあき24/10/20(日)23:04:23No.1265264499そうだねx23
能率が落ちてることが証明されてるのだろうな
…9無念Nameとしあき24/10/20(日)23:05:28No.1265264822+
テレワークだろうが出社だろうがぶっ倒れる人の数はあまり変わらず
…10無念Nameとしあき24/10/20(日)23:07:59No.1265265600そうだねx2
出社しないと切り替えれない
…11無念Nameとしあき24/10/20(日)23:08:35No.1265265790+
>能率が落ちてることが証明されてるのだろうな
それは聞いてないからないやろ
…12無念Nameとしあき24/10/20(日)23:09:24No.1265266075そうだねx16
リモートはコロナ禍だったから仕方なくって感じで
やっぱり出社して残業してみんなと苦労分かち合って一緒に飲みに行きてぇ〜
みたいな感覚のおじさん上司が多いのでは
…13無念Nameとしあき24/10/20(日)23:09:35No.1265266136そうだねx30
出社すれば作業効率が上がるなどというナイーヴな考え方は捨てろ
…14無念Nameとしあき24/10/20(日)23:11:10No.1265266616+
じゃあ会社横のマンションに今の家賃と同じ金額で住ませてくれ…
…15無念Nameとしあき24/10/20(日)23:12:08No.1265266929+
起業したり副業しない奴は論外な時代が来るからリモート必須だろ
通勤とか時間の無駄だぞ
運動にはなるから他に体を動かす時間作らないとだめだが
…16無念Nameとしあき24/10/20(日)23:12:33No.1265267053そうだねx23
出社すれば効率が良くなる訳ではないが
在宅だと効率が落ちるというのは分かる
…17無念Nameとしあき24/10/20(日)23:12:45No.1265267121そうだねx2
事務職以外は意味無いのでは？
…18無念Nameとしあき24/10/20(日)23:13:13No.1265267262そうだねx3
>みんなサボるもんなぁ
サボっててもそれで業績アップしたら続けりゃいいじゃん
…19無念Nameとしあき24/10/20(日)23:13:29No.1265267360そうだねx13
>リモートはコロナ禍だったから仕方なくって感じで
>やっぱり出社して残業してみんなと苦労分かち合って一緒に飲みに行きてぇ〜
>みたいな感覚のおじさん上司が多いのでは
老害…
…20無念Nameとしあき24/10/20(日)23:15:33No.1265267976そうだねx4
>リモートはコロナ禍だったから仕方なくって感じで
>やっぱり出社して残業してみんなと苦労分かち合って一緒に飲みに行きてぇ〜
>みたいな感覚のおじさん上司が多いのでは
チョントリーとかはともかく
アマゾンジャパンも老害企業なのかよ
…21無念Nameとしあき24/10/20(日)23:16:09No.1265268132+
>>リモートはコロナ禍だったから仕方なくって感じで
>>やっぱり出社して残業してみんなと苦労分かち合って一緒に飲みに行きてぇ〜
>>みたいな感覚のおじさん上司が多いのでは
>チョントリーとかはともかく
>アマゾンジャパンも老害企業なのかよ
違うともいい難いな…
…22無念Nameとしあき24/10/20(日)23:17:02No.1265268377+
もう自分は戻れないよ
身支度と通勤で毎日3時間くらい失うとか無理すぎる
推奨から強制に変えられたらやめる
…23無念Nameとしあき24/10/20(日)23:19:43No.1265269169そうだねx13
    1729433983822.jpg-(262552 B)
262552 B
>リモートワークが標準に
なんの成果もなかったからでしょ
…24無念Nameとしあき24/10/20(日)23:20:44No.1265269480そうだねx4
週2程度出社してる
全員出社するとデスクが足りないのでリモート全撤廃はないと思う
…25無念Nameとしあき24/10/20(日)23:23:04No.1265270175そうだねx3
コロナ禍でリモートできたんだから最後までリモートしてくれと
コロナ禍でも電車通勤してた人は思ってるよ邪魔くせえ
…26無念Nameとしあき24/10/20(日)23:23:47No.1265270373そうだねx3
大企業のホワイトカラーは結果重視だからサボってるかどうかなんて関係ないよ
一連の動きはコミュニケーションがーから来てる
…27無念Nameとしあき24/10/20(日)23:25:14No.1265270815+
やたら出たがる出社組もリモート組もデカいやらかししてるからどっちがって感じもない
人が少なすぎる
…28無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:08No.1265271055そうだねx7
だって実際リモワの時は12時ぐらいまで寝てて
仕事するの1日２〜３時間程度だったし
…29無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:34No.1265271190+
在宅のほうが捗るが
出勤すると割り込みが多い
…30無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:43No.1265271233+
>大企業のホワイトカラーは結果重視だからサボってるかどうかなんて関係ないよ
>一連の動きはコミュニケーションがーから来てる
関係ないと思う
大手でもサボりまくりだよ
…31無念Nameとしあき24/10/20(日)23:26:57No.1265271303+
日清食品
工場や研究所は元からリモート関係無いから除外か
…32無念Nameとしあき24/10/20(日)23:27:02No.1265271325+
出産絡みでずっとリモートだったけど
いつの間にか出社がデフォに戻ってたみたいで
若干取り残された気分
まあもうしばらくは在宅続けるつもり
…33無念Nameとしあき24/10/20(日)23:27:36No.1265271473そうだねx1
出社したらしたでエクセル開いたり閉じたりするだけだ
…34無念Nameとしあき24/10/20(日)23:29:40No.1265272010そうだねx2
在宅勤務でもチャットで突然話しかけてきたりするから
少なくともＰＣの前にはいないと
…35無念Nameとしあき24/10/20(日)23:29:40No.1265272011+
喫煙組は喫煙ルームでボーっとする時間がない分仕事してるかな
…36無念Nameとしあき24/10/20(日)23:30:48No.1265272302+
ちゃんと顔を合わせないと心も通じ合わないんだよ
リモートで済まそうなんてのは仕事を舐めてるだけ
…37無念Nameとしあき24/10/20(日)23:30:53No.1265272325+
サボる奴は出社してもネットばかりしてるわ
…38無念Nameとしあき24/10/20(日)23:31:07No.1265272387+
在宅でも割込みは入るだろ
リアルの「圧」が無いだけで
…39無念Nameとしあき24/10/20(日)23:31:44No.1265272572そうだねx4
>ちゃんと顔を合わせないと心も通じ合わないんだよ
こういわれて出社して説明受けても脱線ばかりで何も伝わらねえ
ちゃんと資料作れよ
…40無念Nameとしあき24/10/20(日)23:32:31No.1265272794+
対面じゃねえと無理だわって思うんだけど
…41無念Nameとしあき24/10/20(日)23:33:06No.1265272956+
オフィス縮小した分金がめっちゃ浮くから電通でさえリモワやめられない状態だから
アメリカでも強制出社はなくなっていくだろうね(実際ストライキ起きてる)
…42無念Nameとしあき24/10/20(日)23:33:50No.1265273158+
>在宅でも割込みは入るだろ
用件だけ見て後回しにできるからぜんぜん違う
職場だと何言っても粘られるからな
…43無念Nameとしあき24/10/20(日)23:34:22No.1265273298+
ウチの会社は実務やる必要が無い管理職の方が在宅勤務率が高いな
…44無念Nameとしあき24/10/20(日)23:34:39No.1265273370+
スターバックスでは、昨秋に週１日の出社を呼び掛けたが、社員が従わなかったため、１月末から週に３日出社を義務付けている。火水の出社と、もう一日は各社員が曜日を選択できる。

ＧＭでは、２年前に世界各地のホワイトカラー社員は、永遠にリモートワークを続けられるとしていたが、１月30日から週に平均３日の出社を義務付けている。ＵＰＳも、本社のホワイトカラーの社員は、週３日の出社が義務付けられた。

ディズニーでは、「クリエイティビィティには協働が必要だ。社員が成長するにはリーダーやメンターから学ぶことが必須である」と、３月１日から週４日の出社が義務付けられている。社員2,300人が出社回帰を考え直すように嘆願書を提出したが、会社側は7,000人の解雇を発表しており、方針を変えることはないようだ
…45無念Nameとしあき24/10/20(日)23:34:40No.1265273377+
>対面じゃねえと無理だわって思うんだけど
対面しつつちゃんと資料も作ってわかりやすく説明してくれればいいんだがな
現実は対面ってだけで資料も用意しねえどうでもいい話してちゃんと進行しない
…46無念Nameとしあき24/10/20(日)23:35:29No.1265273577そうだねx2
>ちゃんと顔を合わせないと心も通じ合わないんだよ
>リモートで済まそうなんてのは仕事を舐めてるだけ
でも元から話通じない人と顔合わせしても話通じないよ
…47無念Nameとしあき24/10/20(日)23:36:33No.1265273879+
オフィスだとトイレも待ち時間発生するしめんどいわ
おめーがうんこする時間で隣の個室3人回転したぞ何してんだ
…48無念Nameとしあき24/10/20(日)23:36:52No.1265273968そうだねx8
普通にアメリカもヨーロッパもリモート減らして出社を増やす流れだからな
老害なんちゃらは妄想
…49無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:11No.1265274054+
>普通にアメリカもヨーロッパもリモート減らして出社を増やす流れだからな
>老害なんちゃらは妄想
だってとしあきだってリモートワークでサボるでしょ
…50無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:14No.1265274067+
取引先との打ち合わせも今やリモート会議の方が多いな
そりゃー交通費と移動時間を考えたらなー
…51無念Nameとしあき24/10/20(日)23:37:53No.1265274253+
>>リモートワークが標準に
>なんの成果もなかったからでしょ
むしろ成果出たから廃止したってトコもあるとか
…52無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:18No.1265274367そうだねx7
リモートはリモートで電気代バカにならないが手当なんてないしな
…53無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:28No.1265274416+
親会社が基本出社に切り替えたけど子会社のうちは完全在宅継続でありがたい
…54無念Nameとしあき24/10/20(日)23:38:56No.1265274533+
>>普通にアメリカもヨーロッパもリモート減らして出社を増やす流れだからな
>>老害なんちゃらは妄想
>だってとしあきだってリモートワークでサボるでしょ
サボってもそれで仕事の効率上がって使う金も減るのならいいんじゃねえの
…55無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:10No.1265274576+
>だってとしあきだってリモートワークでサボるでしょ
サボれると思ってるのが幻想だよ
サボれたら入院したり病んでやめる人間もいねえわ
…56無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:28No.1265274667+
欧米ですらストライキ出まくりなので
間違いなくリモートワークで優秀な社員拾おうって奴は出てくる
なので結果的になくなることはないだろ
…57無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:39No.1265274718+
普段は出社で良いけど台風や大雪みたいな悪天候の時はリモートOKくらいにしてほしい
…58無念Nameとしあき24/10/20(日)23:39:43No.1265274737+
外注の人達と一度も会ったことがない
…59無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:48No.1265275030そうだねx1
>>>普通にアメリカもヨーロッパもリモート減らして出社を増やす流れだからな
>>>老害なんちゃらは妄想
>>だってとしあきだってリモートワークでサボるでしょ
>サボってもそれで仕事の効率上がって使う金も減るのならいいんじゃねえの
それこそフルリモートが可能なIT企業さえ出勤に切り替えてるのよ
大元のデータ持ってる大企業がそうしてるのが答えでしょ
…60無念Nameとしあき24/10/20(日)23:40:59No.1265275078そうだねx3
>取引先との打ち合わせも今やリモート会議の方が多いな
>そりゃー交通費と移動時間を考えたらなー
この土壌が出来たのはマジでデカい
コロナ禍前はしょーもない内容のMTGでも対面でやってたからなぁ
…61無念Nameとしあき24/10/20(日)23:41:02No.1265275095+
マウスの動きでサボってるかどうかを確認してる会社と
それに対抗してマウスマクロで同じとこなぞるように仕込む社員
どっちも好き
…62無念Nameとしあき24/10/20(日)23:41:03No.1265275105そうだねx3
ガチで勤務時間とプライベートをスイッチ出来る奴なら在宅でもいいんだろうけど
現実はそんなの3割もいなさそう
…63無念Nameとしあき24/10/20(日)23:41:51No.1265275316そうだねx4
>ガチで勤務時間とプライベートをスイッチ出来る奴なら在宅でもいいんだろうけど
>現実はそんなの3割もいなさそう
普通に勤務時間に洗濯や掃除してる奴いるし何なら寝てるからね
…64無念Nameとしあき24/10/20(日)23:41:57No.1265275351+
もういっかいパンデミックしようぜ！
…65無念Nameとしあき24/10/20(日)23:42:04No.1265275385そうだねx5
無駄に都心にオフィス構えんのやめてくれないかな
丸々家賃補助出してくれるなら別にいいんだけど若いうちだけみたいな企業多すぎるよ
…66無念Nameとしあき24/10/20(日)23:42:06No.1265275396そうだねx2
日程通りに仕事してりゃー文句は言われんよ
それともみんなの会社は一挙手一投足まで管理されてんの？
…67無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:28No.1265275764+
>普段は出社で良いけど台風や大雪みたいな悪天候の時はリモートOKくらいにしてほしい
家と職場近いからほぼ出社だけど台風あると会社の偉い人から在宅しろよって念押しされることはある
…68無念Nameとしあき24/10/20(日)23:43:30No.1265275773+
>日程通りに仕事してりゃー文句は言われんよ
>それともみんなの会社は一挙手一投足まで管理されてんの？
そもそも海外のIT大手がーっていうけど
リモートやめたがってんの超ウルトラマイクロマネジメント大好きな社長タイプだけなんよね
…69無念Nameとしあき24/10/20(日)23:44:33No.1265276046+
>普段は出社で良いけど台風や大雪みたいな悪天候の時はリモートOKくらいにしてほしい
えらいひと「そういう時は前日から泊まり込むのが社会人なのでは？」
…70無念Nameとしあき24/10/20(日)23:44:35No.1265276059+
週5フルなのアマゾンだけか
…71無念Nameとしあき24/10/20(日)23:45:04No.1265276190+
週二でテレワークしてるが障害枠にとって通勤分体力が温存されてありがたい
…72無念Nameとしあき24/10/20(日)23:45:31No.1265276307+
>>日程通りに仕事してりゃー文句は言われんよ
>>それともみんなの会社は一挙手一投足まで管理されてんの？
>そもそも海外のIT大手がーっていうけど
>リモートやめたがってんの超ウルトラマイクロマネジメント大好きな社長タイプだけなんよね
「我天下の〇〇ぞ？」タイプの会社ならそりゃ強制出社でも通るだろうが
大多数の会社でそれやれば人生が秒速で離れていくからね
…73無念Nameとしあき24/10/20(日)23:49:04No.1265277257そうだねx3
出社が嫌なんじゃなくて通勤が嫌
昔より本数減ったしまたどこも出社が当たり前になったらヤバいでしょ
…74無念Nameとしあき24/10/20(日)23:50:25No.1265277622+
会社として通勤手当の経費はだいぶ減ったけどな
あとうちは事務所半分返したりして賃料も減った
…75無念Nameとしあき24/10/20(日)23:50:50No.1265277730そうだねx1
>出社が嫌なんじゃなくて通勤が嫌
>昔より本数減ったしまたどこも出社が当たり前になったらヤバいでしょ
じゃあ仕事やめれば？
…76無念Nameとしあき24/10/20(日)23:53:28No.1265278405+
    1729436008830.jpg-(87856 B)
87856 B
障害者雇用テレワークなんてあるのか
…77無念Nameとしあき24/10/20(日)23:54:12No.1265278585そうだねx3
リモートでできる仕事って要は単純作業だからな
なんならバイトや派遣で十分な枠
…78無念Nameとしあき24/10/20(日)23:54:57No.1265278806+
人員追加したら出社せざるを得ない
それで全然覚える気が無い人が入ってくるとわからない連呼で出社するしかない
…79無念Nameとしあき24/10/20(日)23:56:18No.1265279163+
>なんならバイトや派遣で十分な枠
低脳でいいのに募集して来ねえんだから困ったもんだ
…80無念Nameとしあき24/10/20(日)23:56:24No.1265279178+
うちのところもこの間まで原則出社ではありつつも上長がOKなら在宅併用できてたのが
今月からは人事部の承認までないとダメになった
残業部分は帰って家でやる方が捗ってたのになー
…81無念Nameとしあき24/10/20(日)23:57:20No.1265279450そうだねx3
成果物が全てのクリエイター職でもないデスクワークなんて
顔つき合わせて仕事しなくていいとなったらサボるだけだろうし
…82無念Nameとしあき24/10/20(日)23:58:45No.1265279808+
会社の無駄な待機時間で家事できるならそっちの方がありがてぇし
