大戦略やるとありがたみが身に染みる

休憩中

この辺の装備も徘徊型爆弾とかへの対策しないと有効に使えない戦場になっているのだろうか

>大戦略やるとありがたみが身に染みる
これがない歩兵部隊ってすりおろし器前の大根だよね

>休憩中
休憩でこれかよ

>この辺の装備も徘徊型爆弾とかへの対策しないと有効に使えない戦場になっているのだろうか
ウクライナ仕様はその辺アップデートされてる

ドローン対策は戦車だけじゃなくてブラッドレーのようなIFVはもちろんAPCもだしなんなら自走砲や多連装ロケットまで皆必要
ロシアもTOS-1をケージアーマーでゴテゴテにしてたし

ww2でいうM3軽戦車並の大活躍ぶり

WTで走るとミサイル発射機畳んじゃうけど畳まずに走れないの？

>>この辺の装備も徘徊型爆弾とかへの対策しないと有効に使えない戦場になっているのだろうか
>ウクライナ仕様はその辺アップデートされてる
なんて都合のいい話は無い

16式なんていう棺桶作ってる場合かよ
スレ画みたいの大量につくったほうが絶対良い

>なんて都合のいい話は無い
金網つけたり妨害装置詰んでるだろ

アルミがよく燃える

>16式なんていう棺桶作ってる場合かよ
>スレ画みたいの大量につくったほうが絶対良い
目的が違う兵器だよ

今となってはアルミ装甲の何が良かったのかさっぱりわからん

>16式なんていう棺桶作ってる場合かよ
>スレ画みたいの大量につくったほうが絶対良い
ひまわり学級の発表会じゃないんだ
具体的なことをかけ

>今となってはアルミ装甲の何が良かったのかさっぱりわからん
軽い

>16式とM2が戦闘を行ったら遠距離で砲撃されて終わりそう
>戦車相手じゃないからどの距離から撃っても撃破されるぞ
さーてどっちが終わるのか主語がはっきりしない文章検定のお時間です

ペンタゴンウォーズって映画に出て来たM8トラクター改造ブラッドレー
内容が米軍の癒着と不正に関する話なので協力してもらえずに作った

>今となってはアルミ装甲の何が良かったのかさっぱりわからん
軽いから水上航行できる浮力がある装甲車とかに良かった

>さーてどっちが終わるのか主語がはっきりしない文章検定のお時間です
may国語力向上委員会からの試験だからちゃんと監督しろよ

こんなやつ

>今となってはアルミ装甲の何が良かったのかさっぱりわからん
軽い
アサルトライフル程度なら防げる
戦車砲？対戦車ミサイル？運が悪かったと諦めろ

ぱっと見の識別点が履帯と転輪の間隔ぐらしかないぞ

>今となってはアルミ装甲の何が良かったのかさっぱりわからん
それどころかアルミだろうが防弾鋼板だろうがあんま関係なくなっちまった
でもＭ３好き…

>戦車砲？対戦車ミサイル？運が悪かったと諦めろ戦車しか生き残れないだろそれ
全周50口径防御だっけ？

>火炎瓶？運が悪かったと諦めろ

ヨーロッパは40mmアメリカは25mm
意外な棲み分け

>>火炎瓶？運が悪かったと諦めろ
そんな接近許したやつが悪い

>そんな接近許したやつが悪い
別に火炎瓶じゃなくても普通の攻撃でも火はつくしなぁ
焼夷弾でもいいし

>>そんな接近許したやつが悪い
>別に火炎瓶じゃなくても普通の攻撃でも火はつくしなぁ
>焼夷弾でもいいし
仕方ないアルミだし

火炎瓶を舐めてはいけない

>ヨーロッパは40mmアメリカは25mm
でロシアとかは30mmとかだったりして

熊駆除に1両ほしい

アメリカは小口径でもみんなで殴れば効くって思ってる

>アメリカは小口径でもみんなで殴れば効くって思ってる
効くよ実際

>>ヨーロッパは40mmアメリカは25mm
>でロシアとかは30mmとかだったりして
知ってて言ってるな

>でロシアとかは30mmとかだったりして
マリウポリ市街地戦かなんかでは至近距離から戦車撃破してる動画あったな
ボコボコになってて怖ーって

>効くよ実際
なんで撃ち返さないんだ

>なんで撃ち返さないんだ
たぶん電気系統がやられてる

>マリウポリ市街地戦かなんかでは至近距離から戦車撃破してる動画あったな
これか？正確には装甲を削り取ってる

貫通しなくてもあれだけボコボコ撃たれたら砲身もダメでしょう

>たぶん電気系統がやられてる
手動で砲塔とか回せないんだよな

>効くよ実際
対戦車戦闘はWAR Thunderで訓練したって語ってたな
イラクではモンキーモデルを吹っ飛ばしてたような

そのレアケースいつまで持ち出すんだろう

>手動で砲塔とか回せないんだよな
貫通は無理でも衝撃で内部を破壊するからね
あてまくってればいずれはドカーーーンだ

>そのレアケースいつまで持ち出すんだろう
戦車撃破は確かにレアケースだけどソフトターゲットの破壊はしまくってるぞ

あれ？ストライカーさんより有能？

>これか？正確には装甲を削り取ってる
そうコレ
乗員は生きた心地しねえだろ
WW2でも機関砲の水平掃射で搭乗員が逃げた話結構残ってるよね

初期のガンポート付きが好き、それ専用のＭ１６を開発するところはアメちゃんは贅沢だな

25mmとかになると戦車も無傷ではいられないのか

コンタークトひっぺがすのは勿論
側面装甲も連打で抜けるからなふつーに

テクニカルの対空機関砲撃ち込まれまくってT-80だかの兵員逃げ出す動画とかあったなぁ
アフガン？

>そのレアケースいつまで持ち出すんだろう
ブラッドレーはTOW積んでるから無理して機関砲で戦わなくても良いんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ブラッドレーはTOW積んでるから無理して機関砲で戦わなくても良いんだよね
TOWはコンタークトで無効になるけど25mmAPFSDSは関係なく貫通するから