…83無念Nameとしあき24/10/20(日)23:58:46No.1265279818+
そもそもさぼっても気軽に首にできない日本で
在宅勤務なんて無理だろうに
…84無念Nameとしあき24/10/20(日)23:58:52No.1265279847そうだねx3
無能労働者が権利を勘違いした末路
…85無念Nameとしあき24/10/20(日)23:59:51No.1265280122+
IT関連の仕事で出社も必要なのはでしょうねとしか
…86無念Nameとしあき24/10/21(月)00:00:07No.1265280204そうだねx3
どうせ煽ってるの無職なんだろうちに来いよ
もう崩壊しかかっててきついが人がいねえんだ
…87無念Nameとしあき24/10/21(月)00:00:58No.1265280454そうだねx4
実際簡単なルーティンだけをやってるならともかく
色んな人との調整とか頻繁にあるからリモートだと効率悪すぎる
…88無念Nameとしあき24/10/21(月)00:02:18No.1265280853+
遠方の人はフルリモートでいいけど近場の人は2日くらい出勤でいいと思う
…89無念Nameとしあき24/10/21(月)00:02:45No.1265280984そうだねx4
無職が平日の二次裏で騙る業務形態
…90無念Nameとしあき24/10/21(月)00:03:28No.1265281167+
もうすぐ在宅勤務が週一になってしまう
…91無念Nameとしあき24/10/21(月)00:03:58No.1265281304+
>>出社が嫌なんじゃなくて通勤が嫌
>>昔より本数減ったしまたどこも出社が当たり前になったらヤバいでしょ
>じゃあ仕事やめれば？
そうはならんやろ
…92無念Nameとしあき24/10/21(月)00:04:05No.1265281331+
>無職が平日の二次裏で騙る業務形態
平日…？
…93無念Nameとしあき24/10/21(月)00:04:26No.1265281441+
>IT関連の仕事で出社も必要なのはでしょうねとしか
でしょうか？
…94無念Nameとしあき24/10/21(月)00:06:13No.1265281944+
コロナ真っ只中でも自転車出勤だからと出社許可されてた
結局1度もリモートワークを体験したことない
…95無念Nameとしあき24/10/21(月)00:06:22No.1265281978そうだねx3
>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
リモートワークしてる奴らが調子こきすぎてリモートワークが標準になる世界を潰した
…96無念Nameとしあき24/10/21(月)00:07:52No.1265282369+
>>みんなサボるもんなぁ
>サボっててもそれで業績アップしたら続けりゃいいじゃん
アップしなかったんだろ
…97無念Nameとしあき24/10/21(月)00:09:37No.1265282849+
また始発から終電までのはじまりかよ
やってらんねえ
…98無念Nameとしあき24/10/21(月)00:10:06No.1265282969そうだねx3
>また始発から終電までのはじまりかよ
>やってらんねえ
辞めれば？
…99無念Nameとしあき24/10/21(月)00:11:26No.1265283296+
やだなあ毎日ヒゲ剃って髪セットすんの…
…100無念Nameとしあき24/10/21(月)00:12:43No.1265283656+
>>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
>リモートワークしてる奴らが調子こきすぎてリモートワークが標準になる世界を潰した
仕事してるやろ…
…101無念Nameとしあき24/10/21(月)00:13:59No.1265283964+
>リモートワークしてる奴らが調子こきすぎてリモートワークが標準になる世界を潰した
ここでもさぼってそうなやつがいそうだし
そりゃこうなるとしかねえ
むしろ在宅してない人が割をくってるんじゃないの
…102無念Nameとしあき24/10/21(月)00:14:12No.1265284022そうだねx1
やることやってると思ってるのは自分だけで給料に見合う成果出してないから出社させる流れになってる事も理解できてないアホが多すぎる
…103無念Nameとしあき24/10/21(月)00:14:52No.1265284197そうだねx8
>リモートでできる仕事って要は単純作業だからな
>なんならバイトや派遣で十分な枠
さすがに極端すぎだろ
…104無念Nameとしあき24/10/21(月)00:16:11No.1265284545+
>リモートでできる仕事って要は単純作業だからな
うるせーな
むしろ工場労働者のひがみだろうが
…105無念Nameとしあき24/10/21(月)00:16:56No.1265284729+
サボっても成果出してる君の多さよな
時間で雇われてる身分なのに時間分働く以外の成果の出し方があると思ってるのはアホすぎる
…106無念Nameとしあき24/10/21(月)00:17:01No.1265284754そうだねx2
>>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
>リモートワークしてる奴らが調子こきすぎてリモートワークが標準になる世界を潰した
それなので
うちの会社効率がかなり落ちたようで優秀な統計取れるやつが２人調査に抜かれてリモート社員の２年間リモート効率をリモート以前と調査
結果平均３割さぼっている＝効率が落ちてることが判明した
当然上がおこってリモート効率悪い社員は全員出社になった
…107無念Nameとしあき24/10/21(月)00:18:50No.1265285185そうだねx2
>当然上がおこってリモート効率悪い社員は全員出社になった
サボる奴は出社させるのは当然だわな
…108無念Nameとしあき24/10/21(月)00:19:34No.1265285355そうだねx1
リモートだと自宅の43インチ4Kモニタが使えるから効率が上がる
…109無念Nameとしあき24/10/21(月)00:19:57No.1265285460そうだねx8
IT業務はマジで出社する理由ないんだなぁ…
…110無念Nameとしあき24/10/21(月)00:20:17No.1265285529そうだねx1
結局のところ顔と顔を突き合わせた意見のぶつかり合いで生まれるのが発展的な仕事だからな
外出したくありません他人と話ししたくありませんな能無しがあぶり出されたのは良いことでもある
…111無念Nameとしあき24/10/21(月)00:20:44No.1265285639+
    1729437644767.jpg-(28048 B)
28048 B
>当然上がおこってリモート効率悪い社員は全員出社になった
社員の状況を把握できる有能な会社羨ましい
…112無念Nameとしあき24/10/21(月)00:21:07No.1265285740+
なんとなくでやってきたけどリモートになったのをきっかけに作業量が可視化されたら能力や仕事量に対して金出しすぎてるのがバレた感が強い
出社させて進捗管理して適正な業務量に是正されてく予感がする
…113無念Nameとしあき24/10/21(月)00:21:13No.1265285780そうだねx1
仕事はな
喫煙所でするものだよ
…114無念Nameとしあき24/10/21(月)00:22:48No.1265286167+
>IT業務はマジで出社する理由ないんだなぁ…
ないわけではないしむしろ必須の現場もある
…115無念Nameとしあき24/10/21(月)00:23:10No.1265286255+
なお出社しても生産性悪い無能な模様
…116無念Nameとしあき24/10/21(月)00:24:29No.1265286562+
>IT業務はマジで出社する理由ないんだなぁ…
出社しないと働けないタイプ以外は基本的にリモートで良いんだよな…
リモートの方が余計な声とか聞こえないし集中も出来る
…117無念Nameとしあき24/10/21(月)00:24:31No.1265286575+
>サボる奴は出社させるのは当然だわな
９割出社になってるからよほど仕事する人じゃないとさぼっちゃうんだろうな
>社員の状況を把握できる有能な会社羨ましい
優秀な人を数か月使ったからしわ寄せがあったと聞いた
それほどリモートにして悪くなったんだろうね
噂によると１日のうち半分以上さぼっていたリモート社員がそこそこいたらしい
…118無念Nameとしあき24/10/21(月)00:24:35No.1265286589そうだねx4
家で仕事したいならさっさと独立開業すればいいのにバカに中途半端な機会を与えた結果がこれだ
…119無念Nameとしあき24/10/21(月)00:24:45No.1265286622+
>IT業務はマジで出社する理由ないんだなぁ…
まあIT云々よりも一人で完結する業務かどうかだよ
…120無念Nameとしあき24/10/21(月)00:25:09No.1265286711そうだねx2
通勤電車が1年前と比べても明らかに混んできているのでリモート率下がってるんだろうなと
…121無念Nameとしあき24/10/21(月)00:25:39No.1265286827+
>結局のところ顔と顔を突き合わせた意見のぶつかり合いで生まれるのが発展的な仕事だからな
>外出したくありません他人と話ししたくありませんな能無しがあぶり出されたのは良いことでもある
通話しろ
…122無念Nameとしあき24/10/21(月)00:25:57No.1265286886+
>なんとなくでやってきたけどリモートになったのをきっかけに作業量が可視化されたら能力や仕事量に対して金出しすぎてるのがバレた感が強い
>出社させて進捗管理して適正な業務量に是正されてく予感がする
やってる人たちは能力が高いからサボっても成果出せると思ってるみたいだけどITが黎明期で正当な業務量が分かってなかったから能力高くもない人たちがサボっても出せる成果でフルタイムの賃金貰ってたってだけなんよな
…123無念Nameとしあき24/10/21(月)00:26:40No.1265287053そうだねx3
まあ俺は出社してもサボるけどな
…124無念Nameとしあき24/10/21(月)00:26:53No.1265287103+
>なお出社しても生産性悪い無能な模様
無能は出社しても無能だけど怠惰なケツをムチで叩けるからまだマシ
…125無念Nameとしあき24/10/21(月)00:29:42No.1265287746+
>それほどリモートにして悪くなったんだろうね
>噂によると１日のうち半分以上さぼっていたリモート社員がそこそこいたらしい
完全に業界が違うんだろうなって感じだけどそれまでスケジュールとかタスク管理してなかったの…？
…126無念Nameとしあき24/10/21(月)00:30:28No.1265287915そうだねx2
平日昼間の二次裏って自称リモートのとしあきが結構居るんで
その自称が本当なら文字通りサボってるしそりゃ怒られる
…127無念Nameとしあき24/10/21(月)00:30:42No.1265287964+
>>結局のところ顔と顔を突き合わせた意見のぶつかり合いで生まれるのが発展的な仕事だからな
>>外出したくありません他人と話ししたくありませんな能無しがあぶり出されたのは良いことでもある
>通話しろ
対面なら周囲に一声かけて終わる内容を一々通話可能かの確認やら会議依頼出したりとかで
チームでやる仕事に関しては明確にリモートの方が効率悪いからな
一人で成果物納めれば良いだけの仕事ならリモート方が効率良い場合もあるだろうけど
…128無念Nameとしあき24/10/21(月)00:31:26No.1265288135+
>完全に業界が違うんだろうなって感じだけどそれまでスケジュールとかタスク管理してなかったの…？
管理した結果効率落ちてるのが判明して詰める→サボり白状って感じじゃないかね
…129無念Nameとしあき24/10/21(月)00:31:58No.1265288250+
>>IT業務はマジで出社する理由ないんだなぁ…
>ないわけではないしむしろ必須の現場もある
ないとこはないな
…130無念Nameとしあき24/10/21(月)00:32:47No.1265288393+
残念ながらIT系は"git"という最強ツールがありましてね…
…131無念Nameとしあき24/10/21(月)00:33:20No.1265288509+
>完全に業界が違うんだろうなって感じだけどそれまでスケジュールとかタスク管理してなかったの…？
してたけどチームでやる仕事だからリモート組チーム複数が進捗が出社組より遅いくらいしかわからなかったので
特定の数人ならわかるけどチーム全体だったからまさか大多数がそんなにさぼっているとか思わないので
…132無念Nameとしあき24/10/21(月)00:33:34No.1265288568そうだねx2
出社した方が仕事の効率が良いから出てるわ
…133無念Nameとしあき24/10/21(月)00:33:46No.1265288609そうだねx6
でもテレワークを経験した事で通勤有りの週5フルタイム勤務がいかに奴隷生活だったかを実感してしまった
…134無念Nameとしあき24/10/21(月)00:33:56No.1265288650そうだねx1
放置すれば人間はサボる
考えてみれば当たり前の話だ
…135無念Nameとしあき24/10/21(月)00:35:20No.1265288947そうだねx2
>でもテレワークを経験した事で通勤有りの週5フルタイム勤務がいかに奴隷生活だったかを実感してしまった
何時間もかけて通勤してる奴はバカだと思う
…136無念Nameとしあき24/10/21(月)00:35:31No.1265288985+
いやーエクセルがgitで管理できたらリモートワークももっと進んでただろうになぁ
…137無念Nameとしあき24/10/21(月)00:36:16No.1265289150+
出社増えたけどその口上がコミュニケーション向上とかふわっとしてるから辛い
出社しても全員出社じゃないから結局リモート会議してるというクソさ
…138無念Nameとしあき24/10/21(月)00:37:06No.1265289335+
対面でもリモートでも関係者のスケジュール見て打ち合わせ可能か判断するしその上で連絡はやりとりが残るように基本チャットだしでわざわざ出社するの意味がわからない
対面で話さないと何か嫌ってマネージャーは以前見たことあるけど
…139無念Nameとしあき24/10/21(月)00:37:23No.1265289381+
お客さんとの折衝やプレゼンもgitで頼むわ
…140無念Nameとしあき24/10/21(月)00:37:34No.1265289420+
>出社増えたけどその口上がコミュニケーション向上とかふわっとしてるから辛い
>出社しても全員出社じゃないから結局リモート会議してるというクソさ
意味ないな…
…141無念Nameとしあき24/10/21(月)00:37:35No.1265289424+
>でもテレワークを経験した事で通勤有りの週5フルタイム勤務がいかに奴隷生活だったかを実感してしまった
在宅勤務になって仕事しすぎて異常だったなって思ったわ
…142無念Nameとしあき24/10/21(月)00:38:42No.1265289621+
>出社しても全員出社じゃないから結局リモート会議してるというクソさ
念
だからうちは出社組とリモート組でチーム分けたらリモート組のおおさぼりが明らかになったので
…143無念Nameとしあき24/10/21(月)00:39:27No.1265289786+
>リモートの方が余計な声とか聞こえないし集中も出来る
音量絞ってるけど音楽かけながらとかリモートほうが良い環境とか出来るしね
…144無念Nameとしあき24/10/21(月)00:39:35No.1265289821そうだねx1
リモートワークのお陰で業務の柔軟性は上がったな
ただ上がったのはその柔軟性だけでリモートオンリーだと効率は下がったってお話
…145無念Nameとしあき24/10/21(月)00:40:11No.1265289945そうだねx1
リモート終了が嫌なら辞めるしかない
大手なら代わりに入りたい奴は幾らでもいる
…146無念Nameとしあき24/10/21(月)00:40:18No.1265289971+
>平日昼間の二次裏って自称リモートのとしあきが結構居るんで
>その自称が本当なら文字通りサボってるしそりゃ怒られる
その場から離れて仕事サボってるわけじゃないならそれくらい別に問題ないな
それで成果物に遅れが出てるならダメだけど
…147無念Nameとしあき24/10/21(月)00:40:57No.1265290097そうだねx4
出社あきはなぜにそんな経営者目線なの
…148無念Nameとしあき24/10/21(月)00:41:35No.1265290230+
>リモート終了が嫌なら辞めるしかない
>大手なら代わりに入りたい奴は幾らでもいる
コレよな
リモートが条件なら辞めれば良いじゃん
優秀な人間ならいくらでも雇ってくれるよ
…149無念Nameとしあき24/10/21(月)00:42:37No.1265290441そうだねx2
>出社あきはなぜにそんな経営者目線なの
普通に労働者視点としてもリモートしてる奴の反応遅いのよね
出社してたら直接言いに行くだけで済むけど
…150無念Nameとしあき24/10/21(月)00:43:03No.1265290525そうだねx5
リモートに縁無い仕事だから一度うまい目見てぎゃーぎゃー発狂してるの見るのは楽しいですね
…151無念Nameとしあき24/10/21(月)00:43:11No.1265290553+
>出社あきはなぜにそんな経営者目線なの
別に経営者目線じゃなくても出社リモート関係無く働かない奴は辞めてほしいと思ってるよ
いるだけで予算上がるし
…152無念Nameとしあき24/10/21(月)00:43:37No.1265290638+
>リモート終了が嫌なら辞めるしかない
>大手なら代わりに入りたい奴は幾らでもいる
リモート再開希望という選択肢が何故無いのか…
…153無念Nameとしあき24/10/21(月)00:43:53No.1265290702+
バスが20分に1本になって電車との接続も悪いので
出社に時間かかるようになってしまった
…154無念Nameとしあき24/10/21(月)00:46:25No.1265291218そうだねx2
>リモートに縁無い仕事だから一度うまい目見てぎゃーぎゃー発狂してるの見るのは楽しいですね
うちも縁が無いからどうでもいいけど
まあ出勤頑張れよって
…155無念Nameとしあき24/10/21(月)00:46:31No.1265291243+
うちも週3から週2に減らされそうだわ
早く帰りたかったから提示にしてたけどもう満員電車嫌だからフレックス制度利用すっかな…
…156無念Nameとしあき24/10/21(月)00:47:05No.1265291374+
そもそも最初にリモート出来る時点でそれほぼPC業務やろ？
じゃリモートでいいんです
…157無念Nameとしあき24/10/21(月)00:47:23No.1265291437+
リモートというボーナス期間あって良かったじゃん
…158無念Nameとしあき24/10/21(月)00:48:43No.1265291724+
部内より部外とのやり取りが多い上に部ごとにオフィスが別だから出社の旨味がほとんどねえ
…159無念Nameとしあき24/10/21(月)00:51:00No.1265292171そうだねx1
職場と家はある程度離れてるのがいい
嫌なことがあったりしたら公園で酒飲んで嫌なこ切り捨てて帰ったりできる
…160無念Nameとしあき24/10/21(月)00:51:48No.1265292302そうだねx1
>リモートに縁無い仕事だから一度うまい目見てぎゃーぎゃー発狂してるの見るのは楽しいですね
何かの間違いでうまい汁吸えてるだけなのを自覚してなくて自分の能力だとか権利だと思ってるやつなんなんだろうな
その知能でそんないい思いできるのが当たり前なわけないだろと
…161無念Nameとしあき24/10/21(月)00:52:23No.1265292419+
>何時間もかけて通勤してる奴はバカだと思う
そう思って治安を犠牲に川崎に住んでる
千葉よりアクセスいいし治安がクソだから駅から徒歩10分という好立地にも関わらず家賃が6万切る
通勤が日本橋まで50分
…162無念Nameとしあき24/10/21(月)00:53:56No.1265292691+
>>リモートに縁無い仕事だから一度うまい目見てぎゃーぎゃー発狂してるの見るのは楽しいですね
>何かの間違いでうまい汁吸えてるだけなのを自覚してなくて自分の能力だとか権利だと思ってるやつなんなんだろうな
>その知能でそんないい思いできるのが当たり前なわけないだろと
己の実力主義でリモートワーク出来てるとかそんな事考えてるやついねーよ…
勘違いしてるのお前や…
…163無念Nameとしあき24/10/21(月)00:54:02No.1265292704+
>IT業務はマジで出社する理由ないんだなぁ…
運用保守だと出社いるけどそれもまあ作業がある日だけでいいよねという
障害対応なんかも人が足りないなら追加で来ればいいだけだし全員が毎日出社する必要はマジでない
…164無念Nameとしあき24/10/21(月)00:54:58No.1265292868+
>通勤が日本橋まで50分
うちの妻も同じところに勤めてるな
妻の意向で水天宮前駅の近くに家買ったわ・・・
…165無念Nameとしあき24/10/21(月)00:55:11No.1265292914+
>己の実力主義でリモートワーク出来てるとかそんな事考えてるやついねーよ…
>勘違いしてるのお前や…
リモートでも仕事できるとか言ってぎゃーぎゃー言ってるやつ見えてないのかよメクラかよ
…166無念Nameとしあき24/10/21(月)00:55:14No.1265292922+
>己の実力主義でリモートワーク出来てるとかそんな事考えてるやついねーよ…
>勘違いしてるのお前や…
横からだが滅茶苦茶いるぞ
…167無念Nameとしあき24/10/21(月)00:56:11No.1265293075+
>>己の実力主義でリモートワーク出来てるとかそんな事考えてるやついねーよ…
>>勘違いしてるのお前や…
>横からだが滅茶苦茶いるぞ
俺の周りには居ねぇな
そもそも仕事内容じゃねーかそんなん
…168無念Nameとしあき24/10/21(月)00:57:21No.1265293308+
>>己の実力主義でリモートワーク出来てるとかそんな事考えてるやついねーよ…
>>勘違いしてるのお前や…
>リモートでも仕事できるとか言ってぎゃーぎゃー言ってるやつ見えてないのかよメクラかよ
そいつらは単に「リモートでも仕事できる業務内容」なんだよ…
…169無念Nameとしあき24/10/21(月)00:57:33No.1265293347そうだねx4
出社するとすぐ雑談始めて仕事全然進まない中年とか山程いるしそういう連中に仕事を妨害されるからリモートの方がいい
…170無念Nameとしあき24/10/21(月)00:58:15No.1265293490そうだねx3
出社しないと仕事ができないってギャーギャー言ってんの大体年寄りだよな
…171無念Nameとしあき24/10/21(月)00:58:39No.1265293566+
リモートの方が仕事しやすいってのが全く想像できないんだけどどんだけ投げられたタスクこなすだけの仕事なんだ
…172無念Nameとしあき24/10/21(月)00:59:32No.1265293718+
>リモートの方が仕事しやすいってのが全く想像できないんだけどどんだけ投げられたタスクこなすだけの仕事なんだ
うちはプログラミングです
…173無念Nameとしあき24/10/21(月)00:59:42No.1265293754+
現場系以外の公務員は全員テレワークでいいだろうに
…174無念Nameとしあき24/10/21(月)00:59:51No.1265293791そうだねx10
リモートの奴等ずるいからリモート廃止で
これやぞ
…175無念Nameとしあき24/10/21(月)01:00:08No.1265293844+
>>通勤が日本橋まで50分
>うちの妻も同じところに勤めてるな
>妻の意向で水天宮前駅の近くに家買ったわ・・・
金持ち過ぎて草
…176無念Nameとしあき24/10/21(月)01:01:46No.1265294118そうだねx3
リモート許されるだけで特権だったのに在宅は負担だから在宅手当だせとか言ってた気狂いがいなけりゃもうちょっと続いてた
…177無念Nameとしあき24/10/21(月)01:02:57No.1265294304+
>>リモートの方が仕事しやすいってのが全く想像できないんだけどどんだけ投げられたタスクこなすだけの仕事なんだ
>うちはプログラミングです
ウチは設計段階ならともかくそこから先は出社だな
持ち出しできない
…178無念Nameとしあき24/10/21(月)01:03:11No.1265294337+
>出社しないと仕事ができないってギャーギャー言ってんの大体年寄りだよな
ジジイ連中のコミュニケーションという名の雑談とタバコサボりは相変わらずなんのお咎めもない模様
…179無念Nameとしあき24/10/21(月)01:03:33No.1265294410+
>リモート許されるだけで特権だったのに在宅は負担だから在宅手当だせとか言ってた気狂いがいなけりゃもうちょっと続いてた
在宅手当ってなんだよ…って正直なった
…180無念Nameとしあき24/10/21(月)01:03:43No.1265294446そうだねx2
リモートしたがる人たちの仕事って現場仕事に対して人数が足りないから金もらえてるだけで内容的にはAIに一瞬で仕事奪われそうな単純作業だよね
…181無念Nameとしあき24/10/21(月)01:03:44No.1265294448+
>リモートの方が仕事しやすいってのが全く想像できないんだけどどんだけ投げられたタスクこなすだけの仕事なんだ
逆にどんな仕事してんだ？
相談事も会議もteamsとかで済むし営業面談とかですらリモートで済んでるんだが
…182無念Nameとしあき24/10/21(月)01:04:14No.1265294515+
>金持ち過ぎて草
買ったの大分前だから今ほど高くなかったし大して広くないんだが・・・
俺は郊外に一軒家がほしかったよ
…183無念Nameとしあき24/10/21(月)01:04:18No.1265294529+
どうせ来年の新卒の入社率でリモートに戻ると思うよ
週５出社はマジで人気ないし
…184無念Nameとしあき24/10/21(月)01:04:44No.1265294595+
>>>リモートの方が仕事しやすいってのが全く想像できないんだけどどんだけ投げられたタスクこなすだけの仕事なんだ
>>うちはプログラミングです
>ウチは設計段階ならともかくそこから先は出社だな
>持ち出しできない
たまに特に理由もなく出社させるとこあるわな…
…185無念Nameとしあき24/10/21(月)01:04:55No.1265294627そうだねx3
>リモートしたがる人たちの仕事って現場仕事に対して人数が足りないから金もらえてるだけで内容的にはAIに一瞬で仕事奪われそうな単純作業だよね
AIのことも仕事のことも分かってなさ過ぎる
…186無念Nameとしあき24/10/21(月)01:06:49No.1265294923+
>>金持ち過ぎて草
>買ったの大分前だから今ほど高くなかったし大して広くないんだが・・・
いいなぁ投資成功じゃん
奥さんマジで見る目あるって
…187無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:09No.1265294987+
>リモートしたがる人たちの仕事って現場仕事に対して人数が足りないから金もらえてるだけで内容的にはAIに一瞬で仕事奪われそうな単純作業だよね
本音は？
…188無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:27No.1265295033+
出社に戻ってトイレ争いに戻ってもなぁ
…189無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:38No.1265295068+
在宅ならビール飲みながら仕事出来るのかな
…190無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:45No.1265295102そうだねx2
今は圧倒的に売り手市場だから無意味にリモート廃止とかやってる所はマジで若手入らんで
どんな福利厚生を掲げるよりもリモート勤務可の方が人集まる
…191無念Nameとしあき24/10/21(月)01:07:55No.1265295133+
出社するのは嫌じゃないし普通に毎日出社してるけどたまに在宅やるとめちゃくちゃ楽
…192無念Nameとしあき24/10/21(月)01:08:05No.1265295161+
>在宅ならビール飲みながら仕事出来るのかな
アメリカの調査では3割ぐらいは飲みながら仕事してた
…193無念Nameとしあき24/10/21(月)01:08:29No.1265295223+
結局のところお前らもリモートでサボってんだろ？
…194無念Nameとしあき24/10/21(月)01:08:38No.1265295244+
>>在宅ならビール飲みながら仕事出来るのかな
>アメリカの調査では3割ぐらいは飲みながら仕事してた
わかるそのきもち
在宅なら一度はやってみたい
…195無念Nameとしあき24/10/21(月)01:08:57No.1265295287+
>今は圧倒的に売り手市場だから無意味にリモート廃止とかやってる所はマジで若手入らんで
>どんな福利厚生を掲げるよりもリモート勤務可の方が人集まる
ヘタに金持ってるところで強制出社に戻そうとしてるところはマジで勘違いしてるよね　
…196無念Nameとしあき24/10/21(月)01:09:10No.1265295325+
>出社するのは嫌じゃないし普通に毎日出社してるけどたまに在宅やるとめちゃくちゃ楽
楽なのは間違い無いけど楽って後から振り返ると虚無なんだよね
…197無念Nameとしあき24/10/21(月)01:09:50No.1265295434そうだねx5
>楽なのは間違い無いけど楽って後から振り返ると虚無なんだよね
出社も虚無だよ！
…198無念Nameとしあき24/10/21(月)01:09:56No.1265295453+
毎月定期代支給するのと在宅手当なら後者の方が大抵は安上がりだけどな
…199無念Nameとしあき24/10/21(月)01:10:13No.1265295493+
>リモートしたがる人たちの仕事って現場仕事に対して人数が足りないから金もらえてるだけで内容的にはAIに一瞬で仕事奪われそうな単純作業だよね
品証だけどただでさえ軽視されがちな仕事内容で人まわしてくれないし人が足りなすぎるからAIでもなんでも来てくれ
…200無念Nameとしあき24/10/21(月)01:10:56No.1265295603+
リモート続けたいならフリーになれば解決や
…201無念Nameとしあき24/10/21(月)01:11:06No.1265295626+
>>リモートしたがる人たちの仕事って現場仕事に対して人数が足りないから金もらえてるだけで内容的にはAIに一瞬で仕事奪われそうな単純作業だよね
>品証だけどただでさえ軽視されがちな仕事内容で人まわしてくれないし人が足りなすぎるからAIでもなんでも来てくれ
来たらその時にお前はいないのでは？
…202無念Nameとしあき24/10/21(月)01:11:28No.1265295680+
>在宅ならビール飲みながら仕事出来るのかな
飲みはしないけど出勤時の散歩休憩の時間がオナニーに置き換わった
…203無念Nameとしあき24/10/21(月)01:11:46No.1265295727+
>来たらその時にお前はいないのでは？
そうだね
…204無念Nameとしあき24/10/21(月)01:11:49No.1265295737+
リモートでサボるやつが思いのほか多かったのでは
あと社外秘情報のコンプラ関連
…205無念Nameとしあき24/10/21(月)01:11:51No.1265295744そうだねx9
ほとんどの意見がリモート勤務とかずるい羨ましい俺もやりたいを言い換えてるだけのように見える
…206無念Nameとしあき24/10/21(月)01:12:58No.1265295917+
>ヘタに金持ってるところで強制出社に戻そうとしてるところはマジで勘違いしてるよね　
仕事の効率犠牲にしてまでリモートにして人集めなきゃいけない企業に就職する時点で詰んでる
…207無念Nameとしあき24/10/21(月)01:13:03No.1265295930+
>ほとんどの意見がリモート勤務とかずるい羨ましい俺もやりたいを言い換えてるだけのように見える
言うてリモート継続したいって意見も楽したいとしか聞こえねえ
…208無念Nameとしあき24/10/21(月)01:13:04No.1265295935そうだねx5
>>出社するのは嫌じゃないし普通に毎日出社してるけどたまに在宅やるとめちゃくちゃ楽
>楽なのは間違い無いけど楽って後から振り返ると虚無なんだよね
いうて通勤時間のほうがよっぽど虚無やろ…
…209無念Nameとしあき24/10/21(月)01:13:20No.1265295982+
>ほとんどの意見がリモート勤務とかずるい羨ましい俺もやりたいを言い換えてるだけのように見える
リモートの品質が悪いってのも結局はタスクの振り方がまずかったんじゃ？って分析もねぇしな
…210無念Nameとしあき24/10/21(月)01:13:54No.1265296058+
社外秘書類の取り扱いなんな今更ねぇ
業務連絡をラインでやるような企業が大量にある国だぞ
社内で紙出しした資料をそのまま持ち帰って無くすようなのも沢山いるしリモートだろうがリスクは変わらん
…211無念Nameとしあき24/10/21(月)01:13:58No.1265296066+
>>ほとんどの意見がリモート勤務とかずるい羨ましい俺もやりたいを言い換えてるだけのように見える
>言うてリモート継続したいって意見も楽したいとしか聞こえねえ
いやそうだけど…無駄な事したくねぇ
…212無念Nameとしあき24/10/21(月)01:14:11No.1265296100+
>アメリカの調査では3割ぐらいは飲みながら仕事してた
どうやって調査したんだ
…213無念Nameとしあき24/10/21(月)01:14:25No.1265296131そうだねx1
>仕事の効率犠牲にしてまでリモートにして人集めなきゃいけない企業に就職する時点で詰んでる
羨ましいって感情が駄々洩れだからおちょくられるんだよ…
…214無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:12No.1265296242そうだねx4
>>仕事の効率犠牲にしてまでリモートにして人集めなきゃいけない企業に就職する時点で詰んでる
>羨ましいって感情が駄々洩れだからおちょくられるんだよ…
君心の病気なん？
…215無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:19No.1265296259+
>仕事の効率犠牲にしてまでリモートにして人集めなきゃいけない企業に就職する時点で詰んでる
詰んでるのは会社ね
時代に適応できない会社なんていずれ消える
…216無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:25No.1265296273+
え？じゃあ「キミ明日から在宅ね？」って言われたら拒否るのとしあき？
…217無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:25No.1265296274+
>いいなぁ投資成功じゃん
そのころおおたかの森駅近ですらかなり広い土地がメチャ安くかえたんよ
頼み込んだけど４０分のTX立ち通勤いやとことわれれたんだ・・・
…218無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:27No.1265296281そうだねx1
>いやそうだけど…無駄な事したくねぇ
みんなで苦労しようぜってのが日本的な考えの行き付く先だで
リモートは根付かんと思う
…219無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:33No.1265296302+
出社に戻してもいいけど飯屋が死んでるとマジで意味ないからな
うちは１週間でもリモートに戻ったわ
…220無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:42No.1265296336+
個人的にはあんまりずるいとは思ってないかなだから否定はしない
ただ自分でやる分には切り替えスイッチ入らなくて集中できないから出社だな
…221無念Nameとしあき24/10/21(月)01:15:57No.1265296371+
>リモートしたがる人たちの仕事って現場仕事に対して人数が足りないから金もらえてるだけで内容的にはAIに一瞬で仕事奪われそうな単純作業だよね
また現場に戻りたいからさっさとAIに置き換わって
…222無念Nameとしあき24/10/21(月)01:16:24No.1265296437そうだねx2
>>いやそうだけど…無駄な事したくねぇ
>みんなで苦労しようぜってのが日本的な考えの行き付く先だで
>リモートは根付かんと思う
とし
もう根付いてんだ
今はただやめよっかなって会社が少し増えただけ
…223無念Nameとしあき24/10/21(月)01:16:38No.1265296471+
>>いやそうだけど…無駄な事したくねぇ
>みんなで苦労しようぜってのが日本的な考えの行き付く先だで
>リモートは根付かんと思う
Amazonは日本だった！？
…224無念Nameとしあき24/10/21(月)01:16:39No.1265296480+
>え？じゃあ「キミ明日から在宅ね？」って言われたら拒否るのとしあき？
事情があってならだけどそういうのないなら個人的には出社したい…
もちろんリモートしたい人はすれば良いと思ってる
…225無念Nameとしあき24/10/21(月)01:17:13No.1265296559そうだねx4
AIに仕事奪われる連呼してんのは大抵ブルーカラーだし自分の仕事奪われないとでも思ってんだろうな
実際はAI関係なく若手に仕事奪われんのに
…226無念Nameとしあき24/10/21(月)01:17:23No.1265296582そうだねx1
>みんなで苦労しようぜってのが日本的な考えの行き付く先だで
>リモートは根付かんと思う
根付かないって言ってるのは都市部だけで糞田舎は逆に推奨してたりする