超近距離戦とか普通に発生するし

弾薬もええの使ってるじゃないか
劣化ウランとか

イラク戦争だかではエイブラムスよりブラッドレーの方が戦車撃破数多かったんだっけ

戦車側は一撃で戦闘車を仕留めなければ機関砲の連打で目潰し食らって無力化される訳か
負けないけど勝てない状況になるな

ブラッドレーの動画みてると
ドイツの１号戦車や２号戦車もバカにできなくなる
あれだって超脅威だし
フランス侵攻のときの主力は１号２号だったらしいが最初のころはバカにしてたけど
実際は大車輪の働きしてたんだろうな

>超近距離戦とか普通に発生するし
なんか視界も悪くなりそう
相手大変やな

>負けないけど勝てない状況になるな
連打食らうような状況になったら普通に負けるよ

>ブラッドレーの動画みてると
>ドイツの１号戦車や２号戦車もバカにできなくなる
>あれだって超脅威だし
>フランス侵攻のときの主力は１号２号だったらしいが最初のころはバカにしてたけど
>実際は大車輪の働きしてたんだろうな
そりゃ戦車に遭遇するよりはるかに歩兵やら砲兵やら下手したら騎兵と戦う時代だからなぁ
戦車にあったら運悪かったくらいじゃないか

>ブラッドレーの動画みてると
>ドイツの１号戦車や２号戦車もバカにできなくなる
>あれだって超脅威だし
>フランス侵攻のときの主力は１号２号だったらしいが最初のころはバカにしてたけど
>実際は大車輪の働きしてたんだろうな
30年代は下手な37mm砲より20〜25mm機関砲の方が装甲貫通力が優れていた

1号とか2号だと機関銃撃ち込まれまくってターレット変形して回らなくなるとか聞いたな
連射って怖い

>ブラッドレーはTOW積んでるから無理して機関砲で戦わなくても良いんだよね
米軍もTOWをブラッドレー以外では使用していないのならウクライナへのミサイル弾頭の供与も問題なさげ
戦場での再装填は厳しそう

不整地も履帯のおかげでどこでも移動できるし
ソフトターゲットはこいつに狙われたら死ぬしかないし
戦車だってやり方次第で無力化できるし
安全性高いからかりに撃破されても乗員無事なこともあるし

ウクライナでまじで大車輪の働き

>TOWはコンタークトで無効になるけど25mmAPFSDSは関係なく貫通するから
ミサイルで沈黙しなけりゃそのまま機関砲で叩けば良いのか

初期のまるっこい装甲の頃が可愛くて好き

>イラク戦争だかではエイブラムスよりブラッドレーの方が戦車撃破数多かったんだっけ
ウクライナもブラッドレーが重宝してる風味だな

>ウクライナもブラッドレーが重宝してる風味だな
西側戦車や装輪車の悪評はめちゃくちゃ聞こえてくるけど
事M2に関しては悪評全く聞かない

>ウクライナ仕様はその辺アップデートされてる
されて無いけど
供与時点でそのままだし現地でも鳥かごを着けてない

>西側戦車や装輪車の悪評はめちゃくちゃ聞こえてくるけど
>事M2に関しては悪評全く聞かない
ウクライナの地形だと50-60ｔクラスのＭＢＴの運用はお辛いしね
まるでタイガー1

>事M2に関しては悪評全く聞かない
ヨーロッパでソ連迎撃を想定してたシロモノだから想定通りの活動ができてるからじゃないかな
西側戦車はどう考えてもウクライナでは重すぎる

>フランス侵攻のときの主力は１号２号だったらしいが最初のころはバカにしてたけど
>実際は大車輪の働きしてたんだろうな
惑星でも20mmに連打されたら大概の戦車は即死するからな
機動力もあるしやべえ相手だよ

>戦車側は一撃で戦闘車を仕留めなければ機関砲の連打で目潰し食らって無力化される訳か
>負けないけど勝てない状況になるな
戦車は4〜6秒後に次弾撃てるだろ
先日M2ブラッドレーも一騎打ちやってたじゃん
機関砲では倒せず主砲を受けて爆散してた

結局ケースバイケースなんだよな状況次第で勝つし負ける

>>フランス侵攻のときの主力は１号２号だったらしいが最初のころはバカにしてたけど
>>実際は大車輪の働きしてたんだろうな
>惑星でも20mmに連打されたら大概の戦車は即死するからな
>機動力もあるしやべえ相手だよ
正面へ撃っても撃ち負けるだけだよ

やられメカのイメージパない

>ウクライナの地形だと50-60ｔクラスのＭＢＴの運用はお辛いしね
>まるでタイガー1
ハリコフでタイガーは大活躍でしたが
まあロシアウクライナにドイツ軍レベルの戦車運用が無理なのはわかるが

連携の取れてないフランス戦車相手には勝てるだろうさ

ウクライナではM113の評判もめっちゃいい
ロシア系のBMPがどんだけアレなのかと・・・

>あれ？ストライカーさんより有能？
ストライカーは輸送性と機動性に優れるだろ
補給のリソースを食わないし

>ウクライナではM113の評判もめっちゃいい
>ロシア系のBMPがどんだけアレなのかと・・・
M113は機関銃でも抜かれるから良くないけど

いつまで使うんだろ

ヨーロッパでMBT使えないってなったらどこにも使いどころなんてないって
ブラッドレーが戦車戦の標準でこれより簡易高機動みたいな流れになるよ

>ヨーロッパでMBT使えないってなったらどこにも使いどころなんてないって
>ブラッドレーが戦車戦の標準でこれより簡易高機動みたいな流れになるよ
ならないよ

>>ウクライナの地形だと50-60ｔクラスのＭＢＴの運用はお辛いしね
>>まるでタイガー1
>ハリコフでタイガーは大活躍でしたが
>まあロシアウクライナにドイツ軍レベルの戦車運用が無理なのはわかるが
今どきパウルカレルとか信じてそう

大量の装備品背負って揺られるんだから広い方がいいだろうな

>ウクライナではM113の評判もめっちゃいい
使われ方は装軌式装甲トラックみたいなもんかな？
前線への物資輸送とか

>>ブラッドレーが戦車戦の標準でこれより簡易高機動みたいな流れになるよ
>ならないよ
なぜですか軍師様

はい軍師言い出したから負けな

>>ウクライナではM113の評判もめっちゃいい
>使われ方は装軌式装甲トラックみたいなもんかな？
>前線への物資輸送とか
敵塹壕制圧などにも使われるよ米軍の教本にも有る
搭載機銃で制圧射撃浴びせてその隙に下車歩兵が敵塹壕にとりつく