…227無念Nameとしあき24/10/21(月)01:18:16No.1265296703+
週に1日ぐらいは在宅で事務作業やデータ整理とか分析とか集中したいなーとは思う
…228無念Nameとしあき24/10/21(月)01:18:22No.1265296713そうだねx2
>そのころおおたかの森駅近ですらかなり広い土地がメチャ安くかえたんよ
>頼み込んだけど４０分のTX立ち通勤いやとことわれれたんだ・・・
オオタカの森ってどこって思ってググったら流山かよ
クッソド田舎じゃねえか
…229無念Nameとしあき24/10/21(月)01:19:42No.1265296898+
社外関係者のいい迷惑だからリモート全廃で
…230無念Nameとしあき24/10/21(月)01:20:40No.1265297020+
あちこちに拠点あって移動が必要なところとかはむしろリモート推奨だな
…231無念Nameとしあき24/10/21(月)01:20:50No.1265297049+
>AIに仕事奪われる連呼してんのは大抵ブルーカラーだし自分の仕事奪われないとでも思ってんだろうな
>実際はAI関係なく若手に仕事奪われんのに
ブルーカラー時代にここのスレでテレワーク煽ってる連中みたいなこと言ってたから生暖かい目で見守ってる
…232無念Nameとしあき24/10/21(月)01:21:02No.1265297081+
>社外関係者のいい迷惑だからリモート全廃で
向こうもリモートやってるとわざわざ相手にあわせて出社しないといけないから逆に迷惑だよ
…233無念Nameとしあき24/10/21(月)01:22:02No.1265297228+
>社外関係者のいい迷惑だからリモート全廃で
物品の納品や作業以外で来られても迷惑だろ
…234無念Nameとしあき24/10/21(月)01:23:04No.1265297360+
>クッソド田舎じゃねえか
ド田舎じゃないと土地高いだろ！
都内なら３５分で行けて広い土地に４LDKの一軒家たてれてんだよ
まあ過去の話だよ
１４坪の部屋は狭い
…235無念Nameとしあき24/10/21(月)01:23:10No.1265297370+
都市部の狭いオフィスで椅子取りゲームするのが好きな人はずっとそれやってればいいんじゃないですかね
…236無念Nameとしあき24/10/21(月)01:23:39No.1265297439+
事務所も登記だけでオフィスなしにすればよくない？
…237無念Nameとしあき24/10/21(月)01:24:44No.1265297575そうだねx1
>能率が落ちてることが証明されてるのだろうな
毎日通勤で4時間以上無駄に使われる方が能率落ちるわ
…238無念Nameとしあき24/10/21(月)01:26:12No.1265297766+
オフィスの品質を維持する必要も無くなるしなんならオフィスもいらないしで会社的にも経費めちゃくちゃ削減できんたけどな
まあ日本の会社にはそんな柔軟な対応無理か
…239無念Nameとしあき24/10/21(月)01:26:21No.1265297787+
>毎日通勤で4時間以上無駄に使われる方が能率落ちるわ
片道２時間以上なんてそんな田舎に住む方が悪くね？
…240無念Nameとしあき24/10/21(月)01:26:52No.1265297861+
在宅勤務ってだけで年収100万円分くらいの価値があると思う
…241無念Nameとしあき24/10/21(月)01:27:42No.1265297964+
出勤するのにも体力使うってことを忘れてるんですよ
…242無念Nameとしあき24/10/21(月)01:27:56No.1265297995+
>実際はAI関係なく若手に仕事奪われんのに
笑った
人事とか関わったこと無いんだろうな
…243無念Nameとしあき24/10/21(月)01:27:58No.1265298004+
>片道２時間以上なんてそんな田舎に住む方が悪くね？
リモートない時代だが都心からむしろ田舎に向けて片道２時間通ってたの思い出した
しかもテスト機器は当然持ち出し禁止だし一時的な勤務だったから引っ越すのもアレだったし
…244無念Nameとしあき24/10/21(月)01:28:18No.1265298054+
片道何分にしてもその分勤務時間増えてるみたいなもんだからな
朝の準備とかも入れたらもっとだし作業効率落ちる人の方が多いんでない
…245無念Nameとしあき24/10/21(月)01:29:21No.1265298196+
>個人的にはあんまりずるいとは思ってないかなだから否定はしない
>ただ自分でやる分には切り替えスイッチ入らなくて集中できないから出社だな
俺もリモートワーク始めたての頃は自分の切り替えスイッチ探しに四苦八苦した
散々もがいて辿り着いたのが自分のスマホの電源を切るだった
答えは単純なものだった
…246無念Nameとしあき24/10/21(月)01:29:29No.1265298205+
>リモート終了が嫌なら辞めるしかない
>大手なら代わりに入りたい奴は幾らでもいる
>リモートはコロナ禍だったから仕方なくって感じで
>やっぱり出社して残業してみんなと苦労分かち合って一緒に飲みに行きてぇ〜
>みたいな感覚のおじさん上司が多いのでは
だらしない格好や自分のわからない話を無駄話として注意して
存在感アピールしたいからでしょ
…247無念Nameとしあき24/10/21(月)01:29:48No.1265298254+
流山おおたかの森とか今千葉の中でも人気スポットなんだよなぁ
そんな俺は田舎の我孫子市民
…248無念Nameとしあき24/10/21(月)01:30:12No.1265298302+
>笑った
>人事とか関わったこと無いんだろうな
図星突かれちゃったか
…249無念Nameとしあき24/10/21(月)01:30:29No.1265298349+
>片道何分にしてもその分勤務時間増えてるみたいなもんだからな
>朝の準備とかも入れたらもっとだし作業効率落ちる人の方が多いんでない
あといつ振られるかわからない残業もね
ストレスフルの状態で出社したときの効率なんて数値化してないから能率落ちたって言ってるし
…250無念Nameとしあき24/10/21(月)01:30:40No.1265298375+
>>毎日通勤で4時間以上無駄に使われる方が能率落ちるわ
>片道２時間以上なんてそんな田舎に住む方が悪くね？
田舎じゃなくてもドアtoドアで乗り換え多かったりタイミングによっても変わるでしょ
…251無念Nameとしあき24/10/21(月)01:30:59No.1265298417+
大手のリモート廃止は社への忠誠心を試してんだろ
…252無念Nameとしあき24/10/21(月)01:31:53No.1265298523+
>大手のリモート廃止は社への忠誠心を試してんだろ
見合った環境と給料がなきゃ人は辞めるってまだ気づいてないんだろうね
…253無念Nameとしあき24/10/21(月)01:32:37No.1265298598+
>サボれない量の仕事を期限短くしてやらせればいいだけだぜ
その仕事で人に振れない仕事をお前にまわしてやる
…254無念Nameとしあき24/10/21(月)01:32:59No.1265298642+
AIが助けになることはあってもAIに置き換わるってちょっと想像できないな
そんな単純労働あんの？
…255無念Nameとしあき24/10/21(月)01:33:29No.1265298708そうだねx2
としあきには関係無いだろうが小さい子供いるとリモート可だと大分違うからな
共働きもしやすいし
…256無念Nameとしあき24/10/21(月)01:33:56No.1265298759+
>>>毎日通勤で4時間以上無駄に使われる方が能率落ちるわ
>>片道２時間以上なんてそんな田舎に住む方が悪くね？
>田舎じゃなくてもドアtoドアで乗り換え多かったりタイミングによっても変わるでしょ
プラス身なり整える時間も無駄
…257無念Nameとしあき24/10/21(月)01:34:08No.1265298779+
>小さい子供いるとリモート可だと大分違うからな
>共働きもしやすいし
これ
…258無念Nameとしあき24/10/21(月)01:34:21No.1265298800+
>AIが助けになることはあってもAIに置き換わるってちょっと想像できないな
>そんな単純労働あんの？
it関係では無いなぁ
…259無念Nameとしあき24/10/21(月)01:36:11No.1265299025+
>AIが助けになることはあってもAIに置き換わるってちょっと想像できないな
>そんな単純労働あんの？
少なくとも今はないな
色々問題ある中で今AI事業推進してるとこなんかインチキ企業しかないし
まだ業務効率化に使うか否かくらいのレベル
…260無念Nameとしあき24/10/21(月)01:36:27No.1265299061そうだねx6
給料上げる気ねぇんならリモートぐらいやらせろよとしか
…261無念Nameとしあき24/10/21(月)01:36:40No.1265299083+
>ド田舎じゃないと土地高いだろ！
>都内なら３５分で行けて広い土地に４LDKの一軒家たてれてんだよ
>まあ過去の話だよ
>１４坪の部屋は狭い
まぁいいじゃねェか
実家がそうだけどデカい家なんかクソ大変だぜ…
確かに車洗車できるくらいの庭は欲しいかもだが
…262無念Nameとしあき24/10/21(月)01:37:08No.1265299137+
同じパフォーマンス出せる人はほとんどいない上
どうしてもコミュニケーションで問題出るからなぁ
…263無念Nameとしあき24/10/21(月)01:39:25No.1265299407+
>大手のリモート廃止は社への忠誠心を試してんだろ
日本経済が凋落した原因をよく表してる
…264無念Nameとしあき24/10/21(月)01:39:28No.1265299416そうだねx2
>どうしてもコミュニケーションで問題出るからなぁ
客先ともTeamsでやり取りすることあるけどやっぱ対面の方が齟齬がなくて良いなとは思う
…265無念Nameとしあき24/10/21(月)01:40:18No.1265299510そうだねx1
AIに業務を任せる前にAIに任せられるよう業務を画一化することが先だけど
ITに勤めてるとそれができてない時点が厳しいってわかるよね
…266無念Nameとしあき24/10/21(月)01:40:41No.1265299567+
>>AIが助けになることはあってもAIに置き換わるってちょっと想像できないな
>>そんな単純労働あんの？
>少なくとも今はないな
>色々問題ある中で今AI事業推進してるとこなんかインチキ企業しかないし
>まだ業務効率化に使うか否かくらいのレベル
まだ単体利用しかできないし結合して使えるレベルではないな
…267無念Nameとしあき24/10/21(月)01:41:10No.1265299617+
>日本経済が凋落した原因をよく表してる
日本は何時もそんな感じじゃん
西洋文化どっぷりだが根っこの部分は島国根性のまま
…268無念Nameとしあき24/10/21(月)01:41:12No.1265299623そうだねx5
>AIが助けになることはあってもAIに置き換わるってちょっと想像できないな
>そんな単純労働あんの？
上でムキムキしてるリモート憎いさんが言ってるAIに取って代わられるような業務って現時点ですでに派遣がやってるような業務だよな
正社員クラスの業務でそんな単純な労働はない
本気で言ってるなら社会経験疑うレベルだよ
…269無念Nameとしあき24/10/21(月)01:43:26No.1265299832そうだねx5
>日本経済が凋落した原因をよく表してる
無駄に東京に集約しすぎてそれに特価することが是と思いこんでるのが一番の要員だと思う
…270無念Nameとしあき24/10/21(月)01:45:08No.1265300024そうだねx1
通勤コストと会社設備コストを節約できてパンデミック中でも台風日でも仕事させられるから試しにやらせただけって感じ
実際はそれ以上にさぼりまくられてそのまま開き直ったりごまかしたり逃げる奴が多すぎて破綻した
リモート主流なんてまだ20年早かったね
…271無念Nameとしあき24/10/21(月)01:45:08No.1265300025+
>本気で言ってるなら社会経験疑うレベルだよ
まあ見当違いな事ばっか連呼してるし実際ないんだろう
精々フリーターレベルか
…272無念Nameとしあき24/10/21(月)01:45:50No.1265300104+
週３出社とかじゃなくて
3で割れる月は出社みたいにしてほしい
呼び出されないぐらい遠い田舎暮らしと都会暮らしを程よくハイブリッドしたい
…273無念Nameとしあき24/10/21(月)01:46:06No.1265300136+
電気代確定の通知が来る日だけテレワーク辞めたくなる
でも辞められねえんだ
…274無念Nameとしあき24/10/21(月)01:46:22No.1265300165+
サボりまくっても業務が破綻してないなら別にそこまでの仕事じゃないってだけだろ
8時間もオフィスに拘束する意味はない
…275無念Nameとしあき24/10/21(月)01:46:37No.1265300194+
>通勤コストと会社設備コストを節約できてパンデミック中でも台風日でも仕事させられるから試しにやらせただけって感じ
>実際はそれ以上にさぼりまくられてそのまま開き直ったりごまかしたり逃げる奴が多すぎて破綻した
>リモート主流なんてまだ20年早かったね
出社してるからと言ってサボってないと考えるのはお粗末やね
…276無念Nameとしあき24/10/21(月)01:46:47No.1265300216そうだねx2
>>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
>リモートで部下の業務管理できる管理職がほとんどいなかったってことでしょ
お前ならできるか？できねえよ
みんな全力でさぼるもん
…277無念Nameとしあき24/10/21(月)01:47:26No.1265300291+
正社員が単純な業務しないとでも思ってんのか
…278無念Nameとしあき24/10/21(月)01:48:53No.1265300431+
出所しても無意味な進捗会議とかやってたらサボりと何にも変わらん
一時間勤務時間が無駄になってるだけ
リモートならクソ会議を聞き流しながら仕事できる
…279無念Nameとしあき24/10/21(月)01:48:56No.1265300438+
>実際はそれ以上にさぼりまくられてそのまま開き直ったりごまかしたり逃げる奴が多すぎて破綻した
俺もそう思って出社とリモートで1日の総サボりタイム計測したら意外と変わらなかった
他の連中はしらんけど
…280無念Nameとしあき24/10/21(月)01:48:57No.1265300442+
>>どうしてもコミュニケーションで問題出るからなぁ
>客先ともTeamsでやり取りすることあるけどやっぱ対面の方が齟齬がなくて良いなとは思う
客とのやり取りするときは実務者同士はバックログみたいなチケット切って煮詰めて
会議の時は本当に決断するだけっていう風に持っていく必要あるな
適当な資料つくってあーだこーだ言って決める対面会議のようにはいかない

俺は前者のほうが好ましいが
…281無念Nameとしあき24/10/21(月)01:48:59No.1265300446+
>お前ならできるか？できねえよ
>みんな全力でさぼるもん
逐一状況確認で連絡取ろうとするとハラスメント扱いされるのおかしいよ…
…282無念Nameとしあき24/10/21(月)01:49:56No.1265300553そうだねx1
>>>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
>>リモートで部下の業務管理できる管理職がほとんどいなかったってことでしょ
>お前ならできるか？できねえよ
>みんな全力でさぼるもん
ノルマこなせばサボっていいよ
始業中くぎ付けにしたいと考えてるならやめたほうがいい
…283無念Nameとしあき24/10/21(月)01:50:28No.1265300603そうだねx1
>>お前ならできるか？できねえよ
>>みんな全力でさぼるもん
>逐一状況確認で連絡取ろうとするとハラスメント扱いされるのおかしいよ…
効き方がねっとりしてるとか女に偏ってるとかあんだろ
…284無念Nameとしあき24/10/21(月)01:51:01No.1265300669+
>出所しても無意味な進捗会議とかやってたらサボりと何にも変わらん
>一時間勤務時間が無駄になってるだけ
>リモートならクソ会議を聞き流しながら仕事できる
これとしあきくんどうなってるんだっけ？
…285無念Nameとしあき24/10/21(月)01:51:24No.1265300710そうだねx1
もともと定量的な成果が出せるような仕事じゃなかったってことだろ
んでやってる感すら分からなくて評価できないから出社しろと
…286無念Nameとしあき24/10/21(月)01:51:24No.1265300712+
実際通常業務に何も問題なければ関係ねぇしな
問題あったら面談でもすりゃあいい
それすらできない上司が多いってだけ
…287無念Nameとしあき24/10/21(月)01:52:18No.1265300806そうだねx4
>一時間勤務時間が無駄になってるだけ
通勤って家出る１時間や２時間まえから起きるからコミコミ3時間ぐらい仕事してない仕事あるよな
…288無念Nameとしあき24/10/21(月)01:52:31No.1265300832+
>効き方がねっとりしてるとか女に偏ってるとかあんだろ
俺がされてるとかじゃなくて
ハラスメントの講習に挙げられる事例にそういうのが出て来てるんだよね
別に女相手とかに限らず
…289無念Nameとしあき24/10/21(月)01:53:01No.1265300891+
自宅で仕事ってのはあんまり良くないよ
図書室やカフェで仕事ができるからいいなって思ってた人はともかく…
…290無念Nameとしあき24/10/21(月)01:53:05No.1265300897+
>>逐一状況確認で連絡取ろうとするとハラスメント扱いされるのおかしいよ…
>効き方がねっとりしてるとか女に偏ってるとかあんだろ
なんとなくとしあきリーダーはねっとりしてそう
…291無念Nameとしあき24/10/21(月)01:53:10No.1265300912そうだねx1
>実際通常業務に何も問題なければ関係ねぇしな
>問題あったら面談でもすりゃあいい
>それすらできない上司が多いってだけ
だからそれできる上司や部下が少なかったので出社してくださいねになるのは当然なんだ
…292無念Nameとしあき24/10/21(月)01:53:15No.1265300920そうだねx2
通勤時間なしで仕事に入れるのはマジで最高だったな…
…293無念Nameとしあき24/10/21(月)01:53:48No.1265300978そうだねx1
>通勤コストと会社設備コストを節約できてパンデミック中でも台風日でも仕事させられるから試しにやらせただけって感じ
>実際はそれ以上にさぼりまくられてそのまま開き直ったりごまかしたり逃げる奴が多すぎて破綻した
>リモート主流なんてまだ20年早かったね
普段他人の揚げ足取ったり指摘ばかりして実働出来てないやつを
炙り出せて良かったのに首にして新しい人を入れたら？
…294無念Nameとしあき24/10/21(月)01:53:49No.1265300979+
せめてオフピーク通勤は認めて欲しい
…295無念Nameとしあき24/10/21(月)01:54:35No.1265301057+
>せめてオフピーク通勤は認めて欲しい
フレックスダメなん？
…296無念Nameとしあき24/10/21(月)01:54:44No.1265301069そうだねx1
>通勤時間なしで仕事に入れるのはマジで最高だったな…
おかげで二次裏も0時から2時までできるようになった
おやすみ
…297無念Nameとしあき24/10/21(月)01:55:06No.1265301106+
>>通勤コストと会社設備コストを節約できてパンデミック中でも台風日でも仕事させられるから試しにやらせただけって感じ
>>実際はそれ以上にさぼりまくられてそのまま開き直ったりごまかしたり逃げる奴が多すぎて破綻した
>>リモート主流なんてまだ20年早かったね
>普段他人の揚げ足取ったり指摘ばかりして実働出来てないやつを
>炙り出せて良かったのに首にして新しい人を入れたら？
君が偉くなってから言おうね
…298無念Nameとしあき24/10/21(月)01:55:43No.1265301168そうだねx2
リモートも選べねぇようなところは人来ないってのは大マジだよ
…299無念Nameとしあき24/10/21(月)01:57:42No.1265301393+
>>>リモート主流なんてまだ20年早かったね
>>普段他人の揚げ足取ったり指摘ばかりして実働出来てないやつを
>>炙り出せて良かったのに首にして新しい人を入れたら？
>君が偉くなってから言おうね
同意するところで反応するところではないと思うけど
…300無念Nameとしあき24/10/21(月)01:58:50No.1265301498そうだねx1
>>せめてオフピーク通勤は認めて欲しい
>フレックスダメなん？
会議予定
09時チーム朝会
10時リーダー会議
11時全社報告会
13時デザイン打ち合わせ
14時客と会議
15時客と決め事
16時客の持ち帰りをチームに報告
17時スケジュール調整打ち合わせ
18時自分の仕事
…301無念Nameとしあき24/10/21(月)01:59:54No.1265301601+
>18時自分の仕事
やったぜ
…302無念Nameとしあき24/10/21(月)02:00:06No.1265301625そうだねx1
>No.1265301498
施工管理みたい
…303無念Nameとしあき24/10/21(月)02:00:30No.1265301667+
フレックス（笑）コアタイム（笑）だからな
空きスペースにバンバン会議入れられて自分の仕事オワリはいおわらば
なんてできん
…304無念Nameとしあき24/10/21(月)02:00:58No.1265301703+
>>>せめてオフピーク通勤は認めて欲しい
>>フレックスダメなん？
>会議予定
>09時チーム朝会
>10時リーダー会議
>11時全社報告会
>13時デザイン打ち合わせ
>14時客と会議
>15時客と決め事
>16時客の持ち帰りをチームに報告
>17時スケジュール調整打ち合わせ
>18時自分の仕事
1日に1hの会議8回しかできないからな
…305無念Nameとしあき24/10/21(月)02:01:06No.1265301721+
>リモートも選べねぇようなところは人来ないってのは大マジだよ
リモートゼロの案件に全然人集まらなくて営業が苦労してたわ
結局案件ごと流れてた
…306無念Nameとしあき24/10/21(月)02:03:14No.1265301911+
発言しない会議なんて何が楽しいんだ
…307無念Nameとしあき24/10/21(月)02:03:43No.1265301955+
職種によるとしかコーディングとかテキストだけの仕事で出社
しろは無能感ある
…308無念Nameとしあき24/10/21(月)02:05:24No.1265302115+
ITだとWEB系は在宅率くっそ高くて案件安くてもバンバン決まる
基幹系はJAVA案件の単価良いけどだいたいくそ現場にくそ人員しかいなくてすぐ燃える
あとJavaやC#でWEB系の開発やめろお前ら炎上しすぎやねん
…309無念Nameとしあき24/10/21(月)02:06:15No.1265302196+
>職種によるとしかコーディングとかテキストだけの仕事で出社
>しろは無能感ある
信用がないだけ
自業自得
…310無念Nameとしあき24/10/21(月)02:06:22No.1265302207そうだねx4
技術ある人が10分かからずに終わらせることを3日かけてねっとりやってる実態やらが在宅になると顕著に見えるだけなんだよ
出社しても同じや
…311無念Nameとしあき24/10/21(月)02:08:00No.1265302344+
定時から自分の仕事開始は良くある
…312無念Nameとしあき24/10/21(月)02:09:07No.1265302439+
    1729444147192.png-(97397 B)
97397 B
これならキモすぎるから出社するわってなる
…313無念Nameとしあき24/10/21(月)02:10:14No.1265302528+
>定時から自分の仕事開始は良くある
日中会議で定時後からが俺の仕事…飛んでくるチャット
定時後ですけど会議入れていいっすかー！？
…314無念Nameとしあき24/10/21(月)02:11:30No.1265302621+
>>お前ならできるか？できねえよ
>>みんな全力でさぼるもん
>ノルマこなせばサボっていいよ
>始業中くぎ付けにしたいと考えてるならやめたほうがいい
仕事してます感を見た目で確認したいだけなんでしょ
Aさん：同じ仕事を一週間かかりましたが席に座って真面目にやっている
Bさん：同じ仕事を3日で終わらせたが残りはサボっている(実際は次の仕事に関わりそうな調査)
「ちょっとBさん！Aさんは真面目に仕事してるのに何サボってんの？」
…315無念Nameとしあき24/10/21(月)02:12:08No.1265302678そうだねx3
>これならキモすぎるから出社するわってなる
普通に盗撮よなこれ
まともな会社はリスクしかないから絶対導入しない
…316無念Nameとしあき24/10/21(月)02:12:17No.1265302690+
工場や自社ビル持ってるところは賃貸料掛からないから出社だよなー
給食品切れなんですけおおお
…317無念Nameとしあき24/10/21(月)02:12:54No.1265302740そうだねx4
>>これならキモすぎるから出社するわってなる
>普通に盗撮よなこれ
>まともな会社はリスクしかないから絶対導入しない
告知してあれば盗撮になるわけないだろ
…318無念Nameとしあき24/10/21(月)02:13:07No.1265302758そうだねx5
>No.1265302621
これ出社しててもあるからな
マジで終わってる
…319無念Nameとしあき24/10/21(月)02:13:17No.1265302770+
監視用のサービス提供してた会社もあったなー
…320無念Nameとしあき24/10/21(月)02:14:02No.1265302825+
グーグルとか超クリエイティブな現場で出社が必要になるのは理解する
ほぼルーチンワークの弊社でグーグルを引き合いに出社率あげようとする上司はギルティ
…321無念Nameとしあき24/10/21(月)02:14:36No.1265302871+
>>リモートも選べねぇようなところは人来ないってのは大マジだよ
>リモートゼロの案件に全然人集まらなくて営業が苦労してたわ
>結局案件ごと流れてた
これうちもそうだったからしぶしぶリモートOKにしたとこはある
まじでリモートないと人来ねえ
…322無念Nameとしあき24/10/21(月)02:14:56No.1265302899+
>>>お前ならできるか？できねえよ
>>>みんな全力でさぼるもん
>>ノルマこなせばサボっていいよ
>>始業中くぎ付けにしたいと考えてるならやめたほうがいい
>仕事してます感を見た目で確認したいだけなんでしょ
>Aさん：同じ仕事を一週間かかりましたが席に座って真面目にやっている
>Bさん：同じ仕事を3日で終わらせたが残りはサボっている(実際は次の仕事に関わりそうな調査)
>「ちょっとBさん！Aさんは真面目に仕事してるのに何サボってんの？」
それでBが背信だと思われないわけないだろ
次の仕事回すから言えよ
…323無念Nameとしあき24/10/21(月)02:15:05No.1265302913+
>これならキモすぎるから出社するわってなる
監視する側も絶対見てないから全く意味なさそう
…324無念Nameとしあき24/10/21(月)02:16:20No.1265303017そうだねx2
>>これならキモすぎるから出社するわってなる
>普通に盗撮よなこれ
>まともな会社はリスクしかないから絶対導入しない
キヤノンってアホだからな
つうかオフィス出社してもらわんと自分の所のプリンター売れないから
この手の記事にめっちゃ金出して報道させてるよ
…325無念Nameとしあき24/10/21(月)02:16:42No.1265303048+
>>これならキモすぎるから出社するわってなる
>監視する側も絶対見てないから全く意味なさそう
監視業務は存在しない…？
…326無念Nameとしあき24/10/21(月)02:16:52No.1265303062そうだねx1
>それでBが背信だと思われないわけないだろ
>次の仕事回すから言えよ
必要以上に仕事しても給料上がんねぇんだから言う訳ないだろ
そういう意味じゃAの方が賢い働き方だな
…327無念Nameとしあき24/10/21(月)02:17:19No.1265303096+
>>>これならキモすぎるから出社するわってなる
>>普通に盗撮よなこれ
>>まともな会社はリスクしかないから絶対導入しない
>キヤノンってアホだからな
>つうかオフィス出社してもらわんと自分の所のプリンター売れないから
>この手の記事にめっちゃ金出して報道させてるよ
なるほど
…328無念Nameとしあき24/10/21(月)02:18:15No.1265303173+
>>それでBが背信だと思われないわけないだろ
>>次の仕事回すから言えよ
>必要以上に仕事しても給料上がんねぇんだから言う訳ないだろ
>そういう意味じゃAの方が賢い働き方だな
どのぐらい仕事ができるのか調べてたら同じ無能と判断して給料上げるわけないが
…329無念Nameとしあき24/10/21(月)02:18:41No.1265303205+
>>これならキモすぎるから出社するわってなる
>監視する側も絶対見てないから全く意味なさそう
見てたところで何するんだろう
警策で肩でも叩くのかな
…330無念Nameとしあき24/10/21(月)02:18:54No.1265303219+
>>No.1265302621
>これ出社しててもあるからな
>マジで終わってる
空いた時間に別の仕事詰め込まれる
事前調査不足で次の仕事が火を吹いてデスマーチへ
までが一連の流れ
…331無念Nameとしあき24/10/21(月)02:19:26No.1265303256+
いろんなSIerの現場いったけど
一番マシなのはDATAだったな
まあいろんな現場があって例外も多いだろうが
それ以外はマジでくそ現場ワースト争い
…332無念Nameとしあき24/10/21(月)02:19:28No.1265303260そうだねx1
うちはもう物理的にオフィスに人入らないから半分はリモートするしかない
でかいとこに引っ越せるほどの金もないしな
…333無念Nameとしあき24/10/21(月)02:20:14No.1265303310+
>>>>お前ならできるか？できねえよ
>>>>みんな全力でさぼるもん
>>>ノルマこなせばサボっていいよ
>>>始業中くぎ付けにしたいと考えてるならやめたほうがいい
>>仕事してます感を見た目で確認したいだけなんでしょ
>>Aさん：同じ仕事を一週間かかりましたが席に座って真面目にやっている
>>Bさん：同じ仕事を3日で終わらせたが残りはサボっている(実際は次の仕事に関わりそうな調査)
>>「ちょっとBさん！Aさんは真面目に仕事してるのに何サボってんの？」
>それでBが背信だと思われないわけないだろ
>次の仕事回すから言えよ
こういうのが社会からいなくなれば日本経済も良くなるのにな
…334無念Nameとしあき24/10/21(月)02:20:42No.1265303346そうだねx1
>>>No.1265302621
>>これ出社しててもあるからな
>>マジで終わってる
>空いた時間に別の仕事詰め込まれる
>事前調査不足で次の仕事が火を吹いてデスマーチへ
>までが一連の流れ
甘い要件定義から甘いスケジュールが建てられて
開発工数が膨れ上がり要件漏れの修正コストが爆上がりする
要件定義は100倍丁寧にやるべき
…335無念Nameとしあき24/10/21(月)02:21:09No.1265303373+
在宅って電気代アホみたいにかかるんだよな
…336無念Nameとしあき24/10/21(月)02:21:56No.1265303432+
>うちはもう物理的にオフィスに人入らないから半分はリモートするしかない
>でかいとこに引っ越せるほどの金もないしな
30人ぐらい入るサテライトあるけど
モニタ5台ぐらいしか無い
…337無念Nameとしあき24/10/21(月)02:22:31No.1265303476そうだねx2
>在宅って電気代アホみたいにかかるんだよな
いやべつにそこまででもないけど…
家の中でサーバーフル稼働でもしておられる？
…338無念Nameとしあき24/10/21(月)02:27:43No.1265303899+
>>それでBが背信だと思われないわけないだろ
>>次の仕事回すから言えよ
>こういうのが社会からいなくなれば日本経済も良くなるのにな
人によって得意不得意あるのにできない奴に合わせて仕事されたら終わりだよ
なにもっともらしいこと言った気になってさぼり肯定してるんだ
…339無念Nameとしあき24/10/21(月)02:28:28No.1265303952+
まあ空調代はフルでかかるわな
…340無念Nameとしあき24/10/21(月)02:29:48No.1265304053+
>>>それでBが背信だと思われないわけないだろ
>>>次の仕事回すから言えよ
>>こういうのが社会からいなくなれば日本経済も良くなるのにな
>人によって得意不得意あるのにできない奴に合わせて仕事されたら終わりだよ
>なにもっともらしいこと言った気になってさぼり肯定してるんだ
？内容をもう一度読み直して
あんたみたいな人が調査不足ザルスケジュールしそうだけど
…341無念Nameとしあき24/10/21(月)02:32:09No.1265304211そうだねx3
>在宅って電気代アホみたいにかかるんだよな
今まではそれを会社側が負担してただけなんだよな
…342無念Nameとしあき24/10/21(月)02:32:50No.1265304263そうだねx1
>要件定義は100倍丁寧にやるべき
要件定義をするための情報を精査できないクライアント多すぎ問題
…343無念Nameとしあき24/10/21(月)02:34:35No.1265304378+
サボるサボる言うけど出社したら2倍3倍働くんかと言われたらそんな訳無いと思うけどね
…344無念Nameとしあき24/10/21(月)02:34:36No.1265304381+
1から10まで言われないとできない奴のことを無能と呼ぶ
…345無念Nameとしあき24/10/21(月)02:35:07No.1265304405そうだねx1
>サボるサボる言うけど出社したら2倍3倍働くんかと言われたらそんな訳無いと思うけどね
いいや在宅だと数倍サボるね
…346無念Nameとしあき24/10/21(月)02:36:39No.1265304512+
リモートになると明らかにレスポンス悪くなる人多いからな
…347無念Nameとしあき24/10/21(月)02:36:59No.1265304528+
>いいや在宅だと数倍サボるね
そんな奴は働いたフリするだけやろ
…348無念Nameとしあき24/10/21(月)02:37:02No.1265304532+
>>要件定義は100倍丁寧にやるべき
>要件定義をするための情報を精査できないクライアント多すぎ問題
なので事前調査は必須
…349無念Nameとしあき24/10/21(月)02:40:31No.1265304727そうだねx1
>リモートになると明らかにレスポンス悪くなる人多いからな
レスポンスはやめたいなら社用携帯導入してコミュニケーションアプリ認めろ
…350無念Nameとしあき24/10/21(月)02:40:49No.1265304738そうだねx1
>>いいや在宅だと数倍サボるね
>そんな奴は働いたフリするだけやろ
それを咎めやすいのは出社させることなので出社させるのがベストですね…
…351無念Nameとしあき24/10/21(月)02:42:00No.1265304805+
まあこの先ずっとリモートが続くと思って遠方に引っ越したやつは先見性がない馬鹿だっただけじゃね
考査にもそう書かれてると思うよ
…352無念Nameとしあき24/10/21(月)02:42:17No.1265304825+
>>いいや在宅だと数倍サボるね
>そんな奴は働いたフリするだけやろ
リモートで可視化されただけだよな
出社してもほとんど席いねーやつとかずっと喋ってて手が進まないやつとかいる
…353無念Nameとしあき24/10/21(月)02:45:24No.1265304998+
まあ何にせよヘビースモーカーだからリモートありがたいわ
仕事しながら吸えるし効率上がったよ
…354無念Nameとしあき24/10/21(月)02:46:33No.1265305066そうだねx5
>まあこの先ずっとリモートが続くと思って遠方に引っ越したやつは先見性がない馬鹿だっただけじゃね
>考査にもそう書かれてると思うよ
ばーか滅びろ糞弊社
…355無念Nameとしあき24/10/21(月)02:48:10No.1265305160そうだねx2
わざわざ会社の近くに住んでやったのに会社から移転しやがった
俺に嫌がらせするためにそこまでするかね
…356無念Nameとしあき24/10/21(月)02:48:29No.1265305177そうだねx2
>これならキモすぎるから出社するわってなる
キャノン電子も椅子なくしたり珍ルール作ってたがキャノンの子会社はだいたいおかしいのか？
…357無念Nameとしあき24/10/21(月)02:50:26No.1265305302そうだねx1
>それを咎めやすいのは出社させることなので出社させるのがベストですね…
咎めて直るやつはリモートでも進捗で突っ込めばヤバいと思って改める
咎めても直らないやつはリモートでも出社でも無理
…358無念Nameとしあき24/10/21(月)02:50:57No.1265305326+
>>これならキモすぎるから出社するわってなる
>キャノン電子も椅子なくしたり珍ルール作ってたがキャノンの子会社はだいたいおかしいのか？
似たようなことやってる会社はたくさんあるけど
うちでやってますって大々的に言うからそういう印象持たれてる
と思いたい
…359無念Nameとしあき24/10/21(月)02:51:11No.1265305332+
変な話だけど「居室で仕事をする」というのが難しいというだけであって
家から五分ぐらいのところにちっちゃな事務所借りてそこで仕事すると捗るのよ
学生の時に家だと勉強できないから図書館とか自習室とか行くみたいな感じ
…360無念Nameとしあき24/10/21(月)02:51:55No.1265305372+
>咎めても直らないやつはリモートでも出社でも無理