>はい軍師言い出したから負けな
そ　そんな…

救急車として爆走してる宇軍M113の動画とかあったが使い勝手は良さそうよね

>使われ方は装軌式装甲トラックみたいなもんかな？
>前線への物資輸送とか
軽トラ
ハイエースはこちら

>軽トラ
>ハイエースはこちら
こいつもそろそろ在庫尽きるんじゃ…

>救急車として爆走してる宇軍M113の動画とかあったが使い勝手は良さそうよね
ロシアは最前線はもうそれらは無人機がやってるから

軽トラは俺です

西側の戦闘車両だから最強って思ってたけど
実際は双方ともやられまくり泥沼の戦いすぎる・・・・

>>救急車として爆走してる宇軍M113の動画とかあったが使い勝手は良さそうよね
>ロシアは最前線はもうそれらは無人機がやってるから
救急車ドローン！？

ゴリゴリ量産

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>軽トラ
>>ハイエースはこちら
>こいつもそろそろ在庫尽きるんじゃ…
在庫もまだ有るし長らく民間用に新車製造してたからそれを使うだけだぞ

>>ウクライナではM113の評判もめっちゃいい
>使われ方は装軌式装甲トラックみたいなもんかな？
>前線への物資輸送とか
この前ウクライナのドキュメント見てたら普通の乗用車で戦地まで移動すんのな
そりゃ装甲車ありがたい

ベトナム戦争や湾岸戦争の物をいつまで使い続けるんだ

>>救急車として爆走してる宇軍M113の動画とかあったが使い勝手は良さそうよね
>ロシアは最前線はもうそれらは無人機がやってるから
ウクライナもやってるよ

>軽トラは俺です
なにこれ？オープントップかこれ

>軽トラは俺です
お前新型だし基本無人だろ

何せ操縦も簡単

>何せ操縦も簡単
ｲｯﾇはなんだ？

>>軽トラは俺です
>なにこれ？オープントップかこれ
折り畳み装甲

>何せ操縦も簡単
その犬ボタンはなんだよ

>何せ操縦も簡単
無人運用するから操縦席は簡易操縦席だし

>No.1265088671
やわらか戦車の面影を感じる

>>>軽トラは俺です
>>なにこれ？オープントップかこれ
>折り畳み装甲
折り畳んでも上まで折り畳めないだろ

民生型

>先日M2ブラッドレーも一騎打ちやってたじゃん
>機関砲では倒せず主砲を受けて爆散してた
知らないから見せて

>>何せ操縦も簡単
>無人運用するから操縦席は簡易操縦席だし
つまんねー嘘をつくな

ピラーニャに比べるとうｎ

>折り畳み装甲
被弾したら装甲だけポーンって飛んでいきそう

CV90は評判どうだったんだ

>>>何せ操縦も簡単
>>無人運用するから操縦席は簡易操縦席だし
>つまんねー嘘をつくな
自分の貼ってる画像のソース元のサイトの説明だけでも読みなさい

>>>軽トラは俺です
>>なにこれ？オープントップかこれ
>折り畳み装甲
側面は只のアオリですよ
トップはシート

>ベトナム戦争や湾岸戦争の物をいつまで使い続けるんだ
信頼性に運用費用の低コストに部品の入手しやすさとか3-40年落ちの車両にしてはお得車両

>>>>軽トラは俺です
>>>なにこれ？オープントップかこれ
>>折り畳み装甲
>側面は只のアオリですよ
>トップはシート
また嘘かよ
ロシあきはダメだな

場所を選ばない機動力は消耗するのを承知で確保した方がいい
前進するばかりが仕事じゃないし
消耗するのはすべての装備の前提だ

あーあロシあきとか言い出しちゃった

どんなに高性能でも数用意しないとな…
ブラッドレーやM113はそれができた

>消耗するのはすべての装備の前提だ
ww2の損耗率とか見てると恐ろしくなる
日本軍が機甲師団創設をやめた理由もよくわかる

>>ベトナム戦争や湾岸戦争の物をいつまで使い続けるんだ
>信頼性に運用費用の低コストに部品の入手しやすさとか3-40年落ちの車両にしてはお得車両
M113は令和になってからも新造生産してる
アルミフレームな為に長持ちしない

>その犬ボタンはなんだよ
前部装甲がカパッと開いてミニドローンがぞろぞろ行進しながら出るんだろ

最新型の鎧盛りセンサー類ゴテゴテ

>あーあロシあきとか言い出しちゃった
としあきをヒートアップさせる魔法の呪文さ

>>>ベトナム戦争や湾岸戦争の物をいつまで使い続けるんだ
>>信頼性に運用費用の低コストに部品の入手しやすさとか3-40年落ちの車両にしてはお得車両
>M113は令和になってからも新造生産してる
>アルミフレームな為に長持ちしない
わざわざそんな古臭いの何処が生産してるんです？

ろしあきは普段の行いが悪いからな
としあきにとっちゃ風評被害だな

>アルミフレームな為に長持ちしない
アルミフレームだと長持ちしないの？

>としあきをヒートアップさせる魔法の呪文さ
無視すれば良いのに反応する辺り便利な言葉だよね
そろそろウク信って言葉出て来そう

結局ウクライナはロシアの領土取って維持してるし欧米から数千億円分の支援を確約できたし徴兵の下限年齢を25歳から21歳に引き下げて兵力増強するしもうロシアが勝てる道理はないんだよ

>>アルミフレームな為に長持ちしない >>1
>アルミフレームだと長持ちしないの？
IDF「知らなかった…」

>>>>ベトナム戦争や湾岸戦争の物をいつまで使い続けるんだ
>>>信頼性に運用費用の低コストに部品の入手しやすさとか3-40年落ちの車両にしてはお得車両
>>M113は令和になってからも新造生産してる
>>アルミフレームな為に長持ちしない
>わざわざそんな古臭いの何処が生産してるんです？
第三世界へ配備しようとしたらアルミが腐ってたから再生生産するしかなかった
再生生産したらアメリカ陸軍も欲しくなった
老朽化しすぎて捨てるしか無かった他の国も新車が買えるなら欲しくなった

>>>アルミフレームな為に長持ちしない >>1
>>アルミフレームだと長持ちしないの？
>IDF「知らなかった…」
お前らフレームを入替してるだろ

>>アルミフレームな為に長持ちしない
>アルミフレームだと長持ちしないの？
時効作用ってのが有って…… M113がそれに当てはまるアルミ合金かは知らないが

>>アルミフレームな為に長持ちしない
>アルミフレームだと長持ちしないの？
鉄だと元に戻ろうとするけどアルミは強い力がかかると曲がったままになりやすいみたいよバイクの話だけど

>時効作用ってのが有って…… M113がそれに当てはまるアルミ合金かは知らないが
だってF-15じゃ異様に長持ちじゃん
もしかしたらフレームだけ違う素材なのかもしれんが

>>アルミフレームな為に長持ちしない
>アルミフレームだと長持ちしないの？
金属は外力が加わると強度が落ちてゆくよく金属疲労っていうだろ
で鋼鉄はある程度まで下がるとそれ以上強度が下がらない
だがアルミはそれがなくどんどん下がるので放置するとある日折れる

IFV再評価の流れ？

アルミは7000番台の合金でも結局鉄より削りやすいし

超重量級IFVども

>No.1265089073
スイングアームが細いのう
軍用で使えるのかね

>だってF-15じゃ異様に長持ちじゃん
>もしかしたらフレームだけ違う素材なのかもしれんが
お家に入れてもらって大事大事してもらってるのに老朽化で廃棄してるでしょ？
大体そのアルミ自体もグレードが違う

>金属は外力が加わると強度が落ちてゆくよく金属疲労っていうだろ
>で鋼鉄はある程度まで下がるとそれ以上強度が下がらない
>だがアルミはそれがなくどんどん下がるので放置するとある日折れる
自転車で一時期話題になったな
ホンダのNSXでも散々騒がれた

>最新型の鎧盛りセンサー類ゴテゴテ
TOW自体がアプデされてるんだろうがずっとTOWなんだな
とはいえ米軍の車載重ATMって選択肢TOW以外だとヘルファイアまで行っちゃうのかね

>M113は令和になってからも新造生産してる
>アルミフレームな為に長持ちしない
73式くんは再生産ないけど今でも現役だよ？

>アルミは7000番台の合金でも結局鉄より削りやすいし
アルミは素材自体高いけど加工性は良いので加工費は安いんだよね

最近は自動車もアルミフレームの流れだから世の中どんどんぶっ壊れやすくなる

>>No.1265089073
>スイングアームが細いのう
>軍用で使えるのかね
オーバーロードさせて使わなければ良いだけの話
軍用て10t車でも100t乗るじゃん

だって長持ちすると新車が売れないし…

>超重量級IFVども
最近送られたレオパルド1より重そう

>お家に入れてもらって大事大事してもらってるのに老朽化で廃棄してるでしょ？
その廃棄するまでの期間で30年40年ぞ？
あの過酷な航空任務やってて
F-15Jpreですら未だに現役だし

MBTも撃破できて歩兵の輸送と火力支援もできてぜんぶこいつでいいんじゃないか感が

>73式くんは再生産ないけど今でも現役だよ？
知られてないけど日本のアルミ技術は世界最高だよ

>>M113は令和になってからも新造生産してる
>>アルミフレームな為に長持ちしない
>73式くんは再生産ないけど今でも現役だよ？
あれは本来の防弾性もう無いだろうな……

>アルミは素材自体高いけど加工性は良いので加工費は安いんだよね
体積比だとSS材の3倍くらいの価格だけど重量比だとSS材と同じくらいの値段になるから便利なのよね超ジュラルミン

>F-15Jpreですら未だに現役だし
三方敵しか居ないからなぁ
南北朝鮮にロシアに中国･･･
唯一の防波堤台湾たよりない

>>M113は令和になってからも新造生産してる
>>アルミフレームな為に長持ちしない
>73式くんは再生産ないけど今でも現役だよ？
退役が始まった何年だよ
73式は箱がアルミであってフレームは鉄よ

戦車なんていくらあってもいいですからね理論は正しかったんだなあって

>最近送られたレオパルド1より重そう
モジュラー装甲付けたらどっちも50トンくらいになるよ

TOWちゃん今は撃ちっぱなしできるんでしょ

15のフレーム寿命が長いのはそうだけど米空軍の15はそんな酷使されてない
なぜなら16を酷使しまくったから

AFVは消耗品だってバッチャが言ってた！

みんな大好き一騎討ち

>TOWちゃん今は撃ちっぱなしできるんでしょ
いや…

>>お家に入れてもらって大事大事してもらってるのに老朽化で廃棄してるでしょ？
>その廃棄するまでの期間で30年40年ぞ？
>あの過酷な航空任務やってて
>F-15Jpreですら未だに現役だし
飛行機の場合は君が言うアルミは交換してるから比較参考にならないよ

>TOWちゃん今は撃ちっぱなしできるんでしょ
本TOW？

>みんな大好き一騎討ち
あと数年したら世紀の戦車対決に出演しそう

TOWちゃんはみんな指令誘導だよ…

>飛行機の場合は君が言うアルミは交換してるから比較参考にならないよ
フレーム交換をしてるですって！！！！

>>飛行機の場合は君が言うアルミは交換してるから比較参考にならないよ
>フレーム交換をしてるですって！！！！
B52君はもう3回ぐらい修理という名目で全部作り直したよ

ウクライナのブラッドレーを見ても
やっぱ質なんて多少の誤差で数こそが力だとなる
数がいっぱいあるブラッドレーはそれだけで作戦の幅が拡がって活躍できる

>>飛行機の場合は君が言うアルミは交換してるから比較参考にならないよ
>フレーム交換をしてるですって！！！！
メインがアルミだと思ってるの？

TOWちゃんのかわりに有線ドローン搭載しそう

>戦車なんていくらあってもいいですからね理論は正しかったんだなあって
戦いは数だよとしあき

>メインがアルミだと思ってるの？
ww2の航空機みたいにそう思ってたけど違うかもしれないね
チタン？

>>飛行機の場合は君が言うアルミは交換してるから比較参考にならないよ
>フレーム交換をしてるですって！！！！
飛行機てテセウスの船を割とやる
旅客機とか2年で殆ど部品が交換される