俺の悪口やめろ
…361無念Nameとしあき24/10/21(月)02:53:33No.1265305436+
>ばーか滅びろ糞弊社
それで転職もできない糞社員が書いてるのか
…362無念Nameとしあき24/10/21(月)02:54:45No.1265305497そうだねx5
>家から五分ぐらいのところにちっちゃな事務所借りてそこで仕事すると捗るのよ
サテライトオフィス制が１番ベストだと思うわ
クソみたいな通勤時間減らしつつ仕事モードに切り替わるのいい
…363無念Nameとしあき24/10/21(月)02:55:58No.1265305550+
>>家から五分ぐらいのところにちっちゃな事務所借りてそこで仕事すると捗るのよ
>サテライトオフィス制が１番ベストだと思うわ
>クソみたいな通勤時間減らしつつ仕事モードに切り替わるのいい
会議で拠点間で打ち合わせするとき録画から議事録起こすのがくっそだるいっていうデメリット
誰が言ってんのかわからんってなる
…364無念Nameとしあき24/10/21(月)02:56:12No.1265305561+
>サテライトオフィス制が１番ベストだと思うわ
>クソみたいな通勤時間減らしつつ仕事モードに切り替わるのいい
俺の言いたいことを翻訳してくれてありがとう
エスパーか？
…365無念Nameとしあき24/10/21(月)02:56:32No.1265305582+
Amazonの下期の決算がどうなるかなぁ
…366無念Nameとしあき24/10/21(月)02:56:49No.1265305597+
もうそれ個人事業主扱いに雇用形態を切り替えても良くない？
…367無念Nameとしあき24/10/21(月)02:57:05No.1265305610そうだねx2
>>考査にもそう書かれてると思うよ
>ばーか滅びろ糞弊社
サラッと流してしまったけどよく読んだら自分の会社かよ！
…368無念Nameとしあき24/10/21(月)02:59:08No.1265305733+
>もうそれ個人事業主扱いに雇用形態を切り替えても良くない？
それが着地点かなとは思う
サラリーじゃなくてギャランティにしたほうが法人も個人も楽
…369無念Nameとしあき24/10/21(月)03:03:30No.1265305967+
通勤手当をだせよ
…370無念Nameとしあき24/10/21(月)03:06:49No.1265306145+
>>もうそれ個人事業主扱いに雇用形態を切り替えても良くない？
>それが着地点かなとは思う
>サラリーじゃなくてギャランティにしたほうが法人も個人も楽
それをするなら社会保険を海外みたいに税金化する方が先
会社の利点なんて退職金と保険しかない
…371無念Nameとしあき24/10/21(月)03:09:37No.1265306286そうだねx6
通勤時間がこの世で1番無駄
…372無念Nameとしあき24/10/21(月)03:11:29No.1265306375そうだねx2
>通勤時間がこの世で1番無駄
クソ満員とかスマホ眺めることすらできねえからな
正真正銘時間の無駄
…373無念Nameとしあき24/10/21(月)03:35:35No.1265307473+
>間違いなくリモートワークで優秀な社員拾おうって奴は出てくる
>なので結果的になくなることはないだろ
優秀なのはリモート可（だからウチに来て！）
一般人は出社◯日〜になるだけでないか
…374無念Nameとしあき24/10/21(月)03:38:10No.1265307574+
>障害者雇用テレワークなんてあるのか
まぁこれは通勤がその人も周りの人も助かるから在宅で良いんじゃないかな？と思う
…375無念Nameとしあき24/10/21(月)03:39:04No.1265307613+
今は週一オフィス出社
割とバランス良いと感じてる
…376無念Nameとしあき24/10/21(月)03:40:19No.1265307661そうだねx5
日本の気候で５月〜９月は出社無理だって
…377無念Nameとしあき24/10/21(月)03:43:02No.1265307785+
>通勤時間がこの世で1番無駄
でもそれをすることで日本は成長してきたので…
…378無念Nameとしあき24/10/21(月)03:44:51No.1265307856そうだねx1
>でもそれをすることで日本は成長してきたので…
働いても国がそれに報いてくれないからもう真面目に働かなくてもいいよ
…379無念Nameとしあき24/10/21(月)03:47:24No.1265307978+
>>でもそれをすることで日本は成長してきたので…
>働いても国がそれに報いてくれないからもう真面目に働かなくてもいいよ
労働に対価与えるのは会社や市場ですが
…380無念Nameとしあき24/10/21(月)03:48:28No.1265308035+
東京オリンピックの混雑が予想されていたので
大手企業ではテレワークの準備を進めていた
働き方改革も言われていたから
そこへちょうどコロナ禍に突入してので割と混乱なくテレワークに移行できて現在に至る
…381無念Nameとしあき24/10/21(月)03:51:53No.1265308179そうだねx3
コロナ明けで空前の外国人旅行者ブーム
何でもインバウンドはコロナ前の４兆円を軽く超えて7兆円らしいから
東京のオフィスに勤めてたらわかると思うけど
もうすげー外国人生多い
出社率をこれ以上戻したらインフラが持たないと思うね
…382無念Nameとしあき24/10/21(月)03:59:39No.1265308544そうだねx1
>>通勤時間がこの世で1番無駄
>でもそれをすることで日本は成長してきたので…
一度そのやり方で成功したら世界の流れが変わってもしがみついてやろうとするって・・
…383無念Nameとしあき24/10/21(月)04:28:46No.1265309735そうだねx1
現場仕事でリモートなんか絶対無理の業種なので関係なかった
…384無念Nameとしあき24/10/21(月)04:33:14No.1265309898そうだねx3
まあ俺は実際サボってる側なので文句言えねえ
…385無念Nameとしあき24/10/21(月)04:34:54No.1265309974そうだねx2
GAFAが全てリモート減らす方向な時点で理屈は分かり切ってるじゃん
リモート神話に縋って空想上の悪しき旧態を叩いて気持ちよくなってた人らは受け入れられないだろうけど
…386無念Nameとしあき24/10/21(月)04:37:14No.1265310069+
上の立場の人間は下の人間より融通きくから
そりゃ下の人間には出社してもらいたいよ
…387無念Nameとしあき24/10/21(月)04:38:57No.1265310151+
会社が来い
…388無念Nameとしあき24/10/21(月)04:40:42No.1265310243+
>東京のオフィスに勤めてたらわかると思うけど
>もうすげー外国人生多い
>出社率をこれ以上戻したらインフラが持たないと思うね
地方もインフラ持たないから泣き言いうなよ
…389無念Nameとしあき24/10/21(月)04:41:45No.1265310287+
>GAFAが全てリモート減らす方向な時点で理屈は分かり切ってるじゃん
あれは補助金のためだよ
…390無念Nameとしあき24/10/21(月)04:42:51No.1265310322+
1番クソなのは完全リモートじゃ無いスタイル
俺が完全出社だから僻みもあるかもだけどリモートでだらだら働いて出社時にその分の巻き返しで残業するやつの多い事
…391無念Nameとしあき24/10/21(月)04:43:33No.1265310346+
フルリモートが終わりなだけ
…392無念Nameとしあき24/10/21(月)04:46:00No.1265310433+
リモートで回る産業の方が少ないでしょ
…393無念Nameとしあき24/10/21(月)05:15:00No.1265311532+
出社させたいなら通勤時間も給料払え
…394無念Nameとしあき24/10/21(月)05:17:09No.1265311608そうだねx5
リモートでやれないってことはつまり遠隔地にいる海外の協業先なんかと仕事することも無理なんだろな
…395無念Nameとしあき24/10/21(月)05:29:00No.1265312006+
出勤にかかる時間が無駄ってのが理解出来ない
無駄だと思うなら会社の近くに住めば良いだけの話なのでは
…396無念Nameとしあき24/10/21(月)05:30:09No.1265312049+
まだ立ってたか
今移動中で今日も終電までだ
テレワーク組はもう少し遅れてからだが終電無いから午前3時とかその辺だろうな
どっちが楽だろうか
…397無念Nameとしあき24/10/21(月)05:36:24No.1265312278+
転職したら
…398無念Nameとしあき24/10/21(月)05:40:56No.1265312444+
フロア借り直して整備し直してとかやりそうもねえな
圧縮した負担を元に戻すとはあまり思えん
…399無念Nameとしあき24/10/21(月)05:45:20No.1265312638+
リモート移行するってんで事務所なくしまくったから全員出社できる場所がない
…400無念Nameとしあき24/10/21(月)05:49:15No.1265312787+
デスクワークオンリーなお仕事の人はいざ知らず
そうでない人には最初からリモートワークなんて縁が無いからな
…401無念Nameとしあき24/10/21(月)05:50:30No.1265312837+
IT関係の仕事してるけど「フルリモートにして何かあったら困るから」と出社多めだよ
その「何か」ってなんなんだ？と聞いても答えは返ってこない
仮に大規模災害想定だとしたらどこにいても変わらないよなあ
…402無念Nameとしあき24/10/21(月)05:54:15No.1265312975+
急に腹痛くなった時にトイレに駆け込みやすいのはリモートワークの利点
職場だと別部署の奴がトイレでサボっていたりするから個室空いてない時あるんだよな
…403無念Nameとしあき24/10/21(月)05:54:23No.1265312982+
DX（笑）
…404無念Nameとしあき24/10/21(月)06:00:22No.1265313238+
>急に腹痛くなった時にトイレに駆け込みやすいのはリモートワークの利点
それで転んで怪我したら労災になんの
…405無念Nameとしあき24/10/21(月)06:32:08No.1265314478+
元々リモートなんかほぼできない職種だから
このどさくさで通勤時間に給料出る社会になんねえかなって思ってる
…406無念Nameとしあき24/10/21(月)06:32:14No.1265314483+
出社させるなら出社手当出してくれ
出社するまでの時間を俺にだけ負担させるな
…407無念Nameとしあき24/10/21(月)06:32:16No.1265314485+
電車こむからリモート続けてくれ
ただでさえマスクしてない奴が多いのに増えないでほしい
…408無念Nameとしあき24/10/21(月)06:34:30No.1265314617そうだねx2
>IT関係の仕事してるけど「フルリモートにして何かあったら困るから」と出社多めだよ
>その「何か」ってなんなんだ？と聞いても答えは返ってこない
>仮に大規模災害想定だとしたらどこにいても変わらないよなあ
まぁ本当に何かを警戒するなら必ずデータセンターに人員配置するべきでその人以外は在宅でいいだろ出社こそマジ無駄
…409無念Nameとしあき24/10/21(月)06:35:30No.1265314671+
出社強制してどれだけ効率上がったのか定量的に示してくれよ管理職
…410無念Nameとしあき24/10/21(月)06:42:21No.1265315069そうだねx2
まあ出社したところで俺の席は無いんですけどね
…411無念Nameとしあき24/10/21(月)06:43:39No.1265315147+
>電車こむからリモート続けてくれ
>ただでさえマスクしてない奴が多いのに増えないでほしい
休むわけにはいかないという義務感でも持ってるのかずっと咳き込んでる人電車内にいることないか？
仕事休むのが一番だけどそもそも他人の迷惑になるからリモートできる職ならせめてリモートワークに変更するなりして家に引きこもっていてほしいわ
…412無念Nameとしあき24/10/21(月)06:48:24No.1265315438+
>休むわけにはいかないという義務感でも持ってるのかずっと咳き込んでる人電車内にいることないか？
咳する奴ほどノーマスクなんだよな
…413無念Nameとしあき24/10/21(月)07:03:33No.1265316333+
>>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
>リモートで部下の業務管理できる管理職がほとんどいなかったってことでしょ
リモートで成果出せる人間がそもそもいなかったんやな
…414無念Nameとしあき24/10/21(月)07:04:08No.1265316379+
リモートワークやっている人は何らかの形で仕事しているか会社から監視されているの？
…415無念Nameとしあき24/10/21(月)07:06:01No.1265316502+
もう遊びながら勤務する癖がついてしまった奴とか多いだろうな
…416無念Nameとしあき24/10/21(月)07:12:39No.1265316930+
>もう遊びながら勤務する癖がついてしまった奴とか多いだろうな
遊びながらとまではいかないけど朝食食べながらでも仕事の下準備を始められて通勤時間も自由に使えるから日中好きなタイミングで休憩入れながら規定の時間まで効率の良い仕事はできてた
…417無念Nameとしあき24/10/21(月)07:16:44No.1265317208+
>>>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
>>リモートで部下の業務管理できる管理職がほとんどいなかったってことでしょ
>リモートで成果出せる人間がそもそもいなかったんやな
自分の観測範囲内(複数他社)だけどリモートで成果変わらない人はいるけど上がった人はいないし下がる人がちらほら見かけたからまぁよっぽどの理由がない限りしょうがないんじゃないかなって
…418無念Nameとしあき24/10/21(月)07:17:28No.1265317246+
エンジニアなのに在宅減った
なんか各省庁からの要請で在宅を減らすよう努力目標課されたらしいな…
…419無念Nameとしあき24/10/21(月)07:18:50No.1265317325+
>>もう遊びながら勤務する癖がついてしまった奴とか多いだろうな
>遊びながらとまではいかないけど朝食食べながらでも仕事の下準備を始められて通勤時間も自由に使えるから日中好きなタイミングで休憩入れながら規定の時間まで効率の良い仕事はできてた
その通りだけど「効率」とか「タイパ」で社会的な協調性は無くなった感は俺の中でもあるわ
自分のタイミングで動くってのはやっぱ組織としては結果を出せてても異様だなあと
…420無念Nameとしあき24/10/21(月)07:20:04No.1265317426+
弊社はコストとか気にしない無能揃いだから週2出社の人にも定期代を出していた
…421無念Nameとしあき24/10/21(月)07:22:45No.1265317577そうだねx2
>GAFAが全てリモート減らす方向な時点で理屈は分かり切ってるじゃん
その会社たちくらいオフィス環境整えてからほざいてくれませんかね
…422無念Nameとしあき24/10/21(月)07:23:09No.1265317599+
市役所だけど市民や学者や他自治体からの連絡をテレワークの係員に連絡するというのは結構めんどくさいんだよな
相手は係員の携帯番号知っていても固定テレワークを知ってても基本役所にかけてくるし
役所の場合は子育てとかで簡単に使えるけど上階の文化財とかの部署でも窓口あるし外勤もある
正規職員がそんな使い方ばかりしてると会計年度だけになる時間とか作ってしまうんだよな
…423無念Nameとしあき24/10/21(月)07:23:43No.1265317637+
>その会社たちくらいオフィス環境整えてからほざいてくれませんかね
遊べて眠れていつでも飲み食いしたいか？
…424無念Nameとしあき24/10/21(月)07:23:46No.1265317640+
家に居場所のない人基準で調整されるのは厄介
…425無念Nameとしあき24/10/21(月)07:24:09No.1265317665+
これからはリモートだって社の方針になって田舎に家買ってリモートワークしてた人をテレビで特集してたけど撤回されたら大損だよね・・・
…426無念Nameとしあき24/10/21(月)07:24:11No.1265317668+
>弊社はコストとか気にしない無能揃いだから週2出社の人にも定期代を出していた
うちは逆に月1でも在宅したら日割りで交通費切り替えるから定期買い続けたら儲かる
…427無念Nameとしあき24/10/21(月)07:24:18No.1265317675+
>普通にアメリカもヨーロッパもリモート減らして出社を増やす流れだからな
>老害なんちゃらは妄想
引きこもり気質の理系デブがごちゃごちゃうるさいだけなんよな
…428無念Nameとしあき24/10/21(月)07:24:48No.1265317706+
テレワークだと電話や訪問客対応しなくていいから捗るのは事実だけど誰かが犠牲になってんだよな
俺は仕事できるからその役やらねえって人はいる
…429無念Nameとしあき24/10/21(月)07:25:23No.1265317746+
>家に居場所のない人基準で調整されるのは厄介
家でだらけたい人基準のやつが何言ってんの
…430無念Nameとしあき24/10/21(月)07:25:24No.1265317748そうだねx1
>これからはリモートだって社の方針になって田舎に家買ってリモートワークしてた人をテレビで特集してたけど撤回されたら大損だよね・・・
会社方針変わったら従うのがサラリーマンだからな
嫌なら辞めたらいいんだし
…431無念Nameとしあき24/10/21(月)07:25:27No.1265317753+
>遊べて眠れていつでも飲み食いしたいか？
逆にお前はしたくないんだ？
ご立派な社畜だな
…432無念Nameとしあき24/10/21(月)07:27:26No.1265317884そうだねx2
>>遊べて眠れていつでも飲み食いしたいか？
>逆にお前はしたくないんだ？
>ご立派な社畜だな
流石にGAFA環境求めて反論されて社畜扱いで煽るのは異常よ
…433無念Nameとしあき24/10/21(月)07:27:28No.1265317886+
>>遊べて眠れていつでも飲み食いしたいか？
>逆にお前はしたくないんだ？
>ご立派な社畜だな
おう脱サラして農業やろうぜ小学生みたいな特典ではしゃいでるサラリーマン
…434無念Nameとしあき24/10/21(月)07:28:06No.1265317929そうだねx1
>ご立派な社畜だな
その環境無いとヤダヤダァなら自由業やれって友達からも言われるやろ…
…435無念Nameとしあき24/10/21(月)07:28:39No.1265317962+
>これからはリモートだって社の方針になって田舎に家買ってリモートワークしてた人をテレビで特集してたけど撤回されたら大損だよね・・・
完全テレワークは無理だろって思わなかったのか‥