新しめヤツは横からジャベリンやスパイクがコンニチワしたりする

>退役が始まった何年だよ
>73式は箱がアルミであってフレームは鉄よ
M113のコピーができなくて鉄で補強入れるハメになったからね

>TOWちゃんのかわりに有線ドローン搭載しそう
有線FPVドローン搭載1人乗り装甲車とか直ぐにでも作れそう

>TOWちゃんのかわりに有線ドローン搭載しそう
それやると乗員が増えて大変な事になる

>新しめヤツは横からジャベリンやスパイクがコンニチワしたりする
かっちょえええええ

>それやると乗員が増えて大変な事になる
積むか
後ろのスペースに！

>>退役が始まった何年だよ
>>73式は箱がアルミであってフレームは鉄よ
>M113のコピーができなくて鉄で補強入れるハメになったからね
コピーとか全然形が違うだろ

TOWは打つ時足を止める必要があるとかで
近距離の遭遇戦ではそのまま機関砲でめったうちにする事が多いって47旅団のインタビューか何かで

>>それやると乗員が増えて大変な事になる
>積むか
>後ろのスペースに！
兵員輸送車なんだからスペースはあるだろ

>TOWは打つ時足を止める必要があるとかで
>近距離の遭遇戦ではそのまま機関砲でめったうちにする事が多いって47旅団のインタビューか何かで
装甲抜けなくても外装品が爆発したりするしな
履帯は抜けるだろうし

>みんな大好き一騎討ち
はじめの射撃で当たってなくとも攻撃されて恐怖してるのか敵がパニックになってる感じがするな

>1729403203289.jpg
>新しめヤツは横からジャベリンやスパイクがコンニチワしたりする
これ欲しい！

結局M1あればロシアなんて意外と余裕で倒せるんだな

>効くよ実際
冷戦前後のイメージだと戦車砲打たれたら終わりで
機関砲なんてゴミって感じだったんだけど
実際に映像になると全然そんなことはないってのがよくわかる

>結局M1あればロシアなんて意外と余裕で倒せるんだな
数があればね
数こそが正義

>結局M1あればロシアなんて意外と余裕で倒せるんだな
泥に埋まってさあ大変

MBTは今やタンデムHEAT弾トップアタックを防御できないと駄目な環境なんやな

>結局M1あればロシアなんて意外と余裕で倒せるんだな
リソースがどれだけ必要なんだ？
T-90どころかT-64に正面から撃たれたら貫通されるから過度な期待しすぎ

>MBTは今やタンデムHEAT弾トップアタックを防御できないと駄目な環境なんやな
ドローンに見つかった時点で終わり
誘導砲弾や滑空爆弾なら耐えられない

120mmAPFSDS弾を防げる戦車っているの？

ブラッドレーとM1を最初からレンドリースレベルで貸与してればこの戦争勝ってただろうに

軽量高機動ならスプルートSDみたいなもんが活躍してもいいはずなんだが
てんで話を聞かん

>ブラッドレーとM1を最初からレンドリースレベルで貸与してればこの戦争勝ってただろうに
つうて米陸軍のブラッドレーの1/3くらい提供してるぞ？

ゲームチェンジや世界最強戦車とか言われたM1はこいつ使えねえと名指しでウクライナ兵に言われたやん

EUとアメリカがお出しできる装備と弾はだいたい全部ウクライナに送ってやったレベルなのに無茶言うなや
国家総動員体制でもないんだからこれ以上は無理だ

>ゲームチェンジや世界最強戦車とか言われたM1はこいつ使えねえと名指しでウクライナ兵に言われたやん
ウクライナの使い方が悪いだけ定期

FPVドローンでも燃えるまで10発とか撃ち込むし

>ウクライナの使い方が悪いだけ定期
いやいやいくらなんでもトップアタックに弱すぎる
とくにレオっち

>>ゲームチェンジや世界最強戦車とか言われたM1はこいつ使えねえと名指しでウクライナ兵に言われたやん
>ウクライナの使い方が悪いだけ定期
泥に埋まる重さと榴弾がないのはウクライナ兵の使い方が悪いからじゃない定期

ウクライナは欧米に「人足りねぇ言うならまず自分とこの徴兵年齢引き下げてから言え」って文句言われてるからなぁ
欧米に無理言うなら自分たちももっと無理しないと

>榴弾がないのはウクライナ兵の使い方が悪いからじゃない定期
ファイアフライやな

>FPVドローンでも燃えるまで10発とか撃ち込むし
五百ドルぐらいのドローン10発打ち込んでも五千ドル
撃たれる方は？

>新しめヤツは横からジャベリンやスパイクがコンニチワしたりする
絶対高そう…

メタルマックス世界ではこれくらいがちょうどよく感じる

抜けたら正義
戦場の法律だぜ

>FPVドローンでも燃えるまで10発とか撃ち込むし
ロシアの亀戦車はドローンとATGMを19発撃ち込まれても任務達成して帰還したらしいぞ

多分これからの世の中は亀戦車は標準になると思う

車体はアルミ合金製なのに防弾鋼製の89式装甲戦闘車より重いのな

>>73式は箱がアルミであってフレームは鉄よ
>M113のコピーができなくて鉄で補強入れるハメになったからね
アルミ製うたいながらほとんど鉄だという
なので浮航性が悲惨なことに

>ロシアの亀戦車はドローンとATGMを19発撃ち込まれても任務達成して帰還したらしいぞ
シャッター倉庫交換すればまた行けるな

>軽量高機動ならスプルートSDみたいなもんが活躍してもいいはずなんだが
そりゃ量産配備されてないし

>ゲームチェンジや世界最強戦車とか言われたM1はこいつ使えねえと名指しでウクライナ兵に言われたやん
それを支援するリソースが有って初めて運用出来るって知らないのか？
ISISの旧イラク軍なんかは新車を大量に鹵獲しても扱い切れないから捨ててたでしょ？