…436無念Nameとしあき24/10/21(月)07:29:07No.1265317992+
>>遊べて眠れていつでも飲み食いしたいか？
>逆にお前はしたくないんだ？
>ご立派な社畜だな
本音ではやりたくても普通は流石に堂々と求ないだろ
お前はGAFAに間接部門で入れる人材なのか？
…437無念Nameとしあき24/10/21(月)07:29:16No.1265318002+
>電話や訪問客対応しなくていい
しなくていいんだが必要な時にできなくなると他社にとられて商機を失うので結局やらないのは損なんですよね
…438無念Nameとしあき24/10/21(月)07:30:36No.1265318092+
高度なリストラ技やね
…439無念Nameとしあき24/10/21(月)07:30:45No.1265318107+
>>電話や訪問客対応しなくていい
>しなくていいんだが必要な時にできなくなると他社にとられて商機を失うので結局やらないのは損なんですよね
テレワークしたい人はそんなのは別の奴がやる仕事と思ってるから
自治体でもそう
自分がテレワークで回るのは他の人が登庁して対応してるからなのに
…440無念Nameとしあき24/10/21(月)07:31:39No.1265318163+
テレワーク続けたい人は続けていいけど残業禁止のパートタイム正社員にしたら？雇用は保障してやっていいけど自分の都合で働くなら稼げないように
…441無念Nameとしあき24/10/21(月)07:31:58No.1265318182+
嫌なら辞めろで実際に人が辞めたら人手が足りない！なんだから世話ないよな
…442無念Nameとしあき24/10/21(月)07:32:23No.1265318212そうだねx1
流石に出社する人を「家で居場所ない人」とか「社畜」とか言うのはなんか違うとおもう
…443無念Nameとしあき24/10/21(月)07:32:34No.1265318234+
>テレワークしたい人はそんなのは別の奴がやる仕事と思ってるから
そういう人材じゃなかったってだけじゃねーかな
…444無念Nameとしあき24/10/21(月)07:34:07No.1265318323+
>嫌なら辞めろで実際に人が辞めたら人手が足りない！なんだから世話ないよな
けどテレワーク廃止するのに俺は続けたいと言われても辞めてもらうしかないんでは
…445無念Nameとしあき24/10/21(月)07:34:39No.1265318363+
>嫌なら辞めろで実際に人が辞めたら人手が足りない！なんだから世話ないよな
自分のリズムで働かせないと権利と文句ばっか言って働かない奴を雇うのと人手不足とどっちがいいんだろうな
接客や営業がまったくない仕事なら前者雇ったほうがいいけど接客や営業や客対応がある仕事なら前者ばかり雇っても店や役所は回らないからなあ
…446無念Nameとしあき24/10/21(月)07:35:01No.1265318386+
バランスだと思うんだけどなぁ
家でできる仕事でいちいち出社するのはバカだけど
顔合わせた方が円滑に進む場合も間違いなくある
…447無念Nameとしあき24/10/21(月)07:35:52No.1265318452+
>テレワークだと電話や訪問客対応しなくていいから捗るのは事実だけど誰かが犠牲になってんだよな
うちの場合仕事が仕事だけに在宅でも電話対応できるよう環境整備されたよ
それもあって書類に印鑑押す以外在宅対応可能になったからほば常に在宅でいいんじゃねえか…？と思わされた
…448無念Nameとしあき24/10/21(月)07:35:57No.1265318459+
昭和みたいにシャカリキに働きたい若者なんかほとんどいないからリモート不可だと新卒あんまり集まらんのはある
…449無念Nameとしあき24/10/21(月)07:36:53No.1265318529+
>バランスだと思うんだけどなぁ
>家でできる仕事でいちいち出社するのはバカだけど
>顔合わせた方が円滑に進む場合も間違いなくある
希望者での輪番でいいんだけど頑としてやらないやつがテレワークの枠を使い切ったりするしな
外勤や窓口ある仕事の場合
…450無念Nameとしあき24/10/21(月)07:37:55No.1265318607+
会社だと手が空いて暇ならドキュメント修正とかするけど家だとスマホ弄るしな
会社の方が捗るのは間違いない
…451無念Nameとしあき24/10/21(月)07:38:32No.1265318657+
>昭和みたいにシャカリキに働きたい若者なんかほとんどいないからリモート不可だと新卒あんまり集まらんのはある
テレワークでの仕事量は出勤勤務者より増やしていいと思う
効率上がってんなら尚更
あと客（アポ無なし）からかかるスマホ貸与して電話取らせていいと思う
…452無念Nameとしあき24/10/21(月)07:39:06No.1265318702+
>会社だと手が空いて暇ならドキュメント修正とかするけど家だとスマホ弄るしな
>会社の方が捗るのは間違いない
それを最近は無駄な作業とか社畜と言うらしいぞ
…453無念Nameとしあき24/10/21(月)07:39:25No.1265318733+
弊社もリモートから基本出社へ切り替え中だけど
駐車場がパンクしてて毎朝争奪戦で下手したらフレックスタイムギリギリだよ
…454無念Nameとしあき24/10/21(月)07:41:48No.1265318919+
>>会社だと手が空いて暇ならドキュメント修正とかするけど家だとスマホ弄るしな
>>会社の方が捗るのは間違いない
>それを最近は無駄な作業とか社畜と言うらしいぞ
一見無駄な作業でも他業務の気づきや改善に繋がることは割とあるのにな…
…455無念Nameとしあき24/10/21(月)07:43:23No.1265319052+
世の中の客がみんな我慢するなら皆テレワークでいいんだけどな
でも自分が客の時も電話かけても担当者テレワークで折り返し待ち訪問しても担当者テレワーク不在なんてそんな会社とか何回も続いたら取引も利用もしたかないだろってのもある
それとは別に理由もなく効率下がっても家でアリバイ作業して愛想も雑談合わせもせずまったり働きたいってのは俺も同じ
基本的に俺みたいな社交は一応こなせるけど自分の都合で生きたいみたいなわがままなコミュ障が増えてんじゃないかな
…456無念Nameとしあき24/10/21(月)07:44:09No.1265319122+
バカ「居場所がないから出勤するんだ！俺は家に居場所がある！」
…457無念Nameとしあき24/10/21(月)07:44:11No.1265319124+
育児中の人やら在宅で仕事続けられる環境自体は残すメリットあると思うけどな
企業が効率求めたら出勤がデフォになるのは仕方ない
ある意味コロナで壮大な社会実験した結果だ
…458無念Nameとしあき24/10/21(月)07:44:49No.1265319169+
うちの会社だけどテレワークにこだわる人は仕事出来ない
テレワーク中に遊びに行っているのがバレて飛ばされた人もいるしある程度出社した方が良いんじゃねぇかな
…459無念Nameとしあき24/10/21(月)07:51:52No.1265319755+
>育児中の人やら在宅で仕事続けられる環境自体は残すメリットあると思うけどな
入社数年目で産休育休時短勤務フレックステレワークと小学生になるまで使われたらほんと迷惑なんよ公務員の場合
それで上限三年の非正規を使い潰してそいつらの人生で仕事覚えないママ公務員養う意味あると思う？
…460無念Nameとしあき24/10/21(月)07:55:56No.1265320106そうだねx1
育児やってる年齢で在宅を数年は戦力外になるからな
介護やってる年齢なら自分はフォローで後進だけで回せるようにすべきだしわからなくもないが
…461無念Nameとしあき24/10/21(月)07:58:22No.1265320304+
業種にもよるとは思うけどある程度仕事に慣れてからテレワークしてほしいという気持ちはある
先日結構テレワークしてる人が電話取ってから保留にしないまま「よくわからない電話きたんですけどどうしたらいいですか？」と相談持ちかけてきて肝が冷えたわ…
…462無念Nameとしあき24/10/21(月)08:00:36No.1265320501+
>それで上限三年の非正規を使い潰してそいつらの人生で仕事覚えないママ公務員養う意味あると思う？
最初から育休は取れないって説明しといたら？
…463無念Nameとしあき24/10/21(月)08:00:45No.1265320511+
出社したら手当て出せばいいのに
…464無念Nameとしあき24/10/21(月)08:01:44No.1265320600+
社畜ではないけど家庭やプライベート優先が本音なのに効率をお題目にしてテレワーク賛成する人は仕事変えた方がいいと思うわ
いい企業入ったのか知らんけどその仕事にしがみつくのがプライドにしてはムシが良すぎる
…465無念Nameとしあき24/10/21(月)08:02:24No.1265320665+
>出社したら手当て出せばいいのに
交通費支給がそれにあたるんでしょ
それ以外で欲しいとはたしかに思うけど…
…466無念Nameとしあき24/10/21(月)08:03:58No.1265320796+
ITだけどリモート案件なんか腐る程あるから要出社の案件なんか蹴ればいいし最悪辞めても会社なんかいくらでもあんだよな
新卒のOJTだけは出社してやりたいけど
…467無念Nameとしあき24/10/21(月)08:04:22No.1265320837+
>>それで上限三年の非正規を使い潰してそいつらの人生で仕事覚えないママ公務員養う意味あると思う？
>最初から育休は取れないって説明しといたら？
社会でてたら「そういう説明は無理れってのわかるでしょ？ましてや公務員や一流企業なら年数回全員にコンプラ研修あるし
育休〜時短は権利だと思うけど皺寄せ多すぎるのはもっと社会全体として問題視していいと思うのよね
非正規の使い潰しや同僚や部署への負担とか
最近だと産休育休の出てる部署に手当を出すとかバランス取る企業出てるけど
本来は厚労省やら総務省が検討すべき
…468無念Nameとしあき24/10/21(月)08:05:18No.1265320920+
>ITだけどリモート案件なんか腐る程あるから要出社の案件なんか蹴ればいいし最悪辞めても会社なんかいくらでもあんだよな
>新卒のOJTだけは出社してやりたいけど
IT離れて久しいけどマイグレや要件定義で客先や夜間集合とかもないの？
…469無念Nameとしあき24/10/21(月)08:06:17No.1265321017+
>入社数年目で産休育休時短勤務フレックステレワークと小学生になるまで使われたらほんと迷惑なんよ公務員の場合
>それで上限三年の非正規を使い潰してそいつらの人生で仕事覚えないママ公務員養う意味あると思う？
公務員の事情はわからんがまあ育児休暇だけでなくそういう選択肢あってもいいんでは
…470無念Nameとしあき24/10/21(月)08:06:28No.1265321036+
家のPCのほうが会社支給より3倍高性能で仕事が捗るからテレワーク廃止は困る
…471無念Nameとしあき24/10/21(月)08:06:35No.1265321049+
育休取られるのが嫌なら辞めれば？
…472無念Nameとしあき24/10/21(月)08:07:12No.1265321109そうだねx2
事務所は周囲に雑談爺さんがたくさんいて気が散る
…473無念Nameとしあき24/10/21(月)08:08:07No.1265321205+
>家のPCのほうが会社支給より3倍高性能で仕事が捗るからテレワーク廃止は困る
いいですよね4GBや8GBメモリPCでのteams会議通話…
…474無念Nameとしあき24/10/21(月)08:09:50No.1265321385+
>IT離れて久しいけどマイグレや要件定義で客先や夜間集合とかもないの？
設計構築はリモート会議で十分だから実作業のとき以外は出社はほぼないかなぁ
運用入って定例作業あるときとか障害対応は出社してんで
…475無念Nameとしあき24/10/21(月)08:10:15No.1265321426+
>出社したら手当て出せばいいのに
テレワーク勢がそれはずるいって言い出すと思うぞ
…476無念Nameとしあき24/10/21(月)08:11:17No.1265321531+
オフィスだとディスプレイ小さくて敵わんわ
ノートPCじゃ目痛くなる
…477無念Nameとしあき24/10/21(月)08:11:31No.1265321552+
>>出社したら手当て出せばいいのに
>テレワーク勢がそれはずるいって言い出すと思うぞ
じゃああなた達も出社すればいいじゃない
…478無念Nameとしあき24/10/21(月)08:12:04No.1265321613+
弊社も戻したいとか言ってるけど事務所の座席フリーアドレス化したから席明らかに足りん
…479無念Nameとしあき24/10/21(月)08:12:17No.1265321634そうだねx2
>テレワーク勢がそれはずるいって言い出すと思うぞ
俺なら言わないかな
給料下がっても出社するよりリモート継続の方がマシ
…480無念Nameとしあき24/10/21(月)08:13:54No.1265321784+
社員100人くらいの会社でも実際に全員出勤すると席足りないところがほとんどだからな
結局週2〜3でリモートになる
…481無念Nameとしあき24/10/21(月)08:15:13No.1265321929+
俺も出社手当はいい案だと思う
どうしてもテレワークできない部署は不公平感があるだろうし、
それで廃止になったら困る
…482無念Nameとしあき24/10/21(月)08:15:42No.1265321976+
こういう話題ってフルリモートかフル出社かの二極でしか語らん奴が妙に多いが月の半分リモートとか必要なときだけ出社とか柔軟にやれって話なんだよな
てか大半の所はそうだと思うが
…483無念Nameとしあき24/10/21(月)08:15:53No.1265321999+
>>出社したら手当て出せばいいのに
>テレワーク勢がそれはずるいって言い出すと思うぞ
出社では通勤という時間的拘束を受けてるしずるくはないと思う
…484無念Nameとしあき24/10/21(月)08:17:11No.1265322142+
通勤時間は残業時間
…485無念Nameとしあき24/10/21(月)08:17:56No.1265322213+
テレワーク前提の座席数になってるから全員出社になると座席足りないのに今月末に何度か全員出社日設けられてたから流石に文句言ったわ
座席ないから君は今から帰って仕事してねと当日に言うくらいなら最初からテレワークで働いてもらったほうがお互いのためになる
…486無念Nameとしあき24/10/21(月)08:18:52No.1265322299+
>こういう話題ってフルリモートかフル出社かの二極でしか語らん奴が妙に多いが月の半分リモートとか必要なときだけ出社とか柔軟にやれって話なんだよな
必要なときってのが厄介で本人の判断に任せると最大限リモートとほぼ出社に分かれてくる
結果として全員出社しろって流れに寄ってくる
…487無念Nameとしあき24/10/21(月)08:19:49No.1265322412そうだねx2
通勤時間は勤務時間に含まないのがやっぱりおかしいと思うんだよな
「業務のために必ず必要な準備の時間」みたいなもんじゃん
どう見ても拘束されてるじゃん
…488無念Nameとしあき24/10/21(月)08:19:50No.1265322417+
管理してるけどテレワークだと状況が把握しづらいから
どういったフォローが必要なのか判断に迷う
…489無念Nameとしあき24/10/21(月)08:20:54No.1265322530+
>必要なときってのが厄介で本人の判断に任せると最大限リモートとほぼ出社に分かれてくる
>結果として全員出社しろって流れに寄ってくる
その判断基準設けるのは個人じゃねぇだろ
マネージャーなり会社なりチームなりで決めるもんだ
…490無念Nameとしあき24/10/21(月)08:22:10No.1265322669+
>>必要なときってのが厄介で本人の判断に任せると最大限リモートとほぼ出社に分かれてくる
>>結果として全員出社しろって流れに寄ってくる
>その判断基準設けるのは個人じゃねぇだろ
>マネージャーなり会社なりチームなりで決めるもんだ
GAFA「じゃあ全員出社してね…」
…491無念Nameとしあき24/10/21(月)08:22:18No.1265322685+
>通勤時間は勤務時間に含まないのがやっぱりおかしいと思うんだよな
>「業務のために必ず必要な準備の時間」みたいなもんじゃん
>どう見ても拘束されてるじゃん
休出の時は起きた瞬間からつけていいって会社は前あったな
まあ家の距離で勤務時間変わっちゃうから難しいと思う
…492無念Nameとしあき24/10/21(月)08:22:53No.1265322749+
仕事もろくにできない若いのにサボらせないようにするためにリモートワーク無くしてんだぞ
…493無念Nameとしあき24/10/21(月)08:23:41No.1265322833+
推進するはずの大手ITがリモート諦め始めてるのが答えだと思われる
…494無念Nameとしあき24/10/21(月)08:24:45No.1265322963+
>通勤時間は勤務時間に含まないのがやっぱりおかしいと思うんだよな
>「業務のために必ず必要な準備の時間」みたいなもんじゃん
>どう見ても拘束されてるじゃん
それすると決められたルートで決められた時間内に必ず出退勤しなきゃならんぞ
…495無念Nameとしあき24/10/21(月)08:25:41No.1265323071+
>No.1265271190
それリモートで話すのめんどくて誰も話しに来ないだけ
…496無念Nameとしあき24/10/21(月)08:27:02No.1265323206+
>>通勤時間は勤務時間に含まないのがやっぱりおかしいと思うんだよな
>>「業務のために必ず必要な準備の時間」みたいなもんじゃん
>>どう見ても拘束されてるじゃん
>それすると決められたルートで決められた時間内に必ず出退勤しなきゃならんぞ
現状無料でそれやらせてますよね？
…497無念Nameとしあき24/10/21(月)08:27:55No.1265323297+
>障害者雇用テレワークなんてあるのか
知り合いで車いすの人がいるけど
職場からテレワークでいいですよ〜？って
言われてるけど出勤してるって言ってた
人との交流がないとやってられんとのこと
…498無念Nameとしあき24/10/21(月)08:28:23No.1265323341そうだねx2
リモートだと行き帰り往復2時間半の通勤時間が削れるから
リモート手当なくなってもテレワークしたいわ
…499無念Nameとしあき24/10/21(月)08:28:43No.1265323383+
フリーランスの俺まで
テレワークに参加させられてた某スマホゲー会社
…500無念Nameとしあき24/10/21(月)08:30:24No.1265323553+
海外でもサボり続出で上手くいかなかったしやっぱり難しいんだな
…501無念Nameとしあき24/10/21(月)08:31:09No.1265323614+
通勤時間も労働時間と言い出すやつ10割仕事で役に立たないからいらんわ
…502無念Nameとしあき24/10/21(月)08:32:20No.1265323746+
>リモートだと行き帰り往復2時間半の通勤時間が削れるから
>リモート手当なくなってもテレワークしたいわ