>ブラッドレーとM1を最初からレンドリースレベルで貸与してればこの戦争勝ってただろうに
開戦時にそんな物は何処に有るんだ？

>絶対高そう…
OGが採用したときは129両+αで約3500億円の契約だったから…
1両当たり21億円くらい？かな

スプルートくん低反動砲化したとはいえフルサイズの125mm戦車砲載せてるから運用難しそう
重量もたった18トンしかないし

IFVとしてはかなりの重防御だと思うが
これでもイラクでRPG-7で死者出てんだよな

>>絶対高そう…
>OGが採用したときは129両+αで約3500億円の契約だったから…
>1両当たり21億円くらい？かな
安いのか高いのか
10億くらいのイメージ

>>>73式は箱がアルミであってフレームは鉄よ
>>M113のコピーができなくて鉄で補強入れるハメになったからね
>アルミ製うたいながらほとんど鉄だという
>なので浮航性が悲惨なことに
日本に中途半端な浮航性はいらんだろ　今度買うパトリアもスクリュー無いタイプみたいだし

>>軽量高機動ならスプルートSDみたいなもんが活躍してもいいはずなんだが
>そりゃ量産配備されてないし
新型を開発する事になった為に限定的な生産となり量産配備されたよ

ソ連のBMPシリーズの最大の効果が
西側にコレをはじめ何の役にもたたない物に金を使わせたことだと思う

>MBTは今やタンデムHEAT弾トップアタックを防御できないと駄目な環境なんやな
ざっと見80トンくらいになるわけ？

>ロシアの亀戦車はドローンとATGMを19発撃ち込まれても任務達成して帰還したらしいぞ
内訳気になる
ドローン18発じゃないよね

ATMは未だにTOWなのな

>10億くらいのイメージ
12.7ミリ積んでるだけで終わりそうね

>安いのか高いのか
>10億くらいのイメージ
詳細は分からんが対抗馬のリンクスより高い買い物ではあったそうだ

>ATMは未だにTOWなのな
89式だって未だに重MATだ

>ロシアの亀戦車はドローンとATGMを19発撃ち込まれても任務達成して帰還したらしいぞ
今度は野戦砲と対決だな
203mm用廃したのはやまったねぇ

HEATは炸薬量+直径+適切なスタンドオフ距離=威力だからTOWは目茶苦茶強いんだ

TOWは撃ちっ放しじゃないだろ
命中するまで車体を敵にさらしたままってのは嫌だな
ATMを撃ちっ放しに更新するだけでも損害はかなり減ると思うんだがな

>今度は野戦砲と対決だな
いうて装甲目標に目掛けるよりも曳火砲撃したいだろうし

>TOWは撃ちっ放しじゃないだろ
>命中するまで車体を敵にさらしたままってのは嫌だな
>ATMを撃ちっ放しに更新するだけでも損害はかなり減ると思うんだがな
War thunder ならそうなんだろうな

まああるものは使わないとな
ちょうど使い所だし

>War thunder ならそうなんだろうな
レス乞食乙

TOW

WoTはもう廃れたの？

派生型にTOWをFGM-148に換装してるのあるけど射程が半分近く落ちるのはちょっとな

>WoTはもう廃れたの？
そっちじゃTOW撃てないでしょ

自動装填装置付き砲塔型203mm自走榴弾砲とか復活しないかな

ミサイルをスパイクに出来るだけでかなり凶悪になるんだよな

>スプルートくん低反動砲化したとはいえフルサイズの125mm戦車砲載せてるから運用難しそう
>重量もたった18トンしかないし
空中投下しようとすると20トン弱が限界故・・・

炸裂弾頭は塹壕攻略にも向いてる

>炸裂弾頭は塹壕攻略にも向いてる
日本も必要だなぁ

>初期のガンポート付きが好き、それ専用のＭ１６を開発するところはアメちゃんは贅沢だな
MICVって幻想だったなぁ

35mmにも榴弾はあるだろ
まあそのうち消えそうだけど

求められていたのは重武装重装甲のAPCであった

>求められていたのは重武装重装甲のAPCであった
重武装の時点でIFVやん

>大戦略やるとありがたみが身に染みる
大戦略じゃコストの割に弱くね

>>効くよ実際
>なんで撃ち返さないんだ
車内から外を知るためのサイトやカメラとかセンサー類を全て真っ先に潰されて撃ち返せなくなった

>大戦略じゃコストの割に弱くね
ついでに戦闘工兵を運ぶので

>イラク戦争だかではエイブラムスよりブラッドレーの方が戦車撃破数多かったんだっけ
イラク戦でもっとも活躍したのが海兵隊のAAV7
大きさも重さも違うけどM2ブラッドレーはAAV7をベースに陸軍の要求に合わせて試作車を作って更に改良していって完成した
その甲斐あってか後にAAV7の改修でM2のエンジンを搭載したり色々と共通化が進んだ

この手の仕事の最適解

>>ゲームチェンジや世界最強戦車とか言われたM1はこいつ使えねえと名指しでウクライナ兵に言われたやん
>それを支援するリソースが有って初めて運用出来るって知らないのか？
>ISISの旧イラク軍なんかは新車を大量に鹵獲しても扱い切れないから捨ててたでしょ？
重量問題もあるけど他の車両とは違うガスタービン用の燃料を切れ目なく補給できる兵站があるアメリカだからこそって感じ

動画にあるようなどこで遭遇するかわかりにくい市街地戦で敵にも味方にもロシア製兵器がいると敵味方識別装置があっても味方を打ちそう

>89式だって未だに重MATだ
中多にすれば全然イケるのに優先度低いから

>空中投下しようとすると20トン弱が限界故・・・
展開するパラシュートの数が限界か

イスラエルがガザなんかで戦ってる様子見ると、RPG対人弾やAPSの巻き添え被害嫌って歩兵が下車してない事例も多いし、一周回ってガンポートって必要なんじゃねぇかと思えて来るんだよな

>>スプルートくん低反動砲化したとはいえフルサイズの125mm戦車砲載せてるから運用難しそう
>>重量もたった18トンしかないし
>空中投下しようとすると20トン弱が限界故・・・
これで20t空中投下できるんだ…

>89式だって未だに重MATだ
>中多にすれば全然イケるのに優先度低いから
11普通科連隊に中多小隊作ればなんとかなりそうな気もする
撃ちっぱなしで敵前に出ずとも後方から座標射撃できるし

>中多にすれば全然イケるのに優先度低いから
中多にしちゃったらむしろ敵前に出て射撃する必要性消えちゃうしなぁ…

>炸裂弾頭は塹壕攻略にも向いてる
25mmのブッシュマスターにあるなら30mmのブッシュマスター2にも同じ様な弾頭ありそう

>>ブラッドレーはTOW積んでるから無理して機関砲で戦わなくても良いんだよね
>米軍もTOWをブラッドレー以外では使用していないのならウクライナへのミサイル弾頭の供与も問題なさげ
>戦場での再装填は厳しそう
TOWみたいな古いミサイルが今でも効くのに米軍が驚いた
理由は簡単で最新の撃ちっぱなしミサイルはソフトウェア妨害で無効化される
TOWは着弾まで有線誘導し続けるから妨害不可能
TOWを撃ちっぱなしの新型にしようとしていた米軍も古い有線誘導版のTOWを追加発注したぐらい

>>89式だって未だに重MATだ
>>中多にすれば全然イケるのに優先度低いから
>11普通科連隊に中多小隊作ればなんとかなりそうな気もする
>撃ちっぱなしで敵前に出ずとも後方から座標射撃できるし
そう言う状況だとドローンが敵を見つけて逐一中多部隊に報告すれば良いから
IFVにミサイル無くてもよくね？ってなりそう

有線誘導ってミサイルにコードがつながったまま数キロも飛ぶって知って驚いた

データリンクで曲射出来るのはMPMSの方だぞ

>そう言う状況だとドローンが敵を見つけて逐一中多部隊に報告すれば良いから
>IFVにミサイル無くてもよくね？ってなりそう
あえてIFVに積むなら比較的短射程の01ATMかその後継（軽多目的誘導弾？）のクアッドパックを2基搭載して気前よくぶち込んでいくとか？

>データリンクで曲射出来るのはMPMSの方だぞ
中多も座標入力射撃ができる
総火演でやってるよ

>イスラエルがガザなんかで戦ってる様子見ると、RPG対人弾やAPSの巻き添え被害嫌って歩兵が下車してない事例も多いし、一周回ってガンポートって必要なんじゃねぇかと思えて来るんだよな
正直生身でいけ！って言われてもぜってー怖いから降りたくない気持ちは分かる

>この手の仕事の最適解
MaxxProとかクルスクで本来はストライカーがやるような仕事をさせられて
BMPとかに遭遇してズタボロにされてたぞ

>>イスラエルがガザなんかで戦ってる様子見ると、RPG対人弾やAPSの巻き添え被害嫌って歩兵が下車してない事例も多いし、一周回ってガンポートって必要なんじゃねぇかと思えて来るんだよな
>正直生身でいけ！って言われてもぜってー怖いから降りたくない気持ちは分かる
そういうのと遭遇するところに投入する兵器ではないのでそんなものは不要です

>有線誘導ってミサイルにコードがつながったまま数キロも飛ぶって知って驚いた
今のドローンは最大30kmとかいってるけど
光ファイバーコードって回収するのかね

旧ソ連の兵員輸送車は乗り降りしにくそうでスレ画が人気になるわな

>今のドローンは最大30kmとかいってるけど
>光ファイバーコードって回収するのかね
スパイクNLOSだと10kmまでは光ファイバーだけどそれ以上は無線に切り替わるらしい

>スパイクNLOSだと10kmまでは光ファイバーだけどそれ以上は無線に切り替わるらしい
コード代も重さも馬鹿になんないか…

>>有線誘導ってミサイルにコードがつながったまま数キロも飛ぶって知って驚いた
>今のドローンは最大30kmとかいってるけど
>光ファイバーコードって回収するのかね
有線ドローンは10kmくらいが限界とか聞いたような

>TOWを撃ちっぱなしの新型にしようとしていた米軍も古い有線誘導版のTOWを追加発注したぐらい
でもシュトラみたいなのには撹乱されちゃうんでしょ結局

だんだんミノフスキー粒子みたいになってきたな

>>有線誘導ってミサイルにコードがつながったまま数キロも飛ぶって知って驚いた
>今のドローンは最大30kmとかいってるけど
>光ファイバーコードって回収するのかね
実戦だと使い捨て

撃破した後でものすごい勢いでリール巻いたり手繰り寄せ居てるとは考えたくないな

>No.1265126158
ウクライナの無人部隊の司令官が15km-20km飛ぶって言ってた

あれたしかアリババで売ってるヤツでしょ

>あれたしかアリババで売ってるヤツでしょ
その通りだな

ガラスも被覆材も土壌汚染しないならええか…

自衛隊も有線ドローン買えばいいのに
無くした時探しやすいでしょ

ロシア軍の有線ドローンは中国で売ってる民生品を定価の4〜5倍の価格で買ってるとか

>ウクライナの無人部隊の司令官が15km-20km飛ぶって言ってた
飛ばすだけなら簡単だよな

プラストゥンの使い方

子供の頃スレ画をずっと戦車だと思ってた

思えばブラッドレーやM1やレオパルドが
旧ソ連圏でソ連製戦車とやりあってるというのが凄い話で

>ロシア軍の有線ドローンは中国で売ってる民生品を定価の4〜5倍の価格で買ってるとか
ひでぇボッタクリだ

>>TOWを撃ちっぱなしの新型にしようとしていた米軍も古い有線誘導版のTOWを追加発注したぐらい
>でもシュトラみたいなのには撹乱されちゃうんでしょ結局
射手が発射機の照準器で着弾まで狙い続けたところに当たる有線誘導のTOWとジャマーは使い物にならないけど煙幕グレネードで射手の目から目標物を隠すシュトラの戦いか
凄く地味だな…

>やられメカのイメージパない
戦車も装甲車もどこの国のものでも基本消耗品なので
無双するスーパーロボットみたいな兵器などこの世に存在しない

>煙幕グレネードで射手の目から目標物を隠すシュトラの戦いか
シュトラって例の砲塔前面に付いてる赤い魔眼のヤツじゃないの？
煙幕じゃなくてあの赤い魔眼が一定パルスの赤外線発して相手ミサイルのコニカルスキャン狂わせる方式のはずだけど

>ブラッドレーの動画みてると
>ドイツの１号戦車や２号戦車もバカにできなくなる
>あれだって超脅威だし
>フランス侵攻のときの主力は１号２号だったらしいが最初のころはバカにしてたけど
>実際は大車輪の働きしてたんだろうな
ポーランドに侵攻してきたドイツ軍機甲部隊に立ちはだかったTKS豆戦車ちゃん
IV号戦車や35t戦車を含む20輌の戦車を撃破
内10輌は1輌のTKS豆戦車によって撃破された