睡眠時間も確保しやすくなるからテレワークしてた頃は今より健康体だったなあ…
睡眠は大事だと思い知った
…503無念Nameとしあき24/10/21(月)08:33:24No.1265323864+
セキュリティ考えたらリモートはありえんと思う
…504無念Nameとしあき24/10/21(月)08:33:58No.1265323930そうだねx2
>通勤時間も労働時間と言い出すやつ10割仕事で役に立たないからいらんわ
個人的には信じられないけど通勤時間好きってやつ一定数いるからな
こんなやつが偉くなると「テレワークいらんよね？」って言いだす
…505無念Nameとしあき24/10/21(月)08:35:03No.1265324042+
>セキュリティ考えたらリモートはありえんと思う
むかしのSOHOブームはそれで尻すぼみになったけど
仮想デスクトップはそうそうウイルスに感染なんてことはないと思う
…506無念Nameとしあき24/10/21(月)08:35:14No.1265324064+
>リモートだと行き帰り往復2時間半の通勤時間が削れるから
これデカいよな
行き45分帰り45分でも1時間半…
…507無念Nameとしあき24/10/21(月)08:35:21No.1265324077そうだねx1
>セキュリティ考えたらリモートはありえんと思う
入館証とか配らないといけないリモートの方がありえないという考え方もあるぞ
そもそも貸し出したり持ち出しがなければ事故は起こらん
…508無念Nameとしあき24/10/21(月)08:35:43No.1265324120そうだねx2
通勤中に会社スマホでメールとTeamsに返信してる奴には給料払ってやれよとは思う
…509無念Nameとしあき24/10/21(月)08:35:57No.1265324155+
>能率が落ちてることが証明されてるのだろうな
欧米でもその流れでリモートは縮小中だとか言ってたな
監視も厳しくなってたり
そらまぁそうだよなぁとしか言えんが
…510無念Nameとしあき24/10/21(月)08:36:22No.1265324193+
>仕事もろくにできない若いのにサボらせないようにするためにリモートワーク無くしてんだぞ
これは分からんでも無い
新人の仕事状況見えないわ急に休むわ…
ベテランでも急に精神病んでたりする事が
…511無念Nameとしあき24/10/21(月)08:37:43No.1265324347+
老人達が会社の実権握ってる国だからリモートなんて認めないだろうな…
…512無念Nameとしあき24/10/21(月)08:39:02No.1265324494+
>老人達が会社の実権握ってる国だからリモートなんて認めないだろうな…
そういう意味合いではなく単純に若い人たちがやっても効率は落ちまくってるから嫌われ始めただけだからな？
…513無念Nameとしあき24/10/21(月)08:39:20No.1265324522そうだねx1
>老人達が会社の実権握ってる国だからリモートなんて認めないだろうな…
アメリカの最大手ITでも同じだから監視が無いとサボるのが人間の本質なんだよ
…514無念Nameとしあき24/10/21(月)08:40:06No.1265324602+
書き込みをした人によって削除されました
…515無念Nameとしあき24/10/21(月)08:40:10No.1265324612+
対面だと仕事をしてるフリする仕事が9割なので
毎日家で一時間仕事するのと能率が変わらない
…516無念Nameとしあき24/10/21(月)08:40:49No.1265324681+
まぁ人間切り替えや環境は効率に大きく影響するもんな
…517無念Nameとしあき24/10/21(月)08:43:10No.1265324921+
>まぁ人間切り替えや環境は効率に大きく影響するもんな
これはあるな
ルーチンワークとしてタイムスケジュールがある程度組み込まれる
…518無念Nameとしあき24/10/21(月)08:47:53No.1265325411+
…オフィスいらなくない？
重要会議はどうせ飲み会もセットなんだからその時だけ料亭とか箱を貸し切って会社代わりにしようぜ
…519無念Nameとしあき24/10/21(月)08:48:23No.1265325463そうだねx1
今やフルリモートで強盗事件が起こせる時代だしな
リモートで効率が落ちるは経営層やマネージャー層の言い訳
…520無念Nameとしあき24/10/21(月)08:49:22No.1265325557+
通勤で身支度の時間と体力と金吸われるので効率はマイナス
オフィスに来た時点で疲れ切ってる
定期的に顔合わせるのも必要ってのは分からんでもない
…521無念Nameとしあき24/10/21(月)08:52:06No.1265325865+
テレワーク普及なんて幻想で終わったね
…522無念Nameとしあき24/10/21(月)08:53:00No.1265325966+
>定期的に顔合わせるのも必要ってのは分からんでもない
週1でいいよなぁ…でけぇ会社なら部署ごとに曜日変えれば事務所かなり小さくできそう
…523無念Nameとしあき24/10/21(月)08:53:51No.1265326075+
フルリモートで効率が落ちるならそれが人間本来の過労死もしない会社も辞めない心身崩さない適性労働ってことでは？
…524無念Nameとしあき24/10/21(月)08:58:41No.1265326683+
webmで
…525無念Nameとしあき24/10/21(月)08:59:31No.1265326772+
毎年の昇給時にフルリモートなら給料据え置きで
フル出勤なら給料上げてやればいいんだよ
…526無念Nameとしあき24/10/21(月)09:02:12No.1265327077+
妻帯者は出社の方がええ
…527無念Nameとしあき24/10/21(月)09:03:02No.1265327176+
つかリモートしてたらそりゃサボるよってなる
だから大雨降ってるとか台風来ますとか朝夕に自宅付近で打ち合わせありますとかそういうシチュでならリモートさせろって思うのに育児と病気以外不可ってうちの会社…
…528無念Nameとしあき24/10/21(月)09:04:45No.1265327384+
>だから大雨降ってるとか台風来ますとか朝夕に自宅付近で打ち合わせありますとかそういうシチュでならリモートさせろって思うのに育児と病気以外不可ってうちの会社…
台風はリモート欲しいな
朝の出勤ラッシュがマジでえげつない
…529無念Nameとしあき24/10/21(月)09:05:24No.1265327453+
リモートがどうしてもやりたい人はそれを求職の第一条件にすればいい
…530無念Nameとしあき24/10/21(月)09:05:49No.1265327513+
同じ枠と給与で採用された後に出社とリモートに分かれてくるから不公平感が出てくるからな
リモートの採用枠を設けてそっちは給料や手当下げとけばいいよ
…531無念Nameとしあき24/10/21(月)09:07:07No.1265327672+
末端はともかくマネ職は出社した方がいい
…532無念Nameとしあき24/10/21(月)09:09:12No.1265327933+
>末端はともかくマネ職は出社した方がいい
マネージャーだけ出社してもそんな意味なくない？
…533無念Nameとしあき24/10/21(月)09:09:38No.1265327986+
うちの場合は若手と上位管理職がサボってるな
下位管理職と中堅は客と仕事が明確だから逃げられない
…534無念Nameとしあき24/10/21(月)09:09:43No.1265328001+
つか管理職はそりゃ仕事状況把握できるわけないと思うけどじゃあ出社してる時に把握してるんです？ってなる
もっとも根本的な話として「サボってないかを把握する」事すら困難だからって事なのだろうな
…535無念Nameとしあき24/10/21(月)09:11:21No.1265328206そうだねx1
家でサボってるやつは出社したらサボらないようにできるというナイーブな考え
…536無念Nameとしあき24/10/21(月)09:12:09No.1265328318+
>家でサボってるやつは出社したらサボらないようにできるというナイーブな考え
監視の目があるかないかは相当違うと思うよ
ソースは俺
…537無念Nameとしあき24/10/21(月)09:13:18No.1265328466そうだねx2
>ソースは俺
この時間でふたば見てる時点で納得しかない
俺もソース
…538無念Nameとしあき24/10/21(月)09:14:45No.1265328643そうだねx2
監視の前では「あー忙しい忙しい」ってポーズしながら何もしないのだろう？
…539無念Nameとしあき24/10/21(月)09:15:55No.1265328804+
目標未達でなけりゃいいよ
…540無念Nameとしあき24/10/21(月)09:17:57No.1265329065+
半日くらい頑張って1日分の作業して
残り半日はだらだらしてる
…541無念Nameとしあき24/10/21(月)09:19:07No.1265329231+
>半日くらい頑張って1日分の作業して
>残り半日はだらだらしてる
わかる
事務所でやってる時はそのだらだら時間で次の作業の下調べしたりしてる
…542無念Nameとしあき24/10/21(月)09:21:11No.1265329541+
>うちの場合は若手と上位管理職がサボってるな
>下位管理職と中堅は客と仕事が明確だから逃げられない
上位は責任取らせるのが給与だからまあ良い
若手を使えないのは構造的な問題ある
…543無念Nameとしあき24/10/21(月)09:22:56No.1265329781そうだねx1
>事務所でやってる時はそのだらだら時間で次の作業の下調べしたりしてる
俺は下調べするふりして時計見ながらトイレ行ってる
…544無念Nameとしあき24/10/21(月)09:26:55No.1265330308そうだねx1
>俺は下調べするふりして時計見ながらトイレ行って虹裏やってる
…545無念Nameとしあき24/10/21(月)09:27:48No.1265330446+
俺はリモート継続だわ
IT技術職で成果を定量的に計測しやすい文化がそもそもあるのがリモート継続の1つのハードルだと思うわ
まあ大手ITも出社に切り替えてるけど…
…546無念Nameとしあき24/10/21(月)09:29:01No.1265330609そうだねx1
>俺はリモート継続だわ
>IT技術職で成果を定量的に計測しやすい文化がそもそもあるのがリモート継続の1つのハードルだと思うわ
>まあ大手ITも出社に切り替えてるけど…
大手は一次受けで客との折衝がメインだから
…547無念Nameとしあき24/10/21(月)09:29:08No.1265330625+
>つかリモートしてたらそりゃサボるよってなる
>だから大雨降ってるとか台風来ますとか朝夕に自宅付近で打ち合わせありますとかそういうシチュでならリモートさせろって思うのに育児と病気以外不可ってうちの会社…
台風来たら普通に休むわ
リモートでも働こうとしてるのは立派と言えば立派だがそこまで会社に尽くさなくても良いだろう
…548無念Nameとしあき24/10/21(月)09:29:21No.1265330655+
サボり癖で3か月仕事してない
…549無念Nameとしあき24/10/21(月)09:29:40No.1265330703+
リモートで優秀な人を取るチャンスではある
…550無念Nameとしあき24/10/21(月)09:30:01No.1265330753+
通勤ラッシュとか完全に元に戻ってるからな今
フレックス勤務だから10時出社にしてるけどこの前9時に打ち合わせだから早めに行ったら普通に電車が鮨詰めでめっちゃ疲れた
…551無念Nameとしあき24/10/21(月)09:33:00No.1265331211+
>リモートで優秀な人を取るチャンスではある
多分「リモートでもサボらず問題なく成果を出す優秀な人」がそんなに存在しなかったというオチでは
…552無念Nameとしあき24/10/21(月)09:34:46No.1265331462+
アホみたいにGAFAの例だしてるけど赤字埋めるの解雇を目的としてるだけだからな
…553無念Nameとしあき24/10/21(月)09:35:10No.1265331529+
>大手は一次受けで客との折衝がメインだから
逆に言えばITはステップアップで上流に転職するとリモート不可になるという
…554無念Nameとしあき24/10/21(月)09:36:02No.1265331639+
>アホみたいにGAFAの例だしてるけど赤字埋めるの解雇を目的としてるだけだからな
GAFAあき来たな…
…555無念Nameとしあき24/10/21(月)09:38:52No.1265332038+
おっさんの顔見なくて済む仕事がしたい
…556無念Nameとしあき24/10/21(月)09:39:09No.1265332075+
通勤さえなけりゃなぁ
…557無念Nameとしあき24/10/21(月)09:41:14No.1265332362+
>アホみたいにGAFAの例だしてるけど赤字埋めるの解雇を目的としてるだけだからな
さらに首にできない日本ならそりゃ在宅をなくすよね
…558無念Nameとしあき24/10/21(月)09:41:46No.1265332444+
リモートから出社になって本当に良かった…
リモートのときはなんか…ダラッと仕事してる感があったし
何より会社の方が仕事環境が良かった
メリハリって大事だなってなる
…559無念Nameとしあき24/10/21(月)09:45:41No.1265332989+
夏場は電気代ヤバかったから出社した方がマシだったなと今更思う
交通費は出るし
…560無念Nameとしあき24/10/21(月)09:46:01No.1265333040+
通勤もプライベートモードから仕事モードに切り替える時間というふうに俺は思う
無論短い方がいいがゼロだと仕事がプライベートに割り込んでくるんだよリモート
…561無念Nameとしあき24/10/21(月)09:48:46No.1265333457+
てか電車空くからやれるならやってほしいわ
…562無念Nameとしあき24/10/21(月)09:48:57No.1265333479そうだねx1
>リモートから出社になって本当に良かった…
>リモートのときはなんか…ダラッと仕事してる感があったし
>何より会社の方が仕事環境が良かった
>メリハリって大事だなってなる
昭和の感覚だなぁ…と思いつつメリハリは出るんだよね
オンオフが在宅だとはっきりしないので業務効率少し下がる
でも出退勤の時間無いのと口頭の言った言わないをチャットメインに出来てる事で疲労はかなり減ってる
…563無念Nameとしあき24/10/21(月)09:50:49No.1265333757+
>でも出退勤の時間無いのと口頭の言った言わないをチャットメインに出来てる事で疲労はかなり減ってる
マジでこれなんだよな
特にチャットメインで記録に残るのは大きいんだけど
ハイブリッドにするとここが残ったり残ってなかったりで中途半端になるのがキツイ
…564無念Nameとしあき24/10/21(月)09:55:19No.1265334386+
工場で生産管理として働いてる俺からしたら
現場に一切出てこない営業職とかくそくらえだと思うわ
…565無念Nameとしあき24/10/21(月)09:55:34No.1265334430+
リモートだとサボれるって言うけど
仕事内容は今までと減るわけじゃないんじゃないの
…566無念Nameとしあき24/10/21(月)09:56:24No.1265334554+
在宅勤務で集中できないなんて嘘だよ
現に俺は今も真面目に在宅で働いてるし
…567無念Nameとしあき24/10/21(月)09:56:51No.1265334610+
>事務職以外は意味無いのでは？
そりゃまあ現場に出る技術職は元々リモートなんて関係ないが…
…568無念Nameとしあき24/10/21(月)09:57:19No.1265334688+
>リモートだとサボれるって言うけど
>仕事内容は今までと減るわけじゃないんじゃないの
はい
…569無念Nameとしあき24/10/21(月)09:58:04No.1265334790+
>在宅勤務で集中できないなんて嘘だよ
>現に俺は今も真面目に在宅で働いてるし
虹裏監視業務って本当にあったんだ…
…570無念Nameとしあき24/10/21(月)09:58:32No.1265334856そうだねx1
>在宅勤務で集中できないなんて嘘だよ
>現に俺は今も真面目に在宅で働いてるし
2行で矛盾やめるんだ
…571無念Nameとしあき24/10/21(月)10:01:18No.1265335241+
>はい
じゃあサボれなくない？
…572無念Nameとしあき24/10/21(月)10:02:10No.1265335353+
>昭和の感覚だなぁ…と思いつつメリハリは出るんだよね
昭和の感覚とかではなく…うちの場合会社の方が仕事する環境としては完全に上なんで効率が全然違うのだ…
どこでも出来る仕事ではないので結構職種によって差が出ると思う
…573無念Nameとしあき24/10/21(月)10:02:17No.1265335368+
>>大手は一次受けで客との折衝がメインだから
>逆に言えばITはステップアップで上流に転職するとリモート不可になるという
SEの昇進ロードマップのゴールはユーザ企業のシステム部だぞ
…574無念Nameとしあき24/10/21(月)10:02:57No.1265335452+
職場が都内っていうのが時代遅れ
…575無念Nameとしあき24/10/21(月)10:03:41No.1265335555+
>リモートワークが標準になるって散々言ってたのに…
少なくとも画像の会社は効率が下がったんだろうな
…576無念Nameとしあき24/10/21(月)10:04:42No.1265335693+
>在宅勤務で集中できないなんて嘘だよ
>現に俺は今も真面目に在宅で働いてるし
ここにいる時間も業務で必要なら上司に報告しろよｗ
…577無念Nameとしあき24/10/21(月)10:05:56No.1265335861+
普通の企業にこれからは
リモートワークですよと売り込んでおきながら
一番最初に掌を返すってIT企業酷い
…578無念Nameとしあき24/10/21(月)10:08:10No.1265336176そうだねx1
>SEの昇進ロードマップのゴールはユーザ企業のシステム部だぞ
それこそ出社して現場の対応もしないとダメなんだが…
…579無念Nameとしあき24/10/21(月)10:10:40No.1265336531+
>>SEの昇進ロードマップのゴールはユーザ企業のシステム部だぞ
>それこそ出社して現場の対応もしないとダメなんだが…
たぶん情シスと混同してる
…580無念Nameとしあき24/10/21(月)10:11:10No.1265336598+
>普通の企業にこれからは
>リモートワークですよと売り込んでおきながら
>一番最初に掌を返すってIT企業酷い
ITがリモートワーク潰すのは割と昔からだぞ
アメリカでもそんな過去が
…581無念Nameとしあき24/10/21(月)10:12:35No.1265336799+
うちの部署メンバーいろんなとこに行ってて元から対面少なかったからリモート継続です
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