>戦車も装甲車もどこの国のものでも基本消耗品なので
>無双するスーパーロボットみたいな兵器などこの世に存在しない
何気にほんのちょっとだけ期待したな…

>>ロシア軍の有線ドローンは中国で売ってる民生品を定価の4〜5倍の価格で買ってるとか
>ひでぇボッタクリだ
中国からしたらいいカモだからな
民生品なら誰も文句言えないし

>>煙幕グレネードで射手の目から目標物を隠すシュトラの戦いか
>シュトラって例の砲塔前面に付いてる赤い魔眼のヤツじゃないの？
>煙幕じゃなくてあの赤い魔眼が一定パルスの赤外線発して相手ミサイルのコニカルスキャン狂わせる方式のはずだけど
ごめんTKSの話書いてて返信に気付くの遅れた
シュトラは複数の防御の組み合わせでその内の1つがその赤外線の奴なんだけどTOWの誘導が古過ぎて逆に効かないと言われてる

TOWも赤外線誘導だから効くよ…

やっぱドローンオペが乗るしか無いか

>中国からしたらいいカモだからな
>民生品なら誰も文句言えないし
現在の中国とロシアの力関係

>現在の中国とロシアの力関係
こないなプーチン見とうなかった…

>>中国からしたらいいカモだからな
>>民生品なら誰も文句言えないし
>現在の中国とロシアの力関係
ひっでえ写真だな
検閲はいらなかったの

>>現在の中国とロシアの力関係
>こないなプーチン見とうなかった…
自業自得だ

中国じゃなくて北朝鮮に頼ってるあたりお察し…

>中国じゃなくて北朝鮮に頼ってるあたりお察し…
あいつらロシア人の半額で雇ってるぞ
よく文句言わねえなと思ったら脱北して逃げるためらしい

国内のロシあきってある程度の数が朝鮮学校の人間だと思うけど
そいつらからするとウクライナが勝つわけにはいかないんだろうな…

>TOWも赤外線誘導だから効くよ…
それは第3世代
第2世代は熱源よりスコープで見て得た情報を有線で受け取ったのが優先される
ウクライナで旧式の癖に頑張ってるのはコッチで米軍も追加発注した

>>中国じゃなくて北朝鮮に頼ってるあたりお察し…
>あいつらロシア人の半額で雇ってるぞ
>よく文句言わねえなと思ったら脱北して逃げるためらしい
なんでこんな根拠のないことを自信満々で書けるんだ？
長年北朝鮮を研究してきた人たちほど今回の派兵報道に懐疑的なのに

>国内のロシあきってある程度の数が朝鮮学校の人間だと思うけど
>そいつらからするとウクライナが勝つわけにはいかないんだろうな…
ウクライナの勝利条件って何？

朝鮮学校のひと落ち着いてください

>ウクライナの勝利条件って何？
壊滅前に戦争が終わる

負けても百戦百勝の霊将がいなかったせいなので経験値を積めてオトク

百戦百勝の霊将がいれば縮地を使って敵の後背にテレポートできるからな…

>>ウクライナの勝利条件って何？
>壊滅前に戦争が終わる
重工業地帯と農業地帯が占領されて国内産業死んでいて人口ピラミッドが崩壊しているけどほぼ壊滅では？

>ウクライナの勝利条件って何？
領土奪還だろ
ずっと言ってるじゃん

>重工業地帯と農業地帯が占領されて国内産業死んでいて人口ピラミッドが崩壊しているけどほぼ壊滅では？
じゃあ勝利はないな
双方敗北まで持っていけばトントンだ

>これがない歩兵部隊ってすりおろし器前の大根だよね
現実だとこんな装甲ペラペラ車両に乗るより､塹壕掘った方が100万倍固いよ

ロシアはロシアで若者を消耗した連邦内国家に恨まれてモスクワが狙われてるけどな

>ウクライナの勝利条件って何？
NATO加盟したらウクライナの勝ちや
欧米の全力でロシアに反撃できるからな

>重工業地帯と農業地帯が占領されて国内産業死んでいて人口ピラミッドが崩壊しているけどほぼ壊滅では？
人口ピラミッドなら崩壊してない
この程度では崩壊しない
あえて言うとソ連崩壊とかホロモドールのほうが影響が大きい

>TKS豆戦車ちゃん
重量：2.6t
主砲：20mm FK機関砲
装甲：10 mm
頑張りすぎだろ

ロシアに出血を強いてくれるのでとてもありがたい…
これで30年はロシアは立ち直れない

>NATO加盟したらウクライナの勝ちや
>欧米の全力でロシアに反撃できるからな
NATO「え！？NATO加盟はロシアとの戦争終結が条件だよ？」

>ロシアに出血を強いてくれるのでとてもありがたい…
>これで30年はロシアは立ち直れない
中国が台湾侵攻を躊躇うようになったしね

>ロシアはロシアで若者を消耗した連邦内国家に恨まれてモスクワが狙われてるけどな
自分の夫や息子を奪われた母ちゃんたちの復讐の対象は
ウクライナではなくモスクワだろうね

>中国が台湾侵攻を躊躇うようになったしね
まあ後詰めがあるとないとでは違うか…

>人口ピラミッドなら崩壊してない
>この程度では崩壊しない
>あえて言うとソ連崩壊とかホロモドールのほうが影響が大きい
大祖国戦争と今回の動員比較した話あったけど遥かに少ない数で全然深刻じゃなかった

>>あえて言うとソ連崩壊とかホロモドールのほうが影響が大きい
>大祖国戦争と今回の動員比較した話あったけど遥かに少ない数で全然深刻じゃなかった
昔と違って出生率激減してるんだぞ

>ロシアはロシアで若者を消耗した連邦内国家に恨まれてモスクワが狙われてるけどな
安心したまえ少数民族が死んでもロシアの主流派には影響しない

>ロシアに出血を強いてくれるのでとてもありがたい…
>これで30年はロシアは立ち直れない
欧米の軍事備蓄も当分立ち直れそうにないけど…
しかも米はまだ中国が控えてるし…